メジャーの大エースを語るスレ Part 20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クレメンスなんてオズワルト以下だろ(適当)
クスリ野郎なんてどうでもいい 誰もが認めるエースなのにポストシーズンに弱いって選手って定期的に現れるけど
どういう理屈なんだろう?
カーショーは劣化前の全盛期から弱かったイメージ 確率的なもんだろ
カーショウのポストシーズン通算もたいしたイニング数じゃないし
ポストシーズンでマイナスの偏りが生じる投手が時々いるんだろ
今年は単純にカーショウのレベルそのものが落ちてたけどな
普通に打たれましたって感じだった セイバーでメンタルは否定されてるんだっけ?それとも指標の欠陥部分?
大舞台に強いタイプ、弱いタイプって確実にあると思うんだけど そりゃ間違いなくあるだろ
偶然かメンタル的なものか、セイバーでは判断できないだけで
最初につまづいた選手は引きずる印象あるわ 自分の応援してるチームの選手が大舞台で大エースを打つと興奮するけど
大エースが目をつむって天を仰いだり、うなだれる姿は悲しくなるな Clayton Kershaw
RS 2.39
DS 3.72
CS 4.61
WS 5.40 大舞台になるにつれて内容悪くなってくとか致命的だな 20勝7敗 2.93 215.0回 222K fWAR5.6 rWAR5.9 クルーバー
16勝9敗 2.60 214.0回 290K fWAR6.8 rWAR6.2 バーランダー
21勝5敗 1.90 180.2回 221K fWAR4.6 rWAR7.5 スネル 18勝7敗 2.53 220.2回 300K fWAR7.2 rWAR8.8 シャーザー
10勝9敗 1.70 217.0回 269K fWAR8.8 rWAR9.6 デグロム
17勝6敗 2.37 212.1回 224K fWAR5.6 rWAR10.5 ノラ バーランダーデグロムであってほしいが
スネルデグロムと予想 スネルが180イニングで獲ったら怒るぞ!
でもデグロムが獲れなかったらもっと怒る。 2012年のバーランダー対プライスを彷彿とさせるな
あの時はプライスが獲ったが今の時代だとどーかな
個人的にはスネルが獲っても荒れるほどの事ではないと思うけど あんな女どうでもいいが、怒った理由はもっともだと思う どっちもすっきゃねん!!!!!!!!!!!!!!! スネルになるだろうけど30イニング差あるし俺もバーランダー
バーランダーなんかは今年ラストチャンスだろ
ナはデグロームになるだろうね ギリ200行ってないってレベルならともかく180だからなぁ・・・ 180回にfWAR4台で受賞できるなら、今後の基準が大きく変わるな
イニングイーターである必要がなくなる イニング数なんて関係ない!これからの時代はもう200回投げる投手なんていらないな! >>541
馬鹿じゃねえのお前
ロケットの時代よりはるかに質のいい
薬物があるし
効果にだって人によって違いがある
殺してやるよお前
親族全員歯型でしか判別できない損壊遺体にしてやる >>571
規定ギリでも
20勝&1点台なら受賞はあるだろうな 予想通りだけど思ってたよりア・リーグは接戦になったかな
前から思ってたけどサイヤングってイニング軽視ぎみだよね
勝ち星、防御率>イニング>三振という感じ
イニングって休まず投げることになって体力もいるしリリーフの負担も減らしたり
ともっと評価されてもいいと思うのは俺だけかな
勝ち星が一番運の要素が高いしね >>573
スーパー池沼野郎wwwwwwwwwwwwwwwww
家族一同オマエの存在を恥ずかしがってるぞ
573 名前:名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ad19-bHrI)[] 投稿日:2018/11/15(木) 10:44:54.20 ID:mqD4h7GX0
>>541
馬鹿じゃねえのお前
ロケットの時代よりはるかに質のいい
薬物があるし
効果にだって人によって違いがある
殺してやるよお前
親族全員歯型でしか判別できない損壊遺体にしてやる オールドスクールのおじさんたちがやっと勝ち星の無意味さに気付いて
「やっぱり投手の評価は防御率だな!」ってなってる段階に見える
スネルはオールドスクール、バーランダーはセイバー派の支持が多そう スネルはイニング数の評価も含めたrWARで1位だし別に
サイトも見るけどセイバー派はこの手の表彰で防御率よりFIP(fWAR)を重視しろなんてあまり思って無いよ
スネルに反対してるのはセイバー派というより
勝利数信仰からイニング数信仰に鞍替えした微妙にセイバーをかじったオールドスクールって感じ まあ残した結果はrWARだし、殿堂入りの可否で語られるのもrWARだよな
但しイニングは結構重要と思うんだよなー
180イニング程度でいいなら力配分も変わってくるし、
イニングを投げた上でのクオリティって評価がいると思うんだがな
投手は投げれば投げる程疲労が溜まって打たれる可能性が高くなるのだから >>582
そう思う。1登板で1イニング多く投げれば身体への負担は相当大きくなるから打たれやすくなるし、
故障に繋がることもあるだろう。イニングは最重要。 スモルツってクローザーしてなかったら、
1年目での殿堂入りはなかったのかな? 1試合あたり1イニングって考えるとかなりの差だもんな 451 名前:名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1d05-coYL)[sage] 投稿日:2018/09/26(水) 22:25:27.76 ID:Msx0VweL0
バーランダーとシャーザーにとって欲しかったけど
スネルとデグロムで決まりだろうな
つまんねえ
ホームランキングもまさかのデービスとカーペンターっぽいし
ロクな年じゃねえな
452 名前:名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 2ecf-LgAV)[sage] 投稿日:2018/09/26(水) 22:26:48.21 ID:yQCG7Ln20 [2/2]
スネルはかなり確率低いんじゃないか
ホームラン王もバッター天国のホームで荒稼ぎしてる選手じゃないし
特に文句ないけどなー
453 名前:名無しさん@実況は実況板で (オイコラミネオ MMc9-9AX9)[sage] 投稿日:2018/09/26(水) 22:30:27.41 ID:pmkHS5FiM
アはバーランダー本命だろ
454 名前:名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 4257-P/FT)[sage] 投稿日:2018/09/26(水) 22:36:19.24 ID:5T/cXLMV0
スネルよりバーランダーだね
特にファンでもないしWARと比較して4回は多すぎるしシャーザーよりデグロム希望
455 名前:名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ c910-Mqkn)[sage] 投稿日:2018/09/26(水) 23:52:55.79 ID:7w4yntrK0
スネルで決まりとかどこでそう思ったのか
451だけど俺様の完全勝利w
見る目のない馬鹿はカワイソウだね >>586
でも途中までスネルは本当にガン無視されてたね
いくらなんでも20勝 と1点台なのに、受賞はあり得ない的なレスが多いのは驚いたが 俺様の先見の明を褒めるべきだろ
お前らみたいな低脳馬鹿共とは全く違うんだよ スネルに「取ってほしくない」って論調が多かったと思うけど
オレもそうだったし >>589
言い返すわけねーじゃん
馬鹿には何を言っても無駄だしな
オマエの考えって「ダサい」よな 正直当時から〇〇だから獲れないというより
獲って欲しくないという感情先行の意見が多かったから反論も何も無い気はするけどな
WARにしても賞はfよりrの方が関連性は高いのに
rに触れずfが低いから駄目みたいな意見もいくつかあったし 低脳どもの傷の舐めあいワロタ
主張した意見とまるで違う結果が出たんだからちゃんと自らの低脳っぷりを認め謝罪したらどう? 俺は願望でバーランダー推しだったが、さすがにスネルの20勝&1点台では分が悪いと思ったわ
たとえ、イニング少なくても見映えはするからね >>595
後からしか言えない奴はダサいんだってよ
まさにオマエの事だなw >>598
どうみてもセール
プライスはエース格としては死んでるわ既に
>>581
もはや何言ってるのか意味不明だし「思ってない」てのもソースなしでただの君の願望だろ
鞍替えも糞も実際指標が証明してるが スネルは一発屋でないとは思うが、カーショーのようにCY3回獲得まで行けるか?
というとどうなんだろうね? 実力はおいといて、スネルのフォームあんまかっこよくない・・・ >>601
このスレにセイバー派を語れるほどのセイバー通なんていないしな ハラデーが生きてたらなぁ
殿堂入りできない理由なんてないけど、
今後の殿堂入り条件の目安になる投手だったよな
あんまり言いたくないけど事故死で補正入ってると思う サイヤング1タイトル1GG7のムッシーナ(270勝)
サイヤング2タイトル2のハラデイ(203勝)
この二人が殿堂入るなら、これから先だいぶ緩くなりそうだな
バーランダーは間違いなし、サバシアや200勝すればカーショウシャーザー辺りも普通に通りそう >>610
ごめん一瞬で間違えた
ムッシーナはサイヤング0ね カーショーは当確でしょう
バーランダーは通算250勝か、もう一回CY獲ればってとこか
シャーザーも200勝挙げれば間違いないだろう バーランダー、シャーザーはタイトル多いしほぼ当確じゃね
逆にこの二人がダメなくらいハードル上げたら誰が殿堂入りすんの
カーショウしか入れないじゃん でもティム・ハドソンは無理ですよね……
あの帽子を深く被るスタイルが好きだったなぁ >>612
MVPあるしタイトル8で200勝だから、現状でもまず当確でしょ 64.3 ハラデイ
65.7 グレインキー
64.6 カーショウ
63.4 バーランダー
62.7 サバシア
56.4 ハメルズ
54.5 シャーザー
50.9 ヘルナンデス
46.1 コロン カーショウこの歳で超右肩下がりなの悲しい
レジェンド級になれると思ってたのに 実働年数で平均するとこうなる
4.02 ハラデイ
4.38 グレインキー
5.87 カーショウ
4.53 バーランダー
3.48 サバシア
4.34 ハメルズ
4.95 シャーザー
3.64 ヘルナンデス
2.20 コロン
シャーザーより上はカーショウしかいませんね 大投手と言えるのは、
サイヤング、クリスティマシューソン、ウオルタージョンソン、グローバーアレキサンダーくらい。
レフティグローブ、カールハッベル、ボブフェラー、ウオーレンスパーンが読くからい。
ノーランライアンも奪三振とノーヒッターは多いが内容で彼らに及ばない。
ましてや、現役の投手に大投手と呼べる選手なぞ、いませんがな。 >>622
普通にマダックスやランディジョンソンは歴代10傑に入るわな>>54
ステ込みだがクレメンスもか 時代の違う選手たちの名前で現役選手にお手軽マウントかっこいいっす 「進化を続けるか、それとも死ぬか」
シャーザーかっこいいな
契約が終わる頃は37歳だけど、普通に現役続けてそうだなw 昨年からデグロムがメジャーNo.1の投手だな
問題はバーランダー並みにタフかどうかだが バーランダーはこれだけ活躍しててそれでも
WARだとムシーナやシリングに並ぶのに順調にいってあと3年は必要ってのが意外だよな
指標見れば納得なんだが印象と違うというか バーランダー以外にオールドタイプのエースているかね? 100マイル投げるパワータイプで完投能力も高いやつとか?ランディ、クレメンス、シリング、スモルツあたりのイメージなんじゃね? スモルツは解説者で真面目に仕事をこなしてるけど、定期的に今の野球が気に食わないって主張してるね
言いたいことはイチローと同じだと思う
2010年以前と以降では価値観が異なるからそれ以前の選手が納得できないのはしょうがなさそう 今の野球の何が悪いのか全然分からんけどな
角度をつけて強い打球を打つほうが当て逃げより遥かに高度な技術だし
内野守備の見せ場が減ったぶん外野守備の重要性は上がっている それだけじゃねーよ
申告敬遠とかチャレンジとかそういうの諸々だろ それも両方賛成だわw
オープナーや守備シフトはあんま好きになれんけどね
エンタメ性を損なうと思うんで 一番許せないのがデータへの依存で特に守備シフトらしい
これさえなくせば予期せぬプレーが生まれてストレスをためないで済むと思ってる感じ
MLB機構のルールを協議する委員会の会員だからシフトをなくすために戦うんだってさ
一部の発言に関してはATLで恩恵を受けたお前が言うなと反発を受けたw シフトは面白くはないわな
相手の良さを殺す戦術だから 今年は特にシフトにイラつく投手が多いね
塁ガラ空きで必要以上に飛び出してるランナーが目障りで投手にストレス与えたら確かに元も子もない ここ数年+今年を見ると現役最強はバーランダーさんで間違いない? バーランダーは何故復活できたんだろう?
あのまま劣化していくんだろうと思ってた >>643
実際有効なんだから仕方ないと思うがな
まあこういう感情論はそういう意見もあると軽く流すのが吉
どうせ理解とか納得とかしないし >>648
ここ数年+今年を見ると、って流れで言われてるんだが カーショウはもう劣化する一方だろうね。
シャーザーも劣化し始めてるし。 シャーザーはここにきて勝ち運に見放された
勝てるチームに行ってほしいという人がいるけど
NLEにいたほうがいいと思う シャーザーは奪三振一位、FIP一位なんですがそれは 去年までエースと言われてた投手で今年エースの働きしてるのバーランダーだけか? 偉大なる韓国人投手を崇めなさい
田中も前田も菊池もダルビッシュも雑魚過ぎて束になっても逆立ちしても敵わない
そもそもアジア人最高打者は韓国人の秋信守だしアジア人最高投手も韓国人の朴賛浩だから 残り3ヵ月の成績次第で、
10年代最高の投手がカーショウではなくシャーザーに変わる可能性もある レッズがバウアー取ったの大きいな。投球回1番だしこの投手クソ谷と違ってインテリだからな
どのチームも欲しい投手だ。バックスクリーンに何度でもぶっこんでやれ、気にいった。 >>663
2010年代
シャーザー
防御率3.07 159勝72敗 WAR f 53.6 r 55.6
カーショウ
防御率2.25 149勝58敗 WAR f 59.0 r 58.2
まあカーショウだろ WARだと案外差がないな
やっぱ球場の差はでかいか HOUのあのノリにグレインキーが馴染めるかね
黙々と自分の仕事をするだけ、に徹するのかもしれんが 韓国人凄すぎ!
それに引き換え日本人はいったい何をやっているんだ・・・
小さい頃から朝から晩まで勉強もろくすっぽせずに野球漬けの日々を送ってあの体たらく
日本人は運動音痴過ぎじゃないか? シャーザーはこの年齢になってキャリアハイを迎える化け物だからなあ
今年は圧倒的だね内容が
>>660
>>664
>>671
全部ワッチョイ前4桁の末尾が『a1-』だね
このスレからワッチョイ導入したので分かりやすい Fewest innings needed to reach 2,000 strikeouts:
1. Chris Sale ? 1,626.0
2. Pedro Martinez ? 1,711.1
3. Randy Johnson ? 1,733.1
4. Max Scherzer ? 1,784.0
5. Clayton Kershaw ? 1,837.2
6. Nolan Ryan ? 1,865.2 ストラスは1382イニング1625奪三振だから
単純計算で1700.9イニング マジか、1500から2000までセールどんだけ凄いペースなんだよ
と思って調べたら、1290→1626回なので単純計算で奪三振率13.4・・・ バーランダ―復活とか言ってるタコがいるけど実力なんだよ。サイヤングMVPの年は投球回
251で0.24 なんだよ、9回で100マイル連発してたし四球も少ない投手でローテ守るんだよ 0.24てなんの数字?
バーランダーが最強なのは異論なし。 0.24とか言ってるからな
小学校すら卒業してないんだろう
カワイソウに ストラスバーグもいまいち、柳も炎上でナのCY争いは混とんだな。 ア・リーグはバーランダーとコールに絞られたかな。
防御率2点台がこの二人しかいないとか、どんだけ打高よ。 fWARだとランスリンが1位
bWARだとマイクマイナーが1位という現実 明日柳さんがロッキーズ完封してサイ・ヤング決めるよ。 ここ最近の調子だと炎上しかねんが…
明日抑えたらCY濃厚、燃えたらCY実質不可能ってとこか ナ・リーグは該当者なしだよな。
200イニングすら怪しいラインでサイヤングもクソもないわ。
ア・リーグはバーランダーで文句なし。 元々セイバーと乖離しすぎてrWARすら10位前後にまでなってるのに
話にならないわ柳は
仮にEARギリ1位でも160イニングの奴が取れる道理もない
これ以上投げると余計燃えそうだしな 防御率奪三振投球回
3つとも良いデグロムだと思うなー
負け越しならサイヤングは厳しいけど 春先は去年の疲れがあるのかと思ったらさすがだよなあ
デグロム 俺が選考委員ならデグロム推しだが、実際は勝ち星至上主義のジジイたちだからな。 それでもストラスバーグが今から2点台は難しいので普通にデグロムかと 勝ち星以外の要素で他と差がありすぎて
もう去年で前例作ったし、10勝目あげたら確定じゃね 去年は防御率がぶっちぎりトップだったから票が集まったけど
今年は票がばらけるんじゃないかなぁ
それでも本命だとは思うけど > デグロムがこのまま9勝に終わったらCYどうなるんだろ
> その場合はストラスバーグになるのかな
> 勝利数、投球回数、奪三振数はリーグトップクラスだし
> 防御率はあれだけどxFIP3位、SIERA4位、fWAR3位で
興味深いな デグロムは全体的に去年よりしょぼいし、今年はストラスバーグじゃないかなあ。 ストラスも防御率3.5とかでほんとにいいの?と思う 投球回と防御率みて両方まともなのはデグロム
20勝いかないのに防御率3点台のサイヤングは勘弁してほしい デグロムはランサポートが去年はリーグワーストで
今年もワースト2位だしな
援護がまともなら何の問題もなかったのに まあ俺らが気にしてる勝ち星も旧的観点からくるものだしな所詮>見栄え
それ言い出すとERAすら単年では能力を測るものとは到底言えないのでなんともいえんが
ストラスもfWAR普通にいいし
もっといえばボロボロに見えるセールも内容はトップレベル
ストラスは指名当初あれだけ騒がれて、それからは普通に良い投手ではあるがどうもパッとしなイメージが染みついてしまった
もっといい成績でとってほしいと思うのが本音だがチャンスはチャンスだよな イェーツが取れるならジャンセンが過去に取ってたと思うぞ
ナはデグロム
アはバーランダー優勢だが、バーランダーとコールが残り2試合ずつ残ってるぽい?
なんだかんだでバーランダーも300奪三振いくかな デグロムはrWAR、fWARともにシャーザー抜いてナ1位になった ESPNのページはTOP10にデグロムいないな
根拠不明のしょうもない予想ページなので(だいたいこの中から受賞はするが、それ以外はいい加減)、
これでデグロムが受賞するのはよいことだが
どのみち対抗馬がストラスしかいないし、普通にかなり差がつきそうな気がする 通算成績の割に1回しか取れてないバーランダーが可哀相なので、昨年より内容は劣るがバーランダーでいいかなと思ったが
コールがあまりにもすさまじいピッチングしてるので、20勝いかなくてもコールにあげたくなってきた
防御率タイトルがどっちにいくにせよ
奪三振記録13.72
昨年のセールが規定にいけなかったので更新できなかったが
今年はランディの13.40余裕で抜くだろコールこれ デグロム見てたらシンダーガードはずいぶんと影が薄くなったな
まぁでも年齢はちょい離れてるけど
アは勝ち星防御率ともに差がなくて奪三振で差があるのでコールぽい気がしてきた、奪三振率新記録だし
後、セイバーだとコールなんだよねえ
バーランダーは割とCY逃したケースがあんまりなのが2回もあったのであげてほしい反面、内容はコールだし… ストラスバーグが今日、好投して18勝すれば防御率も3点台前半でサイヤングいけそうな気もするけど、どうなの? >>730
2点台前半がいんのに、3点台前半入ったぐらいで受賞ライン入ったとはならんだろ 初受賞補正って結構あるから分からんぞ
最多勝で投球回数も奪三振もrWARもfWARもトップクラスだと 別にそれだけで決まるわけじゃない
17か18の最多勝とかじゃ他の数字が良くないといけないのに
ERAが高すぎる デグロムだろ
初受賞補正なんて、セールが簡単にクルーバーに捻られてるのを見たらあってないようなもんだぞ 最ヤング賞の基準はアウトにした数と三振とった数でいい >>739
あの年のクルーバーは200イニングも超えてたし勝利数、防御率、勝率、QS率
WHIP、被打率、被OPS、K/BB、与四球率、xFIP、rWARがリーグトップだったから
そりゃCY取るだろ
2016年のバーランダーなんて投球回数、奪三振、防御率、WHIP、QS数、QS率
被打率、被OPS、xFIP、SIERA、rWAR、fWARが初受賞のポーセロよりも上だった
けどCY取れなかったから今年もストラスバーグの可能性がないことはないと思う
まあ個人的には防御率の差が大きいし勝ち星関連以外の他の指標はデグロム
がほぼ勝ってるからデグロムに取ってほしいけどね >>741
ストラスは22勝してないからないでしょ
三振も特別多いわけではないし
セールクルーバーの比較を見てみて今年と比較してみてもストラスは各スタッツは上位でもトップといえるようなものは殆どないし
250三振程度じゃウリも少ない
そもそもK/BBとか被OPSとか言い出したらそんなもん見てるか怪しいよ
いやクルーバーのCY自体は妥当なんだけどさ、つまりセールがそうであったようにCY童貞補正なんてほとんどないってこと >>742
ポーセロは22勝はしたけど奪三振はバーランダーと比べると圧倒的に少なかったし
防御率も負けてたしrWAR5位でfWAR3位だったけどな
しかもバーランダーは投球回数、奪三振、WHIP、QS数、QS率、rWAR、fWARがリーグ1位
だったのに対してポーセロがリーグ1位だったのって勝利数とK/BBぐらいだし
まぁ自分もデグロムのCY賞が妥当だとは思うけど
http://www.espn.com/mlb/features/cyyoung
何だかんだでここで1位か2位(リリーフ投手を除いた順位)の先発投手
がほぼ選ばれてるんだよな
例外は2009年のリンスカム(リリーフを除くと3位)
2010年のF.ヘルナンデス(リリーフを除くと5位)
去年の5位だったデグロムのぐらい
ここにランキングされずにCY賞取った選手は過去に1人もいないけど
今年は果たしてどうなるかな 去年の勝利数以外文句なしのデグロムを1位と大差の5位に据え置いてしまうのがESPNだから バーランダー3000k達成したかシーズン300kも
明日コールはどうなるか
リュが防御率のタイトルか サイヤングはコールとデグロームかね
リンはfWAR高いな まあ大方デグロムコールだろ
コールバーランダーで悩むけど、未受賞の分コールかな 指標で上回って何度も二位に泣いたバーランダー
今年は指標に破れるのか 防御率やタイトルの数で勝ってるとか、勝ち星で引き離してれば十分可能性あったように思うんだけどね
旧指標が僅差なんだよね
同情票がどれだけもらえるか バーランダーは殿堂確実だし
最初で最後のチャンスを得たコールに票が流れると思う
けっこう差が付くと予想 今のピッチング見てる限り最初で最後とは思えんがな
故障せん限り ほぼ確実にHOUから出ていくだろうし今年がキャリアハイでしょ え、コールの話でしょ?この成績はさすがにキャリアハイの可能性高いんじゃないか なんでわかるん、これから円熟期迎える年齢なのに
てか成績アップがHOUのプログラムの効果だとしても
皆そうなるわけじゃないし一度覚醒したらよそ行ったらガクンと落ちるってのは流石に失礼では?
最初で最後とか… >>756
大きな故障が無ければ今期レベルの内容を35歳まで続けれると思うけど >>758
来年のことも分からない世界でそりゃいくら何でも無茶だ
個人的にコールは移籍したらどうかなって疑問がある 全盛期の時はそれがいつまでも続くと錯覚してしまうものなんだろう 20勝2点台前半300Kを超える成績を何年も達成するなら、もはやカーショウを越えるレジェンドだな 35までこれが続くとも思えんけど、少なくとも今年がCY最初で最後のチャンス扱いも酷いわ バーランダーこそ最後のチャンスだったような気がする。
この歳で毎年のように最終候補に名を連ねてること自体が凄いんだけど、流石に緩やかに衰えてゆくだろうし。。。 CYが最初で最後扱いは誰もしてなくね
756なら俺だけど、さすがに成績的にはこれがキャリアハイじゃないのとは思ってるよ つか奪三振に関しては今年がキャリアハイかもしれないが、
WARはもっと上いく可能性は十分あるだろう
今年は7.4だから目を引くレベルでむちゃくちゃ高いわけでもない
HR/FBはそんな低くないし、SIERAが防御率とほぼ同じという高水準なんだよね
FIPは割とブレあるし運良く低くなることがあるかも 話は全然変わるが、ヘル坊はもう駄目なのかね。かつてはバーランダーと並んで奉られてたが。 ダメになってから何年もたつし、もうどうにもならんのじゃないか バーランダーが落ちてたのはせいぜい2〜3年、しかも戦力として駄目なレベルじゃなかったからねその当時でも 投球回は防御率に優る。奪三振数を過大評価しすぎている。以上 野球は個人タイトルが多過ぎ。投手はイニング数とQS数だけでいいわ。 奪三振は過大評価されてない、セールもカーショウも300とっても無視されたし
むしろ実力と直結するので過小評価
イニングも大事だが
QS入れるなら計算が複雑でないxFIPがいいと思うが 大体QSとか時代によって価値が変わりそうだし数にするのか率にするのか AL バーランダー
NL デグロム
ALは接戦、NLは圧勝なのが予想通りだった
柳は唯一の取り柄の防御率が破壊されたのがやはり痛かった デグロームはわかったがコールじゃなくてバーランダーだったか
コールだと思ってたわ
バーランダーもついに2回目か 何だかんだでこれまで取れなかった分が考慮された感じだな
嬉しい 今期のデグロムは援護貰って20勝以上勝って文句なしのサイヤングになって欲しい
もちろん19も文句はないが もっとイニング投げて300三振希望
圧倒的な支配力が見たい
xFIPやSIERAを見てると昨年は内容はそこまでではなかったから >>783
むしろ9勝10敗230投球回ERA1.5奪三振300QS28
とかでサイヤング獲って欲しい。 >>775
過小過大評価とか実際の〜って話をしたら最終的にはrwarとfwarをタイトルにして
他はいらなくねってなるからな FIPは結構シーズンや人によって差がつくけど
xFIPはSIERAとかと大きな差はつきにくいよね年単位でも
算出も素人にも理解しやすいし ウォルター・ジョンソンにクリスティ・マシューソンだろ グロバー・アレクサンダー
試合中よくてんかん発作を起こしたという話がベーブ・ルースの自伝に出てくる
伝説の大投手。 サイヤングは19世紀が全盛期だから、置いとくとして10人選べば、
クリスティマシューソン、ウオルタージョンソン、グローバーアレキサンダー、
レフティグローブ、ボブフェラー、ウオーレンスパーン、トムシーバー、
ノーランライアン、ロジャークレメンス、マリアーノリベラだろう。
救援投手から1人選べば、やはりリベラ。 ライアンは入らないよ
シーバー、マダックス、ランディジョンソン、クレメンス
が戦後の四天王だよ 通算rWAR・fWAR平均100以上
rWAR fWAR
170.3 135.0 サイ・ヤング
152.3 123.9 ウォルター・ジョンソン
139.4 139.5 ロジャー・クレメンス
104.6 113.9 グレッグ・マダックス
104.3 111.7 ランディ・ジョンソン
117.0 *98.0 ピート・アレクサンダー
*96.5 105.7 バート・ブライレブン
109.9 *94.5 レフティ・グローブ
106.3 *98.1 トム・シーバー
*96.5 105.7 バート・ブライレブン ↑
バート・ブライレブンを二回書いてしまった
スマソ マダックス、ランディくらいだと、モディカイブラウン、エドワルシュ、ダジーヴァンス、レッドラフィング、
左のエディプランク、ルーブワッデル、ハーブぺノックあたりと、タメくらいのイメージ、数字は調べてないけど。 左腕歴代ベスト3は、
ウォーレン・スパーン(歴代左腕最多勝利投手)
レフティ・グローヴ(獲得タイトル左腕歴代1位)
ランディ・ジョンソン(歴代最多奪三振、サイヤング賞5回)
概ねこういう評価 近年のESPNのオールタイムランキングでも、クレメンス・マダックス・ランディジョンソンあたりは普通に10傑に入ってるし、ペドロも入ってたりするんだよね
正直ペドロは過大評価と思うが まあ、歴代ベスト10は
ウォルタージョンソン
スパーン
クレメンス
マダックス
レフティグローヴ
ランディジョンソン
コーファックス
ペドロ
シーバー
マシューソンかアレキサンダー
じゃないかな?
コーファックスとペドロは通算勝利は弱いが、全盛期だけなら史上1、2を争うスタッツなんで 勝利はどうでもいいがコーファックスとかWARも50程度じゃ流石にな ニューヨーカーに言わせれば、コーファックスよりホワイティフォードだろう。
2人ともニューヨーク出身だが。 2016年のESPN歴代ランキング
1位 ウォルター・ジョンソン
2位 ペドロ・マルティネス
3位 グレッグ・マダックス
4位 サンディ・コーファックス
5位 サイ・ヤング
6位 ロジャー・クレメンス
7位 ボブ・ギブソン
8位 ランディ・ジョンソン
9位 クレイトン・カーショウ
10位 クリスティ・マシューソン FOXスポーツ選出歴代先発投手
*1位 サイ・ヤング
*2位 ウォルター・ジョンソン
*3位 ノーラン・ライアン
*4位 クリスティー・マシューソン
*5位 ボブ・ギブソン
*6位 ボブ・フェラー
*7位 サンディー・コーファックス
*8位 ウォーレン・スパーン
*9位 ランディ・ジョンソン
10位 トム・シーバー 今年、ESPNの2020年度版歴代ランキングが出ると思われ >>798
ブライレブンって多分史上最高の過小評価投手だと思うわ ブライレブンが14回目まで殿堂入りできなかったってのが時代を感じるな
今ならせいぜい2〜3回で行けるだろう ジム・カートは殿堂入りすらできんかったな
ベテランズがあるかもだが Bleacher Report選出:歴代野球選手ランキング 投手抜粋
1位 ウォルター・ジョンソン
2位 サイ・ヤング
3位 ロジャー・クレメンス
4位 グレッグ・マダックス
5位 クリスティー・マシューソン
6位 ランディ・ジョンソン
7位 ピート・アレキサンダー
当然だけど貢献度重視
ただそのままじゃなくそこから時代背景や薬物問題を考慮したものとのこと ジ・アスレティック 偉大なる野球人100 投手抜粋
1位 ウォルター・ジョンソン
2位 ロジャー・クレメンス
3位 レフティ・グローブ
4位 ピート・アレキサンダー
5位 ランディ・ジョンソン
6位 グレッグ・マダックス
7位 サイ・ヤング
8位 クリスティ・マシューソン
9位 ペドロ・マルティネス
10位 トム・シーバ
野球人ということでペイジも上位に入っていたが
このスレの趣旨とは違うということで除外した 現役で歴代10傑入りそうなのはいないと思ってたが、カーショーが入ってるランキングもあるのね >>815
この10人が一番無難なセレクションかな? ペドロは中位、上位だとさすがに過大評価だけど
コーファックスやボブ・フェラーと比べて通算WARもそれなりに高いし
全盛期を考慮して下位に入るのなら理解できる >>815
サイヤングがこの順位とかないわ
飛びぬけた年があまりなかったというイメージなのか ぶっちゃけ能力的にはサイヤングもWジョンソンも現代の投手と比べたら論外なんだよな
究極的に言うと90年代以降の投手しか議論の対象にならない
投げてる球だけならデグロムは史上最高だと思う >> 820
こういうランキングは、絶対的な能力を比較するもんじゃない。
いかにその時代において突出した存在であったかで、
その為にWARという数値があるんだろ。
例えば、サイヤングやウォルター・ジョンソンが今生まれていたら、当時よりはるかに凄い球投げるのは必定だろ?
(ウォルター・ジョンソンなんて、個人的にはシャーザーの超上位互換と思っているが)
当時の彼らと現役の投手を単純比較するのはフェアではないし、ナンセンスだと分かるはず。 >>822
例えば、サイヤングやウォルター・ジョンソンが今生まれていたら、当時よりはるかに凄い球投げるのは必定だろ?
全然必定じゃないだろwどこにそんな根拠が
ナンセンスといいながらシャーザーの超上位互換とかアホな事言ってるし
100年近く前の時代に100マイルの速球もハイレベルなスピードもあるわけないのに デグロムをサイヤングの時代にもってったらすぐ壊れるだろうな スタミナみたいなのも数値化するなら今の選手の方が上でしょ
単純にそれ以上に全力投球が求められる環境ってだけで
環境に適した能力っての側面もあるけど過去の名選手や関係者たちの蓄積の上に今があるわけだし ぶっちゃけ球速が上がった最大の要因は使用球の変化だろ
90年頃の球で100マイル投げられるか実験してほしいわ
>>826
バスケなんかほど顕著じゃないが用具や試合環境の悪さに耐えられるかだな
今の人間は昔の環境には大抵耐えられない 球速が上がったというより、計測器機の精度が向上したってのが正しい
ライアンは1974年に終速100.9マイル出してるが、これは初速換算107マイルだからな
70年前後のライアンは現役の速球投手に全く引けを取っていない球投げている
映像解析出来ないもんかね?
ついでに、90年代前半のランディジョンソンや98、99年頃のビリーワグナーの正しい球速も興味がある >>825
おそらくそうだろうが、100年前の環境ではせいぜい85〜90マイル出るかどうかの投手じゃないかな? >>828
当時の精度の低い軍事用機器で測られた数字本当に信じてるの?
70年代のレベルの低い時代にそんな球投げられたらどれだけノーコンでも余裕でサイヤング複数回取ってるよ
100年前の環境の話も意味不明どんなスポーツでも現在の選手が最高峰なのは疑いようがない事実
自分で現在の投手と比較するのはナンセンスと言いながら比較してるし支離滅裂 計測器機の精度が向上ってあくまで精度の向上であって
昔の選手が遅く表示されてたって話じゃないからね
特に最速なんかはフレ幅が上に向いた結果だから昔のガンの方が速く表示されるって可能性も十分ある
近年だってPITCHf/xとスピードガンだとスピードガンの方が最速が高く出るし >>820
そんなの言い出したら90年代ももうアウトだろ
80はアウトで90はOKとか根拠ないし
ボクシングのPPFの話でこういうナンセンスな事言い出すのって意味がないのになんでやっちゃうかね
誰も当時と今が同レベルだとは言ってないのに、その癖何故か00年代以降はOK〜とか変な事言い出すし>(ワッチョイ 77e3-m/w5)
支離滅裂なのは自分もだって自覚yしろよ と、PFP・〇〇年代の書き間違いね
折角のオールタイムの話してるのにナンセンスな話を出すからスレが変な流れになる 大昔の選手が今の選手より上とか言い出す方がナンセンスだろ MLB史上最高のシーズン成績TOP40(MLB.com選出)※投手のみ
@ボブ・ギブソン(1968)
W22 L9 ERA1.12 268K
*史上2位のシーズン防御率
Aペドロ・マルティネス(1999)
W23 L4 ERA2.07 313K
Bサンディ・コーファックス(1965)
W26 L8 ERA2.04 382K
*MLBシーズン最多奪三振(当時)
Cオーレル・ハーシュハイザー(1988)
W23 L8 ERA2.26 178K
*MLB記録の59イニング連続無失点
Dスティーヴ・カールトン(1972)
W27 L10 ERA1.97 310K
Eランディ・ジョンソン(2001)
W21 L6 ERA2.49 372K
*MLB記録(当時)となる奪三振率13.4
Fグレッグ・マダックス(1995)
W19 L2 ERA1.63 181K
Gロン・ギドリー(1978)
W25 L3 ERA1.74 248K
Hドワイト・グッデン(1985)
W24 L4 ERA1.53 268K
*史上最年少で投手三冠獲得
Iロジャー・クレメンス(1986)
W24 L4 ERA2.48 238K >>819
サイヤングはさすがに時代を考慮してって感じじゃね?
日本でも藤本とかスタルヒンの扱いにバラつきがあるようなもんで サイヤングはNPBで言ったら、別所毅彦が近い感じ。
大正生まれの通算最多勝投手。 >>835
WARで見ると、グッデン、ペドロ、カールトンなんだな >>834
またお前か
「純粋に上も下も存在する」と言ってることのどこがナンセンスだよ
誰も常に昔が上だなんて一言でも行ったのかとアホ草。話が通じないな 大エースの話なんだから時代が違っても色々比較するのは楽しいしそのまま筋力やガタイとかだけみてる訳じゃないしねぇ。 ギブソンのは超投高シーズンではあるよな
途中12試合連続完投勝利(記録ではない)その間の防御率0.50なんてのもやってる 1週間前のレスにフルスロットルでキレる糖質がいて草 痛い所突かれると
何日前までならOKとか脳内ルール作ってる間抜けがいるね サイヤングとマシューソンやウォルタージョンソンはそこまでむちゃくちゃ年代離れてるわけでもない気がするけどな。 スマホでピコピコ張り付いてこの必死なキチガイ>>839ご本人様かw
な?とか誰と喋ってんだよこれだから糖質は
バカが移るからレスするなよ >>849
阿呆がパソコンの前に張り付いて>>834お冠か?
ブーメラン突き刺さってて草 いやそいつは>>820,830だろ
まぁ過去の選手と比較して何か都合が悪い事があるのかはしらんが必死すぎるけど。 1レスでまとめろよ低脳別人だバーカ
スマホピコピコやってる低脳はメジャー見るなよその頭じゃ理解できないだろ はいはい低能くんの自己紹介でしたとさー
外れまくりの見当違いですくやしいのうくやしいのう、スマホも買えないPC化石脳(笑) 1分も立たずにレスしてて草レスバに必死すぎるだろ
大体スマホなんか誰でも持ってるから…そんな低次元な煽りしか出来ないほど知能低いのか…
こんな時間にスマホ片手に5ch張り付いて顔真っ赤にしてる自分の顔鏡で見て来いよ生きてて恥ずかしくなると思うけど PCのやつと同一認定しといて、そいつならPCから書ける筈なのに
スマホがどーたらマウント取り出す矛盾に気づいてないのかこの間抜けww
おっかしいねえ?誰かと認定してたのにピコピコ()って
こんな時間にPCの前に座ってカチャカチャ必死で草、張り付きはテメーじゃねえか(笑) 即レス必死君まだやるのか…
鏡で顔見てきたか真っ赤取り越してもう泣いてただろw レスバしてる時点で数分でも1分でも傍目からは大差ないようにしか見えんぞ(マジレス) まだやるか←出ました自己紹介(笑)
そこまで言うなら自分がやめればいいだけなのに必死だなw ギブソンは通算251勝してるが、1968年以外はそんな際立ってないね 68から70までの3年間がヤバい
古いとxFIPやSIERA見れないからブレはあるかもしれんが何年も続けてだしな >>861
調べたら、2度目のサイヤング賞の年も凄いね
とはいえ、1968年だけは異質で飛び抜けてる
現在は当時より数インチほどマウンドが低いらしいから、ギブソンの記録はアンタッチャブルだな
ギブソンに次ぐ防御率は1985年のグッデンらしい(1.53) 全盛期5年間の成績だと、ペドロとコーファックスが双璧かな 全員検証したわけじゃないけど
全盛期5年間ならその二人より上は何人かいると思うぞ
連続5年間
ランディ f45.2 r42.3
Wジョンソン f42.6 r60.5
ペドロ f40.7 r42.9
コーファックス f40.1 r40.8
キャリア上位5シーズン
ランディ f48.6 r46.9
Wジョンソン f44.4 r62.1
ペドロ f44.3 r45.8
コーファックスf40.6 r42.1 >>864
おー、すまない。
ウォルターは確かにズバ抜けてるが、まさかランディまでその二人を上回っているとはな。
意外に過大評価だったという事か。 WARって細かい数字の違いで優劣決めるもんじゃないからな 完璧とは言わんが複数の指標や状況を専門家が多角的に分析した結果だから
最近は何にしても結局WARでよくね?ってなる感じだな
印象論で語ることもできるけど印象論で選手の評価が変えることが今の時代に即してるのかどうか コーファックスは63、65、66年の3シーズンがずば抜けてるな。
シーズン382K(当時のMLB記録)と四年連続ノーヒッター達成と。
ERA+的にはペドロやギブソンには及ばないようだね。 ウォルター・ジョンソンは凄まじいな
史上最高の投手の称号は伊達じゃない 1995年に野茂がオールスターに先発した時は本来先発を務める予定だったのはマダックスだったんだよな
で、投げ合ったのが、ランディージョンソン
この時、初めてこの二人の名前を知った シーバー、ギブソンに続きニークロやサットンも逝ってしまったか・・・
R.I.P 昨年のサイヤング賞二人は大エースの器ではないわな
デグロム、コールに次ぐ投手は、グラスノーとビューラーあたりだろう 別に敢えて名前を挙げる意味のある投手でもないのに
大谷とかここで出されてもね・・ しばらく中地区の投手の成績は信用しないと去年のPSで決めた >>874
グラスノーが挙がるならカスティーヨとかラメットとか他にも100マイル投手いるだろ ドミニカンに大エースなんてほとんど期待できないね
ペドロみたいなのが30年に1人は出るかも知れんが、基本的に球速バカだからな 若手だと、ピアーソンやグリーン、ゴアあたりが有望株か? ピアーソンには期待してるが、ハンターグリーンはもうダメなんか? >>879
シクストサンチェスは別格だと思う
先発のドミニカンでは久しぶりに期待できる逸材 グリーンは昨日104マイル出した
スピードだけなら手術前以上にパワーアップ >>885
順調に来てるのか
素質的には、ピアソンかハンターが大エース級なんだろうなー
あと、クロシェが先発で行くのか、興味深い 楽しみではあるが、また故障しなければ良いがなー
先発投手で104マイルは未踏の領域だからね ペドロは体格のハンデや人種のハンデまであるのにすごい
中米の黒人系や混血は強打者はゴロゴロ沸くけど先発投手はすごいのがほとんどいないし
投手は白人ばかりで黒人も巨漢のサバシアしかいない
あと事故死した彼くらいか期待されてたの ペドロは体格のハンデや人種のハンデまであるのにすごい
中米の黒人系や混血は強打者はゴロゴロ沸くけど先発投手はすごいのがほとんどいないし
投手は白人ばかりで黒人も巨漢のサバシアしかいない
あと事故死した彼くらいか期待されてたの >>890
マジで?
statcastでなら三人目の大台か ブリュワーズのバーンズは大ブレイク中と言っていいのか? >>898
大谷オープン戦デビューの相手先発。
これマメな。 >>901
コントロールと変化球は互角。ストレートの分デグロムの方が上だな というかその時代の傑出度とか考えなければデグロムは史上最高投手だろ 同じくらいのレベルだと思うけど、勝ち運はかなり差があるなw >>903
そこまでは思わんね
成績が飛び抜けてないからな
一昨年のコールくらいの奪三振率と防御率1.30くらい出せたら(220イニング以上)納得する人いるかもな
大谷オタみたいな考え方すんなよ >>905
その成績は出せそうだぞ
デグロムはペドロほど飛びぬけてはいないけど 全盛期のペドロは異常 ステ全盛で3点台後半で一流の時代に1点台とか変態すぎ まあ、ペドロのキャリアハイ年を超える傑出度は
もうアンタッチャブルやろ、無理 1968年 ボブギブソン
ライブボール以降、最高の防御率1.12
2000年 ペドロマルティネス
MLBシーズン記録のERA+(防御率傑出度)297、WHIP0.74
両方更新不可能だろうが、
どこまで近づけるか、だな
1985年のグッデンの防御率1.53(マウンドを5インチ低くした1969年以降、最高の防御率)は更新してほしいが・・・ ペドロのシーズンハイは2000年ではなく1999年調べれば調べれるほど傑出してる
デグロムは投げてる球は史上最高現代野球での成績なのもポイント高いバーンズ共々今年の最終成績は楽しみ 2001年以前は色んな細かいデータが閲覧できないのが残念 >>911
単年だとコーファックスはその二人より評価低いの?
FIPだと1999年のカーショウが圧倒的だった 相変わらず、デグロムの援護の無さには不気味さを感じてしまうレベル チーム全体で打たなきゃって金縛りにあってるんだろ
もう環境変えるしかないんじゃね 1980〜 war 投手成績のみ
r
12.2 グッデン 1985
11.9 クレメンス 1997
11.7 ペドロ 2000
10.7 ランディ 2002
10.4 クレメンス 1990
10.4 グリンキー 2009
10.2 ノラ 2018
10.1 ランディ 2001
9.9 デグロム 2018
f
11.6 ペドロ 1999
10.7 クレメンス 1997
10.4 ランディ 2001
9.6 ランディ 2004
9.6 ランディ 2000
9.6 ケビン 1998
9.5 ランディ 1995
9.5 ランディ 1999
9.4 ペドロ 2000
9.3 シリング 2002
9.2 クレメンス 1988
9.0 デグロム 2018 >>920
クレメンスは除外するとして奪三振能力重視?
マダックス入ってないけど デグロムそんなヤバイのか
まぁカーショウといい明らかに環境の差がな >>921
rwarは失点ベース。fwarはFIPベース
奪三振能力重視?
→ rは直接は無関係。FIPは総合指標だから奪三振数も含むけど特別優遇してるわけではない。
マダックスが入ってない
→ キャリアハイの94、95がストライキシーズンだったためイニング数が少ない。他の年はここに入るほどは傑出していない。 魯鈍は被本塁打の分だけコール、タイラーをERAでリードしてるけど内容的には横一線に近い気がする 90サイヤング
00クリスティマシューソン
10.20ウォルタージョンソン、グローバーアレキサンダー
30レフティグローブ
40ボブフェラー
50ウォーレンスパーン
60サンディコーファックス
70トムシーバー
80ノーランライアン
90ロジャークレメンス
00ランディジョンソン
10ジャスティンバーランダー
ディケイドの大投手 トムシーバー辺りで要約現代野球に通ずるスタッツのような感覚 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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