打者大谷ってイチローなんかより遥かに凄いね・・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>233
>>234
>>235
必死で連闘してるけど野球の面白さは数字ではなく三振をバッタバッタと取ってホームランをかっ飛ばす事なんだよ
大谷が二刀流でそれを体現しているから評価してるんじゃないか
もしあの3本のホームランが内野安打でフォーシームが140キロしか出なかったらこんなに騒がれると思うか
ゴキ理論では同じかも知れないけれど野球の醍醐味を味わえるのはゴキヒットではなく大谷なんだよ 数字でレスするのは、女の子だから
そっとしといてあげて
ベースボールの本質を知らないんだから
そっとしてあげるのが彼女らのため それこそ大谷さんがゴキスタイルに徹したら内野安打量産できるだろうよw
絶対やらないし、やる必要もないけどな 20年いるかわからんけど、
大谷も今のイチローのように言われるんだろうな
このまま活躍できればの話だけど アーー、あんな選手もいたねって言われないように、
活躍、記録を継続してたたき出してね >>255
相手もうタオル投げとるでw
TKOだな。 17年いて何の名場面もない残せてないゴキローさん以下にはならないよ 野球が安打を積み上げるゲームや長年現役でやるゲームだったら良かったのになぁゴキヲタよ そのままでしょw
三振を積み上げる投手
ホームラン積み上げる打者
ヒットを積み上げる打者 長年現役でゲーム
そのままw
怪我したらゲーム終了
そのまま 監督の前で、素振りたくさんしても
スルーされたアスレチックにいた日本人もいたな
声をかけられなければ、ゲームセット イチローアンチにとっては大谷すらイチロー叩きの道具に見えるのか?
素直に大谷の活躍を楽しめばいいのに本当にアンチはイチロー大好きなんやな。 大谷日本人選手で最速最年少ア・リーグ週間MVP
ゴキオタが嫉妬してて笑った 大谷くんおめでとう
どんどん、イチローが成し遂げた
メジャー歴史初をゲットしてね >>256
>野球の面白さは数字ではなく三振をバッタバッタと取ってホームランをかっ飛ばす事な
とりあえず一つだけ言っておいてやるが、お前の野球観が絶対ではないからな。そういう固定観念を持って、己の感覚が正しいと思い込んでる奴が社会・人間関係において一番厄介 己の価値観のみが常に中心でそれを人に押し付ける
まぁよくいるバカの典型 >>265
MLBファンは過去の偉大な選手へのリスペクトを怠らない。忘れ去られたような記録であっても、その記録保持者は事あるごとにその記録を掘り起こされて讃えられる。
そのような栄誉が与えられている。
なのになんだ?現役続行している殿堂入り確実の選手に対してゴキブリ?そんなのは人間じゃねぇ!少なくともMLBファンを名乗って欲しくない。
語るな!貴様らは野球を!穢らわしい! 面白さを提供する人を評価する
まるでスポーツ選手を芸人扱いだな笑 華がない職人気質の様な選手は評価しない
本当に野球が好きなのかな プロスポーツ選手ならお客を楽しませてナンボだしな
自分勝手にやりたいならアマチュアでやれば良いだけ >>276
面白くないプレーをする選手を誰がお金を払って見るの?
球場に行くにもテレビを見るのにもお金が掛かるんだぜ
もっと言えばネットも新聞もタダではない
数字が好きなら無人島で内野安打の数を数えてればいい 大谷「何か新しいことを、他人がしたことのないことをやりたい」
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしい野球選手が
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「他人がしたことのない二刀流に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い野球は出来ないぞ!
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
イチロー「内野安打は高等テクニックでセクシー」
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしい野球選手が
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「高等テクニックの内野安打でヒットを量産する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い野球は出来ないぞ!
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 | >>276
>>277
プロの野球選手ですからね
人様からお金をとって自らのプレー、技能を見せるんだから、お客を思いっきり楽しませて満足させなければ一流とは言えませんね
ボテボテの内野安打を見せられてドヤ顔されたらお客だって「金返せっ!」とナルデショウ。 いろんな味の選手がうまく絡んで一つのチームなわけだからな。だからこそ打順があり戦略がある
ホームラン打者ばかりではなく、各回に必ず出る様な物ではないから、そこにホームランが出ると際立ち目立つ
ホームランが当たり前で、それがメインの位置付けになってしまう世の中だとホームランの価値はきっと下がる
乱打戦でホームランが目立つ試合であっても所詮は数本程度だから常にレアな存在として位置する特別なものであって、それが2発3発、と連発されると凄いと感じてしまう
結局無い物ねだりなんだよ、人間の心理ってものは 投打ともにズバ抜けた選手は過去に一杯いる
内野安打を打てる選手はソフトボール選手にも一杯いる
そんな中、前人未到の珍域に敢えて挑戦した2名
どっちもどっちでいいじゃないか 価値があるものは結局は数字。基本的には相対的に少ないものが価値があるものとして認識され、多いものは価値がないものとして排除される >>256
まさに同意デスネ。表面上の数字ではなく、プレーの内容、その濃さが大事であると。 >>286
>>285が真理の部分で>>256の矛盾を指摘している事に気付かないのかな 真理だからな、心理の誤字ではない。理解出来なら別に構わないけどな ゴキローのようなヘタレプレーで長く続けるのは日本人ならハジと考える ゴキヒットなんていくら積み上げたところで凄いとはならない
安打数が殿堂入りの指標になってなければゴキローが道を間違うことはなかったかもな >>お前の脳内の話か
「猫に小判」とそう言えば誰か言っていたな >>291
シスラーだって安打だけの打者じゃなかったからな
あんな内野安打まみれの単打打者の登場なんてメジャーも想定外だわ イチローと違って当て逃げ内野安打で安打数をかさ上げせずに堂々とHR狙いしてるのは好感が持てるわ >>294
そんなレスしている君は好感持てんな
残念だったな え?
普通そう思わないか?
内野安打ばっかりで打率すげーとか
HR打ってこそ本物やろ イチローさんの実質打率は通算でも2割5分だからね。平々凡々な打者にすぎない。 大谷の活躍見て自分のしょぼさ自覚して引退してくれれば
いいんだがな。シアトルも来年以降居座られたら困るよw 日本の球場は狭すぎる
例えば甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った イチローが初めて200安打を打った時に、へえー、オリックスに良い打者がいるんだね。
しかし少年やないか笑、細すぎね?ほんまにプロでやってけんの?巨人篠塚くらいには活躍できんの?
みたいに俺は想っていた。すぐ忘れちゃったよ。みんな。変わった打撃してんなってだけで
ところがそこからいったい何度驚かされたかな?首位打者と安打数何回とったかな?すごい守備何回見たかな。
走攻守がここまでのレベルで融合された選手はいなかったと思う。
ところが、今となってみたらそんなの序の口だったんだ、、あの小さいガリガリ君がまさか世界を強引に振り向かせるとは、、、
とんでもない男です。唯一無二の存在。
いや本当にプロ意識と反骨精神と革命精神と不屈の闘志の大和魂の粋を集めたような男です。
イチロー、この方の前世は、私は宮本武蔵やなんかの伝説の剣豪だったと思っています。
そして大谷さんにも同じような思いがあります。高い精神性を感じます。
阪神淡路大震災はイチローさんを生んだような気がします。
東日本大震災は羽生結弦さんと大谷さんという夢を生んだような気がします。
みんなをどうしても勇気づけたい。なんとしても夢と希望を与えていきたい。
それがスポーツ選手の本当の使命だと彼らは分かっていると思うのです。
イチロー選手はもちろん、大谷さんにも差別や人種の壁やなども必ず出てきます。
乗り越えるのは並大抵の覚悟と意識では無理でしょう。大谷さんという夢をなんとしても成就してほしいものです。 アンチの意見をまとめると、要するに
プロ野球選手を夢見ている高校球児、はたまた少年が
僕はパワーがなくて長打力はないけど、自慢のこの足を生かす機動力重視の選手になって活躍したい。イチロー選手の様なヒットをたくさん打てる選手になりたい
と言っても
そんなプロ野球選手なんの面白みもないし、一流ではないからやめとけ。どうせならホームランバッターを目指せ。イチローなんて内野安打で稼いでるだけで一流でもなんでもないよ
と新しい芽を潰すって事だよな
悲しい大人だわ
こんな感覚は同じ日本人として恥ずかしい その場では表面的に適当な事を言って応援してる風を装い、いざそのスタンスで有名になっても今度は手のひら返して叩くんだよな?
最低だわ 俺が少年野球の監督だとして、左打者で内野安打でヒットを頑張って稼いでいる我がチームの子にここのスレで叩かれてる様な事、到底言えんわ >>303
別にいいけどその程度の打者という自覚は持つべきだな ちなみにお前が監督としてその様な子が居た時に、
1.その子にはっきりそう伝えてモチベーションを下げるクソ最低な大人
なのか
2.内心はそう思いながら表面だけは応援してる風のクソ最低な大人
なのかどっち? 1だったら勝手なお前の野球観をその子に押し付けている
2だったら内心は応援していない上っ面だけ
だからどちらにしてもクソ監督 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
内野安打はカッコ悪い。
これはイチロー自身の言葉だよ。 自身でそう言い認めながらもそれを続けている事に価値がある
カッコいい事と思ってやる事ほどカッコ悪いものはない そして
プレースタイルがカッコ悪い
が
野球選手として評価に値しない
には繋がらない *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
OPSって指標を見る限り、イチローは一流打者ではないけどね。 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
OPS0.9は一流打者の基準だと思うけど、MLBにおいてイチローがそれを超えた事はないからね。
イチローがそれを超えたことがあれば、ああ一流だなって言えるんだけどね。
ちなみにNPB時代は余裕で超えてた。
MLBにおいては全然届いてない。
だから、それに見合った評価をしてるだけで、理不尽な不当な評価をしてるわけじゃないんだよ。 WARでは評価されていますが・・・
アジア選手 通算WARランキング 上位15名 (2017迄)
f58.2(-0.8) r59.6(-1.5) イチロー(鈴木)
f29.5(-0.2) r30.6(-0.3) 秋・・信守
f27.3(-0.7) r21.8(-4.2) 野茂英雄
f23.7(-0.0) r21.7(-0.0) 黒田博樹
f21.1(-0.9) r18.2(-2.4) 朴・・賛浩
f19.0(-0.0) r19.3(-0.0) ダルビッシュ有
f12.9(-1.2) r21.3(-1.3) 松井秀喜
f11.7(-0.3) r16.8(-0.0) 岩隈久志
f12.1(-0.0) r13.8(-0.0) 上原浩治
f12.8(-0.0) r12.7(-0.0) 田中将大
f10.1(-0.6) r12.8(-2.9) 王・・建民
f11.0(-0.8) r11.9(-1.3) 大家友和
f11.0(-0.2) r11.2(-1.2) 金・・炳賢
f10.7(-0.0) r10.3(-0.2) 陳・・偉殿
f*9.0(-0.0) r10.8(-0.0) 青木宣親
(参考)
f66.9(-1.1)r62.8(-1.6) アンドリュージョーンズ 大谷は投手としてこのままじゃ崩れると思うのでバッターに専念してもらいたいな
大谷のスプリットは見送られればボールになるので今頃他球団はスプリットの時の癖必死でビデオみて探してるよ
それ発見されたら大谷はピッチャーとして終了する *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
投手陣が良くて、打線が自分以外糞だと稼ぎやすいよね。
マリナーズはそういうチームだった。 ちなみに伊良部もスプリッターだったけど最初だけ好投して癖発見された後はボコボコにされちゃった
伊良部も晩年言ってたけどツーシームかカットボールがあればなんとかなったのにって悔やんでたね なぜメジャーにはスプリットを投げるピッチャーが少ないのかって言うと癖発見されたら通用しなくなるからなんだよね
スプリット投げると肘に負担掛かるってのは嘘で知らないのは日本人だけ
マー君が打たれ始めたのもいくつかの球団が癖見抜いてるんでしょ
ただマー君の場合スプリット以外の球が豊富なのでなんとかなってるけど *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
癖見抜かれたらボコボコに打たれるのは、スプリット以外でも同じだろ。 スプリットはボールになるから癖見抜かれたら見送られてただカウント悪くするだけだから致命的なんだよ 因みにほぼカットボールしか投げなかったヤンキースのリベラがいるようにカットボール覚えるだけで劇的にピッチャーとして有利になる
カットボールは来るのが分かってても打ちにくい球、大谷は日本にいる時カットボールの練習やってたのでカットボールを持ち玉に加えたらなんとかなるんだけどね イチローはヒット職人
プレーに夢が無い
NPBなら評価される クルーバーから本塁打を打った大谷‥これでイチローの化けの皮が剥がれただろ。野球界最強のメジャーリーグを高校野球化にした大谷の存在は、イチローに国民栄誉賞を改めて別の意味で考える時だよな。日本の野球少年よ、目指すのはイチローでは無い。 >>315
>>317
イチローは四球を選ぶ人ではないのでそりゃ結果的に出塁率は下がるでしょうね笑
OPSが絶対ではない。あくまで参考資料であり、そのAランクに満たしていないと一流ではない
とはならない。残念でした 3年目の首位打者を獲得した時は四球がたったの49か。あ、そうそう、イチローは根本的に
三振
が少ない、ボールを最低でも球場のフィールド内に落とす事の出来る、面白さのかけらもない三振とはわけの違うヒッティングセンスのある人だったな ちょっとメジャーのOPSランキング調べて見たが、ほとんどの人が
本塁打を20は最低で30〜40がザラのクリーンナップ打者ばかりだな
要するにお前は345番打者じゃない選手は一流とはみなさない、ということか、よくわかった 本塁打メインのクリーンナップは長打力を売りにする選手だからおまけに敬遠もされ、より四球の数も伸びるるだろうし、そりゃOPSは伸びるよな。当たり前笑
ボンズなんて年間四球200超えてた事あったしな笑 数字を純粋に評価している側をバカにしているアンチが数字メインで物を語っているこの七不思議 あ、ちなみに俺はOPSが高い選手は一流ではない、などとはこれっぽっちも思ってないんで。OPSが高い選手は、それ「も」また素晴らしい選手として評価に値する *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
>>324
スプリットの高さ調整するだけだろ。 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
>>328
四球を選ぶ人じゃないってのは、単に選球眼がないという事。
それはセンスのあるなしなんだよ。
だから大した事ないって言ってるんだ。 >>291
エリア51って言葉が流行るくらい、イチローの守備範囲は広かった。単打だけの男じゃない。盗塁もある。肩もある。コントロールも正確。だから補殺数も多いしその前に進塁意欲を削ぐことにより失点を防ぐ効果。
走攻守トータルベースボールの醍醐味を全米に思い出させた功績は多大である。 只のハゲ老人ということがハッキリした、いらんだろこんなヤツ >>325
カットボールはコース次第で来るのが分かれば対処は可能だけど、それこそコース次第でボールの芯で捉えてもファールになる。鋭い当たりでもファールなら意味がない。
それでカウントを稼ぐことができればピッチングに幅が出来る。 三年やって一人前、十年やって殿堂入り確定までいかないとイチローには追いつけないな もちろんそうだが、怪我やアクシデントだけが問題だな。 >>336
は?笑
中々笑える知ったかぶりだな笑
イチローは四球をあえて選「ば」ない人。もう少し彼について勉強した方がいいですよ トンデモゴキヲタ理論の例
四球はあえて選ばない
あえて詰まらせて内野安打にしている 四球を選ぼうとして調子崩したりするから、「あえて選ばない」わけなのだろうけど、
まあ、能力的には「選べない」といっても大差ないな イチローは内野安打という1円玉で貯金箱パンパン
大谷はホームランと勝ち星という500円玉で貯金する
この二人の差が理解できないのは内野安打崇拝者だけだよ そのあたりの換算レートについては「セイバー」の人々が研究議論を重ねているから、
いい加減な極論は説得力を持たないんじゃないかな *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
>>342
そう、最初から振るつもりのヤマカンバッターってことだ。 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
そのセイバーで松井秀喜の方が上なんだよなあ…。 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
そもそもイチローは中軸じゃないからな。
中軸っていうプレッシャーのかかる重要な役割を担ってない。
一時期、それを任された事があるけど、プレッシャーに負けて全然打てなくて胃潰瘍になった。
仕方なく元のプレッシャーのない打順に戻されて「やっぱりこの打順が心地よい」とか言ってた人よ。
それは一流とは言わない。 >>343
>>344
>>348
勝手に妄想する前にまず勉強してから物を言おうな。イチロー本人が四球の事に関しては言っている
まぁ、その発言内容自体に関しては賛否あるだろうけど、とりあえずイチローの事を全然知らずに知ったかぶりをし過ぎているのは間違いない *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
イチローは際どいボール判定に抗議して退場になった事あるだろ。
イチローもボール球と思ったら手を出さないんだよ。
どんな打者でもスイングする時はストライクだと思って振ってるの。 >>346
内野安打を1円とし、ホームランを500円としているのは、単なるお前の主観
主観を入れた例えほどお粗末なものはない。もう少し「例え」について勉強した方がよい
>>351
人それぞれ自分に適したポジション・役割というものがある。スポーツにおいてメンタル・フィジカルは非常に重要であるが、
1流たるもの、どんなポジションにおかれてもプレッシャーを感じてはならない
という確固たる定義など存在せず、完全なお前の主観。よって主観先行の断定主張など無意味であり、
一流とはいわない
とはならない *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
↑
この人は自分の中での思い込みが非常に強い傾向がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています