【CHC11】ダルビッシュ有応援スレ284 【Fuck Yu 21.60】
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あほやな
スライダーＰのスライダーが劣化してるから
劣化してるといってるのがわからなのかｗｗ
94マイルぐらいのフォーシームが武器になる
エイーグじゃないだろ元々ｗ
あほなんじゃねーのｗｗ ちなみに球種の比率で言うと、
2012年（MLB1年目）
４シーム 31.0％ スライダー 19.0％ カッター17.9％
２シーム 16.9％ カーブ 10.1％ スプリット 5.0％ その他 2球
2018年
４シーム 39.9％ スライダー 29.2％ ２シーム 14.6％
カッター 10.6％ カーブ 3.6％ チェンジアップ 2.0％
４シームとスライダーが増えて、２シーム、カッター、カーブが減ってる
もう少し４シームとスライダーを減らしても良いような気もするが
カブスも高度な科学分析を行っているので、４シームとスライダーの２種が
ダルにとっても最も効果的な良いボールだと判断しているのだろう スタットキャストのデータだけ良くてもしょうがない
コーナーに投げきる技術が無いんじゃ意味無いわ あほや
キャライヤハイの年つまり2013面は今年とおなじような
スライダーの配分だよ
キャリアハイに戻すというかそれ以外できないだけだろ
おまえの理屈ってめっちゃ中身ないよなｗｗ 結局こいつはスライダーＰだから
スライダーが劣化したから劣化したとおわれてるのがわからないのかｗｗ 前回の登板後にダル自身が回登板後にブログに
「カブス独自のデータシステムで自分の球を見直したところ
スライダーが横に曲がりすぎていたことがわかり(前回だけではなくトミージョン後から)、
だからファールで粘られるんだとわかったので斜めに修正したのと、縦のスライダーも新たに加えました。
ツーシームも少し改良したことで全体的にコントロールが良く絞りづらかったかなと思います」
と書いてる。
お分かりの様にカブスは徹底的なデータ分析でスライダーの曲がり過ぎが有効ではないという
分析結果まで出している。
ここに書き込んでいるド素人なんぞより、カブスの方が遥かにダルビッシュの投球を的確に把握してる
今のMLBは、科学的な分析結果を選手の動作にリフレクトさせて修正させて行く作業を繰り返している
とても高度な科学分析野球だが、同時に相手も丸裸にしてしまう
どれだけそれに対応し、修正を重ね、進化し続けられるかの勝負だ
大谷でも今のままならすぐに通用しなくなる
そこから修正して進化してどこまで伸びるかの勝負
MLBで結果を残し続ける為には絶え間ない進化が求められる こいつはまったく進化してないし
もし進化してるならいまや必須アイテムともいえる
チャンジアップつまりベレイキング系の球をマスターしてるはず
なんだが。こいつの場合完全に能力不足なんだよｗｗ ダルが劣化しているのではない
周りがダル以上に進化しているのだ
ダルは以前よりもパワーアップしてるが、MLB全体のレベルが急激に進歩していて
ダルの投球傾向も科学分析結果によって明らかになってしまっている
だから以前と同じ成績を残そうと思ったら、以前を遥かに凌ぐパフォーマンスが必要になる
MLBはスタットキャストを始めとする科学野球によって劇的な変化を見せている
以前ほど単純ではなくなっているということだ そんなもんデーターシステムなんかみなくても
一目瞭然じゃねーかきゅっと逃げるじゃなくてはやくからドローンと
曲がってるから劣化胃したといってるだけでｗｗ
これは松坂なんかもそうだったんだよ コマンド良くしないとどうにもならんぞ
そのうち球速落ちて完全に終わる 選手やコーチの直感とか、経験則とか、感覚だけでプレーする時代は終わった
それはNPBではまだ残っているかも知れないが、MLBでは時代遅れだ
MLBでは、例えば投手のリリースポイントの三次元座標から
投球フォームの僅かな変化も即座に割り出される
何か問題があれば、すぐに分析結果を本人に伝えて修正させる
どのボールが有効なのか、どのボールがダメなのか、それも主観とかではなく
数値によって明確に割り出される
「スライダーが曲がり過ぎている為、その有効性が落ちている」
こんな分析は日本ではまだ行われていないだろう
ボールのキレとかそんな抽象的な概念ではない
回転角度、回転数、リリースポイントの３次元座標、実際の変化量、角度、
そしてそれによってもたらされた実際の結果、ボールの有効性というものが
現代野球では詳細なデータによって示されるのだ おまえはバカだからだまっといたほうがいいぞ
スライダーが生命線の投手にフォーシームのデータ
出してきて進歩してるというバカなへりくつこねるやつだからｗ
ここ数年の間に64マイルが急にうたれるようになったわけじゃねーし
昔から94メイルとか打たれてましたけどｗｗｗ
でだめだということでツーシームがくわえられてそして今ではチャンジアップ
が必須になってるのそれをいまさら４シームの平均が64マイルになりました
ってバカもやすみやすみいえよｗ94マイルのフォーシームでおさえられるほど
昔からＭＬＢは甘くないぞｗｗ フォーシームでも大谷みたいに１００メイルあたりを
連発できるやつはつかえるよ ちゃんとヒッスアイテムも
そろえてるし 能力的なものがぜんぜん違うわけだよｗ そもそも日本人はTVゲームや古い野球観で勘違いしていることが多々ある
例えば、変化球は曲がれば曲がるほど有効
フォークも落差が大きければ大きいほど有効
といったものもそうだ
実際にはそうではない
MLBでは打者が予備動作を取らずギリギリまでボールを引き付ける打法が主流となっていて
日本よりも選球眼に優れた打者が多い
その為、ストライクゾーンからボールになる変化球も大きいほど見破りやすく
反って振ってもらえないという現象が起こっている
つまり、大きな変化球は見送られてしまうので有効性が低いということだ
そうしたものもMLBは既に膨大なデータから分析結果が出ている
だから単純にボールの回転数を増せば良いとか、大きく曲げれば良いとか
そんな単純なものではないということだ
変化球で最も大事なことは、変化の大きさではなく、他の球種との判別が難しく、
打者が判断を迷うことである
現役投手もそこを考慮しながら修正を加えている おまえみんながしってるあたりまえのことくどくどかくなよ
にわかかｗｗｗ おまえそんなこと今しったんか
おくれとんぞおまえまじでｗｗ 端的に言ってしまえば、ダルはもう何年もMLBでプレーしたせいで
フォームの癖も含めて、投球の特徴や傾向を完全に盗まれて読まれてしまっている
その為、依然と全く同じ投球をしても全く通用しないだろう
相手が進化しているのだから、それを更に上回るパフォーマンス
新たな武器を身につけて行かないと同じ成績は残せない
そこでダルは４シームを始めとして、様々な球種の改良を試みているのだが
それでもまだ追いつかないというところだ
これはマー君や前田も共通で、大谷もあと１〜3年でそうなるだろう
大事なことは進化し続けること
同じことをやっていては、MLBで数字を残し続けることは出来ない ダルビッシュは劣化した
フォーシームは多少はやくなったかもしれないが
肝心のスライダーが劣化し他にかわる球もなく
コマンドも改善されない相手の進化云々より
本人のスライダーの劣化が進む限りもはやオワコンだろうｗ MLBはここ１０年、劇的な進化を遂げている
かつてのどこか牧歌的な人間の感覚に頼った古い野球から、
最先端の機器を使った徹底した分析による科学野球に変化した
MLBで好結果を残し続ける為には、とにかくそれに適応して
積極的に分析結果を取り入れてプレーに反映させることだ
選手にはそうした順応性と貪欲に吸収し進化し続ける意欲が求められる そもそもおさえる球がないので２年目にスライダーばっか投げて
故障してＴＪだからな今２年目以上にそのスライダーを投げている
が劣化したスライダーでは空振りをとれなくなってしまったそれにより
ＸＦＩＰは悪化するばかりだとさチャンチャンｗ くどくど書いてるけど要求されていることが出来なくなってきているのが問題だろ
それこそデータで見れば５回当たりから途端に狙ったところに投げられなくなってしまう
ダルの場合投球数を減らして抑えることが進化といえると思うが依然として出来ていない
フルカウントや四球で自分も味方もイライラ・・・それが現状 違うタイプの基地外が2匹住み着いとるな
ダルに足りないのはメンタル、落ちる球（決め球）、コントロール（コマンド）だ
スライダーは曲がりすぎなうえ、コントロールできてない そんなの松井のときからそうだわｗ
いまさらあほすぎｗ
ダルビッシュが渡米するまえにいってたが
ダルオタはキレキレのツーシームとかものがちがうとか
見た目で判断してたんだろここ１０年でそんなふうになった
わけじゃねーし昔からだよｗおまえの頭が少し進歩しただけだｗｗ ここ１０年でおまえの頭がすこし進歩したかｗｗ
よかったなｗｗｗｗｗｗ >>416
おまえそれ全部じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ 同じことをやって、同じ結果を残し続けられるのは
NPBのような非科学的で迷信が蔓延り、抽象的な感覚に頼った古い野球だけ
MLBでは同じことをやっていたらすぐに通用しなくなる
それは合理主義のアメリカらしい思想から広まった、スタットキャストを始めとする
最先端科学によって野球が変わってしまったからだ
もうキレとか伸びなんて抽象的な言葉で表現される時代ではない
0.1mphの変化も読み取り、僅か1度の角度のズレも判明し、回転数の1％の差も、
3次元データからリリースポイントの0.1インチの差まで分かる時代だ
感覚的なものに頼っていた野球のプレーも、全ては数字で明らかになってしまう
どの球団もコンピュータとスポーツ科学の専門家を雇って、高度な分析を進めている
MLBの野球の進化はファンの想像を超える領域に達しつつある >>421
足りてるのは球速だけだな
ついでにスリークォーターはやめたほうがいい
オーバースローに戻せ まもなく、スタットキャスト等のデータから相手投手の変化球と
全く同じ変化をするマシン等も使われ出すだろう
つまりボールの変化すら練習で再現出来てしまう様になる
カウント、場面毎の投球の傾向も数値で割り出されていて、
それにどう対処すれば良いかも事前に選手へ通達される
その中で結果を出し続けるには、常に相手の予想を超える変化
つまり進化が必要になる
同じところに留まっていては、周りの進化に置いて行かれるだけだ
野球も、もう時代が変わったんだよ
日本でそれに気づいていない人が多いのは、NPBの野球が古いせいか リリースポイントだ、回転数だ言ったところで
狙ったところに投げられないのが問題だろ
要は５回くらいでスタミナや集中力が切れてるんだよ
さらに言えば立ち上がりもコントロールが良くない傾向がある ランディ・ジョンソンとかは走りこみよりウェート重視派だったけど
マダックスは若手にもっと走りこみをするよう促してたな
結局走りこみがいるのか不要なのか、そろそろはっきりして欲しい MLBの野球は高度だ
プレーすればするほど、プレーデータが蓄積されることでドンドン不利になる
結果が良くても同じでは、いずれ通用しなくなる
それがMLBだ
ダルも以前の投球ではもう通用しない
だから本人もそれを分かっていて改良の努力を続けている
しかしそれでも結果を出すのは容易ではないということだ
MLBで長く活躍することは以前よりも遥かに難しくなっている 同じことをやっていても相手が無策で通用し続けるというのは
日本ではいまだに残ってる古い感覚野球だけ
MLBは相手の分析との進化合戦だ
どちらが先に行けるかの勝負だが、その中で最高レベルの成績を残し続けるのは
極めて難しいということをダルやマー君や前田が身を以って示してる ダル見てると幽遊白書の戸愚呂弟が浮かんでくることある
何年か前に「圧倒的なパワーの前には技術なんて吹っ飛ばされてしまう」「中南米の選手の中にはナチュラルに生まれてからウェイト1度もしたことないのに握力100キロとかいてもう笑うしかない」と言ってたことあったし
戸愚呂にも「技を超えた純粋な強さ、それがパワーだ」と同じようなセリフあった
そのとんでもない戸愚呂もB級上位レベルだったしサイヤング投手たちがA級やS級なら今のダルも戸愚呂ぐらいなんだろうな 分析やデータがどうのもあると思うが、プレイしているのはあくまで人間ということを
より実感させられるけどなあ
MLBに限らないがとにかく体が重要であり消耗品であるということ
田中とかはシーズンを通して投げられるようにセーブして投げているからといのもある MLBは甘い世界ではない
相手に分析され、対策をされ、それでも好成績を収められれば一流となるが
その中で更に圧倒的な成績を残せるとなると、
天才を超えた天才、超人レベルの能力が必要になるということだ
ダルは日本では圧倒的で敵が居なかった天才だが、
MLBの中の超人と比べれば劣るということだろう それにしても今シーズンのフォームはひどい
神経質さと不安を体現するような投げ方
場の空気がピリピリするフォームだ
その悪くなった空気に影響されて更に悪くなる負のスパイラルを感じる
周りが気になるタイプだから尚更 去年後半のドジャースでのフォーム改造から自身のいいところことごとく潰してるな
このへなちょこ横手投げフォームと決別しないかぎりただの一流半投手で消えていくだろう もう自分見失ってるよな
フォーム見て笑ったわ
筋トレ馬鹿は間違ってた >>385
>>392,400
だけ見ても、でなくそれ以外劣化してるんだろ
どんだけ必死に持ち上げても無駄
ダルは天才でもなんでもない 32歳なんだから劣化なんて当たり前でしょ
23歳なら5年ぐらいはドンドン力伸ばしていくだろうなと思うけど
28歳から5年経ったらじわじわ力落ちるのが普通だよ
ダル自身が20代からじわじわ力伸びて27〜28がピークだっただろ
今はもう最盛期終わって劣化始まっただけ ダルのデータ見ても
メジャートップの球はスライダーだけで
他は平均的くらいだから
ストレートがちょっと良くなったくらいで
スライダーが悪化したらもうどうしようもないわ
打ち取るのも三振取るのもスライダーだったのに
それが衰えてきたら何で打ち取るのか
打ち取れなくなった結果が去年やら今年の連打食らうダルだろ 明らかに筋トレでデカくなってからコマンドが酷くなったよな スライダーの曲がりが緩くなったのがキツイよ
あのスライダーあったら他の変化球いらないぐらい
凄まじいデータ出てたのに
今の変化量になってから空振りがイマイチ
何だかんだメジャーで凄い変化球ってのは
まず変化量がとんでもない
カーショウのカーブとか田中の1年目のスプリットとかな
そんだけ曲がるって事はキレも半端じゃない
しょぼい回転じゃ曲がりも緩くなるからな 大塚の言ってることが完全に正しいね、ダルビッシュは大して劣化してないが、科学的に研究され尽くして通じなくなってきているだけ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
俺も見ていてそう思うわヽ(*´∀｀)ノ 鎖を担いで歩いてる姿を見た時に今のダルは予想出来た。
おそらくダルはこれから引退するまで迷走し続けると思う。 >>438
ダルビッシュのコマンドが数字上1番悪かったのは身体のでかくなかった1年目(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 体がでかくなろうがなかろうが
元々コマンドが悪い奴はたいしてよくならないんだよ パワー系でやってきたのが30過ぎて、一部ファストボールは肉つけて多少よくなっても
他のスライダーを代表に全体悪化してんだから普通に ダルって人々の期対を裏切る才能だけは
本当世界一だよなぁｗ
体感気温氷点下の極寒の中で
カブスファンの方々は新加入のダルを応援しに来たのに
超絶グダグダ炎上で見事に裏切るというねｗ
ちょっと判定が気に喰わんかったからって
完全にやる気を失くして3ラン打たれる神経が理解できない
あそこは極寒の中で球場に足を運んでもらったお客さんの為にも
必死に抑える所だろうが！
それなのにあんなど真ん中に気の抜けたようなボール投げて3ランとか本当愚かだ ダルビッシュが大谷に言ったこと
「メジャーに来たけりゃ打者をやめろ！」
「筋肉ダルマになれ！」
「絶対に走り込むな！」
全部インチキだったな >>447
つるっぱげのオヤジがこの増毛剤効きますよと言ってるようなもんだよなｗ
しょっぼいダルが偉そうにトレーニング論や技術論語ってもまるで
説得力無いわ 研究されてフォームコロコロ変えて訳わかんなくなってそう
上手くいってる人の映像見ては、付け焼き刃で真似をする
変な小器用さが逆に首絞めてるんじゃないの 本人も言ってるが大谷に影響されて急に付け焼き刃のスプリッター投げたりとなんか迷走してる感ありありだな >>450
やっぱり大谷の神ピッチング観てたんだなｗ
ダルの場合それが刺激になるんじゃなくて
逆にプレッシャーになってガッチガチになってたんだろうな
初回からぎこちなさが半端無かったし >>446
必死にやってアレなんだろ
現状はその程度の実力しかないんだよw フォーム変えすぎ
球種増やしすぎ
打者以外に審判と戦いすぎ
球種よりも制球力の向上に腐心すべき
去年ドジャース移籍後から投げ始めたカッターのほうがダルに向いてる >>448
それに引っ掛かったのが今年の安楽と藤浪ですよw >>451
今はメジャーで活躍しないと真の一流として認識して貰えない時代だから
まぁ仕方無かったんだろう
巨人の菅野とかだって日本のままなら一生井の中の蛙だろうし ダル本人が「もうプロ野球でやることない」「スプリット投げとけば簡単に抑えられるしあえてそれしないこともあった」「対戦する打者も試合前から僕に降参ムードで萎える」と言ってたしね スライダーが劣化したのは手術の影響なんだろうか？
それならもう元には戻らんのかね？
何とかして昔のスライダーを投げれるようにすることを考えないと、考えてるか
少なくとも筋肉をつけることではないと思う 恐怖心だな、一回手術したから
同じ投げ方をすればまたぶっ壊れる
と無意識のうちに ダル イライラ１敗 微妙なボーク判定から乱れた移籍後初黒星
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180415-00000038-spnannex-base
気温約６度と過酷な条件下の投球で収穫もあった。
「大谷を見て、あんなスプリットを投げられたら良いなと思っていた」と映像を研究したことが奏功。
数年来の課題としている落ちる球の完全習得へ好感触を残した。 >>461
スプリットだけ覚えても、メンタルと制球をコントロールできないと通用しない 前に誰かが書いてたけどダルのスプリットは実質チェンジアップ
空振りさせた時のスローはバットの上を通ってた 一時期スプリット多用してた時期あったけど、ダルのスプリットもチェンジアップも長年ゴミだし、今さら武器にはならないと思うぞ。 投げてる球の威力以前の問題やろ
本人はメンタルトレーニングする必要がないぐらいメンタルが強いと思ってるみたいだが
ボークで崩れるようではそれも怪しい 飛ばないボールを使わないと先発としては使えない投手なんだろうね
去年から飛ぶボールだし来年には消えてると思う
WSでの姿がこいつの本当の姿だ スライダーを振らなくなったのは変化量の問題ではなく
スライダーだと予め打者がわかってたからじゃないのかフォームの癖で
そういうこともあり得るので単にデータだけで片付けると間違うこともある 大谷は日本であんなすごいスプリットは投げてなかった
速いフォークは投げてたが
ボールの違いでこれほど違うのかと思いました ダルビッシュは筋トレしてムキムキになったっていうより太っただけだろ。 ツイッターでレスバなんてするから煽り耐性ないし、メンタルも弱い
色々変えすぎてメチャクチャになってんな
去年のWS大戦犯はまだまだ引きずってんな ダルがプレッシャーに弱いという評判があるけど、今まで
プレッシャーのかかる場面でダメだったのは
この前のWSと2009年WBC決勝戦くらいか?
他は覚えていない 大谷も研究されると打たれると書いてるのいるが、
100マイルのフォーシームも他の投手のフォーシーム並みのスピードから落ちるスプリットも人間の反射速度の限界超えようってレベルだから
完全に的絞らない限り打つのは難しいでしょ。ダルは縦のスライダーと横のスライダーを、コントロール出来ればまだまだ通用すると思うけど。スプリット覚えようとかアホだわ 今後に期待だな
ダルビッシュのスプリットはマー君や大谷のよりもよかったし
球速は大谷の方が上だが球威はダルビッシュに軍配が上がる
エグいツーシームもあるし
あとはスライダーさえよくなればサイヤング獲っても不思議ではない まだサイヤングとか言っておるのか！
このたわけが！！
現実を見ろ現実を！！！ まあ、あれはボークをとられても仕方がないだろう
つーか、日本なら当たり前のようにボークをとられるだろうに
マドンもすぐに引っ込んだし、言い訳がましいとは思った コントレラスてけっこう打ってフィールディングよくて肩も良いけどクソだよな全部コントレラスのせい >>468
腕がサイドになってスライダーというよりスラーブみたいな感じになってる。
打者の手元で急激に曲がるんじゃなくて早い段階で曲がる山ができてしまってる。
あれではレベルの高いバッターには見切られてしまう。 >>447
大谷が子供の頃父から教えて貰って今も大切にしている教え3つ
大きな声で元気よくプレー
キャッチボールから真剣に練習する
一生懸命に走る姿勢
ダルビッシュに言ったら卒倒しそう まぁアメリカなら二段モーションなんて取らない
日本は下らないとか言ってた気がするけど
アメリカにも限度ってもんがあるだろう
カーショウの真似始めたり大谷の真似始めたり
苦しんでるのは分かるぞ、衰えを感じて
他の投手の良いところを真似しようとしているのかもしれないが
1試合でどうこうなるもんではないよな MLBの投手結構見てるけど、ダルの新フォームってボークじゃね？と思うところがかなりあるw 細かいことをこと気にするからダメなんだよ
他者に影響されてすぐ流される メジャーでもう無理と判断された上原が
日本でもボコボコにされてるけどさ
ダルも後2年ぐらいで衰えるって予測出てるんだっけか
今の姿見てると本当になるかもしれんな ダルビッシュは日本の野球否定するのにその日本の野球が基本中の基本としてるアウトローにばっか投げ込もうとするよね
ダルビッシュのストレートは高めに投げた方が成績いいのになんで低めにばっか投げようとするんだろ ニューヨークの地元紙「デイリーニュース」電子版では、「MLBシーズン序盤に最も興味をそそるチーム、打者、投手10傑」と題した特集記事を展開。
そして、投手部門の1位として登場するのがダルビッシュだ。残念ながら、興味をそそられる理由は決してポジティブなものではない。
キャンプイン直前にカブスと6年1億2600万ドル（約135億2200万円）の大型契約を結んだ右腕は、オープン戦では仕上がりの良さを見せつけたが、開幕後は白星に恵まれていない。
ここまで防御率6.00、WHIP1.53と奮わず。
寸評では、昨季のワールドシリーズを引き合いに出しながら、「防御率6.00はカブスが1億2600万ドル（約135億2200万円）を払う上で想定していたものではない」と手厳しかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180415-00121296-fullcount-base 松坂の現状よりダルビッシュが今年で32歳という事実のほうが時の流れを感じる 現時点だがレンジャーズ最下位、ドジャース最下位、カブス4位
ある意味すげえなこの力は >>489
ダルが投手で１位って
あの体たらくでまだ興味をそそられるのかと思ったら皮肉な意味というわけねw
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