メジャーの大エースを語るスレ　Part 20

2018/01/03(水) 08:04:21.45

大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/25(火) 11:53:43.38

実力じゃなく成績の見栄えだけで評価するのは、最多勝が既にあるからな
CYはそんな単純じゃない

2018/09/25(火) 13:44:11.61

>>435
デグロムが二桁乗らず、シャーザーが300Ｋ達成ならかなり割れそう

2018/09/25(火) 15:03:45.48

9勝10敗でサイヤング取って欲しいわ
勝敗さえ隠せば満票だろうから取れなかったら可哀想だな

2018/09/25(火) 17:42:01.24

クルーバー20勝到達したか

2018/09/25(火) 19:52:43.71

2014
21勝3敗　1.77　198.1回　239K　fWAR7.6　rWAR7.7　カーショウ
20勝9敗　2.38　227.0回　179K　fWAR4.9　rWAR6.1　ウェインライト
20勝9敗　2.25　243.2回　242K　fWAR4.6　rWAR6.8　クエト

2018/09/25(火) 21:15:02.09

fWARぶっちぎりだな

2018/09/25(火) 21:20:43.30

またバーランダーが逃して、ケイト・アプトンがぶちぎれて注目を集めてほしい

2018/09/26(水) 18:59:00.80

シャーザー300Kおめ

2018/09/26(水) 22:25:27.76

バーランダーとシャーザーにとって欲しかったけど
スネルとデグロムで決まりだろうな
つまんねえ
ホームランキングもまさかのデービスとカーペンターっぽいし
ロクな年じゃねえな

2018/09/26(水) 22:26:48.21

スネルはかなり確率低いんじゃないか

ホームラン王もバッター天国のホームで荒稼ぎしてる選手じゃないし
特に文句ないけどなー

2018/09/26(水) 22:30:27.41

アはバーランダー本命だろ

2018/09/26(水) 22:36:19.24

スネルよりバーランダーだね
特にファンでもないしWARと比較して4回は多すぎるしシャーザーよりデグロム希望

2018/09/26(水) 23:52:55.79

スネルで決まりとかどこでそう思ったのか

2018/09/27(木) 00:59:52.09

MLB年度別最高球速Top5
http://mlb-info.com/fastest2/

2018/09/27(木) 06:55:12.50

18勝7敗　2.53　220.2回　300K　fWAR7.3　rWAR9.0　シャーザー
*9勝9敗　1.77　209.0回　259K　fWAR8.3　rWAR9.2　デグロム
16勝6敗　2.45　205.1回　216K　fWAR5.5　rWAR9.8　ノラ

2018/09/27(木) 06:56:02.98

20勝7敗　2.93　210.0回　216K　fWAR5.3　rWAR6.2　クルーバー
16勝9敗　2.60　208.0回　280K　fWAR6.4　rWAR5.7　バーランダー
15勝5敗　2.92　194.1回　272K　fWAR6.1　rWAR4.9　コール
21勝5敗　1.90　175.2回　211K　fWAR4.4　rWAR7.1　スネル
12勝6敗　2.26　171.1回　219K　fWAR6.0　rWAR5.7　バウアー
12勝4敗　2.00　153.1回　229K　fWAR6.3　rWAR6.7　セール

2018/09/27(木) 07:07:41.38

シャーザー今季終了
デグロムノラあと1試合

rWAR9超え3人はすごい

2018/09/27(木) 10:55:26.76

デグロム流石に決まったろ
シャーザーは最終戦投げないのか

2018/09/27(木) 11:48:58.27

今年デグロムが取れなかったら、サイヤング賞自体に価値がないものと断定するよ。

2018/09/27(木) 12:01:23.19

>>460
もう1試合投げたところでCY確定するわけでもないし、ポストシーズンに関わるチームでもないしな
もうオフだな

2018/09/27(木) 12:06:53.60

デグロムは確定だろう
アがけっこう割れそう

2018/09/27(木) 12:25:58.08

デグロムでまず決まりだろうね
結局24試合連続QSで今季終了かやべえ

2018/09/27(木) 12:45:46.03

>>461
これでCYとったら逆に「9勝のままCY取る姿が見たかった」とか言われるんだろうなｗ

2018/09/27(木) 14:31:17.86

しかしメッツってデグロムに私怨がある奴の集まりなんかｗ

2018/09/27(木) 15:03:27.77

あるわけないw
あったとしても皆プロなんだから自分の成績が大事
わざと打たないなんてあるわけがない

最初はただの偶然
途中からは打たなきゃって余計な力が入っての悪循環だろ

2018/09/27(木) 15:06:16.81

力みとか以前に、1年くらいこういうことはありえるだけでは

2018/09/27(木) 19:08:42.41

運だわな

来年は普通に勝つと思う
こういう無援護運ってなぜかシーズン単位で変動するしな

2018/09/27(木) 20:07:58.76

菅野もあのシーズンの翌年は勝ち多かったな

2018/09/28(金) 03:28:42.78

Buster Olney@Buster_ESPN

Jacob deGrom made 32 starts this season.
He allowed 0 runs in 8 starts
He allowed 1 run in 10 starts
He allowed 2 runs in 5 starts
He allowed 3 runs in 8 starts
He allowed 4 runs in 1 start
He never allowed more than four runs in any start

圧巻

2018/09/28(金) 15:54:03.92

>>469
見る側がシーズン単位で判断するからな
シーズン前半だけ無援護とかシーズン後半～翌年の前半まで無援護とかだと余り気にしない
まあ何百人もの投手がいるんだからたまたまこういう結果になる選手もいるってだけだな

2018/09/28(金) 23:15:30.84

18勝7敗　2.53　220.2回　300K　fWAR7.3　rWAR9.0　シャーザー
10勝9敗　1.70　217.0回　269K　fWAR8.8　rWAR9.6　デグロム
16勝6敗　2.45　205.1回　216K　fWAR5.5　rWAR9.8　ノラ

シャーザーも素晴らしい成績だったが、デグロムはさらにすごかった

2018/09/28(金) 23:18:07.64

20勝7敗　2.93　210.0回　216K　fWAR5.3　rWAR6.0　クルーバー
16勝9敗　2.60　208.0回　280K　fWAR6.4　rWAR5.8　バーランダー
15勝5敗　2.92　194.1回　272K　fWAR6.1　rWAR5.0　コール
21勝5敗　1.90　175.2回　211K　fWAR4.4　rWAR7.1　スネル
12勝6敗　2.26　171.1回　219K　fWAR6.0　rWAR5.5　バウアー
12勝4敗　2.00　158.0回　237K　fWAR6.5　rWAR6.8　セール

2018/09/28(金) 23:28:26.99

12勝4敗　2.11　158.0回　237K　fWAR6.5　rWAR6.8　セール

2018/09/28(金) 23:39:55.60

シャーザーはサイヤング3度取ってるのに最優秀防御率が一度もないこれは多分シャーザーだけ

2018/09/29(土) 02:36:49.56

まあカーショウと時期被ってるからな
彼は怪我して投球回数少なくなってCY取れなくても、最優秀防御率だけはさらっていくから

2018/09/29(土) 02:54:21.97

それもあるかもしれないけどシャーザーの自己ベストが去年の2.51だし突き抜けた数字を残せていない

2018/09/29(土) 07:06:12.59

Jamal Collier@JamalCollier

Max Scherzer says if the Rockies are playing for playoff implications Sunday, he plans on pitching. But right now it’s up in the air whether the Nats will shut him down or not

シャーザーはPS進出が絡む試合なら最終戦クアーズで投げるらしい

2018/09/29(土) 10:25:04.84

今年のアはそんなにレベル高くないし
セールもったいなかったな

2018/09/29(土) 13:46:16.82

来年のア・リーグはセール、スネル、コールの争いか？

2018/09/29(土) 15:42:09.96

現地時間の予想では想像してた以上にスネル1位が多いな
fWARなんて全く必要なかったんだな

2018/09/29(土) 16:18:16.74

スネルがCY獲ったら10年以上ぶりのfWAR5未満でのCY投手になるな

2018/09/29(土) 16:55:34.92

10年以上ってもしかしてコロン？マジでやめてほしい
まあ実際どうなるのかはしらんけど、コールやセールを差し置いて3位以内には入りそうかな
つーかfWARスルーならｒWARもスルーだと思うけど。
見てるなら片方のWARだけ見てるってことはないだろうし見ない人間は両方見ないだろう

2018/09/29(土) 17:22:44.49

>>484
2005年のコロン以来だね

2018/09/29(土) 17:32:28.21

★ルーカス・ジトリト(CWS)
・彼が先発時のチームは14勝18敗
・ジトリト今季10勝メジャーワースト6.13ERA

★ジェイコブ・デグロム(NYM)
・彼が先発時のチームは14勝18敗
・デグロム今季10勝メジャーベスト1.70ERA
http://pbs.twimg.com/media/DoO_FkeUYAYQ8kK.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DoO_FkcU0AMdNcf.jpg

2018/09/29(土) 19:31:22.04

サイ・ヤング賞受賞者fWAR平均
1950年代　3.2
1960年代　6.7
1970年代　6.6
1980年代　5.5
1990年代　7.0
2000年代　7.0
2010年代　6.3

2018/09/29(土) 19:42:13.59

4.4　2018　スネル

4.2　1990　ドレイベック
4.1　2005　コロン
3.8　1994　コーン
3.1　1992　エカーズリー
1.8　1990　ウェルチ

90年以降だと5人か

2018/09/29(土) 19:46:59.98

というかスネルが選ばれなくてもそれはイニング数の問題だろ
別にFIPが悪いとかfWARが低いとかいうそんな理由じゃ無い

2018/09/29(土) 21:04:51.21

守旧派はイニングの少なさを問題にするし
セイバー派は指標の悪さを問題にする

両方だと思うよ、受賞はちょっと考えにくい

2018/09/29(土) 21:58:05.41

>>490
いやセールのようによほど内容が良くない限りイニング少なくてそんなWARよくなることはないし
セイバー派っていうかイニングは重視してるけどね
イニングの少なさを問題にするのは旧指標派だけではないしむしろ旧指標重視する記者はIPをそんなに重視してるようには見えない

2018/09/29(土) 23:23:09.68

どうかなあ
イニングは皆重視してると思うけどねえ
いちばん基本になるスタッツだし

2018/09/29(土) 23:33:08.18

少なくともセイバー派もイニングは見てる
じゃなきゃWARは補正FIPやSIERA等だけで決めることになるし

2018/09/30(日) 15:35:21.81

セイバー派は今回誰でも構わんって感じだと思うけどな
スネルはfは悪いけどrはリーグ1位だし選ばれたとしてもそれでどうこうって気もしない

両方を見て一番優秀なのはセールってことになるが
サイヤング賞が無理なのはセイバー派もわかってることで

2018/09/30(日) 16:04:49.66

ナはデグロムに同情的なのと、シャーザー4回は多いって論調があってデグロム推しなんじゃないかな
アはバーランダーの2回目だろうなやはり実績的にも1回は少ないし
今日は6回0封だが勝ちつかず
クルーバーはQS失敗で勝ちつかず

2018/09/30(日) 17:08:57.46

20勝で他の数字もそこそこまとまってるクルーバーも結構票が入りそう
アは本当に予想不可能だわ

ナも難しいけど若干デグロム優勢じゃね

2018/10/01(月) 00:03:59.04

18勝7敗　2.53　220.2回　300K　fWAR7.2　rWAR9.0　シャーザー
10勝9敗　1.70　217.0回　269K　fWAR8.8　rWAR9.6　デグロム
17勝6敗　2.37　205.1回　224K　fWAR5.6　rWAR10.4　ノラ

09グレインキー以来のrWAR10超え
fWAR8.8は21世紀で4位

2018/10/01(月) 00:04:46.12

20勝7敗　2.93　215.0回　222K　fWAR5.6　rWAR5.9　クルーバー
16勝9敗　2.60　214.0回　290K　fWAR6.8　rWAR6.3　バーランダー
15勝5敗　2.88　200.1回　276K　fWAR6.3　rWAR5.2　コール
21勝5敗　1.90　180.2回　221K　fWAR4.6　rWAR7.3　スネル
12勝6敗　2.26　171.1回　219K　fWAR6.0　rWAR5.6　バウアー
12勝4敗　2.11　158.0回　237K　fWAR6.5　rWAR6.9　セール

2018/10/01(月) 04:46:01.97

スネル 22勝だったら間違いなくスネルだと思ったが‥
まだバーランダー可能性ありか

2018/10/02(火) 04:02:39.08

どうせスネルだよ

2018/10/02(火) 14:12:56.25

21でも22でも変わらんだろ

2018/10/09(火) 13:34:13.61

ビューラーは来年ブレイクするかな？

2018/10/09(火) 22:36:33.08

あの程度じゃ大したブレイクはないだろ

2018/10/09(火) 23:21:48.64

イオバルディ化けねえかな

2018/10/09(火) 23:45:31.28

野手は怪物毎年出てくんのに、投手は一向にあらわれんな

2018/10/10(水) 21:13:19.50

アメリカじゃ投手は人気ないからな
普通は打者になりたがる

2018/10/10(水) 21:43:05.32

そうなの？スターターは花形だと思ってたけど

2018/10/10(水) 23:59:48.82

人気なくはないだろ
カーショー、シャーザー、バーランダー辺りは全国区のスターだろ

2018/10/11(木) 08:14:06.06

カーショーシャーザーバーランダー

暗記来たなこれ

2018/10/11(木) 14:12:49.74

カーショーのユニホームの売り上げは毎年打者に紛れてトップ20に入り続けてるから人気は本物

2018/10/11(木) 22:40:45.58

まあ打者に比べて人気が無いってのはその通りでしょ
トップ20にしても大半が野手だし

2018/10/11(木) 23:36:47.40

2017ユニフォーム売上
1. Aaron Judge, Yankees
2. Kris Bryant, Cubs
3. Anthony Rizzo, Cubs
4. Clayton Kershaw, Dodgers
5. Bryce Harper, Nationals
6. Buster Posey, Giants
7. Yadier Molina, Cardinals
8. Mike Trout, Angels
9. Francisco Lindor, Indians
10. Javier Baez, Cubs
11. Corey Seager, Dodgers
12. Mookie Betts, Red Sox
13. Jose Altuve, Astros
14. Kyle Schwarber, Cubs
15. Gary Sanchez, Yankees
16. Cody Bellinger, Dodgers
17. Dustin Pedroia, Red Sox
18. Freddie Freeman, Braves
19. Noah Syndergaard, Mets
20. Nolan Arenado, Rockies

2018年ユニホーム売り上げトップ20
1位　アーロン・ジャッジ（ヤンキース）
2位　ホセ・アルトゥーベ（アストロズ）
3位　ハビアー・バエス（カブス）
4位　クレイトン・カーショー（ドジャース）
5位　ムーキー・ベッツ（レッドソックス）
6位　アンソニー・リゾ（カブス）
7位　クリス・ブライアント（カブス）
8位　大谷翔平（エンゼルス）
9位　ジャンカルロ・スタントン（ヤンキース）
10位　ヤディアー・モリーナ（カージナルス）
11位　マイク・トラウト（エンゼルス）
12位　バスター・ポージー（ジャイアンツ）
13位　ブライス・ハーパー（ナショナルズ）
14位　フレディー・フリーマン（ブレーブス）
15位　コーディ・ベリンジャー（ドジャース）
16位　アンドリュー・ベニンテンディ（レッドソックス）
17位　ジョージ・スプリンガー（アストロズ）
18位　フランシスコ・リンドーア（インディアンス）
19位　カルロス・コレア（アストロズ）
20位　ロナルド・アクーニャJr.（ブレーブス）

2018/10/11(木) 23:39:18.79

投手不人気過ぎワロタｗｗｗ

2018/10/11(木) 23:49:21.03

基本やられ役ですから…

2018/10/12(金) 07:06:35.57

球場に観戦にいくなら大体毎日出てる野手のシャツがほしくなるものでは

2018/10/13(土) 00:55:36.66

別にやられ役では無いと思うが野球は投手より野手の方が大事だから
野手の人気があって良い人材も集まるってのは興行面でも競技レベルの面でも健全

2018/10/13(土) 01:07:15.42

それがＭＬＢ
しかしＮＰＢはそうではない
国内の優秀な人材はほぼすべて投手をやっているし
野手は残りカス状態
近年ＭＬＢで全く日本の野手が通用しないのもそのせい
ただでさえものすごい少子化なのに
年俸もＭＬＢでは野手＞＞先発投手＞＞＞＞＞＞抑え投手＞＞＞＞中継ぎ投手とハッキリわかれてるのに
ＮＰＢでは一時抑え投手が球界最高レベルだったときがあるし中継ぎでもかなり貰える
ヘンテコへっぽこリーグだと思う日本は

2018/10/13(土) 01:11:48.77

なんでそれがヘンテコでへっぽこなのか分からん
どのポジションが人気かなんてそこは別にMLBが全て正しいってことでもないだろ

2018/10/13(土) 10:41:15.51

NPBのリリーフ投手がリリーフの評価ガー言い続けてるのは
単に銭闘のための方便なんだと思うようになった

2018/10/13(土) 13:13:34.72

役割がしっかりしてる時代になったからこそ
もっとブルペン投手を評価してほしいと思う
使い捨てなんて気の毒すぎる

2018/10/14(日) 11:32:30.21

分業化だからこそそれぞれの役割や貢献度に応じた評価や年俸で良いんじゃね？
評価が低いのは確かだけど実際の貢献度も低いわけで
現状でもリリーフは十分な評価がされてると思うが

2018/10/14(日) 15:52:26.81

物理学に精通した現役MLB投手が理想のボールを投げるために考えていることとは？
https://gigazine.net/news/20181014-physics-throwing-perfect-baseball-pitch/

2018/10/14(日) 15:53:05.00

殿堂入り投手のグレッグ・マダックスが正体を隠して打撃投手になり若手スターを翻弄
https://gigazine.net/news/20170222-greg-maddux-prank/

2018/10/14(日) 23:18:52.09

日本のリリーフは十分すぎるほど評価されてる
年俸見れば一目瞭然に分かる

アメリカのリリーフも近年年俸相場が上昇してるし
もう過小評価とは言えない

でもミラーみたいに年俸低いうちに酷使されて
壊れてからFAってパターンはかわいそうだね

2018/10/15(月) 00:08:36.42

投手の全米区でのスターてクレメンスくらいしか思い浮かばん
ライアンもランディも実績は凄いが客を呼べるスターかといえば
そうとは思えん。まぁ毎日試合に出る野手と違い月に５回くらしか
出ないから当然だが

2018/10/15(月) 01:02:17.98

クレメンスよりライアンの方がアメリカンヒーロー的存在じゃなかったかな

2018/10/15(月) 19:15:59.70

クレメンスは人気者ってイメージ薄いな
ボンズほどではないにせよヒール側でしょ

2018/10/15(月) 19:45:04.76

現役時代は人気あった気がする
お薬の悪事がバレた今も一定の支持はあるし
なんだかんだで野球ファンは甘い

2018/10/15(月) 22:09:44.09

薬薬ってしつけ―奴いるよな
レッドソックスの若手時代はそんなの使わなくても誰もが認める超一流だったわけで

2018/10/15(月) 22:56:15.90

薬が叩かれるのは当たり前だろ

2018/10/16(火) 00:07:05.68

だな
529みたいな奴はカンニングやら信号無視などしまくってそうなクソヤロウだ

2018/10/16(火) 00:13:03.50

クレメンス　354勝　(2007年事実上の引退)
マダックス　355勝　(2008年引退)

マダックスが1勝多いってのが気に入ってる

2018/10/16(火) 01:03:23.80

それめっちゃわかる
同世代なのも含め美しいよね

2018/10/16(火) 08:36:26.31

さすがにクレメンスと比較すると内容的に結構見劣りするけど
マダックスの安定感と全盛期の支配力は異常だよな

2018/10/16(火) 22:40:57.98

クスリ野郎に内容で見劣りする？
目が腐ってんだろうな
クスリがなければボストンで終わっていた雑魚

2018/10/17(水) 08:09:54.69

WARでもfで25、rで33違うからなあ
薬だから認めないってのは個人の自由だけど現実として向こうの歴代ランキングなんかでも高い評価をされてる
まあさすがに薬の影響もあってマダックスより上にしてるとこは少ないがマダックス以下ランディ以上くらいが定位置だし

2018/10/17(水) 10:13:11.51

お薬やってるから上回れないのだよ

2018/10/17(水) 10:21:14.00

クレメンスはステ抜きだと250勝くらいで引退だったのかね？

2018/10/17(水) 14:44:29.46

＞複数のアナボリックステロイド、およびヒト成長ホルモン（HGH）などの投与を受けていたとして、トレーナーのブライアン・マクナミーの証言をもとに実名で克明にその使用経緯が記載されている。

＞クレメンスは1997年のトロント・ブルージェイズ時代にトレーナーのマクナミーと出会い、マーリンズ戦を含む遠征の後半か遠征から戻った直後に最初のステロイドホルモン剤、ウィンストロール (Winstrol) を自身から用意してマクナミーに臀部に注射するように依頼した。

＞マクナミーは1998年にウィンストロールを投与して以来、クレメンスは劇的に身体能力が向上したと、クレメンス自身の言葉を交えて証言している。

＞1999年にクレメンスがヤンキースへ移籍した際、マクナミーはブルージェイズとの契約期間中であったが、クレメンスの強い要望から2000年にはヤンキースへ移籍している。クレメンスは個人的にマクナミーをトレーナーとして雇い

2018/10/17(水) 14:49:45.90

ちなみに
1995 33歳 4.18 10ー5
1996 34歳 3.63 10ー13
ステロイド
1997 35歳 2.05 21ー7
1998 36歳 2.65 20ー6

以後1997(35歳)からで162勝

2018/10/17(水) 22:19:33.88

薬物に否定的な意見を持ってない奴はスポーツをしたことがない超運動音痴クンなんだろうな
使用の有無で差が付きすぎるのすらわからない池沼野郎でもあるな

2018/10/17(水) 22:27:58.91

>>540
やっぱランディすごいね
シャーザーはどこまで伸ばせるか…

2018/10/18(木) 11:34:16.32

クレメンスは70年代の投手で言えば、パーマー以上シーバー以下の投手なんじゃないか？