【CHC11】ダルビッシュ有応援スレ284 【Fuck Yu 21.60】
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年俸1200万ドルが良いところだったね 。年々勝てなくなって来てる。大谷の活躍にビビる大木かも。 >>321
Twitterに熱心なことからもわかるとおり、承認欲求が強いのだろう。
日ハムでルーキー時代から活躍していたのだから、そんなチャチなことは
すでに飛び越えていると思っていたのだがそうでもないようだね。
ホームラン1本くらい打たれても7回3失点くらいで抑えればいいとか
考えることができればいいのだろうが、変に完ぺき主義というか融通が利かないところがあるな。 ちょっと若いけどスパっと引退したほうがいいと思うけどな >>326
もしかしたらその二人より給料泥棒になるかもw >>328
リーグも違うし世代も違うんだから何でそんなに気にするんだろうな >>329
完璧主義の割には今のダルには向上心が全くない
実力面もメンタル面も終わった感があるわ 大谷が神様クルーバーから打ったとき俺なんか一生打てないとかなぜか打者として自分を卑下してたな 暇つぶしに動画観てたらマジでイライラしてきた
あの意味不明な二段モーション
もう見るのも止めるっすｗ 544 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2018/04/01(日) 10:14:40.66 ID:knbJg3NS
7失点もありえたのに
これで2点分リリーフに助けてもらったね
信者はすぐ被害妄想に陥ってリリーフとかも叩くから、ちゃんとカウントしとくからな
今日は3人のランナーをリリーフに火消ししてもらったな
これで今年はリリーフが打たれた失点数はゼロ
逆にリリーフに火消ししてもらって付かなかった自責は５になったぞ
もう今年は当分リリーフガーが出来なくなったな、お助け貯金が５点分だから カブスのリリーフってでも頼りないよなメンツみたらわかるけど >>248
>>326
どんどん比較対象がしょぼくなっていく。。。 ダルビッシュ師匠しょぼいw大谷くんに上からもの言えないね 今、チェックしたが思ったほど球は悪くなかったな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
今回は相手にうまく責められたわ、四球もコーナーを狙ってのものだし、そんな特別悲観する内容じゃないなヽ(*´∀｀)ノ 球自体はそこまで衰えてないと思うんだが
コントロールがなあ・・・
狙った所にボール投げる能力無いとキツいで 大谷だけ連日絶好調でダルも前田も田中もイチローもみんな大谷にパワー吸い取られてるんじゃないかってくらい揃ってダメになってる 単に大谷以外30代40代だから体力的にきついんだろう 大谷はメジャー初年度、それもまだ最初の月だけで比較されるのはどうかと
田中と比較されるならまだわかるが 大谷打撃上手いなぁ
今日とかキッツい攻めやられたけど
結局ボール球2本打ってマルチだし
久々に日本の打者の3割ありそうなんだけど
投球やらないといけないから無理なんだよな ダルの初年度よりよっぽどいいよ
ストレートで勝負できてるし
メジャーのダルは日本時代とは別人 >>345
その中でも断トツでダルが恥ずかしいw
言い訳しすぎw そもそもやってなかった2段モーションにする時点で自信のなさの表れなんで >>347
今までのダル信の所業がブーメランになって返ってきてるだけじゃんw まあ、結局メジャーって基本的なパワーで伸びしろが決まるというのが大谷見てると良くわかるな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
日本人の大半は絶望的にこれが足りてなかった。
大谷の場合はパワーが向こうでもトップレベルだから日本と比べ打つ方はほとんど成績落とさずに済むだろうヽ(*´∀｀)ノ 平野と牧田は好調だしイチローと前田は今の実力通りやろ
田中は場所考えたらまあしょうがない部分もある
ダルがダントツで駄目なのは変わらない 大谷が明後日も好投したらダルのメンタル崩壊しそうだな 今日は、BABIP.444だったから運が悪かった
次は普通にQSできると思う 6年126Mもの金をもらっている投手が、シーズン始まってダメ→まあまあ→ダメ
となっていること自体かなりまずいけどな。
このくらいの金貰っているのなら、登板試合の70%くらいはまともな投球してくれないと
周りもだまっていない。 https://youtu.be/PXO8ByR0H7g
打者大谷は本物かもしれないけど投手大谷はまだ判断出来ない
ストレートとスプリットに比率が偏りすぎてるように感じるし
1年目ダルのほうがこの動画見ても投球のバリエーション豊富 >>345
言うて大谷も逆だま多かったけどいかんせんあの球速とSFFあるからな
そりゃみんなうちあぐねるわ むしろストレートで勝負してほしかったわ
単調だろうが野茂の2択のが
よっぽど見ごたえあった 力のある球持ってたらバリエーションなんていらんのよな
サイヤング取るようなのはストレートと変化球2つくらいで勝負してる
どれもキレも制球も良いよ 大谷は今のところあの速球の球速でスプリッターをことごとく低めに集められてるから打たれてないのは納得 ダルがサイヤングとか言ってるのもいるけどさ
良いボールって言うのがスライダーくらいで
その制球も良くないのに
どうやってストレートも変化球もキッチリ制御してるサイヤング投手に勝つんだよ
そのスライダーまで落ちてきてるのに 「防御率1点台なんて無理でしょ
出来たら天才」みたいなコメントをニヤニヤしながら言ってたが内心やれる気満々だったんだろ?
俺は信じてたんだぜ ダルさん
あとほんのちょびっと応援する
大谷メジャー初登板もワンバン、逆玉かなりあってダルみたいで不満だったがすぐ修正してきたの見るとなんだかなあ
こっちも先分からんけど こいつのオワコン感やべーわ
アリエタじゃなくてダルと契約しちゃったカブス頭おかしい 今年でメジャー通算勝利数マーにめっちゃ差つけられそう バリエーションが豊富ならいいわけじゃない
それだけの球種をダルはコントロールできてない
大谷の100マイルの4シームは甘く入っても簡単には打てないし
そこからマー君以上のスピリットがあるからなかなか打てない
野茂の上位互換に見える >>371
田中は前回の登板みたいに少し点取られても
必ずリードを守りきるからな
あれは毎回男気に溢れててカッコ良い
だから勝ち星もおのずと増えていく
疫病ダルは今日もそうだけどいつもリードしてもらってるのに
それ以上の点取られて全て吐き出して降板ｗ いい加減ダルは真面目にコマンド改善しないとやばいんじゃないか？
大谷もコマンドが課題だったが、開幕までに調整できたしやる気の問題だと思う
初勝利＆クオリティスタートするまでツイッターは自重した方がいい ダルビッシュは大谷の二刀流を客寄せとしては良いとか言ってたからな
自分が結果残さないとダサいぞ こいつのアスレチックス戦を３回以上見たことある人間なら
こいつがサイヤングなんて冗談口が裂けても
言えないはず アストロズが獲得したコールが鬼すぎるｗ
デビューからの3試合21イニングの防御率1.29で36奪三振
去年のバーランダー獲得といいフロント優秀すぎるｗ
それに比べて疫病神ダルなんかに手を出すカブスの無能っぷりよｗ
疫病神なんか獲ったらこうなる事は目に見えてたはずだろうｗ コールはアストロズの指導？でシンカー減らしてスライダーの割合増やしたからかかなり良くなってるな 気に喰わない判定されたからって
完全にやる気なくて3ラン打たれるって
本当3流カス投手のダルを象徴してるよなぁ
1流のバーランダーやシャーザーは勿論
スターメンタルの大谷や田中だったら
少々気に喰わない判定あっても
あそこで絶対に3ランは打たれずにきっちりと抑える
それが男ってもんよ https://www.youtube.com/watch?v=SGD_sS3YSXg
↑ペドロ・マルティネスが丁寧に解説してくれてるけど
大谷は他の日本人投手よりメジャー投手の脚の使い方に似てるんだよね
ダルビッシュも田中も右脚の蹴りが殆どなくて、足の甲で地面を押さえる投げ方
これは日本では一般的なフォームで、上体を浮かせない為の技なんだけど
蹴りが出来ないから球速が出にくい
だからダルビッシュがどれだけ体を鍛えても、根本的な技術が無いから
大谷のような直球は投げれないよ ダルは素人目にもころころフォーム変えるもんな
トップクラスでそんなことやってるピッチャーいないだろ スタットキャストのデータを見ても
ダルは全く衰えて無いよ
むしろ大きく進化してる
ただ、MLBが科学の力で急速に進化してる
ダルも含めて日本人選手はどれも丸裸にされて通用しなくなってる
大谷も今はノーデータで殆ど対策施してないから活躍出来るけど
１、2年で丸裸にされて今のままでは全く通用しなくなる
あとはそれぞれの選手が、この周りの進化を上回る進化が出来るかどうか
MLBのレベルがドンドン上がってるけど、NPBのレベルはそこまで上がってないから
この先の新たな日本人選手もドンドン厳しくなるだろうな >>381
ダルビッシュも昔はもうちょっと粘りの投球してたのにな
ここ数年は一回崩れるとすぐ諦めるようになった
>>382
ダルビッシュが限界まで筋肉をつけても出せない100マイルを大谷は普通に投げるからね
まあ大谷は高校の時点で筋トレしまくってるダルビッシュの球速を超えていたしな
これが絶対に超えられない壁ってやつだな >>382
マウンドが柔らかい日本だと踏み込んだ左足にしっかり体重を乗せることを
意識するけど(いわゆる壁を作る)右足の蹴りでパワーを生み出すって事は
そこまで意識されてない。
さすがペドロ。 そういえばペドロもプレートを強く蹴って投げてたイメージあるよな >>387
日本でこれを教えると
「上体が浮くから制球出来なくなる」「あれは外国人だから出来るんだ」
となり矯正させられる
日本の指導は何世代も遅れてると思うよ、はっきり言って ダルもメジャーでペドロみたいになれるって思ってた時期がありました。 イライラして雑になるってパターンが続いているよなあ
今のピッチングだと見ているほうも楽しくない 4シームだけ見ても、MLB1年目より格段に進化してる
球速は1.7マイルも速くなり、縦の伸びも1.21インチ増してる、低かった回転数も大きく改善してる
2012年（MLB1年目）
４シーム 92.6mph +8.99インチ -3.12インチ 200度 1951rpm
2018年
４シーム 94.3mph +10.20インチ -3.93インチ 201度 2213rpm
左から球種、球速、縦変化（伸び）、横変化、回転角度、回転数の平均値
ダルビッシュは劣化している訳ではない
むしろ進化してる
ただ、それ以上にMLB全体が大きく進化している
今は科学解析で投手の癖や傾向を丸裸にしてしまう
ダルの進化のスピードよりも、科学野球の進歩のスピードが速かっただけ
これは他の日本人投手も共通の傾向だ
大谷も時間の問題と言える あほやな
スライダーＰのスライダーが劣化してるから
劣化してるといってるのがわからなのかｗｗ
94マイルぐらいのフォーシームが武器になる
エイーグじゃないだろ元々ｗ
あほなんじゃねーのｗｗ ちなみに球種の比率で言うと、
2012年（MLB1年目）
４シーム 31.0％ スライダー 19.0％ カッター17.9％
２シーム 16.9％ カーブ 10.1％ スプリット 5.0％ その他 2球
2018年
４シーム 39.9％ スライダー 29.2％ ２シーム 14.6％
カッター 10.6％ カーブ 3.6％ チェンジアップ 2.0％
４シームとスライダーが増えて、２シーム、カッター、カーブが減ってる
もう少し４シームとスライダーを減らしても良いような気もするが
カブスも高度な科学分析を行っているので、４シームとスライダーの２種が
ダルにとっても最も効果的な良いボールだと判断しているのだろう スタットキャストのデータだけ良くてもしょうがない
コーナーに投げきる技術が無いんじゃ意味無いわ あほや
キャライヤハイの年つまり2013面は今年とおなじような
スライダーの配分だよ
キャリアハイに戻すというかそれ以外できないだけだろ
おまえの理屈ってめっちゃ中身ないよなｗｗ 結局こいつはスライダーＰだから
スライダーが劣化したから劣化したとおわれてるのがわからないのかｗｗ 前回の登板後にダル自身が回登板後にブログに
「カブス独自のデータシステムで自分の球を見直したところ
スライダーが横に曲がりすぎていたことがわかり(前回だけではなくトミージョン後から)、
だからファールで粘られるんだとわかったので斜めに修正したのと、縦のスライダーも新たに加えました。
ツーシームも少し改良したことで全体的にコントロールが良く絞りづらかったかなと思います」
と書いてる。
お分かりの様にカブスは徹底的なデータ分析でスライダーの曲がり過ぎが有効ではないという
分析結果まで出している。
ここに書き込んでいるド素人なんぞより、カブスの方が遥かにダルビッシュの投球を的確に把握してる
今のMLBは、科学的な分析結果を選手の動作にリフレクトさせて修正させて行く作業を繰り返している
とても高度な科学分析野球だが、同時に相手も丸裸にしてしまう
どれだけそれに対応し、修正を重ね、進化し続けられるかの勝負だ
大谷でも今のままならすぐに通用しなくなる
そこから修正して進化してどこまで伸びるかの勝負
MLBで結果を残し続ける為には絶え間ない進化が求められる こいつはまったく進化してないし
もし進化してるならいまや必須アイテムともいえる
チャンジアップつまりベレイキング系の球をマスターしてるはず
なんだが。こいつの場合完全に能力不足なんだよｗｗ ダルが劣化しているのではない
周りがダル以上に進化しているのだ
ダルは以前よりもパワーアップしてるが、MLB全体のレベルが急激に進歩していて
ダルの投球傾向も科学分析結果によって明らかになってしまっている
だから以前と同じ成績を残そうと思ったら、以前を遥かに凌ぐパフォーマンスが必要になる
MLBはスタットキャストを始めとする科学野球によって劇的な変化を見せている
以前ほど単純ではなくなっているということだ そんなもんデーターシステムなんかみなくても
一目瞭然じゃねーかきゅっと逃げるじゃなくてはやくからドローンと
曲がってるから劣化胃したといってるだけでｗｗ
これは松坂なんかもそうだったんだよ コマンド良くしないとどうにもならんぞ
そのうち球速落ちて完全に終わる 選手やコーチの直感とか、経験則とか、感覚だけでプレーする時代は終わった
それはNPBではまだ残っているかも知れないが、MLBでは時代遅れだ
MLBでは、例えば投手のリリースポイントの三次元座標から
投球フォームの僅かな変化も即座に割り出される
何か問題があれば、すぐに分析結果を本人に伝えて修正させる
どのボールが有効なのか、どのボールがダメなのか、それも主観とかではなく
数値によって明確に割り出される
「スライダーが曲がり過ぎている為、その有効性が落ちている」
こんな分析は日本ではまだ行われていないだろう
ボールのキレとかそんな抽象的な概念ではない
回転角度、回転数、リリースポイントの３次元座標、実際の変化量、角度、
そしてそれによってもたらされた実際の結果、ボールの有効性というものが
現代野球では詳細なデータによって示されるのだ おまえはバカだからだまっといたほうがいいぞ
スライダーが生命線の投手にフォーシームのデータ
出してきて進歩してるというバカなへりくつこねるやつだからｗ
ここ数年の間に64マイルが急にうたれるようになったわけじゃねーし
昔から94メイルとか打たれてましたけどｗｗｗ
でだめだということでツーシームがくわえられてそして今ではチャンジアップ
が必須になってるのそれをいまさら４シームの平均が64マイルになりました
ってバカもやすみやすみいえよｗ94マイルのフォーシームでおさえられるほど
昔からＭＬＢは甘くないぞｗｗ フォーシームでも大谷みたいに１００メイルあたりを
連発できるやつはつかえるよ ちゃんとヒッスアイテムも
そろえてるし 能力的なものがぜんぜん違うわけだよｗ そもそも日本人はTVゲームや古い野球観で勘違いしていることが多々ある
例えば、変化球は曲がれば曲がるほど有効
フォークも落差が大きければ大きいほど有効
といったものもそうだ
実際にはそうではない
MLBでは打者が予備動作を取らずギリギリまでボールを引き付ける打法が主流となっていて
日本よりも選球眼に優れた打者が多い
その為、ストライクゾーンからボールになる変化球も大きいほど見破りやすく
反って振ってもらえないという現象が起こっている
つまり、大きな変化球は見送られてしまうので有効性が低いということだ
そうしたものもMLBは既に膨大なデータから分析結果が出ている
だから単純にボールの回転数を増せば良いとか、大きく曲げれば良いとか
そんな単純なものではないということだ
変化球で最も大事なことは、変化の大きさではなく、他の球種との判別が難しく、
打者が判断を迷うことである
現役投手もそこを考慮しながら修正を加えている おまえみんながしってるあたりまえのことくどくどかくなよ
にわかかｗｗｗ おまえそんなこと今しったんか
おくれとんぞおまえまじでｗｗ 端的に言ってしまえば、ダルはもう何年もMLBでプレーしたせいで
フォームの癖も含めて、投球の特徴や傾向を完全に盗まれて読まれてしまっている
その為、依然と全く同じ投球をしても全く通用しないだろう
相手が進化しているのだから、それを更に上回るパフォーマンス
新たな武器を身につけて行かないと同じ成績は残せない
そこでダルは４シームを始めとして、様々な球種の改良を試みているのだが
それでもまだ追いつかないというところだ
これはマー君や前田も共通で、大谷もあと１〜3年でそうなるだろう
大事なことは進化し続けること
同じことをやっていては、MLBで数字を残し続けることは出来ない ダルビッシュは劣化した
フォーシームは多少はやくなったかもしれないが
肝心のスライダーが劣化し他にかわる球もなく
コマンドも改善されない相手の進化云々より
本人のスライダーの劣化が進む限りもはやオワコンだろうｗ MLBはここ１０年、劇的な進化を遂げている
かつてのどこか牧歌的な人間の感覚に頼った古い野球から、
最先端の機器を使った徹底した分析による科学野球に変化した
MLBで好結果を残し続ける為には、とにかくそれに適応して
積極的に分析結果を取り入れてプレーに反映させることだ
選手にはそうした順応性と貪欲に吸収し進化し続ける意欲が求められる そもそもおさえる球がないので２年目にスライダーばっか投げて
故障してＴＪだからな今２年目以上にそのスライダーを投げている
が劣化したスライダーでは空振りをとれなくなってしまったそれにより
ＸＦＩＰは悪化するばかりだとさチャンチャンｗ くどくど書いてるけど要求されていることが出来なくなってきているのが問題だろ
それこそデータで見れば５回当たりから途端に狙ったところに投げられなくなってしまう
ダルの場合投球数を減らして抑えることが進化といえると思うが依然として出来ていない
フルカウントや四球で自分も味方もイライラ・・・それが現状 違うタイプの基地外が2匹住み着いとるな
ダルに足りないのはメンタル、落ちる球（決め球）、コントロール（コマンド）だ
スライダーは曲がりすぎなうえ、コントロールできてない そんなの松井のときからそうだわｗ
いまさらあほすぎｗ
ダルビッシュが渡米するまえにいってたが
ダルオタはキレキレのツーシームとかものがちがうとか
見た目で判断してたんだろここ１０年でそんなふうになった
わけじゃねーし昔からだよｗおまえの頭が少し進歩しただけだｗｗ ここ１０年でおまえの頭がすこし進歩したかｗｗ
よかったなｗｗｗｗｗｗ >>416
おまえそれ全部じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ 同じことをやって、同じ結果を残し続けられるのは
NPBのような非科学的で迷信が蔓延り、抽象的な感覚に頼った古い野球だけ
MLBでは同じことをやっていたらすぐに通用しなくなる
それは合理主義のアメリカらしい思想から広まった、スタットキャストを始めとする
最先端科学によって野球が変わってしまったからだ
もうキレとか伸びなんて抽象的な言葉で表現される時代ではない
0.1mphの変化も読み取り、僅か1度の角度のズレも判明し、回転数の1％の差も、
3次元データからリリースポイントの0.1インチの差まで分かる時代だ
感覚的なものに頼っていた野球のプレーも、全ては数字で明らかになってしまう
どの球団もコンピュータとスポーツ科学の専門家を雇って、高度な分析を進めている
MLBの野球の進化はファンの想像を超える領域に達しつつある >>421
足りてるのは球速だけだな
ついでにスリークォーターはやめたほうがいい
オーバースローに戻せ まもなく、スタットキャスト等のデータから相手投手の変化球と
全く同じ変化をするマシン等も使われ出すだろう
つまりボールの変化すら練習で再現出来てしまう様になる
カウント、場面毎の投球の傾向も数値で割り出されていて、
それにどう対処すれば良いかも事前に選手へ通達される
その中で結果を出し続けるには、常に相手の予想を超える変化
つまり進化が必要になる
同じところに留まっていては、周りの進化に置いて行かれるだけだ
野球も、もう時代が変わったんだよ
日本でそれに気づいていない人が多いのは、NPBの野球が古いせいか リリースポイントだ、回転数だ言ったところで
狙ったところに投げられないのが問題だろ
要は５回くらいでスタミナや集中力が切れてるんだよ
さらに言えば立ち上がりもコントロールが良くない傾向がある ランディ・ジョンソンとかは走りこみよりウェート重視派だったけど
マダックスは若手にもっと走りこみをするよう促してたな
結局走りこみがいるのか不要なのか、そろそろはっきりして欲しい MLBの野球は高度だ
プレーすればするほど、プレーデータが蓄積されることでドンドン不利になる
結果が良くても同じでは、いずれ通用しなくなる
それがMLBだ
ダルも以前の投球ではもう通用しない
だから本人もそれを分かっていて改良の努力を続けている
しかしそれでも結果を出すのは容易ではないということだ
MLBで長く活躍することは以前よりも遥かに難しくなっている 同じことをやっていても相手が無策で通用し続けるというのは
日本ではいまだに残ってる古い感覚野球だけ
MLBは相手の分析との進化合戦だ
どちらが先に行けるかの勝負だが、その中で最高レベルの成績を残し続けるのは
極めて難しいということをダルやマー君や前田が身を以って示してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
