打者大谷ってイチローなんかより遥かに凄いね・・・・
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投打ともにズバ抜けた選手は過去に一杯いる
内野安打を打てる選手はソフトボール選手にも一杯いる
そんな中、前人未到の珍域に敢えて挑戦した2名
どっちもどっちでいいじゃないか 価値があるものは結局は数字。基本的には相対的に少ないものが価値があるものとして認識され、多いものは価値がないものとして排除される >>256
まさに同意デスネ。表面上の数字ではなく、プレーの内容、その濃さが大事であると。 >>286
>>285が真理の部分で>>256の矛盾を指摘している事に気付かないのかな 真理だからな、心理の誤字ではない。理解出来なら別に構わないけどな ゴキローのようなヘタレプレーで長く続けるのは日本人ならハジと考える ゴキヒットなんていくら積み上げたところで凄いとはならない
安打数が殿堂入りの指標になってなければゴキローが道を間違うことはなかったかもな >>お前の脳内の話か
「猫に小判」とそう言えば誰か言っていたな >>291
シスラーだって安打だけの打者じゃなかったからな
あんな内野安打まみれの単打打者の登場なんてメジャーも想定外だわ イチローと違って当て逃げ内野安打で安打数をかさ上げせずに堂々とHR狙いしてるのは好感が持てるわ >>294
そんなレスしている君は好感持てんな
残念だったな え?
普通そう思わないか?
内野安打ばっかりで打率すげーとか
HR打ってこそ本物やろ イチローさんの実質打率は通算でも2割5分だからね。平々凡々な打者にすぎない。 大谷の活躍見て自分のしょぼさ自覚して引退してくれれば
いいんだがな。シアトルも来年以降居座られたら困るよw 日本の球場は狭すぎる
例えば甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った イチローが初めて200安打を打った時に、へえー、オリックスに良い打者がいるんだね。
しかし少年やないか笑、細すぎね?ほんまにプロでやってけんの?巨人篠塚くらいには活躍できんの?
みたいに俺は想っていた。すぐ忘れちゃったよ。みんな。変わった打撃してんなってだけで
ところがそこからいったい何度驚かされたかな?首位打者と安打数何回とったかな?すごい守備何回見たかな。
走攻守がここまでのレベルで融合された選手はいなかったと思う。
ところが、今となってみたらそんなの序の口だったんだ、、あの小さいガリガリ君がまさか世界を強引に振り向かせるとは、、、
とんでもない男です。唯一無二の存在。
いや本当にプロ意識と反骨精神と革命精神と不屈の闘志の大和魂の粋を集めたような男です。
イチロー、この方の前世は、私は宮本武蔵やなんかの伝説の剣豪だったと思っています。
そして大谷さんにも同じような思いがあります。高い精神性を感じます。
阪神淡路大震災はイチローさんを生んだような気がします。
東日本大震災は羽生結弦さんと大谷さんという夢を生んだような気がします。
みんなをどうしても勇気づけたい。なんとしても夢と希望を与えていきたい。
それがスポーツ選手の本当の使命だと彼らは分かっていると思うのです。
イチロー選手はもちろん、大谷さんにも差別や人種の壁やなども必ず出てきます。
乗り越えるのは並大抵の覚悟と意識では無理でしょう。大谷さんという夢をなんとしても成就してほしいものです。 アンチの意見をまとめると、要するに
プロ野球選手を夢見ている高校球児、はたまた少年が
僕はパワーがなくて長打力はないけど、自慢のこの足を生かす機動力重視の選手になって活躍したい。イチロー選手の様なヒットをたくさん打てる選手になりたい
と言っても
そんなプロ野球選手なんの面白みもないし、一流ではないからやめとけ。どうせならホームランバッターを目指せ。イチローなんて内野安打で稼いでるだけで一流でもなんでもないよ
と新しい芽を潰すって事だよな
悲しい大人だわ
こんな感覚は同じ日本人として恥ずかしい その場では表面的に適当な事を言って応援してる風を装い、いざそのスタンスで有名になっても今度は手のひら返して叩くんだよな?
最低だわ 俺が少年野球の監督だとして、左打者で内野安打でヒットを頑張って稼いでいる我がチームの子にここのスレで叩かれてる様な事、到底言えんわ >>303
別にいいけどその程度の打者という自覚は持つべきだな ちなみにお前が監督としてその様な子が居た時に、
1.その子にはっきりそう伝えてモチベーションを下げるクソ最低な大人
なのか
2.内心はそう思いながら表面だけは応援してる風のクソ最低な大人
なのかどっち? 1だったら勝手なお前の野球観をその子に押し付けている
2だったら内心は応援していない上っ面だけ
だからどちらにしてもクソ監督 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
内野安打はカッコ悪い。
これはイチロー自身の言葉だよ。 自身でそう言い認めながらもそれを続けている事に価値がある
カッコいい事と思ってやる事ほどカッコ悪いものはない そして
プレースタイルがカッコ悪い
が
野球選手として評価に値しない
には繋がらない *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
OPSって指標を見る限り、イチローは一流打者ではないけどね。 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
OPS0.9は一流打者の基準だと思うけど、MLBにおいてイチローがそれを超えた事はないからね。
イチローがそれを超えたことがあれば、ああ一流だなって言えるんだけどね。
ちなみにNPB時代は余裕で超えてた。
MLBにおいては全然届いてない。
だから、それに見合った評価をしてるだけで、理不尽な不当な評価をしてるわけじゃないんだよ。 WARでは評価されていますが・・・
アジア選手 通算WARランキング 上位15名 (2017迄)
f58.2(-0.8) r59.6(-1.5) イチロー(鈴木)
f29.5(-0.2) r30.6(-0.3) 秋・・信守
f27.3(-0.7) r21.8(-4.2) 野茂英雄
f23.7(-0.0) r21.7(-0.0) 黒田博樹
f21.1(-0.9) r18.2(-2.4) 朴・・賛浩
f19.0(-0.0) r19.3(-0.0) ダルビッシュ有
f12.9(-1.2) r21.3(-1.3) 松井秀喜
f11.7(-0.3) r16.8(-0.0) 岩隈久志
f12.1(-0.0) r13.8(-0.0) 上原浩治
f12.8(-0.0) r12.7(-0.0) 田中将大
f10.1(-0.6) r12.8(-2.9) 王・・建民
f11.0(-0.8) r11.9(-1.3) 大家友和
f11.0(-0.2) r11.2(-1.2) 金・・炳賢
f10.7(-0.0) r10.3(-0.2) 陳・・偉殿
f*9.0(-0.0) r10.8(-0.0) 青木宣親
(参考)
f66.9(-1.1)r62.8(-1.6) アンドリュージョーンズ 大谷は投手としてこのままじゃ崩れると思うのでバッターに専念してもらいたいな
大谷のスプリットは見送られればボールになるので今頃他球団はスプリットの時の癖必死でビデオみて探してるよ
それ発見されたら大谷はピッチャーとして終了する *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
投手陣が良くて、打線が自分以外糞だと稼ぎやすいよね。
マリナーズはそういうチームだった。 ちなみに伊良部もスプリッターだったけど最初だけ好投して癖発見された後はボコボコにされちゃった
伊良部も晩年言ってたけどツーシームかカットボールがあればなんとかなったのにって悔やんでたね なぜメジャーにはスプリットを投げるピッチャーが少ないのかって言うと癖発見されたら通用しなくなるからなんだよね
スプリット投げると肘に負担掛かるってのは嘘で知らないのは日本人だけ
マー君が打たれ始めたのもいくつかの球団が癖見抜いてるんでしょ
ただマー君の場合スプリット以外の球が豊富なのでなんとかなってるけど *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
癖見抜かれたらボコボコに打たれるのは、スプリット以外でも同じだろ。 スプリットはボールになるから癖見抜かれたら見送られてただカウント悪くするだけだから致命的なんだよ 因みにほぼカットボールしか投げなかったヤンキースのリベラがいるようにカットボール覚えるだけで劇的にピッチャーとして有利になる
カットボールは来るのが分かってても打ちにくい球、大谷は日本にいる時カットボールの練習やってたのでカットボールを持ち玉に加えたらなんとかなるんだけどね イチローはヒット職人
プレーに夢が無い
NPBなら評価される クルーバーから本塁打を打った大谷‥これでイチローの化けの皮が剥がれただろ。野球界最強のメジャーリーグを高校野球化にした大谷の存在は、イチローに国民栄誉賞を改めて別の意味で考える時だよな。日本の野球少年よ、目指すのはイチローでは無い。 >>315
>>317
イチローは四球を選ぶ人ではないのでそりゃ結果的に出塁率は下がるでしょうね笑
OPSが絶対ではない。あくまで参考資料であり、そのAランクに満たしていないと一流ではない
とはならない。残念でした 3年目の首位打者を獲得した時は四球がたったの49か。あ、そうそう、イチローは根本的に
三振
が少ない、ボールを最低でも球場のフィールド内に落とす事の出来る、面白さのかけらもない三振とはわけの違うヒッティングセンスのある人だったな ちょっとメジャーのOPSランキング調べて見たが、ほとんどの人が
本塁打を20は最低で30〜40がザラのクリーンナップ打者ばかりだな
要するにお前は345番打者じゃない選手は一流とはみなさない、ということか、よくわかった 本塁打メインのクリーンナップは長打力を売りにする選手だからおまけに敬遠もされ、より四球の数も伸びるるだろうし、そりゃOPSは伸びるよな。当たり前笑
ボンズなんて年間四球200超えてた事あったしな笑 数字を純粋に評価している側をバカにしているアンチが数字メインで物を語っているこの七不思議 あ、ちなみに俺はOPSが高い選手は一流ではない、などとはこれっぽっちも思ってないんで。OPSが高い選手は、それ「も」また素晴らしい選手として評価に値する *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
>>324
スプリットの高さ調整するだけだろ。 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
>>328
四球を選ぶ人じゃないってのは、単に選球眼がないという事。
それはセンスのあるなしなんだよ。
だから大した事ないって言ってるんだ。 >>291
エリア51って言葉が流行るくらい、イチローの守備範囲は広かった。単打だけの男じゃない。盗塁もある。肩もある。コントロールも正確。だから補殺数も多いしその前に進塁意欲を削ぐことにより失点を防ぐ効果。
走攻守トータルベースボールの醍醐味を全米に思い出させた功績は多大である。 只のハゲ老人ということがハッキリした、いらんだろこんなヤツ >>325
カットボールはコース次第で来るのが分かれば対処は可能だけど、それこそコース次第でボールの芯で捉えてもファールになる。鋭い当たりでもファールなら意味がない。
それでカウントを稼ぐことができればピッチングに幅が出来る。 三年やって一人前、十年やって殿堂入り確定までいかないとイチローには追いつけないな もちろんそうだが、怪我やアクシデントだけが問題だな。 >>336
は?笑
中々笑える知ったかぶりだな笑
イチローは四球をあえて選「ば」ない人。もう少し彼について勉強した方がいいですよ トンデモゴキヲタ理論の例
四球はあえて選ばない
あえて詰まらせて内野安打にしている 四球を選ぼうとして調子崩したりするから、「あえて選ばない」わけなのだろうけど、
まあ、能力的には「選べない」といっても大差ないな イチローは内野安打という1円玉で貯金箱パンパン
大谷はホームランと勝ち星という500円玉で貯金する
この二人の差が理解できないのは内野安打崇拝者だけだよ そのあたりの換算レートについては「セイバー」の人々が研究議論を重ねているから、
いい加減な極論は説得力を持たないんじゃないかな *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
>>342
そう、最初から振るつもりのヤマカンバッターってことだ。 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
そのセイバーで松井秀喜の方が上なんだよなあ…。 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
そもそもイチローは中軸じゃないからな。
中軸っていうプレッシャーのかかる重要な役割を担ってない。
一時期、それを任された事があるけど、プレッシャーに負けて全然打てなくて胃潰瘍になった。
仕方なく元のプレッシャーのない打順に戻されて「やっぱりこの打順が心地よい」とか言ってた人よ。
それは一流とは言わない。 >>343
>>344
>>348
勝手に妄想する前にまず勉強してから物を言おうな。イチロー本人が四球の事に関しては言っている
まぁ、その発言内容自体に関しては賛否あるだろうけど、とりあえずイチローの事を全然知らずに知ったかぶりをし過ぎているのは間違いない *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
イチローは際どいボール判定に抗議して退場になった事あるだろ。
イチローもボール球と思ったら手を出さないんだよ。
どんな打者でもスイングする時はストライクだと思って振ってるの。 >>346
内野安打を1円とし、ホームランを500円としているのは、単なるお前の主観
主観を入れた例えほどお粗末なものはない。もう少し「例え」について勉強した方がよい
>>351
人それぞれ自分に適したポジション・役割というものがある。スポーツにおいてメンタル・フィジカルは非常に重要であるが、
1流たるもの、どんなポジションにおかれてもプレッシャーを感じてはならない
という確固たる定義など存在せず、完全なお前の主観。よって主観先行の断定主張など無意味であり、
一流とはいわない
とはならない *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
↑
この人は自分の中での思い込みが非常に強い傾向がある >>353を見てもその自身の思い込みからくる物事の断定口調が顕著に表れている *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
イチローが際どいボール判定に抗議して退場になったのは知ってるよね。
彼もボール球だと思ったら手を出さないんだよ。 抗議したんだからそれは意識して見逃し納得いかなかった証拠だろ。そこの部分を追及しているのではない。お前も理解力がない人だね 確認ですけど、あなたはこれまでに野球のチームに所属し試合などに出場した過去はあるのですか? イチローは不動の一番ライトで走塁・守備も要だから安定感が違いすぎるわ
二刀流は前例ないし扱いづらすぎる 野球の事を分かってる風に論じておられるので、例えば1つのケースですが、当然
カット
はご存知ですよね? *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
振りに行けば何でもストライクです。
四球を選ばないというのは、つまりボール球を振りに行くという事だけど
大谷のスプリットで三振しまくってる打者もボール球を振りに行ってるんだよ。
イチローの四球を選ばないスタイルというのは、スプリットを振りに行って三振する打者と同じなの。 松井秀喜ファンのクズカスが大谷翔平使ってイチローをこき下ろしているだけだ。
無視しなさい。バカは死ぬまで治りません。現に今さらまだイチローアンチやってるんですよ?
理解力や判断力がないのでしょう。二次方程式や因数分解が全く分からない人に
高等数学や量子力学教えても意味ないんです。そんなもの生きてく上で役に立ちません!どこに役立つんですか!?
バカじゃないの?みたいな人々です。もう完全に時間のムダですよ。死ぬまで言ってますからみていてごらんなさい。
おそらく無職かそれに近いくらいの方ですから。全部NGにしましょう。存在を無視してかまいません。 *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
何にせよOPSが低い打者は大した事ありません。 イチローも松井もデビュー序盤で大騒ぎされて、その後少し調子を落としたからそんなもんだろ
開幕直後はアドレナリン出まくってただろうけど、だんだん疲れが出てくるだろうしな 人気、実力、ルックス、大谷はイチローを全て超えている
イチローには何も残っていないね >>213
ヤンキース在籍時のシアトル凱旋試合で観客に「roache」言われてたぞ *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
猫に小判の方のお一人 ゴキローが大谷に勝ってるところをあげろといわれてもすぐ思いつかない
頭がハゲてることくらいか >>359
横レスですがありますよ?で、それが何か?(*^^*) *☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*
イチローと松井がお互いに怪我なしの健康体で共に戦った3シーズンの成績(2003〜2005)
イチロー
2062打数680安打 25本塁打190打点 打率.329 出塁率.373 長打率.445 OPS.818
松井秀喜
1836打数545安打 70本塁打330打点 打率.296 出塁率.372 長打率.484 OPS.856 イチローは桁外れにすごいよ。数字を見て騙されているだけだ!ってアンチがいうでしょ?
全く逆なんだよ。数字なんかより我々がずっと評価しているのは、
その努力、継続、信念、辛抱、反骨精神、革命魂、任務遂行能力、目標達成力、目的ビジョン作成行動機能なんだ。
なんでかって?彼は身長180ギリギリ体重75〜79キロなんだよ。
そこらの日本のサラリーマンでももっとデカいのわんさかいますわな。
その中であれだけの記録と伝説を作り続けるなんて未だに驚きしかない。
薬物まみれでファンにそっぽをむかれつつあったMLBを救った救世主
スピード&チャージを真に体現した唯一の救世主。それがイチローだ。
だからこそアルトゥーベなどが堂々と素直に出てくるようになった。
パワーだけHRだけ求めたど素人ファンが生んだ滑稽な薬物戦争に終止符が打たれた。
それはイチローという小さな東洋人の信念と覚悟と努力によりなし得た偉業であった。アメリカ人は忍者を見た!
外国では忍者とサムライが昔から大人気だが、驚愕の技術スピード&チャージに任務遂行能力や意識の高さなど
まさにイチローがそのcoolなイメージにぴったりだったわけだ。
イチローありがとう!真に偉大な男!
全ての仕事をする人間が見習いお手本にすべき人間。
ずっと無職の人や仕事を真面目にやったことがない人には分からないんだろうね。
残念な話だ。まず仕事を真剣にやってみよう!!
イチローが様々な逆境や偏見や差別や批判や問題や怪我から、ここまでなし得た奇跡は、万人に参考になるはずです。
身長、体重、遺伝子、人種、評価、廻りの人間、上司、全部関係ありません。まずは全力でやれる事をやり継続すること。
腐ったら負けなんです。エリートにはわからないでしょう。しかしエリートにも勝てるのです。イチローは示しました。 >>346
これは上手い!
山田くーん座布団10枚 >>376
外面は日本社会が理想とする社会の歯車の”カタチ”だよな
実際はチームが負けても自分が4安打すればハッピーの究極のナル
ここぞという時に保険バントかまして誤魔化したり
外国人が持つ侍とか忍者のイメージとは全く逆ながゴキローw ゴキローから野球を取り戻してくれてありがとう大谷さん ゴキローのように自分の単打記録のためだけでプレーしてるようなカスとワクワクさせる大谷では雲伝の差、ゴキローが今すぐいなくなってもせいせいする >>381
批判するものが無くなって暇で困るんじゃないの? ゴキローがショボイから批判してるけど
批判するのが目的で野球見てるわけじゃないだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています