【LAA】大谷翔平応援スレ part19【二刀流】
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【LAA】大谷翔平応援スレ part18【二刀流】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1520649174/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 日ハム行かずにすぐ渡米してマイナーからたたき上げた方が良かったかも。 >>5
×この早いヤツが多いな
○気の早いヤツが多いな 日ハムに行ったのは間違いではない。
日ハムで二刀流やったのは間違い。
メジャーに行くつもりなら、やるべきではなかった。 本人の希望を受け入れたんだからさ
無理に二刀流をやらせたわけではないし まぁ 長い目で見ましょうよ
即結果たせると思ってるならヤンキース断らないよ
本人も最初から一貫してまだまだ成長途中って言ってるし
メディアや周りががハードルと期待度煽りすぎ ２刀流捨ててからだね
監督に言われればじゃなく自分で決断しないと
そこがスタートラインでそれからだよ
向こうも最初からそのつもりだったんじゃないかって気がしないでもない
浮き輪外して深いとこ泳がすとか上手いこと言ってたよね
しかし長い目で見たいけどどうも頼りないんだよなあ だね
本番はシーズン始まってから
それまでに少しでも慣れてくれればいい >>13
＞２刀流捨ててからだね
＞監督に言われればじゃなく自分で決断しないと
自分で決められないのは大谷の一番の弱点だよ
支持待ち性格だからね
監督に投手に専念しろと言われたらあっさりと専念しちゃうと思うよ
逆に何も言われなければ状況が悪くてもズルズルと行ってしまう >>13
思い出した
カショーに「投手と打者 どちらをしたいんだ？」と聞かれた大谷が
「監督の指示に従います」と答えたと暴露されてたね
大谷は大事なことは自分では決められないんだよ
逆に言えばそうゆう性格だから二刀流に疑問を感じずに挑戦出来たんだろうけど メジャーでやれる実力は十分ににある、ただまだアジャストしていないだけ。
問題は開幕までにアジャストできるかだが、正直厳しいかな。 >>17
ほんとにそんな事言ったんだろうか少しニュアンスの違いありそう >>19
開幕までってのは厳しいかもね
まぁ焦らず待とう 実力はないよ、素質はあると思うけど
今年メジャーでプレーしたとしても1、2ヶ月はセンセーショナルな活躍して残りのシーズンはDL行ったり来たりが関の山
早いとこA+あたりに配属してもらい結果を出すごとにステップアップし秋にはAFLが良いのでは
まず3月末から10月まで安定したパフォーマンスが発揮できる体力・スタミナつけないと 今年は最低20キロは増量する身体作りとチームメートとコミュニケーションとれるだけの英語を身につける
来年再来年はマイナーでベースボールにアジャストし過酷なマイナー生活でタフさを身につける
焦る必要は全然ない >>23
サルにはできない
サルに状況見せても理解できないよ
無茶苦茶言うね 日本帰って来いよ
うち来てくれよ
中日だけど
松坂もいるぜ 批判なんかしてるつもりないんだけどな
本気でものになって欲しいと思ってるぞ
ゲームや漫画でしか野球知らない頭の中お花畑のヤツらが本人のキャパ以上の残酷ともいえる期待してるよりよっぽどマシだと思う 日本時間の深夜にやる紅白にも打者で出るのか放送はなさそうだな 投手で通用するかも謎なのに打者で時間の無駄しててもええんかな 8奪三振した時は湿度が40％ぐらいあったし湿度が高ければ好投すると思う
この前みたいに乾燥しまくってたら予定の5回まで投げれたら御の字 バットの振りがアッパースイングになってる上にタイミングがずれるから
ボールの上っ面に当たってゴロが多いんだよな
フライボール革命理論とかちゃんと教えてもらってるんだろうか
エンジェルスはそういう新技術やデータ方面は遅れてるそうなんだが オープン戦とか代表の強化試合に一番厳しいのは日本人そして本番に一番甘いのも
日本人 ここの掲示板と張本あたりがだめというのが逆に成功する可能性ある。
去年の今頃はWBC１次ラウンド敗退予想ばっかりだったし 大谷の馬鹿がナリーグ行かないのはピッチャーで先発の時しか打撃できないから？
わがまますぎワロタｗｗ
早くぶっ壊れろ 111 Ohtani
200 Maldonado
217 Cozart
222 Pujols
238 Trout
281 Valbuena
292 Upton
375 Fletcher
381 Kinsler
476 Calhoun 元大リーガーという勲章付けて日本へ帰ってきて活躍するよろし ソーシアさん
この子
浮き輪なしだと
マジ溺死するで 2023年、ワールドシリーズ。 それをテレビで見つめる男がいた。
18歳で将来を嘱望されファイターズへ入団した、大谷翔平さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する大谷翔平は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ワールドシリーズで、俺が完封する夢を」
大谷さんは２３歳の時にエンゼルスと契約し日米で話題をさらったものの
公式戦には出場することなく４年後エンゼルスから戦力外通告を受けた。
今はゲイバーを営む傍ら、地元の少年野球のコーチを勤めている。
暖簾の屋号の文字は元日本ハム栗山監督の手によるものだ。
「いらっしゃい」。盛岡駅東口から歩いて３分。
「ゲイバー♂♀二刀流」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いメイクの大谷さんの元気な声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。暖簾の『二刀流』という文字は栗山さんに書いて
いただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙でも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
大谷さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
かつてのライバルで現エンゼルス所属の菊池雄星について尋ねると…
「知ってます？ＮＰＢ時代は僕の方が注目されてたんですよ？」と、おどけ
「俺も怪我さえ無ければって…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこのゲイバーで日本一になれるよう、
がんばるだけです！」
（写真）シャンパンを手に持つ大谷さん 典型的な構ってちゃんなのでNG推奨です
【NG推奨IP】
180.44.2.135
【プロバイダー】
p1114135-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
【UA情報】
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
http://hissi.org/read.php/mlb/20180313/V05mYVN0Z3Uw.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20180311/cmZPQmF3M04w.html
【イチロー、大谷のスレでの書き込み】
https://i.imgur.com/rcGt57j.png
https://i.imgur.com/jfG4KuV.png >>43
一度もメジャーに上がれなかったマイナーリーガーな元大リーガーがいるらしいな 昨日は打球が外野に飛んだ
今日辺り1本出そうな予感がする さも即座に活躍するのが当然のような報道のされ方だったのになあ。
清宮と言い日本メディアの悪いところだ。 >>54
それはある
オリンピックも有力選手は金とって当たり前みたいな感じになっちゃって
取れなかったら謝罪しなきゃいけない雰囲気が漂う 選手に余計なプレッシャー与える気がする 北京五輪の星野のように金メダル以外いらないなんて発言はバカそのもの。
俺がWBC監督ならMLB球使用してるしメジャーを招集できないから優勝無理ですから
見ないで下さいと言いハードルを下げまくってのぞむけど・・・・。 大会前は
相手を褒め殺し・一方MLB球を使用しないNPB機構を批判
しかし裏ではきちんと勝つための戦力を練る 家族や本人には手術の成功率は10％とか言うけど本当は50％くらいってことかな？ >>58
そういうこと。 絶対助けますと言って無理だったらヤブ医者になる
それがうまいのが野村監督。
①巨人は選手が２０人いる
②前任監督が選手を育成しない
③球団が補強しない
④選手がいない等々
言って優勝して名監督扱いされた
これを名医の法則と揶揄した人がいた ０９年WBC野村監督待望論が出たがこういうこと言って勝ってきた人がWBCのような
大会で優勝豪語したらたぶん本番は采配がマヒしたと思うよ アドレスの型は正解に近づいている気がするが
足が地面に吸い付いている感がまだないな
上体にだけ力が入ってる
遅れているというよりも振り出しが早くスイングを合わせに行って
結果遅れている感じ
引き付けてビュッと振るような打席が少ないね
反応が悪すぎるから打席内で考えすぎて脳が動いてないんだろ
知らんピッチャーばかりだから反応で勝負していかないと
脳が大谷になってないね 右Pのトロピアーノからツーベースヒットを打ったみたい
Twitterに映像ある (ショウヘイに自信を持たせてやってくれないか)
ヒソッ 三振が多い。
ジャッジも三振は多いが本塁打も打つ。
大谷は三振が多いだけ、と言われる。 日本でも内角攻められるの多い方だったけど
コロンみたいに避けなければぶつかるって球はあんまり無かったからなぁ
やっぱり怪我したくないから腰が引けてバランス崩しちゃってる
そこをどう克服するかだな 右打席だったら左腕死球くらっても平気だけど、左打席で右腕死球くらうと致命的
そこらへんも考えて二刀流やらないと 大谷翔平「比較的よかった」実戦形式の打撃で２安打
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00149185-nksports-base
エンゼルス大谷翔平投手（２３）が１３日（日本時間１４日）、米アリゾナ州テンピで「キャンプゲーム」という実戦形式の打撃練習に参加した。
チームの日程としては休日。主力選手たちの姿はなかったが、大谷は打席数を確保したい希望もあり、９打席に立った。結果は８打数２安打（１四球）。
左投手のスカッグスに３三振と課題も残るが、右投手のトロピアーノから、９０マイル（約１４５キロ）直球を左中間に運ぶ二塁打を放つなど、とらえた打球も多かった。
「タイプの違うピッチャーの打席に立って、１打席１打席確認しながらできたっていうのは、よかったかなと思います。今日はしっかりとらえてる打席も多かったので、比較的よかったかなと思います」と振り返っていた。 大谷に“弱点”大きいスイング狙われ４の０ 内角克服急務
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000040-spnannex-base
エンゼルス・大谷が１２日（日本時間１３日）のレッズ戦に「７番・ＤＨ」で出場し４打数無安打。ノーヒットノーラン２度、通算６６勝の先発右腕ベイリーに２回の打席でバットを折られ、４回は１５０キロ内角直球にバットが砕け散り、２打席連続の遊ゴロに倒れた。
「しっかり捉えている感じで振りにいっている。結果、差し込まれているということはテークバックの段階から少し遅れているのかなという感じはする。見え方の違いというよりは、入り方の違い」
２打席の計７球全て内角で、変化球はスライダーの１球だけ。ベイリーは「あのスイングを見て（内角の）直球のほうが良いと判断した」と語った。
視察したア・リーグスカウトも「大谷のスイングは良いけど大きすぎる。メジャーの投手はこれからもどんどん内角を突いてくる」と指摘する。オープン戦は１８打数２安打。内角球の対応という課題が浮き彫りとなっている。
「早くタイミングを合わせられるようなテークバックの取り方は必要かなと思う」。１３日（同１４日）はオフを返上し、マイナー選手中心の紅白戦に志願出場して打席を重ねる。 大谷休日返上、紅白戦志願出場で２安打 投手としては１６日に先発予定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000089-spnannex-base
エンゼルスの大谷翔平投手（２３）が１３日（日本時間１４日）、休日を返上してマイナー選手中心の紅白戦に打者で志願出場した。
走者として残らない、球数でイニングが区切られるなどの特別ルールで行われ、大谷は９打席に立ち２安打だった。
１打席目に先発候補右腕・トロピアーノの９０マイル（約１４５）直球を捉え、左越え二塁打を放ち、３打席目は同じくトロピアーノの８２マイル（約１３２キロ）のツーシーム系のボールを右前に運んだ。
一方で、同じく先発候補の左腕・スカッグスに対しては５打席で３三振だった。
大谷は「タイプの違う投手打席に立って、１打席１打席確認しながらできたっていうのは良かったかなと思う」と収穫を口にし、
「きょうはしっかり捉えている打席もあるので比較的良かったのかなと思います。また実戦でどうなるかその都度その都度確認しながらだと思う」と話した。
投手としては１４日（同１５日）にブルペン入りし、１６日（同１７日）のロッキーズ戦に先発する予定。
ベンチから見守ったマイク・ソーシア監督は、大谷について「良かった。チェンジアップに三振したが、タイミングは取れていた」と評価した。 エンゼルス・大谷、休日返上でシート打撃 １５日インディアンス戦で野手出場も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000066-sph-base
１４日（同１５日）の敵地で行われるインディアンス戦前に、１６日（同１７日）に本拠地で行われるロッキーズとのオープン戦へ向けてブルペン入りする予定。
ソーシア監督は「体の状態がよければブルペンで投げた後、ＤＨで試合に出る。明日朝の状態次第だ」と野手として出場させる可能性を示唆した。 正直トミージョン開けの患者さん相手じゃ参考にならない
スカッグスのボールに全く当たってないのかな。とりあえず球に当てる練習だな Catcher (2): Martin Maldonado, Rene Rivera
First base (2): Luis Valbuena, Albert Pujols
Second base (1): Ian Kinsler
Third base (1): Zack Cozart
Shortstop (1): Andrelton Simmons
Utility (1): Colin Walsh
Outfield (4): Mike Trout, Justin Upton, Kole Calhoun,Eric Young Jr.
Starting pitching (6): Garrett Richards, Shohei Ohtani, Tyler Skaggs, Andrew Heaney, Matt Shoemaker, JC Ramirez 大谷、夏以降は中4日ローテの可能性が浮上
大谷の二刀流に合わせて６人ローテを導入予定のエンゼルスが、ペナント争いが激化する夏以降に５人ローテに戻す可能性が出てきた。
地元紙ＯＣ・レジスター電子版によると、ソーシア監督は「８月後半や９月に入れば、対戦相手を考えながら投手起用をすることになるのは確実。
これまで中４日でやってきた投手が、もう１度それをできないとは思わない」とコメント。
中４日の経験がない大谷も、適応する必要が出てきそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00149324-nksports-base 中4日で二刀流は無理
これは事実上 二刀流剥奪 だな エンゼルスって中4日やった結果ぶっ壊れた選手ばっかじゃないの
興味ないから知らんけど 二刀流やめれば何とか通用するレベルだからね
日本と違ってメジャーは見る目あるよ
そのうち投手もだめで野手に転向するだろう
和製ベーブルースの慣れの果て
ＨＲ３０本ですごいすごい言われるのがオチ 二刀流がどうこうというより投手としては
次メジャー球団に投げるのから目途は付きそうなんだろうな
大谷の志願らしいから調整は済んだんだろうし
5人ローテになりそうというかそもそも計算できる枚数が単純に足りないんだと思う 大谷焦ってる感じだ
日本に居る時と表情が違う
育成してくれる球団がと言ってたので焦ってはいないか >>93
なのにここのスレ多数がメジャーは無理みたいな判断してるからね >>93
だねソーシアとGMが判断するまで
ここで素人が二刀流は無理だとか言うのは良くないよね >>94
スカウトマン達が投打でメジャーレベルじゃないとはっきり言った
向こうで記事になってる
もう諦めたほうがいい
今までメジャー挑戦した日本人選手で一番最悪な選手かもしれない >>96
スカウトマンはソーシアじゃないしGMでもないからな また日本のメディアは無責任な記事書いてるな
ボールに馴染んでない今圧巻の投球なんかしたら壊れるの目に見えてるだろうに
早くマイナーに行って欲しい ソーシアは長い目で見てくれるだろうけど、GMやファンがいつまで我慢してくれるかだな～ >>101
ソーシアは今は育てる段階って言ってるから今のところ甘々やね
GMも年俸が安いうちは大丈夫だろう
ファンはどうだろうな だからこそエンゼルスを選んだ訳で
これがヤンキースを選んでたらどうなってたかわからんよね メジャーそんな甘くないぞ毎年アメリカドミニカ等からドラフトで100名将来のメジャー候補入ってくる、マートンみたい白人のドラフト一位アメリカ人というエリートでメジャー1年目からいい成績残したのにどんどん若い奴に追い抜かれていった。 大谷は今まで大事にされ過ぎてきたから、現実世界の厳しさを知るためにも試練は必要かもしれんな
再びメジャーでも二刀流で大成功とか、まるで漫画みたいなことは簡単には起こらないということをまず知った方がいいと思う そんなことより、
オーバーワーク気味だけどちゃんとセックスできてるのかな・・・それだけが心配。 凡人の分際で大谷に偉そうなこと抜かしてる奴はなんなんだ 大谷、大型契約1度も取れなくて終わる可能性も高くなってきたよな。 初勝利
20歳146日 村上雅則
23歳066日 田澤純一
23歳107日 鈴木誠
23歳196日 大家友和
23歳267日 2018/3/30（エンゼルス開幕戦）
24歳068日 多田野数人 >>93
そのソーシアが決めるのは本人と言ってる
アメリカでは当たり前だけど
こういうところは選手の意思を尊重する
対応が後手後手になってるから
チームメイトも内心呆れてるはず
ハッキリ言ってくれるトラウトやカーショーに感謝しないと
今ならまだ間に合うゴメンナサイ勘違いしてました二刀流やめると言え
若いのに思い込みが激しすぎるよ
もっと柔軟に対応していかないと通用しない世界だ トラウト冤罪…ｗ
あとカーショーは一応代理人に対してだよ >>117
これは性格悪いなw
俄然嫌いになったわ >>119
わざわざワッチョイとIP変えて二刀流批判するなよ
君のレスはすべて二刀流批判だな 日本のピッチャーは大リーグでも、そこそこ活躍する例が多いが、成績を極端に落としたのが伊良部さん、井川さん。大谷選手は伊良部さんの系譜かなと。速い変化球を覚えるべきですが、記録より記憶に残りたいのが大谷選手、このままだと仲間入りかなと。 >>121
ブルペンで投げてから状態が良ければ出るみたいだけど
今の時点では出るかどうかわからないね まあ今までが順調すぎたから大リーグを甘く見てたんじゃないのかな？
日本では楽に勝利投手になれてたし、ちょっと打てば軽くホームランになってたからな
そうは問屋が卸してくれなかったということか 今年1年は二刀流やってそれ次第で本人も色々考えるだろ >>127
なんだかんだで結局周囲に決められてきたからねぇ
「監督が言うならどっちでも」なんて性格を象徴してるとがっくりきた
十分猶予があったのに英語の勉強もメジャーリーグを研究してこなかった
ぬるま湯育ちの彼がこの年齢でこれから何ができるんだろう？
父親も仕事辞めてるし、しくじった感がすごい ルーキーリーグから自分を見つめなおすがいいよ
AAA、AAなんて到底レベルが合わない 大谷は新人王余裕だよ
13勝6敗 3.20 150奪三振
.290 18 50 OPS.850
ア・リーグMVP >>132
開幕してそれなら文句ないなーホームラン18本に対して50打点はセンスない読みだけど >>134
でも2倍の 36 100ならいわかんないでしょう。
まあ横浜には21 38という伝説の打者もいたが。 >>124
だからな
大谷は大谷というカテゴリしかないんだって
大谷が属するものも属されるものもなし >>92
最近のバッティング見るとヒット欲しい病だな
それなら守備シフト見て狙って打てと 伊良部、井川以外にも極端に悪くなった選手はいる。
岩村、松井稼頭央、マギー。他にもいる。
マギーは現在巨人。
メジャーで一流→メジャーで二流→楽天で一流→メジャーで二流
→メジャーとマイナーの間→巨人で一流 今日は、相手クルーバーだって
クルーバー出てる間は、2三振かな 大谷はボテンシャルからすると人より成長遅れてるが厳しい環境で急激に成長すると思う
日本は休ませすぎた
今年はマイナーだろうけど 井川はメジャー行って悪くなったって言う人いるけどそれは間違い。
元々メジャーの実力がなかっただけの話。
実際最後にボコスカ打たれて阪神出ていった。 井川慶のメジャー一年目。
67.2回 76安打 15本塁打 四球37 防御率6.25
本塁打と四球がひどい。
ボールがなじまなかったのだろう。 死球だったけど、その前のカーブ２球にまったくタイミング合ってない空振りだった。
近めの変化球が弱点というのはバレてるね。 >>152
そうなの？
宣告あったとしたらむしろ好走塁。 >>154
宣告はあったと思う そうじゃなければノーアウト満塁の場面だったし 宣告あったとしても、悪走塁だよ
レフトがちゃんと投げてればアウトだし、無理する場面でもない。 第１打席 かかと付近に軽い死球
第２打席 セカンドハーフライナー
相変わらずインコース変化球にくるくる 俺の知ってる「野球」のセンスは皆無だけど
プロ野球で通用したのだから井川や新庄くらいはやってくれないと困る
俺は困らないけどｗ 昨年、200打席以上も立って8本しか打てなかったのに、20打席そこらで出るわけないよな プホルス、エンゼルスに来た二年目。
途中まで1割台の不振。
打撃はスランプがあるからね。
投手でやって、軌道に乗ってきたら打者もというほうがいい。
だからナリーグのほうがいい。 またインコースのスライダー（カーブかも）に空振り三振 この程度のボールをファウルにもできないのかよ
この打席だけ見てやったのに時間の無駄だ ストレス貯めたくなかったらこのバカの打撃は見ない方がいいぞ 三振多すぎるんだよ
実績もないのに特別扱いしたらチームメートから反感喰らうぞ
今年は3Aで鍛えるべき インコースを、窮屈そうだがうまく腕をたたんで強打するのが大谷だったのに。
どうしたのかね。特に日本で見る球と威力が違うようには見えないが。
まあカーショウやクルーパーは仕方ないけど、誰の球も打てない。 動くボール以外も全ての球種を打てなくなってないか（バットに当たらなくなってないか） メディアに対する嫌みだが最近フリーバッティングの特大HR記事ほとんどなくなってワロタ 成績入らないけど昨日スカッグスに３三振してるからな
オープン戦は、他の打者にチャンス譲っちまえ。
とりあえずマシンで内角と155km程度の変化球を打てるようにしろや メジャーで打者のほうは終わったと思う。
事実上。
チャンスを与えられて、つかめなかった。 ドジャースは結局振られたけど打者中心のオファーしてたみたいだし
本当は打つ方が好きだって情報掴んでたんじゃねーか？ うわあああああ
失敗すぎ糞ワロタ
投手に専念し２年後大型契約でメジャー入りしてれば
なになに？大谷は下手くそな打撃のが好きなの？ メジャーのスカウトは、「150kmぐらいでいいから、ムービン系の球をマスター
すればものになる」と言ってた。昨年のことだが。 >>175
他のピッチャーが全員打つ方は捨ててる中で、
大谷だけ打つ方を捨てられなかった所から二刀流は始まってる訳だしなあ カーショウを越えた男。
大谷はプロ４年目に打率.322、ホームラン22本という成績を残したが
カーショウが日本で打者やったとしても打率3割なんか打てない。
つまり投手とか野手としてじゃなく、“野球人”として、大谷はカーショウを越えている。
古田も素材は(野球人として)過去最高かもしれないと言っている。
確かに投手としてだけなら、カーショウが上かもしれん。
でも、“野球全て”(野球人)として考えたら、カーショウは大谷の足元にも及ばない。
カーショウ信者は、何で打者カーショウを入れないの？www
こっちは投手なんていう小さなカテゴリーで勝負してないんで。
“野球の全て”として勝負すれば大谷が世界一の選手なんだが。
カーショウが大谷のように、侍ジャパン練習試合で天井に打球当てれるか？
165km投げられるか？
カーショウは“投手だけ”に専念したのではなく、それ(投手)しかできないだけでしょ？
大谷みたいな過去最高の、素材ナンバーワンの選手見てたら、
カーショウなんていう平凡な素材は見ててつまらない。
カーショウが日本でホームラン10本でも打ったら認めるけどね。
バカーショウ信者があまりにも大谷を貶すからさ。
野球人としての才能はどっちが上か、これで分かったろ。 大谷は試合毎に進歩してると言ってるし信じるしかない ナリーグにすりゃよかったのに
大谷は少なくともDHで打つ自信があったんだろ？
こうなったら、二つにひとつ
打者はあきらめて、投手でメジャー
一年間マイナーで好きにプレー >>176
新球マスターすればいいのに
今はそういう余裕ないから無理だけど クルーバーから打てんのは仕方ないが、最近内容が良くない チームに迷惑かけただけだったな
わざわざ一塁の守備練習させたりローテ崩したり 黒田が投げて見せてくれたのに完全無視したよね
俺はフォーシーム一本で行くってか 大谷 打率.100 防御率11.57
とりあえず2.3年はマイナーでやるしかないと思う
この成績でメジャーで使えは流石にないな ソーシアも打者はマイナーを使ってある程度鍛えるって言ってるから
即戦力になる方が多分計算外(うれしい方の)だろう
投手としてはローテ前提で計算してるし目途が立つ計算なんだろう
まあ、大谷の志願でメジャー球団に投げるし投げる方は本気見れるかな？ 岩隈、オープン戦で防御率3.60。
それでも、使われなかった。
大谷を使うことはないよ。
エンゼルスは後悔しているだろう。 良い投球したら打つ方も良くなるかもしれない
気分的なものもあるし ちなみにLind .303 14 59 .875 →マイナー契約のみ→開幕を待たずリリース
これくらい打ってもDHしか出来ない奴の価値はないというのが当たり前の世界 >>147
コントロールは悪くなかったよストレートが三流なのと審判のいじめがひどかった
外も中もボールにされて真ん中しか投げるところがない
あれはひどかった 2018.3.15 大谷翔平 7番DHスタメン！打席全球 インディアンス vs エンゼルス
https://www.youtube.com/watch?v=5JKPk8zhqKY
打つ方が少し時間が掛かる やっぱり日本人野手がメジャーで活躍するにはコントロールが命なの？
大谷は制球がいまいちなの？
いまの成績は分相応なの？ それとも調子悪いの？ ノーアウト満塁からインフィールドフライ落球で大谷が走ってセーフ、レフトが送球するってどんなシチュエーションなんだ
動画見てないからわけわからんぞ
それはホントにインフィールドなのか… 今年のシーズンは投手でメジャーを目指す キャンプで1割の打者がシーズン打席に立つ事はない しかもDH
二刀流をしたきゃ、打者は来年2月のキャンプで再挑戦 今年のシーズンは投手でメジャーを目指す キャンプで1割の打者がシーズン打席に立つ事はない しかもDH
二刀流をしたきゃ、打者は来年2月のキャンプで再挑戦 見たけどインフィールドじゃないぞこれ
動画見る限り審判もインフィールドのジェスチャーしてないし 投手専念なら興味ないわ
ダル松坂みたいな投手はもういい 投手はダルマーでお腹いっぱいなんだよな
苦しむだろうけど野手で長打打てる奴が見たい 投球、打撃がともに最低水準にも達してないんじゃ厳しいな
どちらかでも達してれば、そちらメインで行こうということにもなるんだが 98マイルくらいなら割とよく出すダルよりそんなに上行けるとは思えんよなあ NPB時代は通算で死球4個
MLBではオープン戦数試合だけで1個
やっぱり守られてたんやなあ
今中にあっさりNPBの通算死球数抜きそうやね >>201
野手で活躍してるひと見たいよね
今のところ日本人で一番活躍した長打打てるバッターは松井だけだからね
その松井も凄く活躍したかと言われたら微妙だし
でも大谷はパワーは凄いとは言われてるけど実際日本ですらホームランなんて20打席に一本ぐらいしか打ってないから個人的には大谷の打者にはあんまり期待はしてないけどね
パワーはあってもホームラン打つ能力は低いと思う 大谷は打者として技術的に問題抱えているけど
大谷は投手てしても技術的に問題抱えているんだよ。
特に投手の場合、大谷は肘を壊す可能性あるよ、あのテイクバックは。
そうなったら、大谷はまさに、天国から地獄だよな。
栗山監督に馬鹿な方向に洗脳されて、天国から地獄へ。
25歳まで移籍を遅らせて、投手一本で行けば良かったんだよな。
そうすれば成功しようが失敗しようが、100億円の金だけは手元に残った。 大谷は開幕マイナーでスタートなら、月収20万円だなｗ
年俸2億7000万円からの凄まじい転落。
税金、どれだけ払わないといけないんだろうかｗ
でも、税金の管理、親がやっていただろうから、本人、知らないんだろうなｗ 投手を安定させてから打者もやるか考えるべきだよ
メジャー舐めすぎ 打者大谷、内角攻めに屈す＝打率１割まで下降－米大リーグ
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）２度の実績があるインディアンスの右腕クルバーには、手元で動く速球でしつこく内角を突かれた。
第１打席は死球。続く打席は内角へのカットボール系の速球でバットを折られ、力ない小飛球が二塁手のグラブに収まった。
実戦では内角を突かれる場面が目立つ。八回の第３打席も元巨人のトーレスに内角に動く速球を投げ込まれ、空振り三振。コメントを残さずに球場を後にした。
試合前の打撃練習後、ヒンスキー打撃コーチは「内角球に対応するため打撃動作を小さくするように」と助言。
だが、すぐに実行するのは難しかったようだ。オープン戦の打率は１割まで下がった。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031500536&;g=bsb 巨人の阿部が「大谷くん苦労すると思うよ」「日本のバッテリーは大谷くんに内角厳しく攻めたり強打者に対するような配球はしてこなかったから」と言ってたけど当たってたんだね
この記事出た頃は阿部がボロクソに叩かれてたし嫉妬あつかいされて終わりだったけど >>210
250打席に1球の死球だっけ？
MLBだとまず死球の怖さを教えてから外角責めかもしれんな。 清原も内角攻めから狂ったからな そこそこの成績残してるがあの素材からは全く物足りない >>210
見たまんまの指摘するだけで嫉妬扱いとか本当に頭おかしい連中がいるよな 江本も「大谷はメジャーでは二刀流は通用しない。そもそも日本でも二刀流はできてなかった。」と言ってたが、
早くも予言通りになってきたか… これでメディアに踊らされていたメジャーの事なにも知らない大谷ファンも少し現実が見れるようになったでしょ
日本人には頑張ってほしいけどね
しかしメディアの過剰な大谷煽り見てると野球あんまり知らない人が見たらメジャーでもやれると思っちゃうのも無理ないけど 大谷本人もメジャーなんか楽勝だと思ってたんじゃないの？ｗ
日本ではアラを出さないようスターを大事にし過ぎた結果だな 高校野球～プロ野球の閉ざされた世界に居ると日本の野球を過信しちゃうんだろうな
松井も55本達成して自信満々で渡米して、キャンプの打撃練習でリベラのカッターを見た瞬間に顔面蒼白になって、しかもそこを映像でバッチリ捉えられてやんのw >>219
楽勝だと思ってたら2年待つ
楽勝じゃないから出来るだけ早く行ってメジャーの野球に馴れたい成長したいと思ったんだろう >>195
まずボールに慣れる事
話はそれから
まぁ今の段階で評価するのは早い すべてにおいて通訳を介さないでほしい
なんとかなる精神で行け
野球はメンタルのスポーツだからチームメイトの協力で自分も高揚して行ける >>195
二刀流と言う無駄時間を原因とする経験不足だと思う。
大谷は日本の5年間に543回しか投げてない。
それに対しダルは最終5年だけで1023回投げてる。(全1267回)。
日本野球は投球間隔に余裕があり、その分試行錯誤の投げ込みができるが、MLBは投げ込むなら本番とばかりタイトな投球間隔で実戦させる。(試行錯誤より才能重視) 日ハム時代大谷全打席見てきたけど3年目以降は忖度はあったかもしれないが明らかにインコース攻めにあってた
大谷が今苦労してるのはインコースの変化球だと思う
日本だと内側＝ほぼストレートだったから
そこの対応以外はアプローチとしてはそんなに悪く見えない
メンタル的にやられてる面もあるかもしれない
ヒットが続いて出たりしたら一気にスランプは抜けれると思うよ >>225
投げたらそれだけ消耗になるし。
日本での経験って言っても打者のレベルが違いすぎて意味あんのかな。 >>226
大谷は5年1170打席に対し死球4と極端に保護されてきたため内角に怖さが無く、それゆえ気楽に外角を待つ事ができた。
が、内角弱いと分析されてる以上、下手すりゃオープン戦で死球数が並ぶ、次に来るのは死球を見せタマとした外角勝負。
球界の至宝と東洋から来た邪魔者の差は大きい。 >>222
いや、実力ですぐに100億勝ち取れるようになると思ったから25歳まで待たなかったんだよ >>209
試合後の会見しなかったんだな良いと思う今は >>223
確率で言えば大谷みたいなコントロール悪い投手は日本時代より防御率悪化は堅調に出やすいから慣れても多分そこまで良くはならないよ >>227
肩の消耗は中4のMLBの方が遥かに大きいし球数も多い。
(ダルがさんざん言ってる)
豊かな間隔で練習させる日本と、練習を制限して本番で投げさせる文化の差で、日本は修正聞くけど、MLBは才能のあるやつに交代。 ベーブルース以来100年ぶりのふた桁本塁打ふた桁勝利は無理や 大谷は日本人投手でコントロールがあまり良くないとされるダルビッシュよりもさらに悪い
日本通算BB／９
大谷３．３１
ダルビッシュ ２，３６
田中１．８８
上原１．１９
黒田２．２５
岩隈１．９９
メジャーで活躍した投手はBB／９が優秀なのが共通点 二刀流なんて日本レベルでしか通用しないんだから早く投手に専念すべき ボールに慣れるって言うけど
日本人メジャーリーガーで1年目全く駄目だったけど2年目以降活躍した人っていたっけ？
活躍した人は1年目から最低限の数字は出してるイメージあるんだけど BB／９の指標としては
２．０非常に優秀
２．５優秀
３．０普通
３．５悪い
４．０うんこ >>239
メジャーはデータ収集と分析力がハンパないんで、白紙の時が稼ぎどき。 >>239
最低限の数字ってどのくらいの事言ってるの？ そもそも今まで移籍した大物はほぼ全盛期か全盛期過ぎてからの移籍だからな
若干２４で移籍した奴なんていない 大卒ルーキーぐらいだぜ >>244
ってもダルマーとだと5年と7年の差だぜ。
投手としてだけみると経験不足が圧倒的。 なんかまるで大谷が30歳総額100億で移籍したかのように期待され叩かれてるよなとは思う 今の大谷をちんちんで例えるとまだNPBという皮を被っている状態
それを剥いていってる段階で剥いてからもそれに順応する期間がある
ダルマーはもうちんちんが真っ黒な状態 とりあえず今判断しちゃうのはかわいそう もう少し待とう >>249
全球団を天秤にかけて提案をさせ、二刀流ができる提案(プホルスをDHから外し投手6名体制)をしたエンゼルスを選んだんだぜ。 >>218
松井(秀)メジャー移籍時も「HR王狙える」とかほざいてたアホ共多かったの思い出したわｗ
ボンズとか「20本打ったらレッドカーペットで日本は迎えてやれ」みたいに言ってたのに
まあニワカはどこにでも存在するししゃーないね >>252
提案したくなきゃしなくていいんだぜ？
無理に提案してくれとは頼んでない
提案してくれた物はすべて吟味した上で決めたんだよ エンゼルスよりも良い提案をしたところがなかった
それだけの事 >>254
それは少なくてもエンゼルスは即戦力として多大な期待をしてるって事だよ。 >>252
エンゼルスは「投手だけ通用した場合」「野手だけ通用した場合」「投打で通用した場合」のメジャー、マイナーでの起用プランを入念に練ってる筈だから 過度にチームに迷惑がかかるような展開は球団が許さないでしょ
結局人格否定する理由を野球に探してるようにしか見えない >>255
逆だよ
大谷が重視したのは二刀流でのチャンスを多くくれる所(すぐ結果を出せなくても長い目でみてくれる所)だよ
即戦力としてみられて、すぐに結果を
求められそうな所はむしろ避けた エンゼルス選んだのはユニや帽子が赤くて天使のマークが
お洒落だからかもしれないディズニーもあるし >>256
MLBの年俸バブルはダウのバブルとともにもう弾けたと言われてるよ。 >>253
松井は30本打ったこともあるし、実際出来なかったけど狙える素質はあったよね
打者の挑戦がほぼ無かったかつイチローの直後ステ全盛時だからそんなドヤ顔するほどでもない ステロイダーとクアーズヒッターが打撃タイトル荒らしていく 斎藤佑樹は賢いな大学行ったから引退しても仕事は困らない
全然活躍してないのに年俸3500万円も貰えてるし 年俸3500万円といっても、手取りだと
もっと安いよ。 >>220
リベラのカッターは由伸も目丸くした映像あったよ
ホームランボールきた！と思って強振したらかすりもしなかった もともと白人・黒人は、ステロイド使わなくても、
筋力は日本人と比べるとずっと強い。 >>264
高卒で行けばエースは無理でもローテ4～5番手にはなれた可能性は高い >>264
大学行ったから、仕事に困らないっていつの時代の話よ
あんな極度のマイペースのアスペ、どこの企業も嫌だよ
大学なんて、それこそプロ引退してからいけばいいじゃん
プロからドラフトかかったのなら、高卒で行くべき
ハンカチは大学四年間でむしろダメになっただろ 大谷は結局、メジャーでやるには帯に短し襷に長しってことだったのかな？
投手に専念したらまだやれそうだけど、野手はさすがに捨てるべきだよ
日本でもなめてるって叩かれてたのに、メジャーで二刀流って 侍Ｊ 力負け…動く球に対応できず 中田「メジャーの選手は素直に凄い」
５番の中田は「メジャーの選手は素直に凄いと思った。ツーシームをあれだけ動かせるピッチャーは日本にはいない。
勝利に貢献できず情けない。本当にこういう結果で申し訳ない」と完敗を認めた。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/03/23/kiji/20170322s00001004285000c.html >>255
ソーシアは打者に関してはマイナーも使って鍛える的なことは言ってたよ
投手に関しては既にローテ見込みだけど次の登板は大谷の志願だから
投手に関しては目途が立ってるのだろうけどね 【MLB】内角苦戦の大谷翔平、指揮官「タイミングの問題」も打撃メカニックは高評価
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00112486-fullcount-base
前日13日は休日を返上して紅白戦に出場し、9打席に立った大谷。メジャー屈指の先発投手クルーバーには、第2打席にバットをへし折られた。周囲から心配の声も上がるが、指揮官は一蹴。
「内角に苦戦して、足を動かしすぎている」と指摘しながらも、「実際のメカニックを見ると、スイングはいいし、アプローチもいい」と合格点を与えた。
その上で「タイミングの問題。他の打者と一緒で、そのうちに合う」と話したという。
キャンプが始まるまで大谷の打撃をビデオでしか見たことがなかったソーシア監督は、「今は直接見ることができる。彼はいいルーティンを持っている」と評価。
「彼が（タイミングを）見つける自信があるように、我々も必ず見つかる自信がある」と揺るぎない信頼を強調したそうだ。
ヒンスキー打撃コーチも「正しい方向に進んでいる」と話し、開幕に向けて1つ1つ積み上げていく考えを明かしている。
監督やコーチのバックアップを後押しに、確実にメジャーに順応していきたい。 >>276
監督とコーチがこう言ってるんだから外野がどうこう言う必要はないね またマスコミが何度も聞いたのだろう
大谷どうですか？「だめ使えないゴミ」
大谷どうですか？「だめ使えないゴミ」
大谷どうですか？「だめ使えないゴミ」
大谷どうですか？「ああめんどくせーメカニックはいいよ」
「メカニックは高評価！メジャーの重鎮も太鼓判！」 【MLB】ダルビッシュ＆大谷翔平に対照的な評価…米メディアが注目選手を“中間査定”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00112537-fullcount-base
カブス先発ローテはチーム防御率2.96だった2016年から、昨季は4.05に悪化。「先発ローテ立て直しの任務を負っている」ダルビッシュの春には、合格ラインの「B」判定を与えた。
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大谷には厳しい評価「二刀流をこなす能力に疑問の声が沸いている」
対照的に、最低レベルの「F」判定を受けたのは大谷だ。ベーブ・ルース以来の“二刀流”挑戦とあって、ファンやメディアから掛かる期待の大きさは計り知れない。
記事でも、その様子を「理論上はパーフェクトな野球選手。剛速球を投げ、パワフルな打撃をする」と表現。だが、「実際は二刀流をこなす能力に疑問の声が沸いている」と厳しい評価を叩きつけた。
打席では、現地14日インディアンス戦でも無安打に終わり、打率.100と低迷。「マウンドで圧倒的な姿を見せられれば、それも許されるのだが、それもできていない」とバッサリ切り捨てた。
「大谷が失敗作というには時期尚早」とは言いながら、「第一印象が今よりもっとよかった可能性はある」と最後まで辛口だった。 まぁ今の状態ならどう言われても仕方ない メディアとしても悪く言う方がリスク無いもの >>282
井川＋西岡クラスの逆二刀流へ待ったなし！！ オープン戦でこの騒ぎじゃ公式戦になったらどうなっちゃうんだ？w
まあ、マイナースタートになればまた話は別だけど 最低レベルの「F」判定の大谷
最低レベルの「F」判定の大谷
最低レベルの「F」判定の大谷 マイナースタートでずっとマイナーかもしれない。
やる気が失せて。 焦らんでいいよ まだまだ時間はある ２，３年後、主力になりゃいい ダルや田中マエケンと比べると少し頼りないんだよなー大谷
でも期待はしてる 二刀流諦めるしかないだろうが自分じゃ決められないんだよね大谷は
このままヘラヘラと何年も無駄にするかもね このまま負荷のかかるフォームで肩壊して二刀流断念が規定路線 >>289
メジャー昇格出来なかったら始動編延々とやるのかな？ ここまでみて打者大谷と相性よさげなのはカーショウとクルーバーだな
いまは内角に過敏なリアクションしてるがハム時代でも不調だとあんな状態になることがあったから
最初の疲れの波がきてるのかもしれないが、ここを打開したら自然に解消されていくだろう 5回転大谷
NBA大谷
NFL大谷
バロンドール大谷
実際はマイナーですら通用しない身体能力(笑) https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180310-00010001-baseballc-base
大谷の実力評価についても疑問の声がそろそろ上がり始めている。ロサンゼルス・タイムズは、
大谷は打者として現在まで11打数1安打であること、投手としては初先発でホームランを被弾し、予定の2回を投げ切れなかったことを挙げて、
「才能は大きいとしてもメジャーのレベルにあるかどうかはわからない」と疑問を投じている。
オープン戦が始まったばかりの時期において、その評価はあまりにも拙速にすぎると言えるが、数週間まで「フリーバッティングでさく越えを放った」、「ブルペンで150キロ超を投げた」
などといったことでも好意的な報道が続いていたことを思えば、そろそろメディアからの批評の眼にさらされる時期がやってきたとも言えるだろう。
ロサンゼルス・タイムズ紙は同じ記事内で、エンゼルスが6人制ローテーションの導入や
38歳のアルバート・プホルスに一塁を守らせるなど、大谷を受け入れるために大掛かりなチーム再編成を余儀なくされていることに触れ、
ドジャースのデーブ・ロバーツ監督の「たった一人の選手のおかげでチームには大きな負担だ。他の選手の犠牲も大きい」というコメントを紹介している。
ただの大型新人であるだけでなく、投打二刀流という道を選んだ大谷は、良くも悪くも注目を浴び続けることになるだろう。 ここまでハッキリ言うのは珍しいな
ドジャース監督「大谷を獲得しなくて本当によかった。彼1人のために犠牲になる選手が多すぎる」」 いい投手かどうかには160kmとかあまり関係はない。
・被安打数が少ない
・被本塁打数が少ない
・四球が少ない
1か月とか2か月、見てみないとわからないが、
よくなる可能性はほとんどない。マイナーで数か月間試すだろう。
抜群の成績だったら、メジャーに昇格。
少しいいぐらいだったら、マイナー。
今日の出場情報はどうですか？
大谷くんと他の日本人選手とかですヨロシク。 >>306
大谷くんは明日投げるから今日休みじゃね？ プロが他の選手褒める時点ですべてリップサービスなんだよ
もちろん本音で褒めることもあるだろうけど９割は社交辞令
それをすべて真に受けてる時点でこの子は伸びないと悟ったね これまじでチームで内紛起きるかもな
あの程度の打力でチームの顔のプホルス押しのけてＤＨなんか
みんな納得しない。 160km以上出ても打たれると思うんだが。
というか日本の打者もボールには当たってた。 伊良部
日本 1996年 防御率2.40
メジャー 1997年 防御率7.09
伊良部とよく似ている。 本当にここの人達日本のプロ野球と同じ感じでマイナーを語るから如何にメジャーの契約事項を知らない奴らが来てるか分かるな
何も知らず何も調べもしない >>316
オレも伊良部に似てるおもうわ
根拠のない夢や嫌われ方も 大谷きっかけでここ来たりメジャー見る人多いし仕方ない 伊良部は未だダルでさえした事のない完封も何回かした事あるし健闘した方だろう マリンのネット裏で見たけど伊良部も大谷もガンのわりに速くみえなかったな。松坂が一番だ。 伊良部はそれなりに記録を残しているでしょ
才能は伊良部が今でもピカ一で 伊良部のフォークは凄かった 向こうであんま成績上げられなくなったのは不思議だった なぜ信者は160出るんだから無双と思うのか
チャップマンですらドキドキするのに 清宮も真面目だが大谷はそれ以上の真面目人間
2年間四六時中二刀流やりまくってダメなら本人が選択するだろう。
まだ大卒1年目年齢なわけで今年は練習の年。
NYジャッジだって入団2013年で活躍は2017年から。 大谷は打者、投手どちらでもメジャーリーグのレベルにはない。マイナーリーグから鍛えるべき >>302
これはさすがにひどい
チームが獲得に必死だったんだから経営陣に対する批判に等しい
ロバーツ解雇あるよ ドジャースは投手としては中継ぎの提示だし本当に必死だったんか？
中4日提示だったカブスにもやる気を感じられん ドジャースにボールぶつけられそうだな
ライバルチームだから仕方ない >>326
高卒ならともかく大卒に匹敵する年齢なら、とても練習とか悠長な事を言ってられる年齢ではないと思うが。
まあ、今年一年は仕方ないだろうけど。 イチロー3.30開幕暗雲
こっちのほうも気になるな やっぱイチロー級の選手ではなかったか
中々本物のスターって出ないね
最初から上手くいき過ぎると往々にして後はダメ。
例外は天才イチロー、松井のみ 2－3年はゆっくり応援しましょう。
それでもダメでさらに女性タレントとオマンこ記事掲載されるようなチンカス野郎なら
その時射殺すれば良し。これが勝負の世界＆銃社会。 大谷はすぐに結果がでなくても給料ドロボーと揶揄されないよね 投手としてよりまだ打者の方が希望がもてる。
投手としては球筋が素直（フォーシームのみ）フォームも普通で威圧感もないしきついと思う。
投手としてのセンスもダル、田中、マエケン等に劣ってるし。 残念ながら打者としても微妙なレベル日本では温室配球で3割打ててたけどメジャーは弱点有れば容赦ないからね
温室配球ですら本塁打率はキャリアハイで15通算は楽々20越えてるような打者だよ？
日本からメジャーにいくと打率も落ちるけどそれ以上に本塁打率も落ちる
パワーはあってもホームラン打てる打者ではない大谷では一年打者に専念しても280、10本程度じゃないかな
その程度だと怪我した人のサブ要員レベルでしょ むしろ打者はさっさと諦めるべき
外野守備ほとんどしていないからな
バッティングと守備になれるのに三年かかる
投手一本なら一年後から行ける 残念ながら打者としても微妙なレベル日本では温室配球で3割打ててたけどメジャーは弱点有れば容赦ないからね
温室配球ですら本塁打率はキャリアハイで15通算は楽々20越えてるような打者だよ？
日本からメジャーにいくと打率も落ちるけどそれ以上に本塁打率も落ちる
パワーはあってもホームラン打てる打者ではない大谷では一年打者に専念しても280、10本程度じゃないかな
その程度だと怪我した人のサブ要員レベルでしょ このままだとNPBのレベルの低さが疑われかねないからなんとかしてメジャーに残れるよう忖度してくれないかな
ポスティングで鳴り物入りで入ったのにマイナー生活とか中島以上に屈辱物だろ 松井の日本最終年度は打率334、本塁打50 本塁打率10
それがメジャーにいくと
1年目
打率287本塁打16本塁打率39
2年目
打率298本塁打31本塁打率19 疑われかねんて
日本のレベルは低いんだからしょうがないじゃん
それは投手野手日本でも防御率1点台とか3割打ちまくってる一流と呼ばれた人達がメジャー挑戦した結果を見れば良く分かるでしょ
上に書いた松井の結果もそうだけど打率も下がるし本塁打率なんて倍まで悪化する
投手だって平均で防御率１．５程度悪化するそれが現実 日本企業の広告等、あまりに多くのカネが動いているから、今季のエンゼルスの収益の柱である大谷がホーム開幕に不在など、あってはならない。
だから、開幕メジャー。 もう無理とはわかっていても球団の目玉作りのために強引にでも二刀流をやらせるかもしれんね ヤクルトのバレンティン。
メジャーと3Aの間を行ったり来たりの選手。
メジャー通算成績
559打席 15本塁打 打率.221
本塁打は普通だが、打率が低い。日本に来て、
よくなった。ここ数年はまた悪くなっている。
大谷はバレンティン程度の選手だと思う。 大谷は年俸安いから、成績悪くても、開幕メジャーは喜ばないとな。
じゃないと、本当にみじめだから。
開幕メジャーなら、一応、年俸6000万円だし
球団の保有権は1年だけでも短縮されるから。
年俸が大幅に上がる期間も短くなる。
あと、大谷は年俸は安いけど、スポンサーから金が出ているんだろう。
でもまあ、たぶん、活躍できないんだろうな。 今の大谷って、投手としても
球速的に凡庸になってしまったからなｗ
ボールが滑るから、おもいっきり投げられないんだな。
頭が固いから、2シームでもＯＫという発想にならないんだな。 >>347
大谷にフルでやらせて60本打てるかなあ。
メジャー時代のバレンティンが適当かと ヤクルトは球場が狭い。フェンスも低い。
セリーグの球場は狭い。
それでバレンティンの60本は出た。
それとその年のボールは少し飛んだということもある。
本人も「そんなに強振しなくても神宮球場だと、本塁打になる」と言ってた。
ヤクルトの球場
両翼 97.5m
中堅 120m
左右中間 112.3m
フェンス 3.3m
日本ハムの球場
両翼 100m
中堅 122m
左右中間 116m
フェンス 5.7m >>349
日本から行った投手は皆すぐにボールに順応してオープン戦でもいい成績残してるよ
ボールが滑るからとか何を今さら 大谷って、ボール滑るとか言っているけど
よく、そんなんで慌ててメジャーに行ったんだなｗ
25歳まで待って、投手専門で準備万端で行ったほうが良かったなｗ
そのほうが、大型契約も確実だったのにｗ 大谷 不振でも首脳陣が擁護する理由
＞首脳陣がオープン戦などでの結果を度外視し、ここまで大谷を擁護するのはなぜか？
＞これには“大人の事情”も絡んでいる。
＞３月２９日（同３０日）のアスレチックスとの開幕戦（オークランド）はもちろん、
＞４月２日（同３日）のインディアンスとの本拠地開幕戦を含む
＞今季のエンゼルス戦全試合がＮＨＫ―ＢＳ、Ｊスポーツとネット動画配信サイトで中継される。
＞それに伴いバックネットに備え付けられる回転広告には日本企業からの広告出稿依頼が殺到。
＞メジャーリーガー・大谷を待ち構えている。
＞すでにあまりに多くの人とカネが動いているのだから、
＞今季のエンゼルスの収益の柱である大谷がホーム開幕に不在など、
＞あってはならないことでもあるのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/14441397/ ダル松坂もここまでは滑ってなかったな井川くらいの酷さじゃない 100%失敗すると決まってないのによくそんなレスをIPと一緒に晒せるわ
短絡的なんだな >>357
その話もさることながらキャッチボールの相手もいないのかよ
通訳ブルペンキャッチャーまでやってるらしいじゃん 努力する必要があるしすごく難しいけど「ヘタクソ」「アメリカの高校生レベル」「二刀流やるほどの実力はない」って言われてるほうがまだ希望ある
上手くなる余地があるわけだし
逆に160キロ投げるとかフリーバッティングで松井級の飛距離出すといった身体的スペックは努力ではどうにもならない壁があるけど幸い大谷にはそれが備わっている >>347
バレンティンのほうが打撃はどう見ても上でしょw
大谷は投打ともにメジャーでやるには中途半端なんだよ
みんながいってる通り、最初は投手で頑張って、ダメになったら野手転向でも遅くはなかった
無理に変なことやって怪我しただけじゃん 今年引退したかつての全体一位もマイナーでは100マイル近く出してたな
和製アペル バッテリー組むリベラの心のこもってない擁護コメント見てチームから孤立しつつあるのも伺えるのがな
というかキャッチボールやブルペンの相手が通訳ってどうなのよ
１年目はそれが普通なのか 大谷は日本に居た時から黙々と壁投げをする人間だぞ
気を使わずにマイペースで練習をしたいタイプ
だから通訳が相手の方が気を使わずに出来るから良いんだろう スラムダンク谷沢状態
今日の登板で仮に上手くいったとしてもオワコンだと思う 松井秀喜氏
「キャッチボールを見るだけでレベルが分かった」 NHKBS1 大谷先発予定 MLB・アメリカ大リーグ オープン戦
2018年3月17日（土） 5時05分～6時49分
「コロラド・ロッキーズ」対「ロサンゼルス・エンジェルス」 (試合開始 日本時間5:10)▽大谷先発予定 【解説】小宮山悟,【アナウンサー】伊藤慶太.
番組内容
～テンピ・ディアブロスタジアムから中継～ <中断>(5:50)-(5:51.40) BSニュース [延伸のとき 102chで放送継続] JSPORTS4 メジャーリーグ中継2018 ～オープン戦～ 【大谷翔平 登板予定試合】
エンジェルス vs. ロッキーズ(03/16)
午前05:05～午前09:00
＜MLB メジャーリーグ中継2018＞
～オープン戦～ 【大谷翔平 登板予定試合】
ロサンゼルス・エンジェルス -Los Angeles Angels- vs. コロラド・ロッキーズ -Colorado Rockies-
解説：黒木知宏、蛭間豊章
実況：谷口廣明 ドジャース・マエケン、４回３失点も「いい調整だった」
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180316/spo1803160013-n1.html
投打に苦戦中のエンゼルス・大谷翔平投手（２３）にもアドバイスを送った。
「自分は１年目のキャンプが一番長かった。ルーキーはあんまり早く帰らない方がいいのかなとか、気にしすぎたが、それが僕のいいところ。ワンバウンドが続いたらボールが合わないと言われるが、それは日本でもあること。
自分の中でどう処理するか。ボールのせいと思うのか、投手としてあり得ることだと思うのか。あまりメンタル的に考えないことが大事です」 2016年シーズン
7月10日 マメを潰す
7月24日 オリックス戦で復帰するも全くダメで再調整に入る
9月7日 ロッテ戦で復帰
9月28日 復帰後 4試合目の西武戦で完封勝ちして胴上げ投手
2ヶ月から2ヵ月半くらい掛かりそう
3月にキャンプインだから本調子になるのは5月の後半か
ソシーア監督も本調子になるのは5月くらいと言ってたな 日本では自信満々に投げてたけどメジャーではまだ見れてないな メジャーに行って四球の数はどうなったか。
野茂 かなり減った
石井 かなり増えた
伊良部 変わらない
長谷川 変わらない
黒田 変わらない
岩隈 1年目増えたが、2年目元に戻った
松坂 かなり増えた
ダルビッシュ かなり増えた
前田 少し増えた 球団としてはこのまま凡打の山築いてくれたらニンマリだろ
問答無用で投手に専念させれる。まぁ投手としても微妙だがな
現時点で野茂、松坂、ダル、田中レベルではないことはたしかだ
マエケンレベルも厳しいかも 投手としては、大谷の球ってすごいんじゃないの？ 速いだけで、制球が悪いの？ クルーンがメジャーで通用しなかったの考えると大谷もやばいよ >>371
リベラって誰だよ
そんなやつは拒否でいい この凡打続きの上に、今度の登板で前より進歩がなかったら、いよいよヤバいことになるかもしれんな >>390
ハムのかゆい所まで手が届くような配慮のせいで大谷が逆に追い込まれてんだよ… >>387
ストレートの質とか回転数とか三振取れないとかノーコンとか色々言われるけど、現状は環境にまったくアジャストできてないのが問題なだけで
日本時代のピッチングをメジャーでも出来れば防御率3点代、奪三振率9～、四死球率3～4はやれるだろうって評価だよ 大谷は当分メジャーでは通用しないとか言う連中は多いけど、
じゃあ今シーズンメジャーに投打ともに定着するかどうか100万円賭けようかってなったら、
即決で絶対通用しないって賭ける奴はあまりいないと思うよ
少なくともこのスレにいる連中は何だかんだで期待しているんだよ 投手はともかく打者はやばそうな感じしてるな
レベルの低い日本だから高OPSを記録してただけで
イチローみたいにバッティング練習でしかパワーを発揮できない可能性がある だからこそ二刀流を諦めないでやってほしいと思うな～マイナーで1から見直すんでもいいし
向こうのファンはあくまでもTwo Wayプレイヤーとして大谷を見てるみたいだし マスコミと日本球界が大谷に内角攻めさせないように忖度してきた結果 >>398
イチローはあえてそういう打球打ってるんだけど
ホームランは基本狙ってない 大谷よりいいピッチングをする野手といいバッティングをするピッチャーがいないことは確かなんだけどね… 褒めて伸びるタイプではなさそう
まったく成長してないしポテンシャル上げる唯一の方法は
崖から突き落とすことだよ
ワニのいる池に突き落とすかシリアの戦場に３年ほど行かせるか
それくらいしてようやく平均的メジャーリーガーのポテンシャルになるだろう >>403
狙っても低確率でしか打てないからね
あえて内野安打を狙うメリットもホームランを打たないメリットも全くないから
日本時代はイチローだってHR王争いをしながらダントツの首位打者だったのに
メジャーではHRどころか長打を捨てて内野安打メインで打率を維持するしかなかった >>410
一番自分が活躍できるスタイルを見極め実行し結果を残しレジェンドになったんだよ さすがにそろそろ抑えるよ
4試合連続ダメとか
マイナーリーガーでもあんまりない *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
イチローは妥協したからな。
そういう意味では一流じゃない。
少なくとも打撃に関してはね。
一流はOPS 0.9を超えるが、イチローがそれを超えた事はMLBでは一度もない。 *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
空振りとれてるね。 *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
空振りとれてるし、まずまずだと思うよ。 抜けるボールがやはり多いね
思ったところに投げれれば通用する感はあるね クルーンはメジャーで通用してない。
安打と四球が多い。それで、メジャーでは使われなかった。 #Angels rookie sensation Shohei Ohtani with his most impressive outing yet, hitting 95-98 mph on gun with mi.
Of sharp sliders and curveballs vs #Rockies lineup
95-98マイル出てるらしい スライダーは良い感じ
あとはフォークが決まれば大丈夫 動かないきれいなストレートでもコントロールあってライジングしてくれば通用しまくる事
上原が証明してくれてる やれる筈だ
上原のストレートの空振り奪取率はチャップマンより上 上原は抑えとか中継ぎ。
短い回限定なので、大丈夫なだけ。
先発は2シーム重要。 上原は、メジャーでは先発では打たれている。
通用するのは1回から3回ぐらいまでだ。
上原はすごくコントロールがいい。 ２年前の３月のコリア戦思い出せば あの時のようなストレート投げられれば早々打たれないよ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
良い球と悪い球がハッキリしてるな。 大谷、完全に自信喪失しているな。
これまでの野球人生で、はじめての自信喪失だと思う。 HRからの5連打
要所でスライダーが決まらない
カウントを悪くしてストレートをあわされる メジャー版藤浪だなぁ。
荒れてるから三振は多いけど、その分四球も多い。
球数も多いから、イニングもあまり投げることできなさそう。 ホームランが強烈だったな
渾身のフォーシームを完璧に打たれたらショックだろう *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
なかなかアジャスト出来んね。 ‥急に乱れて来た？‥そうかな？ロッキーズだし、大谷の球は動かない球だって事が解って来た感じ。基本的に大谷の球に対して、皆ストレス無く振り抜いて来てる。牧田の球の球道のがロッキーズは苦戦するだろう値。 アレナドに一発食らう雰囲気まんまんだったwwwwwww *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
マジか(笑)
これは見ていてキツいわ。 球は速そうなんだけど、あっさり打たれてるし球速の割りに
すごい打ち易いのかな？ 何か技術的に足りていないね
ほかのメジャーのピッチャーとマウンド上での雰囲気が違う *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
これは芸スポ また荒れるなw 厳しすぎるなこれ・・・。
あっさり下げられてるし、現状メジャーレベルじゃない。 大谷のフォーシームは変化しない、
という情報が知れ渡ってしまったからね。
相手は、狙い打ちしてくるだろう。 つーか韓国戦のストレートって
速球に弱い韓国だから通じただけで棒玉だろう
日本で速球押しした伊良部が
アメリカでは5点台6点台だしな
速球押しなんて常に165kmとか出ないと無理だ
平均160近いシンダーガードでも動かすし
制球も良いがちょっと調子悪いと3点台
日本で大谷より実績ある
無敵の投手達も4点前後だよ
日本最強リリーフのサファテはマイナーリーガー エンジェルスタジアムには日本企業が続々と集結してるらしいじゃないか。
６人ローテも決まってるし、マイナー落ちさせるわけにはいかんだろ。 メジャーがすごいように見えるけど日本人代打に出したら同じように打てるから
それほどひどい まだ打撃があるのか？
そっちもノリさんレベルの評価か 大谷贔屓の部屋だから、大谷ヨイショも解るけど、アリゾナじゃ無くても大谷の球は、翔ばされるよ。先輩に内角攻めてはいけない日本の糞リーグとは違う。あれだけ荒れてても、日本人貧弱野手とは内角の強さもメジャーリーグは違う。 こいつの過大評価っぷりと持ち上げが酷かったから
ちょっと嬉しいな
まぁ活躍してほしいと思ってるよ大谷自体は嫌いじゃない 投げてはイガワ、打ってはノリさん。
冗談で言ってたのにまさかここまで通用しないとはな なんマイル出てるの？
95マイルも出てないんじゃないか 大谷 ２回途中降板、２発浴び大量失点
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000067-spnannex-base
エンゼルスの大谷翔平投手（２３）が１６日（日本時間１７日）、ロッキーズ戦で４度目の登板、２回途中で降板した。
初回、先頭打者をストレートの四球で出すと三振で１死後、中前打され一、三塁のピンチとなったが４番ストーリーを三振、５番パーラを二ゴロに切ってとり無失点で切り抜けた。
２回は先頭の６番デスモンドに左越え本塁打を浴びると、死球と２安打で無死満塁とされ１番ブラックマンに中前２点打、さらに内野安打で加点され、アレナドに３ランされ、ストーリーから三振を奪った時点で交代となった。 ここまでの大谷
投手 4登板 8.0回 17失点
野手 20-2 打率1割
どう見てもメジャーにいちゃいけないレベル
1Aから始めた方が良いな 日ハム行って正解だったな
高卒メジャー行ってたら一生マイナーリーガーだったな アレナドに打たれた低めのフォーシーム
あれ完璧に飛ばされたら考え込んでしまうな >>473
おまえ、何にも知らないんだなｗｗ
韓国との試合は、日本のミズノの公式級を使っていたんだよ、あれは。
あと、あの時は、おもいっきり縦回転に拘って、
藤川球児みたいにスピンかけまくっていた。
でも、その後、あれ止めてしまった。
抑えなら、藤川球児方式でよかったけど、
先発の場合、打者も何巡かするので慣れられたら調査食らうし、
縦ぶりすぎると、スライダーなどの横の変化球が投げにくくなるからだ。 >>483
そうか
ありがとう
まず97マイルぐらい出てないとなあ 見た感じ球速はかなり出てるけど、相手が簡単に打ってくる。
マジで大谷のボールはスピードよりは打ち易いってホントだわ。 計算狂ったのはソーシア監督だけじゃなくNHKもだろ もう期待しませんさよおなら
こいつほんとアホだななんの準備もしてねー
日本でやってたことをそのまま移植して通用するわけないやん 大谷、OP戦2試合目の登板は2回途中7失点と炎上 強力打線相手に2被弾
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180317-00010000-baseballc-base
この日は、先頭の昨季首位打者のブラックモンに際どい球も四球を出すと、続くルメイヒューは3球で見逃し三振、3番・アレナドには追い込みながらも中前にうまく運ばれ、いきなりピンチを背負う。
しかし、続くストーリーを外角の直球で空振り三振に仕留めると、パーラを二ゴロに抑え、初回を無失点で抑える。ストーリーへの直球は「ジ・アスレチック」のペドロ・モーラ記者によると、98マイル（158キロ）だった。 ぜんぜん通用しない。
NHK中継料いくら払ったの？
シーズン中、延々と大谷のいないエンゼルス戦流すのかな。視聴率絶望的だね。 フォーシームを改善しないといけない。
2シームを覚えないといけない。
コントロールをよくしないといけない。 使わざるを得ないよ
ここまで話が進んでしまったら
マイナーに落とせない 黒田博樹の忠告、聞いてなかったんだなｗ
ダルビッシュやマー君も言っていただろうよ。
メジャーでは、4シームで押し続けるのは至難の業。 田中とかストレート投げたら
ほとんど長打やホームランで
変化球だらけになったけどさ
田中って日本では大谷より
ストレートのヒット率低いんだぜ
24勝0敗で0点台も見えてた田中が
アメリカで去年は防御率4点後半だよ もっと球速遅いけど日本人メジャーの投手でもここまで打たれないから、
投手としての技術的経験不足もありそう。
二刀流にこだわるあまり、どっちも駄目になってしまった典型かなぁ・・・ 因みにメジャー失敗したと言われる井川の1年目の成績
井川 6試合 23.0回 防御率3.13
大谷翔平 4試合 8.1回 防御率17.28 >>501
こういう日しかないから防御率が17点台で打率1割なんだろ？ 大谷は、日本ハムに行って正解では無いと思う。高校時代から大谷は投手として、そんなに投げてない。よく人は、その方が肩肘が残って良いと言うけど、投手として、投げて覚えなきゃならない時期は、在る。カーショウだってハラディだって、その修行はやってる。 ピッチャー バッターどっちもチーム最低レベルで
ローテでチームに迷惑かけて
エンゼルスファンは松井の時も含め日本人のイメージ最低だろう 三振でしかアウト取れんって致命的にまずい投球術だな
経験不足というかよっぽどぬるい環境だったんだなNPB 大谷のために６人ローテにしたんだから、今さら下に落とせないって 投手大谷は予想してたことだろ
なぜかメジャーは評価してたけど
打撃があんなに駄目なのは予想外だった
2割5分、20本はいけると思ってたから うーん、流石に苦しいな
力は間違いなくあるわけでボールにフィットできてないけどバッティングも含めてメンタル面が大きい気もする 厳しそうやな
やはり、二刀流は時間の無駄やった
これほどのポテンシャル持った逸材を、一番成長できる時期に両方練習して、中途半端になってしまった。 見てないけどすごいことになってるな
というか158kmは悪くないな
日本の打者は150km超えると打てないからな。
先輩達を無視して勘違いしてしまった もうこれ投手と打者どっちに絞ればよいのかわかんないな 高校から直接行ってたら2Aぐらいで3年やってクビだったな
日ハムで稼げて良かった良かった マエケンや岩隈あたりは何故すぐにアジャストしたんだろうね。野茂もか。
それが気になる。 >>517
志願して登板らしいから本気で投げたんだろ
それでこれだから実力不足
1Aから上がってくるしかない >>514
日本人ってなんでもメンタルっていう風潮あるけど、どう考えても技術不足じゃね？ 日本のマスゴミは、メジャーは、球数重視の投球練習とか言うけれど、マイナーや学生時代は、実際選手生徒の普段の練習なんて他人には伝えられない。フロリダで暮らす私の弟が現地高校生の自宅での練習見たら日本の高校野球並みに投げ込んでいたとサ。 >>522
逆転されたあたりからは明らかに気持ちも切れてたしね
技術不足の面もあるけど実力は間違いのも事実 Bob Nightengale?
Nolan Arrenado takes Ohtani deep on a 94-mph fastball
アレナドにホームランを打たれた球は約151キロのフォーシーム 野茂は変なフォームでタイミングが合わなかった。
フォークがなかなか打てなかった。
それで、フォークを捨ててフォーシームを打つという作戦になっていった。
それで打たれだした。 初回で、今日はいけるぞ～って思ったんだがなあ
ホームラン打たれて何かが変わった。 >>520
日本の先発で通用してるのは
一軍経験がないやつ以外パなら200イニング、セなら180イニング経験者がほとんど >>526
まあ確かにみてて実力はあったけど、球速の割りになんであんなに簡単に打てるのかが不思議。
スライダーは良かったね。 NHKのアナウンサー、ショックが大きすぎて「そうですね」しか言わなくなってるじゃん もう流石に自信喪失しただろうからマイナー落としてやれよ
これで開幕メジャーで炎上したら選手生命に関わるぞ
ただマイナー落ちたら二刀流諦めさせられるだろうがな メジャー失敗したと言われる西岡の野手成績
西岡 打率.345(58-20) 0本 8打点 OPS.780
大谷 打率.100
メジャー失敗したと言われる井川の成績
井川 6試合 防3.13 23回
大谷 防御率17点台
どっちもどうしようもないからどうするんだろうな
出せば敗退行為の八百長と言われるレベル いずれにしろ、日米のマスコミが騒ぎ出すのは間違いないね
大谷のメンタルってよく分からんけど、大丈夫なのかな >>527
ピッチングフォームを見ても躍動感がない
ボールが滑るから相当に抑えて投げてる印象 よほど素直な球筋とフォームなんだろうな
性格も素直そうだしアメリカで生きていけるのか
とりあえず身体能力はマイナーの若手並みだが
技術が穴だらけな気がする
日本の投手は投球術と制球に長けるイメージあったが
マイナーで下手でパワーしか長所ない選手にソックリだぞ 大谷は、打者大谷でマイナーで鍛える事。投手として覚えなきゃならない時期を過保護で過ごした時間は、取り戻せない。大谷の球は、野手の球だけに音。コミヤマも、日本人贔屓の解説は、そろそろ止めとけ。 開幕マイナーの可能性高くなってNHK大打撃だろう
アナウンサー呆然としとるわ
そもそも大谷ブルペンでプロのキャッチャーに投げてきたのかね
通訳相手にブルペンで投げてたのなら止めた方がいい 今日のマイコラス カージナルス相手に5回無失点
4シーム平均96.8マイル 156.1km (MAX99マイル)
2017平均148.2km
マイコラスはなんで大谷と違って適応できてるのよ 1年は二刀流をやらざるを得ないよ
日本企業の協賛や放映権料も凄いし
無茶苦茶な成績に終わってもやらせるしかない こうやって見るとヤンキースとか都会のチームから逃げ出して大正解だったと思う
ヤンキースなら毎日徹底的に叩かれただろう 現在試合中
ダルビッシュ
3回 被安打1 5三振 四死球0 失点0 19球
C 4-0 S
ダルビッシュ ライト前クリーンヒット 1打数1安打 1.000
コメント「僕こそが真の二刀流です」 打たれ始めるとボロボロになっていくな
ああいうのが経験の差なのかね
それとメンタルも弱いんだろうね
マイナーで叩き直してもらってこい 制球無くて動かないストレートと
速球に弱いっていう
メジャー首になって日本で大活躍の外人みたいな
特長あるからかなり厳しいかもね マイコはコントロール悪くはないしフォームが打ちづらいって誰かが言ってた気がする
カーブもなかなかいいキレしてるしね ダルビッシュも抜けまくり当てまくりの糞ストレートだったけど大型契約取れるまで成長した
手が小さくても努力でなんとかなることを証明している
がんばれ～ MLB?@MLB
Shohei Ohtani, please meet Nolan Arenado.
https://twitter.com/MLB/status/974758655336775680 誰かが言ってたが、大谷の投球は野手のもので投手のレベルに至っていない
少し時間がかかりそうやね おまけにマイコラスはコントロールがいい
大谷はコントロール悪いからカウントを悪くして綺麗なストレート
そりゃ打たれる >>513
20本とかどこからでて来たんだよ
日本ですら一回しか打ててないのにww
長打率、本塁打率日本人野手は軒並み打率以上に下がる現実が分かってないのね >>554
ダルビッシュは努力だけではなくて考えを変えた。
完全に黒田博樹方式になった。
大谷の日本でのインタビューみたら、
日本時代のスタイルが通用するって口ぶりだった。 今年はまともな成績残すのは無理だな
どっちも中途半端なままだし 日本では年平均5本で3試合に1本しかホームラン打たれなかったのにな 速い棒球は、向こうの打者の大好物。
先輩の菊池のが、通用するんじゃないの。 >>554
ダルは筋トレしまくってストレートを最速99マイルまで上げたけど
ストレートは結局ピッチバリューマイナスでストレートで抑える投手にはなれなかったんだよ >>536
実際は
西岡MLB通算 打率.215 0本 OPS.503 ダルの日本時代とか
大谷とは比べ物にならないくらい安定感あったし
メジャー1年目もゾーンに行く日は抑えてたから
何投げても打たれてる大谷とは違うような
大谷はここ最近の日本の投手の中で
一番制球悪い気がする >>565
菊池も通用するかどうか分からんぞ。
なぜなら、菊池はスライダーが武器の投手だから。
メジャーのボールに代わったら、スライダーの変化が大きすぎて
日本時代みたいに使えなくなる可能性大。 >>566
ストレートで空振り取れるようになったけどな
回転数メジャー三位とかだし
ただ筋トレのせいでストレートに拘り持ち過ぎて変化球が劣化した >>569
馬鹿だな
打数見れば1年目オープン戦の成績だと分かるだろ
同じ1年目のオープン戦の成績だから比較してるんだぞ Bob Nightengale
Ian Desmond takes Ohtani deep on 94 mph fastball
https://twitter.com/BNightengale/status/974747183156113409
Bob Nightengale
Nolan Arrenado takes Ohtani deep on a 94-mph fastball
https://twitter.com/BNightengale/status/974750622758060032
2本のホームランはいずれも94マイル（約151キロ）の速球 ダルのこの前のインタビュー。
日本時代は力で抑えたい気持ちも強かったけど
今は、とにかくゴロを打って、早く終わってくれって感じ。 >>574
球を操れていないので速い球を投げれない
で打たれる >>576
大谷もそうなるのか
そうならないと生き残れないのか 伊良部の頃から日本人離れした
ストレートが最大の武器って投手は苦しいな
日本人離れしたストレートは
アメリカだとわりと良くあるストレートで
他の武器がない場合は 目立つ変化球もなく、速球が直球（いわゆる棒球）では打者は躊躇なくフルスイング
今年は２Ａで球種を増やす練習をした方がよさそう オタはこれでもまだ二刀流やれって言うの？
もう無理だって分かるでしょ？ 個人競技ならまだしも周りの足ひっぱりまくるからなこんなんじゃ
二刀流はＭＬＢでは不可能に近いな 黒田ロスにいるんだろ！
あのキモいコーチの代わりに通訳としてチームに入ってくれ！ >>572
回転数メジャー3位、98マイルならその気になればいつでも出せるまでになっても
悲惨なピッチバリューがちょいマイナスくらいのピッチバリューにしかならない
これがメジャーでの素直で制球の良くないフォーシームの現実ってこと >>553
革の部分は滑る
逆に縫い目は高くて広いので引っかかる 何というガッカリ選手だろうか！
あんだけMLB界全体が、騒いでこれだもんなあ笑笑
もうガッカリ通り越して、恥ずかしいわ。。 俺は契約に盛り込んでなくてもここまで話が進んだ以上、二刀流で育成すると思う
みんなはどう思う？
割とマジでそう思ってる
俺は よし
田中マークソよりはマシやろう風潮に切り替えていこ さっさと見切りつけて2シームとスプリット覚えた方がいいな
バッターの練習時間が勿体なさすぎる
バッティング能力が平均以下だってわかったんだから
思い残すことはないだろ メジャーに、フォーシームしか投げない投手もいる。
150km前後ぐらい。
しかし、ちょっとだけ変化しているのだろ。
そんなには打てない。 知ってるか
田中マーって日本では不敗神話あるんだぜ
アメリカじゃ4点台だがな カーショーは4シームで有名だと言われているが
むこうの対戦した打者曰く
やつは意識的にボールに変化をあたえている。
たぶん、カットぎみにしているのでは？
とにかく、日本の野球常識が通用しない。 >>589
今の修正不足は二刀流の負担のせいでもあるだろうから悩ましい とりあえず成績まとめ
【大谷翔平打撃成績】
2/26 対 SD 1-1 四球 四球 中安
2/27 対COL 3-0 三振 右飛 遊ゴ
3/05 対CIN 3-0 中飛 三ゴ 遊ゴ
3/06 対ARI 2-0 三振 三振 四球
3/07 対LAD 2-0 三振 遊併
3/11 対TEX 3-1 右安 三振 一ゴ
3/12 対CIN 4-0 遊ゴ 遊ゴ 左飛 三振
3/14 対CLE 2-0 死球 二飛 空三
8試合 .100(20-2) 長打0 三振7 四死球4
出塁率 .250 長打率 .100 OPS .350
【大谷翔平投球成績】
2/24 1.1回2失点 対MIL（自責1）
3/02 2.2回2失点 対マイナー練習試合
3/09 3.0回6失点 対メキシカンリーグ
3/16 1.1回7失点 対COL
実戦4試合8.1回 防御率17.28
オープン戦2試合2.2回 防御率27.00 >>595
まあ、来週の2、3試合の打撃と1試合のピッチングは見たいね 1回はおっいけるかと思ったけど2回から崩れまくったね
最初のホームランの後の打者をピシッと抑えれてたら予定の球数投げれたろうになあ
湿度28％で乾燥して余計ボール操りづらいからこうなる予感はあったけど残念 NBA大谷
100m金メダル大谷
5回転大谷
バロンドール大谷
ヘビー級チャンピオン大谷
グランドスラム大谷 投球フォームも、日本人とメジャーの投手では雰囲気が全然違うだろう？
そういうことだ。
ボールだけじゃなくて、マウンドの硬さや傾斜が全く違う。
よって、日本人でポピュラーな投球フォームで、メジャーでなげたら、
日本時代には表面化しなかった、思わないトラブルが起こったりする。
みんな、松坂大輔のことをディするけど
今回の大谷翔平を見て分かっただろう。
あと、ダルビッシュも1年目は「野球やめたくなった」というぐらいに苦しくなったし、
マー君も、日本では問題が表面化しなかったけど、メジャーだと肘を痛めた。
藤川球児は直ぐに故障。フォームに問題があったからだ。
その後、落ちたマイナーで、自分よりも凄い速球を投げる投手が多くて
ショックを受けてしまう。 まあ岩隈ですらメジャー初年度ボールコントロールするのにシーズン半分くらい費やした気がするし、適応力に期待しよう。 大谷に、まだピッチャーやれ！って言うの？もう24歳の男に、これからピッチャー独特の動く球を覚えろと？‥ノーラン・ライアンもランディ・ジョンソンもメジャーの滑る球で若い頃制球悪かったけど、球は動いていたゾ。打者に専念する時‥それだって時間はあまり無い。 野茂は直ぐに適応。
ただし、奴の場合、投球フォームが変則すぎて、
あまり、他の日本人投手にとって参考にならなかった。 田中が一年目だったか
ナポリに9回にホームラン打たれた時に
この試合で唯一の失投だったかなと思ったけど
大谷は一打席に一球は失投してる気はする
全打者に甘いボール投げてる ツーシームってそんな難しいものなの？
握り変えたら勝手に動くんじゃないの？ メジャーじゃ150キロの動かないストレートなんて打って当たり前なんだな 大谷って野球一筋のやつだから。
車の免許も取らず、女の噂もなく、お金のことも親任せ。
メジャー行きたいのに英語も覚えようとしなかった。
そんなやつが、かんじんの野球でボロボロになったら
こいつ、自分の唯一のよりどころを失って、生きていけなくなるな。
たぶん、自分の人生で最大の試練だと思う。 器用そうなマエケンもまだ2シーム習得出来てないしなあ 基本的に人の動体視力は、二十歳がピーク。後は、衰えのスピードを練習で如何に遅らせるか？‥眼にも筋力有りますから。その肉体の筋力だって、何時までも若く無い。大谷の自慢の脚だって、そりゃ何時までもってわけにはいかない。早く打者一本で打席数を増やせ❗ 何もかも合ってないな。
7失点もしたら、試合ぶち壊しだわな。 結果がボロボロなのに二刀流の練習とか・・・・針の筵やろな 最初がどん底だと上がり目しかない…というはずもなく底はドンドン抜けるよな どっちもメジャーのスカウトからハイスクールレベルってdisられてんのに二刀流やり続けるのは地獄だろうな
精神的にも発狂しそう 日本人は変則的なフォームだと子供の頃に直されるから
綺麗なフォーム綺麗なストレートで打ちやすい
指導者が自分の型にはめて育てすぎ
せめて上原みたいに投げれば遅くてもいいんだがな 大谷みたいな才能ある奴ほど
日本で育成しない方がいい
体格と球速だけで勝てるから
投球術も制球力も磨かれない
気持ちよく速球を投げて
アメリカで壁にぶつかる
日本で技術で勝負してた奴は
アメリカでもやる事は変わらない 何が悲しいかって日本のレベルはこんなもんかって外人やろーたち鼻で笑われてるのが腹立つわー、ふぁっきんあめりかんびっちがーるズッコンバッコンン 今年、メジャーに行って正解だったよ。
2年待って、大金を得て、メジャーに行ってたらどれだけ叩かれてたか。
重圧がまだ少ない中で修正できるんだから、賢明な選択だった。 木田がマイナーで投げてる時周りの若い連中が100マイルの表示
バンバン出しててビビったって話もあったな
今は動かすのが主流だからそこまででないのかもしれないけど
大谷くらいのポテンシャルはゴロゴロいるんだろうね 今まででのピッチャーの中で最低レベルやな
バッターとしては論外
これ使えんな・・・今までのピッチャーで初めからボールに馴染めないやつは
最後まで馴染めないことはハッキリしてる
未だにダルは苦しんでいるからな・・しかも投手専門でも改善しない
まして二刀流は完全に無理と分かった
はよ 一本に絞れ >>627
でも実際そうだからな
今回、大谷っていう物差しでメジャーのすごさがわかった
でも大谷はシーズン入ればそれなりにはやれるんじゃないかな 壁にぶつかることはわかってたことだし
予想以上に分厚そうだけど大谷ならちゃんと乗り越えてくれるわ >>632
それはないだろ オープン戦と公式戦では真剣さが全然違う
逆はあるがな オープン戦良くて本番メタメタ 栗山監督。
いつかの監督の言葉が近ごろ、よく頭に浮かびます。
『お前の為にチームがあるんじゃねぇ。チームの為にお前がいるんだ』
ここでは誰も僕に忖度をしてくれません。
監督やみんなに迷惑をかけておきながら、今おめおめと帰るわけにはいきません。
いつか僕のプレイでみんなに借りを返せるようになるまで、頑張るつもりです。
ベースボールの国アメリカの……
その空気を吸うだけで、僕は高く跳べると思っていたのかなぁ… 日本人で通用するのは大体はコントロールいい投手だからな 松坂は駄目だった 野茂は武器があったがダルもイマイチ 田中は実はコマンドがいい 岩隈黒田リリーフなら上原長谷川か >>629
おまえ、何にも分かってないな。
4シームよりも、シュート回転かかっている2シームのほうが球速出るんだよ。
木田のいたころよりも、今のほうがメジャーの平均球速が上がっているし。
日本の野球理論って、間違いだらけだ。
普通に日本の野球解説者が、「打者の手元で伸びるボールは
初速と終速の差が小さいからだ」とかみたいな、間違った物理の理論を言っているからなｗ 【MLB】ダルビッシュが好投披露 “シカゴ対決”で5回1失点 今季初安打も記録
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00112796-fullcount-base
5回に暴投で1失点も相手打線を圧倒
カブスのダルビッシュ有投手は16日（日本時間17日）、米アリゾナ州グレンデールでの敵地ホワイトソックス戦に先発。
オープン戦3度目の先発で巡ってきた“シカゴ対決”で、5回を投げて3安打4奪三振1四球1失点（自責1）の快投を披露した。 >>637
そうなの？それは失礼
じゃ日本も早く２シーム主流にすればいいのにね 依然大谷はストレートのことを保険と表現していたが今の大谷のフォーシームなら保険とはならない
だからこそツーシームかカットという新たな保険が必要と思う 4シームは、バックスピンかかるから、実は球速的には減速するんだよ。
逆に2シームみたいなシュート回転がかかり気味のボールのほうが
球速はでる。 2シームの方が球速が出るとか言ってる時点で野球したことないだろ シャーザーかカーショウがOP戦で調子悪いのとは理由が違うからなぁ
未だにメジャーの球に対応できていなくて制球が全く良くならないのは一番厳しい
MLBだと155ぐらいは誰でも投げてくるラインでその中で2シームで球を動かしてくる
大谷の速球は160でも棒球だから打ち頃、MLBじゃリリーフで160近く投げるPはいくらでもいるわけで
まあ一番の課題は制球だな、マーダル上原岩隈メジャーで長くやれてた投手はみんな制球が良い 大谷は、日本のボールだと、2シームなげにくかったけど
メジャーのボールだったら、変化つけやすいから、
2シームになりやすいと思うんだけどな。 【MLB】2回途中7失点降板の大谷、メジャー強打者の洗礼に「しっかり受け止める」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00112809-fullcount-base
158キロ計時も昨季MLB2位のチーム打率誇る強打線に捕まる
エンゼルス大谷翔平投手は16日（日本時間17日）、米アリゾナ州テンピでの本拠地ロッキーズ戦に先発したが、2回持たず。1回1/3を投げて2被弾を含む7安打3奪三振2四死球7失点（自責7）と大炎上した。
2015、16年のナ・リーグ本塁打王アレナドに豪快な一発を浴びるなど、メジャーの洗礼を受けた右腕は「（2回は）1イニング目よりしっかり腕を振っていなかった。そこじゃないかと思う」と話した。
昨季はチーム打率.273で世界一アストロズに次ぐメジャー2位の強打を誇ったロッキーズが、大谷に襲い掛かった。1回こそ最速98マイル（約158キロ）の速球で圧倒したかに見えたが、2回に捉えられた。
先頭デズモンドに左翼へ先制ソロを許すと、続くアイアネッタには死球。ここから4連打で3点を追加されると、最後はアレナドに外角低め速球を巧みに捉えられ、左翼への3点弾とされた。
続くストーリーを空振り三振に仕留め、ようやく1死を記録したところで、50球を投げて降板。実戦4度目の先発は課題が浮き彫りになる悔しい登板となった。
試合後、会見に臨んだ大谷は「よくも悪くも日本と同じになることはないんじゃないかと思うので、その都度その都度しっかり受け止めながらやりたいと思っている」と前を向いた。 アメリカの空気を吸えばそれだけで上手くなれると思ってたのかな
お前の為にチームがあるんじゃない
チームのためにお前がいるんだという監督の言葉が今になって響きます
ここでは通訳以外誰も僕とキャッチボールしてくれません ゴロでアウトも取らないと三振は良いけど球数多くなってしまう フォーシームだけでいくならコマンドが必要
無理ならツーシーム覚えろ
最高なのは両方 >>649
前回打者の時は無言の帰宅だったけど今回はちゃんと取材に応じたのか
激しく落ち込んだりしてないか心配だったけどちょっと安心したわ ２シームとかいうけど、いろいろなタイプがあって
タイプによったら、４シームよりも球速が出る場合もある。
というか、２シームってシュート回転がかかった速球なので。
人間の体の構造上、スリークォーターが一番球速出る。
スリークォーターはシュート回転かかるので、
握り方で、変化量の少ない２シームなら
４シームより球速が出る。 ダル、大谷は手ちっちゃいからフォーシームのコマンドは良くならないと思う >>649
大谷、なんかえらい状況だな
すぐになんとかなる感じではないから、開幕後は3Aで調整・トレーニングかな ２シーム覚えればもっと速くなるらしいぞ
頑張れ大谷 >>653
手元で伸びるボールなんかないよ
ただそう感じるだけだ 簡単に言えば腕の振りが遅いのに球が速ければ
伸びていると思う 要は打者のタイミングが遅れれば伸びているという表現になる
まあ いい球悪い球は回転数の数で決まると覚えれば間違いない >>647
スピン量見ても判断できん
アームアングルが違えば回転軸が変わって変化量も変わってくるし エンゼルス大谷が２回途中７失点の炎上 ４戦１７失点 開幕メジャーへ暗雲「相手より自分の球次第」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000054-sph-base
１回１／３で３奪三振２四死球、７安打７失点。大谷は「１イニング目よりしっかり腕が振れていなかった。前回もイニングの入りが良くなかった。今回もその形が出た。投げ切れている球は抑えることが出来ている。相手より自分の球次第」と振り返った。
キャンプ中の実戦４試合で計８回１／３を投げて１７失点（自責１６）。開幕メジャーに暗雲が立ちこめた。試合前に、ソーシア監督は「彼の能力は本物だし、我々はその能力を発揮してくれると信じている。
投手でも打者でもシーズンに向けてを考えている。これからオープン戦を見て考えていこうと思っている」と話していた。
メジャー２５人枠の生き残りへ、大谷は「しっかり仕上げたいと思いますし、不安なく入るシーズンはない。（開幕マイナーは）今の段階では考えていない。１日１日自分の形を出せれば。その先は監督、スタッフの方が考えること」と前を向いた。 みんなメンタルが弱いって言うけど、この状況に耐えられるメンタルといったら、ハンカチ斎藤ぐらいでしょ
解離性精神障害ぐらいじゃないと、耐えられない
地力がなきゃ、精神論じゃどうにもならないんだから、もう日本帰ってきた方がいいと思う
日本球界のためにも
2Aでやるよりも、日本で大スターのほうが普通に選手も幸せでしょ
イチローや野茂みたいな変則的なタイプじゃないと通用しないよ
適材適所はある
あのくらいの選手は2Aにゴロゴロいるんでしょ >>663
シーズン奪三振率ジュッ欠
10位 伊良部秀輝 10.60 1995年
9位 野茂英雄 10.66 1991年
8位 ダルビッシュ有 10.71 2011年
7位 杉内俊哉 10.74 2010年
6位 石井一久 10.96 1999年
5位 江夏豊 10.97 1968年
4位 大谷翔平 10.98 2015年
3位 野茂英雄 10.99 1990年
2位 石井一久 11.05 1998年
1位 大谷翔平 11.19 2016年
三振力も
野茂より凄い もう自分からマイナーに落としてくれと言わせるために五回位先発で投げればいいわ
防御率9点台とかそれ以上悪けりゃ諦めもつくだろ >>661
もう、球速表示は二の次なんだよ、結局は。
ゴロアウトを高めるくらいの変化量の多い２シームは
４シームよりも球速落ちるから。
使いもになる２シームは４シームよりも球速おちるかもしれないが。
でも、２シームのほうが球速出るよって人もいる。
これは人によって、個人の差がある。
どちらが良いとも言えない。 バッティングセンターの160kmの球、慣れれば素人でも打てるよ。 メジャーでは球速より、コントロールだってメジャーリーガーの投手は何度も言ってきた。 >>669
200キロの球も打てるらしいけど、投げてから振っても間に合わないよね
タイミングだけで打てるもんなの？ 13 風吹けば名無し 2018/03/17(土) 07:08:24.31 ID:EaS4UTXBH
【大谷翔平打撃成績】
2/26 対 SD 1-1 四球 四球 中安
2/27 対COL 3-0 三振 右飛 遊ゴ
3/05 対CIN 3-0 中飛 三ゴ 遊ゴ
3/06 対ARI 2-0 三振 三振 四球
3/07 対LAD 2-0 三振 遊併
3/11 対TEX 3-1 右安 三振 一ゴ
3/12 対CIN 4-0 遊ゴ 遊ゴ 左飛 三振
3/14 対CLE 2-0 死球 二飛 三振
8試合 .100(20-2) 長打0 三振7 四死球4
出塁率 .250 長打率 .100 OPS .350
【大谷翔平投球成績】
2/24 1.1回2失点 対MIL（自責1）
3/02 2.2回2失点 対マイナー練習試合
3/09 3.0回6失点 対メキシカンリーグ
3/16 1.1回7失点 対COL
実戦4試合8.1回 防御率17.28
オープン戦2試合2.2回 防御率27.00
うーん、これはゴミ🚮！w 日本人はスピン量に拘るけど
スピン量多いと打球飛びやすくなるから、
パワーのあるメジャーの強打者が相手だと
長打を食らいやすい。 >>670
黒田博樹は違うこと言っているけどな。
細かいコントロールいらない、
４分割でだいたいのコントロールでよいから
そのゾーンの中でボールを動かせとね。
千賀も、メジャーでは、大まかなコントロールでよいから
その中で、ボールを動かすことが重要だと。 成功したかったら二刀流やめるしかないなこれ
どちらかに全力で取り組まないとダメだ さすがに何かやり方変えなきゃあかんな
頭を使っていけ >>627
ロバーツなんか取らなくてよかったwwだからな >>676
日本でも春先は悪いことが多かったしね
現時点ではダメでも6月には普通に活躍してそうだ しかし向こうのピッチャーはほんと打ちにくそうだよな
野球自体はおんなじとか大谷言ってたが全然違うレベルで戦ってるぞ >>680
日本でのことをメジャーに当てはめるなよ
まだ理解出来ないのか 何も変えないでやってみるって言ってたけど
そんなに甘くない事が早い段階で分かったから良かったと思うよ。 とりあえずまだ自分が投げたいボール投げられてないと言ってるから
良いボール投げられるように頑張って
それも打たれるようなら修正入るだろう
打たれたのは145～150くらいの球速だし
大谷が投げたいボールには遠いんだろう
腕が振れてないと言っているし コントロールだな
カウント悪くしてストレート打たれる 案の定アレナドに日本の記者たちが大谷のこと質問しまくってた
アレナドもうんざりしただろうよ
本当にこういうの恥ずかしいわ >>665
サイコパスは他人からどう思われてるか気にしないらしいぞ 固いマウンドで下半身を使って限界まで腕振る・・球児か >>684
自分が応援してる選手が思うように結果出せてなかったら
前向きになれる材料探してくるのは仕方ないでしょ
この先も全部ダメだと思ったら試合見るのもつらくなるし 【MLB】注目浴び続ける大谷に先制弾デズモンドが同情「不幸にも世界の目の前で…」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00112857-fullcount-base
2回先頭で先制ソロ弾を左翼へ運んだデズモンドは「みんな調整の真っ最中。不幸にも、彼はそれを世界の目の前でやらなくちゃいけないんだ」と思いやったという。
あまりの注目度の高さに敵打者も、大谷の心中を推し量るしかなかったようだ。米スポーツ専門サイト「ジ・アスレチック」のペドロ・モウラ記者のツイートによると、
この日先制弾を放ったデズモンドは「スプリンゴトレーニングだよ。みんな調整の真っ最中。不幸にも、彼はそれを世界の目の前でやらなくちゃいけないんだ」と話したという。
大谷はこの日、初回から最速98マイル（約158キロ）を計時するなど快調に見えたが、2回に突如崩れた。デズモンドの先制弾をきっかけに、死球と4連打でさらに3点を失うと、最後はアレナドの左翼3点弾でとどめを刺された。
試合後、大谷は「1回1回本当に勉強」とこの日の結果を受け止めたが、29日（同30日）の開幕が近づくにつれ、調整具合を心配する外野の声は増えそうだ。
周囲からの注目を気にせず、結果を残すことだけに囚われず、しっかりと足場を固めながらメジャーへの調整を続けていきたい。 腕を強く振ると抜ける
緩めると変化球はキレないしフォーシームは球速でない
の悪循環 >>686
今日ホームランにされた球は159キロだってよ 大谷翔平、二回途中でＫＯ ７安打７失点「腕振れず」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000012-asahi-spo
何を投げても、はね返される。二回。屈辱の光景が待っていた。先頭のデズモンドに特大ソロを浴びると、一気に崩れた。
次打者へ死球を与えた後に４連続単打。なお無死一、二塁から、３年連続で３０本塁打以上を放っている３番アレナードに低めの１５１キロをさらわれた。
打たれた瞬間にマウンド上で顔をしかめたほどの当たりは、左越えへの３ランとなった。
次打者から三振を奪い、ようやく一つアウトを取ったところで降板。オープン戦とはいえ日本ハム時代も経験がない１イニング７失点に、
「良くても悪くても必ず反省するところは出てくる。きょうに関してはしっかり腕が振れていなかった」。降板後はブルペンへ向かい、投げ込んだ。
今回は実戦４試合目の登板で、前回の３回６失点に続き、結果を残せなかった。開幕まで、オープン戦の登板予定は残り１試合。
大谷は「しっかり仕上げたいと思っているが、不安なく入るシーズンというのは今までもなかったので、今年もある程度は（不安が）あるんだろうなと思う」と話した。 日本では球の力で抑えていたピッチャーがその力で抑えられなくなったら・・
コントロールはもともとないしな 更にメジャーに行きボールに馴染めてないし・・・
カット ツーシームを即覚えられるほど器用でもなさそうだし
ましてに二刀流では時間も獲れんやろ
一度３Ａで鍛えたいが商品価値の高い大谷を使わん手はないしな
賞味期限が切れるまで上においといてその後３Ａで鍛えるパターンかな 相手より自分次第、大谷の負けず嫌いな所がいいな、湿度50%位の球場で投げる場面を一度は見てみたい わりとマジで信者はどんな気分よ？
ここまでゴミだとは思ってなかっただろwww この奇形筋肉だるまは日本人のMLBへの道を閉ざしてまで何がやりたいのでしょうか >>674
昨年の田中は、少し中に入った失投を全部もっていかれた。少しのズレが、天地の差。大谷はボール動かせないので、制球力つけるしかない。 2023年、ワールドシリーズ。 それをテレビで見つめる男がいた。
18歳で将来を嘱望されファイターズへ入団した、大谷翔平さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する大谷翔平は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ワールドシリーズで、俺が完封する夢を」
大谷さんは２３歳の時にエンゼルスと契約し日米で話題をさらったものの
公式戦には出場することなく４年後エンゼルスから戦力外通告を受けた。
今はゲイバーを営む傍ら、地元の少年野球のコーチを勤めている。
暖簾の屋号の文字は元日本ハム栗山監督の手によるものだ。
「いらっしゃい」。盛岡駅東口から歩いて３分。
「ゲイバー♂♀二刀流」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いメイクの大谷さんの元気な声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。暖簾の『二刀流』という文字は栗山さんに書いて
いただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙でも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
大谷さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
かつてのライバルで現エンゼルス所属の菊池雄星について尋ねると…
「知ってます？ＮＰＢ時代は僕の方が注目されてたんですよ？」と、おどけ
「俺も怪我さえ無ければって…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこのゲイバーで日本一になれるよう、
がんばるだけです！」
（写真）シャンパンを手に持つ大谷さん このまま二刀流やったら一人で遊んでる様に見えるな
完全にチーム内で孤立する 昨年の田中将大。防御率4.74。
ヤンキースファンは、早く出ていけばいいのにと言ってる。
大谷は問題外だろ。 このままシーズン始まって2回7失点すればもう試合捨てるようなもんだし批判は免れられんな 俺は何度も言ってるだろ
今年はメジャーで通用する身体作りとして最低20キロは増量しろ
最低限チームメートとコミュニケーションとれる英語力を身に付けろ
来年から向こう五年間はマイナーで揉まれてタフさを身に付けろ
急がば回れだ >>698
マー君とマエケンが一昨年に対談して
「日本だとジャストミートされてもせいぜい2ベースでたまにホームランだったけどこっちはほぼ100%ホームラン 終わり」
「野村監督が「外角低めがセオリー」と言うけどアメリカでは逆に大好物」
「アメリカの打者は三振なんて全然気にしてない むしろゴロアウトのほうが悔しがる」
と分析してた
日本の監督や指導者は三振するとすごく怒るし高校野球なんて「強打が無理ならとにかく当てて転がせ」「そうすればエラーなり何かしら起こるかも」とイレギュラーなラッキーに期待してるぐらいだし >>716
それをPSで覆したからやっぱりまーくんは持ってるわw >>710
少年野球は綺麗なスピンのストレートは褒められるしそういう握りを叩き込まれる
洗脳みたいなもんだよ。ちょっと指をズラすだけなんだけど、それを変える事を極端に嫌う
大谷もリリース時ボールの真っ芯を叩く事に拘り持ってるけど
そのへんの拘り捨てたれるかどうかだな 大谷「不安なく入る年はなかった」２回途中７失点炎上も開幕メジャー見据える
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000027-dal-spo
新しいイニングの先頭に被弾するのは、実戦初登板となった２月２４日のブルワーズ戦と同じ展開。
この日は前回の反省を生かし、味方の攻撃中にベンチ裏でネットスローを行うなどして体を動かしたはずだが、「１イニング目より腕をしっかり振れてなかった」と大谷。
続くアイアネッタにはスライダーが抜けて死球にすると、そこから４連続単打でさらに３点を失った。打ち取ったような当たりが野手の間を抜けたり、落ちたりした結果には
「投げ切っても振り切られている。しっかり腕を振ることによって押し切れれば、いい形にできたと思う」と振り返った。
全５０球の内訳は直球３０球、スライダー１５球、フォーク２球、カーブ３球。降板直前の打者をフォークで空振り三振に仕留めたが、日本で決め球として使っていた落ちるボールの割合が少ない点には
「今、フォークボールを引っかけてるのでそこが計算できていない。もうちょっと練習する必要がある」と説明した。
メジャーの洗礼を浴びた２回途中７失点ＫＯ。２つの練習試合を含めると、ここまで実戦４試合、８回１／３を投げて１７失点。米メディアの記者からは「開幕マイナーの可能性は頭にあるか」との辛らつな質問が飛んだが、
大谷は「今の段階ではそれはあまり考えてない」ときっぱり。１３日後の開幕に向けて調整できる自信を問われると「しっかり仕上げたいなと思っています。不安なく入るシーズンは今までもなかったので、
今年もある程度はそういうものはあるんだろうなと思ってますけど、課題を１つでもつぶしながら開幕に入っていければと思います」と前を見据えて話した。 NPBが甘やかした結果だな
こんな温室育ちが一年目でやってけるかよ
時間はかかるだろうけど待とうや 投げてもダメ打ってもダメな状況で開幕メジャーの気でいるのか
嘘でしょｗ やつらからすれば大谷みたいなタイプはーはメジャーリーガーになるまでに散々打ち込んで来ただろうからこうなるわな >>596感想
上段
投手大谷
ほぼパーフェクトな完璧なピッチング
下段
打者大谷
連日猛打これぞメジャー4番候補 >>722
日本の野球は何から何まで綺麗なフォームじゃないと怒られるからな
綺麗じゃないのは野次くらいかw NPBは２A
そう考えたら納得だね
NPB自体給料あげ過ぎだ
１億MAXで外国人枠撤廃すりゃあ実力も上がるんだろうね
もうNPB自体のあり方が問われてるな 環境の問題
実際そうだろ、まず日本の時の球を投げてない
若いんだからこれから適応すればいいだけ 才能は間違いなくあるんだから色んな意味で慣れの問題でしょ
時間は少しかかるかもしれないけど心配ないよ マスコミ含めた周囲が過度な期待かけすぎだったな
ここにいるオタ連中もそらうだが、
「ぶっ壊れてもいいから二刀流という僕の妄想が実現するのを見させてくれ」
という期待してる
他人の能力に、乗っかったただの快楽主義者で実際は大谷ファンなんかじゃない 誰かボールをペペローションでヌルヌルにして、キモオタ通訳とキャッチボールするように伝えてくれ。それに慣れたら、メジャーのボールでもフィットしてくるだろう。感覚の問題だから。 >>735
嫌なら本人が二刀流やめればいいだけ
本人がやりたいんだろ、二刀流w この投球で抑えれる方がおかしいんだから、いくらでも打たれればいい
本人も今は理解してるだろ
まず日本の時の投球ができないと始まらない このフォーシーム教はなんなの？
黒田を無視するレベルの信者 >>732
いや、その才能に疑問符がついているのでは？
メジャーで通用する才能なの？ メジャーで活躍してほしいけど野球辞めてもモデルで生きていける >>741
そもそもNPB時代と同じ投球してたんじゃ抑えられないだろうな
相手のレベルが全く違うんだからw >>739
身体能力的には越えてるでしょ
でも野球は10種競技じゃないから まあ悲しいけどメジャーで通用する才能は
欠片もないことは分かったw これで開幕して活躍したら手の平くるりすんだろ
一回はいい球投げてたんだし空振りも取れてるから
もうちょっと様子みよーや
まぁ投手なら投手に専念したほうがいいかもな >>743
もうそれしか拠り所がないじゃんw
素質、素材って本当に便利な言葉だと思うわ あの投球レベルで通用しないわけがないから
まず適応することだ 大谷「登板前日打者禁止」二刀流ルール設定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00152124-nksports-base
エンゼルス大谷翔平投手（２３）に「登板前日は打者禁止」のルールが設けられた。１６日午後１時１０分（日本時間１７日午前５時１０分）開始のロッキーズ戦（テンピ）の登板に向けて、
キャッチボールなどで最終調整した大谷について、ソーシア監督は「投げる前日には打撃はしない」と、二刀流を進める上での方針を明かした。
日本ハム時代も、先発登板の前日に打者で出場したのは１６年９月２７日西武戦だけ。それも優勝マジック１で迎えた一戦での代打出場だった。メジャーでも登板前日は大事な調整期間という位置づけとなる。 日本並みの成績を残せた打者がイチロー、松井だけ
秋山、内川並に成績を残さないと通用しないよ
慣れてどうにかなる世界じゃない
さっさとマイナーから専属で一からやり直すべき 結局、スポーツなんか他を犠牲にして、専門化するってことだからね
二刀流なんてそれこそ高校野球かよって思われるんでしょ
最初から投手に絞って、まず日本で20勝目指すべきだった
打撃なんて、交流戦で打てばいい
桑田はバッターとしてもそこそこ打ってたし >>749
活躍中せんよ
お前らもあんまり酷いと叩きもしないのは
相変わらずだな ボールの問題だって
松坂、ダルみたいに最初のボールにしっくり来なかった投手は最後までしっくり来ない
MLBのボールは手がでかい人向きなんだよ 伊良部は1年目は全くダメ。2年目、3年目はたいしたことない。
クルーンはメジャーでは全くダメ。
大谷は伊良部・クルーン系だから、希望は持てないよ。
コントロール悪いし。 なんか？他人事みたいに「やっぱりメジャーはレベルが違うわ」って言ってるけど
「大谷は世界で通用する」と豪語してた人たちは一体どう落とし前つけんの？
挙げ句の果てにほ「NPBのレベルが低いのが悪い、栗山の育成方針が間違ってた」みたいな論調だけどさ
大谷信者の書き込みは俺いくつもログ取ってあるからな
このときのために 投打共にボロボロか
やっぱりNPB全体で作り上げたスターだったんかな ここまで来たらオープン戦はカットボールやツーシーム投げない方が良くね
６月くらいにメジャー上がっていきなり投げて来たら情報少なくて対応できないだろう マイコみたいに1日、2日大炎上なら分かるが、渡米後、全部が悪い。何もかも。フォーシームの制球は不安定、スライダーは抜ける、フォークは全く機能してない。これではお話にならない。 ほんとに綺麗に真っ直ぐ来るフォーシー打たれにくいよ
大抵のピッチャーは回転軸が倒れててシュートするフォーシーム投げてるからな
綺麗じゃなくて普通とか平均的と言うべき >>658
コマンドは手の大きさじゃなくて、腕の長さが関係してくるだろう。ちなみに大谷の方が長いらしい >>720
ゴロで恥ずかしがるのはただのマッチョ思想だろ
あまり崇めるのもどうかと 伊良部はメジャーで完封２回、MVP２回だよ
それなりに活躍したと思う 言い訳変遷
ボールが滑るから悪い
↓
湿度が低い気候が悪い
↓
相手打者のレベルが高いから悪い フォーシームは、「シュート回転」、「スライダー回転」がある。 >>760
ヤフコメとかも酷いもんだよ
見てるこっちが恥ずかしくなるレベルw >>765
ダルは去年のWSでボールがいつもよりちょっと滑るやつに変わって
違いは無いって言い切る投手も居る中で1人バッティングピッチャーと化しちゃったからなあ
ボールのちょっとした違いは大きいよ 試合の度「投手のほうが良かったって言ったろ」「打者のほうが良かったって言ったろ」とか繰り返してるが全てが糞なんだよなあ 特別ルールで大谷だけ滑らないボールを使用できないものかな 大谷を活躍させるには日本のマスコミは大本営発表しかない
1Aでの活躍をメジャーでの活躍であるかのように報じたり
良い場面だけ流して具体的な数字は一切流さない
真実のネットニュースは全てフェイクニュースと断罪
これしかない(´・ω・`) 日本人投手はたいしたことない。
防御率。
田中 19位
ダルビッシュ 14位
前田健太 20位以内に入ってない
大谷なんか問題外。日本に帰ってくればいい。 なぁ
先発6人ローテってアメリカで批判されてないのか？
これが一番の問題だろやはり 【MLB】2回に崩れた大谷翔平、エ軍投手コーチの見解は「腕の振りが遅く見えた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00112876-fullcount-base
立ち上がりの投球は高評価「1回はとてもよかった」
大谷自身は試合後「（2回は）1人目に対して、1イニング目よりしっかり腕を振っていなかった。そこじゃないかと思います」と振り返ったが、
エンゼルスのナギー投手コーチも「1回に比べて2回は腕の振りが遅いように見えた」と乱調の要因を分析した。
ナギー投手コーチは「1回はとてもよかった。2回はボールが高めに行き過ぎて、見ての通りの結果になった」と振り返った。
まだ大谷と直接話をしていないとしたが、1回に比べて2回は思い切り腕が振れていなかった、という見解は一致している。
シーズン開幕が近づく中、調整の進捗状況を心配する声が増している。先を見据えた調整のため、開幕をマイナーで迎える可能性も否定できないが、
投手コーチは「それは私が決めることではない。（今後の調整は）彼と今日の登板について話してから考えていくと思う」とした。 公式戦出れるの？
一度も出ずに３Ａ落ちて上がってこれないまま引退とかありそう >>778
中島だってメジャーあがれずだったが日本ではメジャー帰りと紹介されているから問題ないよ >>773
スポンサーの力で何とかなるといいな
開幕のメジャー枠も金で買いそうな勢いだしw >>780
今スポンサーの力で開幕もぎ取ったら完全にチーム内での居場所無くなるなw 球団だってマイナーで遊ばせて置くために高いカネ出してるわけじゃない
一番注目が集まる開幕でマイナーじゃ困るんだよ
現場のヤツらはこんなゴミとっととマイナーに落とせ思ってるだろうが >>778
来年かえってこればいいだろ
日本では問題ないわけだし
楽して金かせげるから
それのがいいと思う 野手（打者）としての調整時間を、投手としての練習に振り替えるべきだと思うね。
２刀流は、いずれ挑戦すれば良い。
まずは、投手としてMLBの一員と認められないと・・・ ホームランされたの２本とも１５９キロでてたらしいから、球速自体は問題ないけど。
コントロールとか変化つけないと厳しそう。 今日の大谷と、WBCの藤浪がカブスとの練習試合を今比べてる。明らかに藤浪の球のが、カブス打者は嫌がっては居る。これも球の質なんだろう。大谷のは相手打者が喜んで打席に入ってるのばっかし。…メジャーの打者には解るんだろうな。 よく大谷の球が、球速より打ち易いとか言ってる奴らいたけど
マジだったと思われる。上原みたいなテクニック身に着ける必要あるよなぁ。 大谷は結果出なくても絶対に日本には帰ってこないと思うぞ。 >>776
マスコミからも嘲笑されてるで
まあ大谷がマイナー行くの濃厚だから中４日に戻す口実が出来てソーシアも内心喜んでるだろうよ 中6日もそうだけど打率1割でDH専もヤバい
マエケンがDHで出る方が成績残せるかもしれん >>783
日本はレベルの低いママゴトですと言うようなもんだがいいのか？
行ったからには一回くらい意地を見せて欲しいよ
1シーズン12勝20本を最低ラインとして >>732
エンジェルスの監督も彼の能力は本物と言ってるし
ファイターズの人たちもその他の野球関係者も皆
大谷の才能をかってるのに、なんで素人が疑問を持ってるのか不思議 才能はあるけど完成度は低いのは
ソーシアから見ても一緒なのかな
1年目は慣らすこと優先なあたり メディア向けのリップサービスだよ
真に受けるバカいるかよ・・・
球団だって高いカネ出して客寄せパンダ呼んだのに
開幕前にゴミ宣告なんかして日本のメディアをがっかりさせるわけにはいかねえ 大谷翔平の炎上降板に見られた3つのポイント
https://www.sportingnews.com/jp
最初の改善点は、大事なことなので3回言おう。
1. コントロール、コントロール、コントロール
今回の大谷の登板はコントロールが課題となった。単純に、2回にコントロールが乱れ打ち込まれたのだ。最初に対戦した8人に打者に対して、1球目がボールだったのが7度。
2回に対戦した最初の7人の打者には、全員に出塁を許した。明らかに投球をコントロールすることに苦戦していたのだ。
投球のずれの多くは、速球が腕側に逃げてしまうことだった。2回の先頭打者、イアン・デズモンドに打たれた本塁打は、外角に投げるはずだった速球が真ん中にずれてしまったところを叩かれている。
クリス・アイアネッタにも、抜けてしまったボールが死球となった。MLBで右腕が成功するには、右打者相手のひざ近辺や外角に投げることが必須なのだが、大谷はそれができなかった。
2. 変化球が不安定
この日の大谷は素晴らしいカーブを見せたものの、ヘラルド・パーラ相手に1回投げただけだった。1回には何度かスライダーを見せたが、日本で見せていたほどの変化は見られなかった。
ここが改善ポイントだ。単純にMLBの公式球をもっと投げ込むようになれば、変化球も良くなるだろう。ボールの縫い目に慣れてくれば、変化量は増すはずだ。
現状はまだその感覚がなく、中途半端な回転量となってしまっている。しかし速球にはあまり影響しておらず、この試合でも96-98マイル（154-158キロ）出ていたのは好材料だ。
3. 運
コロラド・ロッキーズはしっかりと打てていたことは間違いない。デズモンドの本塁打は球場を飛び出し、ノーラン・アレナドの本塁打も確かなものだった。しかしいくつかのポテンヒットや、内野手の間を抜ける単打も見られた。
確かに大谷は打ち込まれたが、運が悪かったのも要因のひとつだった。
原文：Three takeaways from Shohei Ohtani's second start in MLB camp
翻訳：Reo Onishi >>794
２４で完成度低くて、高校生レベルならもう時間はそれほどないんじゃない？
二刀流とかやってる場合か？ 調整なら待ってくれるだろうが
育成となれば球団の対応も変わってくる 建前だらけのアメリカ人の言葉を真に受けるマヌケがこの世にいるとはw 弱すぎなんだけどマジで誰だよこいつを神だなんて言ったのは
そういう（球速を競う）ゲームじゃねえからこれ
がこれほど当てはまる状況もねえな 24って若いようで若くないよね
才能ある選手はタイトルやMVP獲得してる年齢 Rookie+が妥当って散々言ってきたじゃないか
AAAもAAもこいつのステージじゃないんだよ >>801
本人は高卒でアメリカ行くって当初言ってたのを周りがいさめた経緯があるからな
大谷信者はこれからはその線で主張していくのかもしれない
日本球界が引き留めたから出遅れたと 黒星の大谷翔平「一回一回が勉強」 白星のダルビッシュ有「最初はすごく良かった」
http://www.sankei.com/sports/news/180317/spo1803170021-n1.html
■大谷の話「前回もイニングの入りはあまり良くなかった。今回もそういう形で出ていた。一回一回が勉強かなと思っている。
良くても悪くても、必ず反省するところは出てくる。（課題を）一個一個つぶしながら次に向けて練習したい」
■ダルビッシュの話「最初の３回はすごく良かった。ちょっと五回とかは疲れてきたなという感じがあった。ペース配分を次からはちゃんとしていきたい。
（安打を放ったのは）たまたま。スライダーが来ないかなと思ってスライダーだけを待っていたら、ちょうど来た」（共同） まだまだこれからだろうよ
即戦力ルーキーってわけじゃないし
お前ら早急に結果を求めて叩きすぎ
大谷を叩くのはNPBをゴミリーグって言うことだからな
そもそも野球ファンじゃないんだろうな 大谷翔平を初めて見たときの衝撃 指名挨拶で決めていた二つのこと
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201803100007-spnavi
「こんなボールを投げる高校生がいるのか」
私は、思わずそう声を上げていた。言葉のあとには決意のようなものが浮かんでいた。
「彼は、大学へ進学などを選択肢に入れず、卒業後すぐにプロへ行くべきだ」
掛け値なしに、この投手なら将来、球界の歴史に残る投手になれると、私は確信していた。
2011年、大谷翔平に初めて会った私は、途轍もない才能に出会った衝撃に動揺していたのだ。 伊良部松坂ダル
日本のパワーピッチャーみんなイマイチの成績だもんな
日本じゃ空振り凡打に取れてた球がファールでコントロールないから
四球増えてランナー貯めて被弾 イニング全然投げれてないのが気になるなぁ。
正直、５回投げる力ないんじゃないかと思ってすらいる。 苦しむ大谷翔平 OP戦の成績は打率.100、防御率27.00 「マイナーでシーズンを始めるべき」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180317-00010001-baseballc-base
これで、オープン戦の公式戦では投手として2回2/3を投げ8失点で防御率27.00。練習試合の結果も含めても、防御率は16.21だ。
一方で、野手としては20打数2安打、0本塁打、1打点、7三振、打率.100と不調が続いている。
このような大谷の現状に米メディアも「シーズンをマイナーから始めるべき」と評価を下し始めている。米『ヤフースポーツ』は16日に「大谷翔平はマイナーでシーズンを始めるべきかもしれない」と題した記事を掲載。
「もし、大谷が他の23歳のエンゼルスの新人だったら、何が起こるか全員が知っている。トリプルA級からシーズンが始まるだろう」、
「トリプルA級でシーズンが始まっても、それは大谷が失敗だとは意味しない」と大谷がメジャーレベルではないと評価を下している。 >>806
MVP&タイトル&プロ野球総選挙1位()取った投手なのに
即戦力になれないのか
どんなゴミリーグだよwww 日本から行った投手で、１年目マイナーに落とされてそこから活躍した
選手って記憶にないんだけどいるの？
普通、日本人投手って最初だけは通用するパターン多いから。 ７失点炎上の大谷を米メディア酷評「１Ａスタート」、「立場危うい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000038-dal-spo
スポーツ専門局「ＥＳＰＮ」は、大谷の投球を視察したスカウトの話として「彼はまだ２３歳。レベルの高い日本のリーグでプレーしてきたが、最高峰のリーグではない。開幕はマイナーリーグ、１Ａで迎えるのがいいだろう」と、各球団の若手有望株と同じ育成コースを提案。
１５０キロ台後半の速球を連発し、切れ味鋭いスライダーを投げ込んだ初回の投球を絶賛する一方で球速を落とし、連打を浴びた二回の変貌ぶりを伝えながら「もっと自分を信用できるようになれば、もっと大きな成功を手にできるだろう」とした。
大リーグ公式サイトも「オオタニが春季キャンプ最大のテストで苦しんだ」との見出しでこの日のピッチングを詳報した。
過去２試合はマイナー主体のチームなどとの練習試合だったこともあり、昨季首位打者のブラックモンや１５、１６年の２冠王アレナドら強打者が並ぶ打線と対戦するこの日の試合を「この春最大のテスト」と表現。
７５球を予定しながら５０球で降板した様子を描写し、「１カ月前は開幕メンバーとしての場所を保障されているのも同然だったが、この春の不振で立場が危うくなっている」とした。 1年だけ確変でタイトル取る選手なんていくらでもいるからあてにはならない
それなら吉川だって日本のエースのはずだろ ＭＬＢに逝った年齢と規定投球回数クリアした年の回数
野茂（２７歳～）・・・８回 228.1回 200回以上４回 16勝 10勝以上7回
黒田（３３歳～）・・・６回 219.2回 200回以上３回 16勝 10勝以上5回
岩隈（３１歳～）・・・３回 219.2回 200回以上１回 16勝 10勝以上3回
大家（２３歳～）・・・３回 199.0回 200回以上０回 13勝 10勝以上3回
チェン２７歳～）・・・３回 192.2回 200回以上０回 16勝 10勝以上3回
吉井（３３歳～）・・・３回 174.0回 200回以上０回 12勝 10勝以上1回
ダル（２６歳～）・・・３回 209.2回 200回以上１回 16勝 10勝以上4回
伊良部（２８歳～）・・２回 173.0回 200回以上０回 13勝 10勝以上2回
松坂（２７歳～）・・・２回 204.2回 200回以上１回 18勝 10勝以上2回
田中（２６歳～）・・・２回 199.2回 200回以上０回 14勝 10勝以上4回
石井（２９歳～）・・・１回 172.0回 200回以上０回 14勝 10勝以上2回
前田（２８歳～）・・・１回 175.2回 200回以上０回 16勝 10勝以上2回
川上（３４歳～）・・・０回 156.1回 200回以上０回 7勝 10勝以上0回
和田（３１歳～）・・・０回 69.1回 200回以上０回 4勝 10勝以上0回
井川（２８歳～）・・・０回 67.2回 200回以上０回 2勝 10勝以上0回
上原（３４歳～）・・・０回 74.1回 200回以上０回 6勝 10勝以上0回 野茂黒田は流石だな
無事是名馬
ダルと田中は年齢的に順当に行けば追い抜くこともできるがどうなるか ※818
これをみてると、必ずしも早く行ったから良いってわけでもなく、投球術だな マイナーからじっくり環境に慣れていく必要があるが日本のスポンサーがそれを許さないだろうな
日本のメディアのスターシステムの被害者だな ほんにんはこのまま二刀流にこだわった悲劇の至宝って事で幕を引きたい感じだな やっぱフォークまったく使い物にならないのか？
あと緩いカーブも全然使って無かったが メジャー打者「速球はたとえ１８０Ｋ出ても目が慣れれば打てる。投手は常にボールを動かす必要がある」 23で行った投手が日本以上の活躍したんだからそのくらいだったら今ダメでも間に合うんじゃないの。 https://www.ocregister.com/2018/03/16/another-rough-day-for-shohei-ohtani-prompts-more-questions-for-angels-3/
The good news is that he’s struck out 19 and walked only three. Also, of the 20 hitters who have put the ball in play against him, 14 have gotten hits.
That’s a figure far out of the normal range, indicating he’s been victimized by some poor defense (with the minor leaguers behind him) and some bloopers.
On Friday, three of the singles between the homers by Ian Desmond and Nolan Arenado were hit relatively weakly. One didn’t make it out of the infield.
大谷が19個の三振を奪っていることと四球は3つしか与えていないことは良いニュースと言えるだろう。さらに、インフィールドに打った20人の打者のうち、14人の打球が安打となっている。
これは正常な範囲を越えた数値であり、大谷が何度か（後ろで守っているマイナーリーガーによる）まずい守備やテキサスヒットの犠牲になったことを示している。
金曜日にはデズモンドとアレナドのホームランの間に浴びた3本の単打は比較的弱い打球であり、そのうち一つは内野安打だった。 落ちないフォークと緩いストレート
対峙した選手は口を揃えて言う
「フォークかストレートか、わからなかった・・・」
日本ハムファイターズ 二軍の守護神 「斎藤佑樹」
大谷翔平の目指す男だ 常に動く球を大谷が習得するには
大谷が持ってるナチュラルなシュート回転を極めるべきだな >>815
実際その成績でベンチにおったら何こいつ調子乗ってんの？って思われて当然
マイナーに落とすべき *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
ダルや田中や上原が通用してるのに、それ以上の才能を持っている大谷が通用しないわけないだろ。
普通に考えてみればわかる。 >>826
やっぱり内野安打は投手からしたらアンラッキー扱いなんだね 今はまだ実践練習段階。
あと半年待ってもらってレギュラーシーズン終了時での成績で判断して欲しい。 >>633
勘違いしてる多いけどコマンド能力こそが最大の才能だよな
コマンド能力がないならそれを補うだけの圧倒的な球速と変化球が必要になる
日本人では田中が最も才能ある >>795
バカはおまえ
今は自分の下にいる選手なのにリップサービスなんかするかよ 大谷、めった打ち＝球威落ちて７失点－米大リーグ・エンゼルス
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031700372&;g=bsb
球威が落ちたボールで抑えられるほど、大リーグ屈指のロッキーズ打線は甘くなかった。大谷は二回先頭から、死球を挟む６連打を浴びて７失点。
散々な内容に「良くても悪くても必ず反省するところは出てくる。そういうのを一個一個つぶしながら次に向けて練習したい」と、気丈に振る舞うしかなかった。
一回はピンチこそ招いたが、最速１５８キロの力強い直球で押して無失点と内容は上々だった。ところが二回に突如球威が落ち、先頭のデズモンドに直球を簡単に左翼席へたたき込まれた。
「１イニング目よりも腕が振れていなかった」と大谷。続く打者に死球を与えた後に４者連続で単打を浴び、３番の強打者アレナードには直球を軽々とスタンドへ運ばれる３ランと、めった打ちに遭った。
ここのところ、回を重ねると投球の質が落ちる傾向にある。大リーグでは、イニング間にベンチ前でのキャッチボールが認められていないため、
ベンチ裏でネットに向かってボールを投げるなどの対策は取っているそうだが、課題は克服できていない。開幕を１３日後に控え、不安だけが残る投球となった。 石井一久も渡米1年目のOP戦はボッコボコだったような記憶が
あるんだけどどの程度の成績だったんだろ >>835
その通り
球速はある程度筋トレで伸びる
コマンドは感覚だから掴めなかったらいつまでも改善しない >>833
コントロールもやっぱり才能なの？ 努力で身につけるには限界があるの？ 【MLB】結果が出ない大谷に様々なファンの声「まだキャンプ」「過大評価されすぎ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00112919-fullcount-base
MLB公式インスタグラムでは、4回に豪快な3点弾を放ったロッキーズの主砲アレナドの動画を公開。多数寄せられたファンのコメントにはアレナドを絶賛する一方で、大谷を擁護する声や辛口評価も集まった。
ファンからは「まだキャンプだよ。みんな修正してシーズンへ向けて準備するんだ」「オオタニは失敗作じゃない！」といった擁護する声も届いたが、
「過大評価されすぎ」「MLBへようこそ」「これが本物の“SHOTIME”」「だからヤンキースは彼を獲得しなかったんだ」といった皮肉がこもった辛辣コメントも多数。期待が大きいだけに、ファンから寄せられる反応も大きいようだ。 二刀流と違うリーグへの適応で疲労ありまくりなんだろな
結果が出ないと全員が不安になるし開幕マイナーもしゃーないと思う
マイナーは疲労取れんぞー
這い上がれるか大谷翔平 >>841
コントロールは並までは才能関係ない
大谷なんてマックス160キロ越えなんだからコントロール重視で投げても150キロ近くは出せるはず http://www.sanspo.com/baseball/news/20180317/mlb18031712220016-n1.html
‐‐初回、立ち上がりは良かったが、二回は崩れた。原因は
「１イニング目はしっかり腕が振れていなかった。前回もイニングの入りはあんまり良くなかったんで、今回もそんな感じだった」
‐‐収穫は。一回は球威もあった。
「投げきれているボールに関してはしっかり抑えことも出来ているので、そこ次第かなと思ってます。相手よりかは、自分次第かなと思ってます」
‐‐イニング間の調整で前回から修正した点は。前回と今回、プルペンでしていたことは
「裏にネットがあるのでそういうところで体を動かしたり、そういう感じ」
‐‐日本のときと比べて配球の変化、その影響は
「今、フォークボールをちょっと引っ掛けているんで、そこがまだちょっと計算できてないかなというところです。
そこが増えてくれば割合的にも変わってくるので、そこはもうちょっと練習する必要があるかなとは思うので、試合に出ていないときに、フォークボールに関してはまだちょっと投げたほうがいいかと思う」
‐‐今日の結果で不安になった部分もあると思うが、どういうふうに受け止める
「良くても悪くても必ず反省するところというのは出てくる。そういうのを一個一個つぶしていきながら、次に向けて練習していきたい」
‐‐おそらくあと１度の登板になると思うが、開幕に向けて準備はできそうか
「しっかり仕上げたいと思うし、不安なく入るシーズンというのは今までも１回もなかったので、今年もおそらくある程度そういうのはあると思ってますけど、そういうものは一つでもつぶしながら開幕に向けていければいい」
‐‐しっかり一つ一つ課題をつぶしながらということだが、開幕に間に合うか
「良くも悪くも日本と同じになることはないと思っているので、その都度、その都度、それをしっかり受け止めながらやりたいとは思っているので、日本と同じように仕上げようとは思っていない」 マイナーで通訳が常に同行するのは止めた方がいいな
大谷はコミュニケート出来るだけの英語を身につけろ 安打は当たりが良くなかったし、日本と同じような投球が出来れば6回3失点くらいは普通に出来る感じがする。
フォークが使い物にならないのと、スライダーの曲がりもコントロールも悪い。ストレートも少し遅め。
日本でもおかわり君に159キロをHRされたことがあるけど確率は低い。日本のシーズン中のように、最速100マイルで2～3キロスピードアップをしたい。そうすれば、スライダーを真ん中に入れても打たれなくなる。もちろん、日本よりパワーがあるので出会い頭はあるが。 とりあえず投手に専念して黙らせてから少しずつ打者もやる、という感じにするしかないな。本当に二刀流やるなら。
日本より練習量が少ないメジャーのキャンプで、打撃練習に時間を取られては投手として通用するように調整するのは無理だろ。 >>841
コントロールは天賦の才だよ
練習と言うよりセンス
球速はウエイトトレーニングで簡単に伸びるけど
コントロールは教えても身につかない特別な才能 >>851
MLBは全体練習は少ないけど
個々に自主的なトレーニングを効率行ってるんだよ
時間は短くても密度は日本より濃いとも言われてる >>850
それは無理だろうね
MLBでは大谷の最大の武器である
4シームとフォークが通用しない
ムービングファストをマスターしないと厳しいね 2018.3.17 大谷翔平 オープン戦登板！投球全球 エンゼルス vs ロッキーズ
https://www.youtube.com/watch?v=egmZXGH6lsM 黒田の言っていること、ちゃんと聞いてなかったんだな。
黒田はコントロールは、そんなに良くない。
ストライクゾーンを4分割で考えて、だいたいで投げている。
ただし、そのゾーンの中で、速球を微妙に変化させていると。
黒田の速球は、日本時代は4シーム主体なのに
メジャーにいってから、ほぼ2シームになった。
そういうこと。
そのことは千賀も言っていて
日本とメジャーは、ボールからマウンドの硬さから、色々違う。
メジャーでは、コントロールはだいたいでよいから
ゾーンの中でボールを動かすことが重要だと。
メジャーのボールは2シーム投げやすいから、それができると。 チャップマンは166キロのツーシーム投げるからなｗ >>852
なるほどね
野球解説者は、みんな口をそろえて、投手はコントロールっていうけど、それはそれだけ身につけるのが難しいからなんだね
速いだけならでかいやつにフォームを教えればいくらでもスピード出せるんだろうね
日本人がメジャーでやるには、そのコントロールのセンスの有無で勝負するしかないんだね
ちょっとした指の感覚で微妙に変わるものなんだから、体得するにもセンスがないと上手くはいかないんだろうね >>854
まあ、キャンプで打撃練習に取られるようなら、メジャーで通用するレベルに投手調整は出来ないのは確認できた。
>>855
1イニングならチャプマンレベルのファストボールを投げられるので(日本で抑えで出てきたときは平均164.1キロだった)日本の投球が出来れば通用はすると思う。ローテーション投手として。今は、日本の投球が出来ていないのは明らか。 >>857
なるほどね
>>852や>>859みたいなコントロールバカには理解できないんだろうよ >>857
MLBの打者は日本の様に予備動作を取らないから
球を手元まで引き付けることが出来る
その結果、選球眼が日本より格段に良い
つまり、無駄なテイクバックや足上げが少ない分、
MLBの方がボールを見極められる
なので、日本の様にボール球を振りまくってくれない
となると、コースを突いたり、ボールになる変化球を多投するのは
カウントを悪くするだけで効果が薄い
そこでMLBの投手は、ストライクゾーンの中だけで、
打者が振りたくなるぐらいのコースの中で、
ボールを動かして打ち損じを誘うというスタイルに傾倒し、
今のムービングファスト全盛時代に繋がった 稲尾和久は、高卒で入団してから
ボールを握る位置によってボールの動き方が
違うことに気が付いた。
それで、1年目からエースの活躍をした。 そもそもメジャーで通用してない田中をドヤ顔で持ち出す神経がわからんなw メジャーのスカウトは大谷の4シームを見て争奪戦になったのだろう。あと、先発でも、日本のどこの球場でも163キロくらいは出している。スカウトのガンでもね。
とりあえず、コーチから2シームを覚えろと言われるまでは、日本の良いときの状態に戻して試すことが先だろ。今は、明らかに日本の投球が出来ていない。 かつて、90年代に先取りしたスタイルで一世を風靡した
グレッグ・マダックスは、コントロール抜群なのに四隅に集めている訳ではなかった
それは彼の野球理論が、27球で完全試合を理想とするものだったからだ
つまり、三振を取るより1球で打ち損じを誘って打ち取る方が良いという考えだ
その為、当時のマダックスの投球を見た日本人は、「なんだ案外真ん中辺に投げてる
そんなにコントロール良くないんじゃね？」と誤解していたとか
そうではなく、マダックスはわざとバッターが振ってくれそうなコースに投げて
打ち損じを誘う変化を付けた球を投げていた訳だ
日本の野球は30年ぐらい遅れてるから理解されないんだが、
今のMLBでは日本の様にコースを突いたり、ボールになる変化球で釣る投球は
球数の無駄ということから否定的だ
わざと甘いコースに投げてバットを振らせ、ムービングファストやボールの切れで
打ち損じを誘う、それこそが現代の最新の野球の主流である クルーンはメジャーでは全く通用してない。
だから大谷も通用しない。 ２回途中７失点の大谷 登板後にマルドナド捕手と話し合い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000010-tospoweb-base
登板後、２月２４日（日本時間２５日）のブルワーズ戦以来３試合ぶりに大谷とバッテリーを組んだ主戦捕手・マルドナドと、深刻な表情で選手駐車場で緊急会談を行った。
マウンドでの炎上劇から２時間以上が経過した午後４時過ぎ、ディアブロ・スタジアムのクラブハウスから通じる選手駐車場で、女房役が水原通訳を挟んで大谷と反省会。約５分間の会談中、両者に笑顔はなく状況の深刻さがうかがえた。
キャンプ地での登板はあってもあと１回。この状態から開幕までに課題を消化できるか問われた大谷は「良くも悪くも日本と同じようになることはないと思う。日本と同じように仕上げようとは思っていない」
と語ったが、それで周囲を納得させられるのだろうか。女房役ならずとも心配は募るばかりだ。 >>869
まあ、打たれても絶対に内野ゴロになるボールが理想だけど、そんなボールあるの？
あれば苦労しないけど
バットに当たる瞬間、動いて真芯からずれちゃうの？ 去年の故障やシーズンオフの手術が調整遅れに繋がっていると思う。
一昨年の状態に戻せば大丈夫だろう。戻しても大丈夫でなければ、2シームなどスタイルを変える必要が出てくる。
先ずは、スカウト達も注目した日本の良いときの投球にもどすのが先。 アレナドに打たれたのってフォーシームなんだよね？
スプリットに見えるぐらい半速球で垂れててキレ皆無に見えたんだけど
いくらコースがよくてもあれじゃ抑えられないでしょ
開幕まであと何試合調整できるのかしらないけど、6人ローテほんとにやるのかな
大人の事情でメジャーで開幕はやめられないって記事を見たけども
投手も打者も問題ありすぎだろ
一か月でマイナー行きの未来しか見えないよ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000009-tospoweb-base
【対戦相手のコメント】
アレナド（１本塁打を含む２安打３打点）＝まだ調整中だから判断は難しいが、かなり力強く投げていて、いいと思う。対戦は楽しかった。彼がシーズン中にもっと良くなるのは間違いない。
ブラックマン（１安打１四球２打点）＝狙ったところに投げるのに少し苦労しているようだった。すごくいいストレートを投げていた。今日はあまりシャープじゃなかったってだけかな。
デスモンド（２回先頭で本塁打）＝打ったのはストレート。彼が大変なのは世界中が見守る中でやらなきゃならないところ。でも、彼なら大丈夫だと思う。 >>499
田中のフォーシームは球速も回転数もちょうどMLBの平均ぐらいの数字
だから打者が一番見慣れた球で打ちやすいんだとさ >>875
彼がシーズン中も出てくれると鴨だから嬉しいと
わかりやすすぎだろ グレッグ・マダックスって、145キロぐらいの速球を
ほぼ真ん中にめがけて投げていた。
でも、打者の手元で、ぐにゅぐにゅ曲がるんだよ。
それで、ゴロの山。 割とマジで投手だと3Aでも通用しないと思うよ
打者なら3Aで代走でいける 相手にいちいち聞いてるのかね
記者を半分ぐらい減らした方がいいだろ 野茂のストレートも85～90マイルで、メジャーでは遅いほうだったが
打たれなかった。
しかし、時が経つにつれて次第に打たれ始めた。
慣れられると、打たれる。 まー君はフォーシームの球質ではマエケンにも負けを認めるレベルだからな >>633
壁というより豆腐だろこんなの
まじで言ってるなら野球やめたほうがいいレベル >>876
ほんと
マークソでも腐して憂さ晴らさないと気分がモヤモヤして堪えられないよな。 >>879
足だけならマイナーにも速いのがゴロゴロ
大谷は速球も、パワーも、足も
アメリカでは突出したものではない 上原は、抑えとか短い回限定なので、あの独特の球筋に
メジャーの打者はタイミングが合わなかった。
でも、これが先発だと、何巡か回ってくるので、
打者がタイミングがあってくる。
メジャーで先発でいくには、動く速球は絶対条件。 >>882
今度登板するマークソのマエケン以下の直球がバカスカ打たれるとこ見て安心したいよね。 >>886
4シームで抑えるには90mph台後半の球速に加えて
2500rpm以上の高回転率が必要だからね
ダル、上原等は高回転率の4シームを持ってるが
マー君とか大谷は低回転率なので武器にならないという感じ 動くボールを体得する為にはリスクも結構あるらしい、ゴロにして球数を抑える意味でも長年やっていくには必要だとは思うがまだ慣れてない段階の今慌てて覚えようとするのは逆効果な気がする。
メジャーなら球の速さ関係無いみたいに誤解を招かれがちだが155オーバーの直球をある程度のコースに決めれば誰でも簡単に捉えられるわけではない。今は変化球が不安定で直球に依存しすぎて投球の幅がないのと球速もまだ足りない。
ざっくりとゾーンに投げるコントロールも不慣れで定まってないし、コマンド能力は才能に依存するという話も多く一朝一夕に身につく物ではないだろう。
メジャーのマウンド、気候、ボール、言語などの環境に慣れる事が最重要。
アメリカでもある程度のコースに行った変化球は通用してる。球が抜けるのを改善出来れば、動く球がなくともMLBでも十分通用すると思う。一年程見ても改善しなければ大幅な変化が必要になるだろう。
ただ二刀流には赤信号が灯ってる、どちらか専念して結果を出してからが良いとは思うが、一度どちらかに専念してからまたすんなり戻してくれるとは思えない。
いずれにせよ後悔しないように頑張って欲しい。 >>887
フォーシームなんてもうほとんど投げてないだろ
ツーシームとスプリットはいいんだし、いいやん、いじけなくても ちなみにダルはMLBに渡った当時は、4シームの回転率が
MLBの平均を下回る2000rpm以下で全然通用しなかった
それが意識的にボールの改善を図って、
去年はMLB全体3位まで回転率を上げて来たという
4シームで勝負したかったら、やはり師匠のダルに習うことだな >>890
マー君はMLBではダントツでスプリットの比率が高く、
4シームどころか2シームも含めて速球系の比率が
最も低いとされる変化球投手だからね
MLBでは低回転率の速球が通用しないことに気付いて
スッパリ速球勝負を諦めて変化球に依存して生き残って来た
ただ、最近は4シームが珍しい球になっているので
反って効果的になっているという話もあるが >>885
足だけは褒められてたぞw
代走いけるってw >>890
いじける？
可哀想な大谷信者のためにせっかくマークソ腐してやってんだから少しは喜んだらどうよ。 >>893
欧米人は、とにかく相手を褒めまくる
全く思っていなくても社交辞令として褒めまくることになってる
日本とは違うから、誉め言葉を一々本気にしちゃダメだよ 藤川球児が、自分なんて、メジャーに行ったら
たいしたことなかったと言っていたな。
藤川はマイナーに落ちたけど、自分よりも球が速い奴が多くて
ショックを受けただと。 速いだけのピッチャーはマイナーにゴロゴロいる
速いだけの大谷はメジャーじゃ通用しない
これが高校生卒業当時の大谷の評価だけど、みんな評価が当たっているじゃん 井川の方が大谷よりセンスも実力も上だったな
その井川ですら使えない烙印押されてたが >>891
ダルビッシュは結局、動くボール主体にしているぞ。
4シームは、球に投げるから効果的なだけで。 大谷の失敗は日本球界の失敗と見られるだろうな、野球人気にもかなり影響するだろうし。 速球の回転数が全てじゃない。
なぜなら、回転数の高い速球は、今度は打球が飛びやすくなるので
長打力があるメジャーの打者には危険。
とにかく、日本の野球理論は、本当に遅れている。 米国の投手の球はすべて変化している。
だから『変化球投手』というのは日本だけの言い方だろ。 栗山監督が逃げ出したｗ
もう、翔平とは何の関係もないとｗ てかなんか痩せすぎてない？筋トレしてねーんか ひょろひょろなんだけど＝大谷 今の投球なら、ソフトバンク相手でも滅多打ちにされる。
とにかく、去年1年間のブランクとシーズンオフの手術によるブランクを取り戻して、日本の良いときの投球に戻すことが先決。
変化球がストライク取れないし、ストレート勝負になるがスピードが足りない。良いときには遥かに及ばないし、今の状態では日本でも打たれる。
もう二刀流は無理だから投手に専念すべき。 日本では、速球を「ストレート」という。
メジャーでは、速球を「ファーストボール」と呼ぶ。 川上や和田程度にはやれると思ってた時期があったがこれは酷い
日本人投手史上最弱だろwww >>900
ダルは折角回転率が上がって来ているのに、4シームを低めに集め過ぎて
もったいないというのがカブスの見解
むしろ高めに意識的に4シームを集めれば、新たな武器になると
カブスは見てる でもあれだろ
今こんなだけど
シーズン糞味噌なマークソがやったみたいにいつか必ず大谷も大事な試合で圧倒的な投球してみせるとか信じとるんやろ？
マークソなんかより遙かに高いポテンシャルの大谷ならやれるって
だからめげずに応援頑張りや >>907
MLBでは、
4シーム、2シーム、カッター（日本のカットボールは実質スライダー）、
シンカー（日本で言う速くて沈むシュート）、スプリット（フォークではなく速い球）も
全てファストボール（速球）というカテゴリーだからね
ファストボールは様々な変化をするのが当たり前 >>906
日本の良いときの投球に戻すことが先決って、故障して、もう戻らない体になってんじゃないの？ 阿部が言ってた通りになったな
へえ、なんて言ったんですかい
「日本(の良いときの投球)を取り戻す」 >>633
日本では球界がこぞって持ち上げてたから、壁の高さを見誤っていただけだろ MLBでファストボールと言えば、
4シーム 縦に伸びる速球
2シーム シュート系の動く速球
カッター スライダー回転の速球
シンカー シュート回転で沈む速球
スプリット 真っ直ぐ落ちる速球
主にこの5種類だが、球速はどれも大差ないぐらい速いことが重要
4シームもある意味でムービングファストと言えるが
回転率が低いと縦に伸びないので簡単に打たれてしまう
ちなみにカッターの正式名称はカットファストボール、
シンカーの正式名称はシンキングファストボール、
スプリットはスプリットファストボールだが
いずれも日本で使われているような遅い球のことではなく
ファストボールが付いている通り、4シームと同程度の球速である 大谷昨シーズンは実際にソフトバンク相手に炎上してただろｗ
足故障してから投手としては駄目になったっぽい
手術したなら二年遅らせて投手一本で結果を残してから行った方がよかったな スプリットは更に正式に言えばスプリットフィンガードファストボールなのは
言うまでもないが、フォークは球が遅過ぎてMLBでは振ってくれないと言われてる >>873
一昨年はハムパイアが猛威を振るってた年だぞ 黒田が、日本とメジャーは、ボールからマウンドから違うんだから
同じようなボールは投げられないだろうという前提で
投げてましたとさ。
でも、大谷は拘りが強くて頑固だから、苦しむだろうね。 NPBの打者のレベルは大体２Aぐらいと評されてる
トップクラスで２A～３A、平均的には１Aぐらいかも知れない
そのレベルの打者を相手に無双したところで余り意味は無い
日本時代の投球がそのままMLBで通用すると思うのは日本の驕り
そのままでは当然通用しないので、大谷はMLBで技術を学び、
体を鍛えることを前提とした「好素材」という評価でしかない >>919
なるほど
向こうのファストボールは微変化(ムービング)するものであって
日本のいわゆるストレートのようにただ速いだけの棒球じゃない
フォークのような遅い変化球はバレバレってことか 大体NPBでタイトルを獲ってるメヒア、ゲレーロ、バレンティン等の助っ人も
軒並み３Aクラスの落ちこぼれ打者なんだから、日本と同じで通用する訳がない
MLBで活躍する為には、フルモデルチェンジが必要なんだよ
実際、ダルもマー君も黒田もMLBでフルモデルチェンジして別人になったからね 大谷も練習生というような年でもないしな。上手い奴はとっくにルーキーリーグやマイナー卒業してMLB上がってプレーしてるし メジャーを全く知らない栗山が大谷はメジャーでも成功できると太鼓判押してもな
何にも意味がない 日本からメジャーに行って１５勝以上してる投手の偉大さが今になって分かったよｗ この展開は
ぶっ壊れて返ってくるパターンか？
結局、野茂が凄かったんだなぁ。 大谷の投球フォームに問題がある。
テイクバックは、絶対に故障する形。
そのうちにＴＪ手術行きだな、そうなればオシマイ。
踏み出す足の角度も制球を乱すような角度で踏み込んでいる。
本当、なんの準備もしてこなかったんだな、大谷はｗ マエケンのフォーシームって平均91、92マイルだけど被打率もわりかし低くて空振り率も高いんだよな
試合観てても空振りも多いしなんで打たれないのか不思議に思う トラウト「大谷はメジャーリーグのレベルにはない」
（彼がチームの雰囲気を悪くしている。）
And the only explanation I can find
（オープン戦だからといって許される成績ではない。）
Is the love that I've found ever since you've been around
（投手であれば球筋、キレともに、打者であればスイング軌道が一貫していなく、メジャーのレベルとは言えない）
Your love's put me at the top of the world
(開幕メジャーはきびしいだろうね。) マエケンは中継ぎだしな、もう。
短い回限定なら、マエケンの球筋にメジャーの打者が対応できない。
上原の場合と一緒。 改めて思う野茂の偉大さ 大谷とかメジャーいったら単なるデカイネズミじゃねえか >>933
1-2年は修行。まだ23歳。頑張れ。
なんだが
（彼がチームの雰囲気を悪くしている。）
And the only explanation I can find
（オープン戦だからといって許される成績ではない。）
Is the love that I've found ever since you've been around
これはどうしようもないわ。 >>932
マエケンは4シームが比較的高回転率な上に
縦軸でスピンアングルが垂直に近い為、
平均的なMLBの4シームより約2.5インチも伸びてる（2017年データ）
そして元々コントロール抜群で、ジャパニーズスタイルの投球なんで
コースを丁寧に突いて行くから打たれ難いんだよね
ただ、その代償として球数が多くなってイニングが食えない
典型的なリリーフ向きのピッチャーだよ ハンドボール投げで指にかからなくて全然遠くに投げられない感覚かね。 ちなみにマエケンの去年の4シームのデータ
786球 全体の33.8% 平均91.9mph 縦変化+11.26インチ 横変化-4.40インチ 回転角度202度 回転数2,323rpm
縦変化のMLBの平均は8.75インチなので、それより2.51インチほどマエケンは伸びていることになる >>934
いや先発時でもフォーシーム、スライダー共被打率空振り率とも優秀だぞ
無駄球が多くてイニング食えないからあれだけど >>933
俺、英語あんまり得意じゃないけど、訳がちがくないか？w >>939
そのデータ凄いな
もし良かったらどこに載ってるか教えてくれ >>933
Top Of The World
https://www.youtube.com/watch?v=y35YkHK90p8
I'm on the top of the world lookin' down on creation
And the only explanation I can find
Is the love that I've found ever since you've been around
Your love's put me at the top of the world
私は地球の上に立って眺めてる
唯一できる説明は
あなたと出会ってから見つけた愛
あなたの愛が私を空高く舞い上げてくれたの https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180317/spo1803170013-n1.html
暗転したのは２回。先頭のデズモンドに１５３キロの直球を左翼場外まで運ばれる特大ソロを被弾すると、死球をはさんで３本の適時打にアレナドの３ランを含む６安打を集中され７点を失った。
１人を空振り三振に打ち取ったところでソーシア監督がマウンドへ。予定の４－５回、７５球どころか５０球で降板となり、ブルペンで“お残し”の２５球を投げることになった。
「彼はまだ２３歳。将来がある。まだ調整中だよ。シーズンになればもっと良くなるさ」とアレナドに気遣われた。
４度の実戦登板で計８回１／３を投げて１７失点（自責１６）。防御率は１７・２８と散々の成績。打者としても苦戦しており、日米のメディアからは開幕の２５人メンバー入りを危ぶむ声も高まっている。
「日本と同じようには行かないと思うし、同じように仕上げようとは思っていない。今の段階では、開幕がメジャーになるのかは考えていない。まずは自分の形を出していければいい。その延長で監督などが判断すること」と大谷。
ソーシア監督は「翔平はメジャーで開幕を迎えるか？ 聞く人間を間違ってるよ」とかわしたが、開幕メジャーが遠のく炎上劇だった。
土曜日でよかったな。
「喝ーーーつ！だこのぉ」 新鮮さそのまま >>943
Texasleaguersとか英語サイト探せば簡単に出て来るよ マークソが良いこと言ってるぞ。
あいつが言ったところであんまりありがたくないけどなw
↓
田中将大４年連続開幕投手へ自然体 投球精度向上に集中（東スポWeb）- Yahoo!ニュース - https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000003-tospoweb-base
「（この時期）どう打たれようが、相手にはシーズン中の緊張感はないわけだし。
（仮に）明日打たれたとしても、シーズン中に同じように投げて抑えられるかもしれない。なぜなら彼らの緊張感が違うし、ミーティングも違う。真剣度が違うからそれだけで変わるし…だから、とにかく自分のことです」
さすが去年ST完璧、シーズンボコボコのやつ説得力が違う >>949
「だから言うたやろう、無理じゃ無理なんじゃぁ」
「帰ってこいやぁ、向こうでパイ投げられたら私服も足りんようになるでぇ」
「チノパンは嫌いなんじゃぁ」
「もう11時間も笑われとるでぇ」
田中は去年使えない速球捨ててデータ的にも圧倒してたスライダースプリッターだけでほぼ組み立ててたらそれを狙い打たれてあんなことに
速球ほぼ使わずに組み立てられる器用さと制球力は凄いけどさすがにやり過ぎだった WBCが転機だったな
言い訳してあれに参加しなかったのが転落人生の始まりだな
あれに参加していたらメジャーの雰囲気味わえたはずだから
色々気構えができていたはず
かなり甘えた考えでメジャー望んでるし >>952
Budda smile face is until 3 times but Shouhei is already failre 4times
「you know? i'm a 4 times chaｍpion 4 times chaｍpion you know? 」
翻訳サイト無しでダイレクトカキコ 栗山は
かなりの勘違い男を作ってしまった。
大谷の今日のインタビュー観ても、
自分は甘かったということは内心、気が付いているぽい。
内心、これまでの野球人生で一番、辛い状況に追い込まれているな。 建山義紀氏が７失点大谷分析「みんな苦労してきた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00152405-nksports-base
１６日（日本時間１７日）のロッキーズ戦で２回途中７失点を喫した大谷について、「こういうことは起こり得る。キャンプ地のアリゾナは非常に乾燥しており、（滑りやすいとされる）メジャーの球を握るとさらに滑る。
滑るものを持とうとして強く握る分、まったくボールが定まらない。どこに行くか分からない状況で、自分もそうだったし、上原投手、ダルビッシュ投手、岩隈投手もみんな苦労してきた」と分析した。
１１～１４年の米球界での経験談をもとに、「大谷選手も努力の最中で、それは時間が解決してくれる。（早期降板で）投げるべき球数をこなしていないのは心配ですが」と話した。 年俸は安いから、早く解雇してくれるかなと思ったけど
日ハムに20億円も移籍金を払っているから、解雇してもらえないな、安易にはｗ
でも、本人は年俸がずっと安いまま。
一番の地獄状態だな。
英語も勉強せず、車の免許も取らず、
メジャーの準備もせず、日ハムでの特別扱いを当たり前と思い込み
契約のことにも目もくれず、
色んな意味で、どうしようもない未熟者だった。
野球一筋の真面目くんと言われているけど、
ただ単に自分の好きなことしか興味ない、
それ以外は何もできないだけの人間だったな。 まあマイナーに行って一旦ほとぼり冷ましてから、また再チャレンジした方がいいと思うよ
今は精神状態もボロボロになってるだろうし、まずマイナースタートがベストだな 元々大谷より菅野とか菊池の方が投手として上十思ってた。
彼らなら通用するのだろうか？ 昔ヒルマン監督がNPBの打者は2Aレベルだって言ってたな
投手は3Aとメジャーの間くらいと言ってたが現状果たしてどうかな まーデズモンドとアレナドに投げた球を日本でホームランに出来る奴いないわな
レベルが違うな 僕は二刀流で他人より調整が難しいんですよ
なーんて言い訳考えてなきゃいいけどなー NPB球とはいえ完膚なきまでに抑えられたプレミア１２韓国打線ってなんだったんだ >>961
菅野は実力的にもメンタル的にも通用するだろうけど
靭帯痛めて保存療法の経験があるから肘がなあ
菊池は実力以前にスペでチキンメンタルだから無理だと思う
でも菊池はメジャーに行くだろうなあ こういうの考えると欧州サッカーのレベルは低いというかいっぱいリーグがあって
逸材がばらけてるから意外と活躍できるんだね。 欧州スーパーリーグが実現したら
わからないけど *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
NPBで通用してもMLBで通用しないと言うが
ダル、田中は通用しているわけで
そんな彼らより優れたポテンシャルを持ってるのが大谷なんだよ。 スプリングトレーニング期間4試合
防御率11.57→17.28
WHIP2.29→2.88
四球率5.14→5.40
奪三振率20.57→20.52
K/BB4.00→3.80
P/IP21.00→23.64
BABIP.476→.517 この地に落ちた評価を盛り返すのってほとんど無理だな
しばらくマイナーだな
マイナーとか野球環境大変なのに日ハム接待されまくってた大谷に耐えられるだろうか
メンタル方面でダメになりそう これで這い上がれなきゃそこまでの選手ということ
失敗してもほぼ誰も困らん まぁ確かに今のままではアカンけど
俺はまだ期待してるよ
今は少し時間ときっかけが必要 >>950
去年のこの時期マスゴミとアホな田中信者が
マンセーしまくってたの思い出した 西岡の１年目のSTの成績
田中の１年目のように前半から突っ走り前半で故障とかやめてほしいもん 「大谷は開幕はマイナーで迎えるべき」米メディアが苦言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00000033-asahi-spo
米ヤフースポーツの記事では「大谷は『日本のベーブ・ルース』と言われて来たが、現時点では通用しないだろう」と指摘。「マイナーで開幕を迎えるべきだ」と結論づけている。
開幕まで２週間を切った。大谷は「不安なく入れるシーズンは今までもなかった。（起用法は）監督やスタッフが決めること。１日１日、自分なりにやっていきたい」と前を向く。ソーシア監督も「先発ローテーションの一人、という考えは変わらない。
我々は翔平の才能を信じている」と話すが、周りの雑音を吹き飛ばすためにも、早く結果がほしいところだ。 コントロールは大事。
しかしメジャーに挑戦した日本人投手で
一番ノーコンな野茂が活躍出来たから
絶対条件では無いよ。 ＭＬＢしか見てないから
ニュースなんかで日本時代のＨＲや三振の場面見ても
あきらかに通用しないことはわかったよ
逆に打てないやつとかいるのが不思議だった
なんで通用すると思ったの？ MLBはフィジカルだけじゃなく、技術も遥かに進んでいるからね
NPBはマイナーリーグでしかないから参考程度
大谷は現状やはりMLBの技術を持ち合わせてない 菊池もどうなるか分からない。
メジャーのマウンドやボールに合うかどうか．．．
あと、菊池はスライダーが武器の投手だから、心配。
ｍｌｂのボールは変化がしやすくて、
スライダーの曲がりが早くなって、打者が逆に振ってくれない。
菅野はフォーム的に合いそうだけどな、ステップ幅は狭いし。 >>968
ダル、マー、黒田は、MLBではNPB時代と全く違う
別人のスタイルに変貌してるよ
同じ投球してたら絶対通用しないって本人が気付いたからね
ダルは渡米直後国こう証言してる
「（日本とは）野球が競技として違うぐらい（レベルの）差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は３Ａにもいないし、
２Ａレベルぐらい。差が凄くありますね」 >>984
と言うより、MLBは打者のレベルが高いから選球眼も
日本より数段優れてる
そもそも打撃で予備動作を取らないフォームが多いのもそのせい
日本人は非力さをカバーしようと無駄な予備動作が多く
そのせいで選球眼を犠牲にしてる 【MLB】大谷、開幕メジャーの確約なし エ軍GMは“育成”強調「まだ完成品じゃない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00112977-fullcount-base
周囲の声はシャットアウト「他とは一線を画した評価をする」
今季メジャー開幕が29日（同30日）に迫る中、開幕メジャーが危ぶまれる声も聞こえるが、エンゼルスのビリー・エプラーGMは「彼はまだ完成品じゃない。
23歳で完成した選手なんて滅多にいない。25、26歳から30歳くらいにピークを迎えるものだ」と目先の結果にこだわらない姿勢を示したという。地元紙「ロサンゼルス・タイムズ」電子版が伝えている。
この日は初回こそ最速98マイル（約158キロ）の速球で相手打線を圧倒したが、2回に突如崩れた。試合後の会見では「1イニング目よりしっかり腕を振っていなかった」と乱調の要因を自己分析。
米メディアからはマイナーで開幕を迎える可能性についての質問も飛んだが、大谷は「それは監督であり、スタッフの方が決めることなんで、1日1日本当に自分なりにやっていきたいと思います」と話すにとどまった。
鳴り物入りで海を渡っただけに、外野は目先の結果を求めがちだが、エプラーGMは違った見解のようだ。
「我々エンゼルスという宇宙の中では、他とは一線を画した評価をするんだ」と周囲の雑音には耳を貸さないことを断言。「一通り揃ったツール、能力、運動神経を見れば、彼はエリート級のプロスペクト（有望株）。
彼はまだ完成品じゃない」と話し、成長過程にあることを強調したという。
また、大谷を巡る状況について、NPBは「非常にいいリーグ」としながらも「3Aで圧倒的な成績を残しているが、メジャー経験のない優秀なプロスペクトを持つチームと一緒」と表現。
記事によれば、エプラーGMは大谷が開幕ロースター入りする確約は与えなかったという。
同時に、二刀流実現のために真摯に野球と向き合い、努力する大谷の姿を高く評価している。
「数多くの人々が彼を応援している。それというのも、その情熱、姿勢、やる気に触れたからだ。これはやらせじゃないだろ？ みんなが現実のものとして考えている。
彼を知れば知るほど、その情熱が伝わってくるんだ」 大谷からホームランを放ったアレナドのバッティングとか見れば分かるはず
あれが現在のMLBの主流となったバッティングフォーム
テイクバックを殆ど取らず、足も殆ど上げず、最小限の予備動作で
インサイドアウトの最短距離でバットを出し、逆にフォロースルーがとても大きい
そうすることによって、ボールをギリギリまで引き付けて見極めることが出来る
ムービング全盛のMLBで生まれた打撃スタイルだよ
プホルスとかもそういうスタイルで、打者大谷も見習うべき >>986
投球術や通算投球イニングの多さが成績にそのまま比例するとは思わないけど
過去の日本人投手は環境の違いを投球術でなんとかカバーしてたのかもしれないなぁと思った
まあ技術なら向こうでも身につけられるけどな！ >>988
これ聞いた記者馬鹿か
マイナー契約でメジャー確約はルール違反なんだから、もし確約してても言う訳ねえ 安田や清宮はテイクバックを少なくしてるけど解説からこれじゃ飛ばないだってよ >>993
その辺の世代はMLB観て育ったから影響受けてるんだよね
ところが指導者や開設者が古い人だからついて行けない
そのテイクバックを小さくして、足を上げずとも飛ばせるだけの
筋力を身につけるのがMLBスタイルなんだよ 上半身に筋肉を付けて、テイクバック最小、足を上げずとも
強い打球を飛ばせるスイングが出来るようにならないと
MLBレベルでは通用しない
平均150kmの世界のムービングに対応する為に最も必要な要素 大谷自身もまだまだ足りない部分が多いしこれからだって言ってるし
ソーシアもまだまだ完成品じゃない
これからだって言ってる
今すべてを評価してしまうのは早すぎる
今の状態ではメジャーで通用しないが
今後通用するように成長、調整してくると俺は思ってるぞ
焦らず待とうホトトギス しかしヤンキースとかカブスにいかなくて良かったｗ
尋常じゃないぐらい叩かれてたろ デビュー時は大きな足上げで予備動作が大きかった打者の典型だった
ブライス・ハーパーも最近はフォームを変えて来た
https://www.youtube.com/watch?v=nlekrBMfmQI
足の上げ方を小さくしたり、場合によっては殆ど足を上げなかったり、
また腕もテイクバックは殆ど取らず、早くからトップに構えて打ち始めてる
大谷の様に腕を後ろに引くテイクバックを取っているメジャーリーガーは極めて少ない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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