打者大谷ってイチローなんかより遥かに凄いね・・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/07(土) 12:34:18.28

な！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 17:53:16.80

結局、野球はチームプレーだから、いくらヒット売ったって
試合に勝てなければ意味ないんだよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 18:11:14.76

２００４年のシアトルは借金３６で２６ゲーム差つけられた断トツの最下位
こんな環境じゃなきゃ年間安打記録なんて作れない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 18:42:07.08

>>748
イチローに四球を出す奴は大馬鹿者だとMLBの誰かが言ってたな
HRや長打がなく、打たれてもほぼ単打なら三振やアウト取れる可能性がある分真っ向勝負でいい。
これがHRや長打のあるバッターでは時として四球は必要だ。
みたいなこと言ってた。
大谷とは違うんだよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 18:43:13.99

一番いやなバッターはやっぱり松井ですね。ホームラン打つからなんですよ。 
僕らの感覚では三割打とうが四割打とうがシングルヒットしか打たない人は別に良いんですよ。 
打っても一塁じゃないですか。あいつは一人で一点とるわけですよ。 
ランナーいたら一気に三点とかとるわけですよ。 
巨人相手にコツコツ2点ためてきたのに一振りで三点とかとられるから、本当に嫌いやったですね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 18:49:10.68

ペドロマルチネス　
対戦した手強い相手

ググると！松井秀喜が！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 19:11:26.93

一番いやなバッターはやっぱり松井ですね。ホームラン打つからなんですよ。
僕らの感覚では三割打とうが四割打とうがシングルヒットしか打たない人は別に良いんですよ。
打っても一塁じゃないですか。あいつは一人で一点とるわけですよ。
ランナーいたら一気に三点とかとるわけですよ。
巨人相手にコツコツ2点ためてきたのに一振りで三点とかとられるから、本当に嫌いやったですね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 19:13:00.33

イチローも松井秀喜も日本だともう少しで３冠王だったなって時があったが、
メジャーは厳しかったねー、、３冠王は両者ともかすりもせず。
専門職に徹した賢く器用なイチローはそれでも当初の期待を大きく上回り、目標や目的も次々に達成。
やはり、松井秀喜は？となるのも仕方ないですな。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/15(日) 19:25:06.55

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

松井もイチローも日本じゃ中軸だったのに、イチローは中軸失格。
中軸として結果を出したのは松井だけだよね。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/15(日) 19:30:53.53

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

イチローと松井がお互いに怪我なしの健康体で共に戦った3シーズンの成績（2003～2005）

イチロー
2062打数680安打 25本塁打190打点打率.329 出塁率.373 長打率.445 OPS.818

松井秀喜
1836打数545安打 70本塁打330打点打率.296 出塁率.372 長打率.484 OPS.856

打撃三冠比較

2003年
打率…イチローの勝ち
本塁打…松井秀喜の勝ち
打点…松井秀喜の勝ち

2004年
打率…イチローの勝ち
本塁打…松井秀喜の勝ち
打点…松井秀喜の勝ち

2005年
打率…松井秀喜の勝ち
本塁打…松井秀喜の勝ち
打点…松井秀喜の勝ち

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 19:45:54.55

>>757
７勝２敗で松井の圧勝デスネ(*^^*)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 19:48:13.68

落合　張本　ゴキローに共通するのが自己中のお山の大将　
チームのことより自分の成績が大事、それしか考えないクズ　
落合も立派なこと言うけどこいつ陰険だよ、オレはスキになれない　　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 21:53:57.09

大谷も松井も同じだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 22:06:26.31

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

中本博美　同様の偏見意見　主張者

アラシに反応するのもアラシの一派なのは分ってはいるのだけれども

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 22:28:13.45

あと５時間ほどで大谷君の登板ですがこれほどわくわくするのは松井以来でしょう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 22:30:20.09

イチローさんのプレーはスポーツニュースでチラ見すればいいや、という程度の魅力しかないけど、
大谷や松井は徹夜してでも見たいと思わせる魅力にあふれている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 22:51:08.26

松井はないな。野茂はあった。
イチローは活躍するのが当たり前なのと、優勝争いやペナントレースやらの戦い少なかったから確かにみなかった。
ただ2度チームリーダーとしてWBC制覇したのは完全に日本人を熱狂させた。

イチローを超える可能性は大谷くらいだが、大谷はイチローからインスパイアされイチローに学んだイチローチルドレンの1人。
イチローの後継者だね。イチローもミニミニ二刀流やりたがったし、お遊びでやったしな笑　
それをやれる肉体と遺伝子持つのが大谷な。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 23:33:16.91

いちろーとかどうでもいいだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 23:33:54.13

>>756
中軸って何番のこと？
今は２番か最強だから中軸がどこかと言えば１２３になるはず
それに５番と１番なら１番のほうが優れてるはずだよ
日本でも４番が中心として次に良い打者は３番でその次が１番だった
５番打者はよくて３番目、普通に考えたら５番目に良い打者という扱い
普通に考えて１番が一番打席回るから良い打者なんだと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 23:38:08.60

メジャーは打順とか関係なくどこでも打つしどこでも点取れる
すべてのチームが日本代表より上の戦力なんだけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 23:43:15.13

何番打とうが、認められるやつは認められる
何番打とうが、打つやつは打つ
それだけ
大谷が証明した

中軸だろうが、先頭打者だろうがどうでもいい
くだらない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 23:47:58.56

８番でも打点稼ぎまくり　大谷
８番でも打点稼げない　イチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/15(日) 23:58:06.10

打点稼げなくても守備できるだろ
そもそも打点稼ぐってなんだよ
大谷だってランナーがいるから打点１１だけど
ランナーなしなら３だろ
自慢するところではまったくない感謝しろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 00:10:04.47

松井ファンだよ。アホだから仕方ないですな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 00:22:26.74

【改めてアンチの特徴】

1.イチローが劣る数値・データ・情報に関して
●それら【のみ】を抜粋してとり挙げ、延々その事だけに執着して批判を続ける

2.イチローが勝る数値・データ・情報に関して
●なんとしても批判姿勢を保ちたいがために、それらに対してはお決まりの主観を優先した難癖を付け、絶対に認めようとしない

例）
・実際に獲得している数々の実績
・数値においてはOPSは素直に取り入れるにも関わらずWAR一切は認めない
・現在でもイチローの人気っぷりや海外の番組など専門家を通じて評価されているさまはYouTubeの動画などでも多数挙がっている現状

アンチは自身の主張を貫くために非常に姑息で、かつ潔さのかけらもない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 00:30:20.14

イチローは決してパーフェクトではない

イチローを応援する人間のほとんどは、全てのパフォーマンスがイチローが1番だとは思っていないだろう

しかし、アンチの感覚だけは異常である

社会や人間関係において、この様な感覚の人間と我慢して付き合っている人達が不憫で仕方がない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 00:51:19.82

クリーンアップを任せられる選手

という観点で見た場合、イチローよりも松井の方が高い

1流の選手

という観点で見た場合は松井の方が圧倒高いとは言い難い

なぜなら

1流選手＝クリーンアップを任せられる選手

という様な一般的な基準など存在しないので

1流選手とはクリーンアップの選手だろ

は主張の塊

イチローと大谷は比べる事は出来ない

なぜなら

比べるための試合数・打席数など実績の部分で大谷など比べるステージに上がってもいない

もし、そんな少ないデータのみで比べ得るステージに上がっているとするならば、

仮に、
メジャーの試合にたった1試合、1打席だけ出場し、その打席も見事なスイングで申し分のない完璧なホームラン

であったとする。この場合、

打率10割、本塁打率100%
の決して誰にも負けない数値の最強の超1流選手

で、その数値に劣っている他の全選手は二流

という位置付けになる。アンチは上記に対して異論は言えない。なぜなら、お前達の主張は上記とさほど差がないからである 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 00:54:03.57

>>774

×主張の塊
◯主観の塊

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 01:51:26.91

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

>>766
イチローは中軸失格。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 02:34:38.14

>>776
日本語でおk

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 03:38:29.40

寒波で試合中止、これほどガッカリしたこと最近ナイ。ここがゴキローと違うとこ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 06:22:04.89

WARの評価は妥当だと思うけどねぇ

ベルトレより遥かに下でアトリーよりも下
それがイチローの通算WAR

大体そんなもんでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 06:45:48.46

イチローさん　久しぶりにヒットを打ったかと思ったら内野安打でした。。。(ToT)

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 06:50:00.34

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

優れた打者は中軸を打つからな。
最近では優れた打者を2番に置くスタイルが流行っているけど、基本的に優れた打者は中軸だよ。
イチローもマリナーズやWBC日本代表で中軸を任された事あるんだよ。
プレッシャーに負けて全然打てなくて、胃潰瘍になったから打順変えられたけどね。
「やっぱり僕は1番の方が落ち着く」みたいなコメント出してたな。
そりゃね、中軸はプレッシャーがかかるから落ち着かないよね。
相手投手が投げる球の速さも、中軸と他の打順で違うって傾向もあるしね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 06:50:03.33

イチローの通算WARはオルティスよりちょっと上くらいだっけか
つまりイチローの走攻守≒オルティスの打撃ってこと
大体あってるんじゃないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 06:50:17.66

イチローと大谷を比べるスレで松井秀喜とか言うノンタイトル雑魚を持ち出す奴ってなんなの？

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 06:52:56.04

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

その松井以下なんだから仕方ないんじゃないかな。
だって大谷に勝てる要素何ひとつないでしょ。

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 06:56:43.91

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

イチローと松井がお互いに怪我なしの健康体で共に戦った3シーズンの成績（2003～2005）

イチロー
2062打数680安打 25本塁打190打点打率.329 出塁率.373 長打率.445 OPS.818

松井秀喜
1836打数545安打 70本塁打330打点打率.296 出塁率.372 長打率.484 OPS.856

打撃三冠比較

2003年
打率…イチローの勝ち
本塁打…松井秀喜の勝ち
打点…松井秀喜の勝ち

2004年
打率…イチローの勝ち
本塁打…松井秀喜の勝ち
打点…松井秀喜の勝ち

2005年
打率…松井秀喜の勝ち
本塁打…松井秀喜の勝ち
打点…松井秀喜の勝ち

まあ、これが結論だよな。
出塁率はほぼ同じ、長打率・OPSは松井が上。
松井はイチローに打率で勝てるけど、イチローは松井に本塁打・打点で勝てない。
松井は中軸、イチローは中軸失格。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 07:22:03.92

松井という言葉を聞きたくないからNGにしよ。
イチローの信念や思考や習慣を受け継いだ最強遺伝子もつ後継者が大谷な。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 07:41:29.41

「日本人であれだけ長打が打ててＭＶＰを取った選手はいない。」

大谷が松井を語った言葉だけど、さりげなく長打のない選手をディスってるよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 08:09:22.75

役割の違いだろ。生まれつき腕相撲強い奴や体でかくて喧嘩が強いやつもいる。だが！リスペクトはしない。えらくもない！
マイクタイソンはバカなクソヤローだし、タイガーウッズは才能にかまけて女のケツばかり追いかけて潰れたクズなゲスだ。
清原和博は最高の才能と身体を無駄にしたアホなクソヤローな不良に憧れてるようなバカだし。
松井はサボり癖と遅刻癖があり、素振りが足りないと素振りと手を見て落合博満にいわれ、
長嶋茂雄にもスイングがすぐに崩れ出すのは才能はあるが練習が足りない為と散々叩きこまれて
なんとか立ち直ったような感じの人。
こういう方々とイチローとは全く別次元の人である？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 08:12:00.92

>>785
その数字で何を語ってんのかはわからんが失格も何もイチローは中軸じゃないだろ
そもそも１番打者と３～６番打者と比較するのが既に変だしチームも全く色が違い過ぎて話にならん
大谷にしてもまだ一年どころか半年も過ぎてないのに何故評価出来るんだ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 08:21:08.70

そもそも脇役のリードオフしか務まらない程度の雑魚バッターだしね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 08:22:06.19

>>788
サボリ癖と遅刻癖ってw たまたま一回か二回遅刻しただで遅刻魔王扱いかよ？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 08:30:19.18

>>791
しかし、松井がなかなか期待されるような活躍ができなくて長嶋茂雄が打順変えたりして根気よく使っていたとき、
落合博満が松井に素振りしてみろと言われて、それを見て、手を見せてみろと言われ、
その手のひらのマメと位置や数を見て、お前素振りどれだけしてる？まず素振りが足りないな！？と言われて
それからやっと大分変わってきたんだよ。
運が良かったよ。松井は。生まれ持ってのパワーと才能はあるが巨人にきて失敗したかも、、みたいな時期があった。
パリーグ、ダイエーや西武、あるいは広島やロッテなんかでマスコミにチヤホヤされ対応に気を遣うのではなく
野武士のような鍛えられ方をしたほうがもっと早く芽が出たような気がする。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 08:48:29.92

劣る場合は屁理屈をこねる

>>782
＞ちょっと上

イチローを批判するため、イチローの走攻守とオルティスの打撃を
≒
と結論付けしたいがために、イチローが勝る数値を、
ちょっと上
という曖昧な表現でうやむやにし、あたかもイチローの走攻守とオルティスの打撃が≒であるかの様に話を展開する

ちょっと上が≒であるならば、

具体的にどれくらいの数値の誤差が≒であるかの明確な根拠が必要である

>>782がまさに>>772である

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 09:04:12.41

>>785
打点を比較するなら、

最低は比較する二人の定位置が中軸である前提

が必要である

もし、この前提は必要でないと考えるならば、

1番打者が中軸に打点で勝っている数々のデータをとり挙げ、

【1番であっても打点は活躍している中軸にも十分勝るのが野球チームの打順である】

という証明をしておかなければならない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 09:21:27.13

従来の指標では各選手の能力や貢献度の一部分しか推し測ることができず、選手の価値を判断するには複数の指標を吟味する必要があった。
野手においては、打撃、走塁、守備という性質の全く異なる要素が存在し、それらをまとめて評価することはしばしば困難を伴った。
特に、打撃に比べて守備での貢献度は見過ごされがちであった。
WARの登場により、その選手の総合的な貢献度を単一の指標で評価できるようになった。また、投手・野手を問わず、全ての選手を同一の土俵で比較することが可能になった。

上記はWikipediaによるWARの説明である
Wikipediaにこの様に説明がされている以上、一般的な認識として妥当である

これが不当であると主張する者がいるならば、単なる天邪鬼でしかない

ちなみに、このWikipediaによる説明ではWARにおける注意点を指摘しているが、それはOPSに関しても同様である

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 09:39:49.45

>>782
せっかくなので≒の使い方を教えておいてやる

珍しくアンチの>>785が参考になるのでそこから使わせてもらうとするか

＞イチロー
2062打数680安打 25本塁打190打点打率.329 出塁率.373 長打率.445 OPS.818

この打率に関してだが、680÷2062を計算した場合
0.32977…

となり、綺麗に割り切れた0.329ではない

実際の本当の2062打数680安打は
0.32977…
であり、
0.329ではない

あくまで一般的に公開する打率表記として余りの数値を省いているに過ぎないので、ここで≒を使い、

2062打数680安打≒0.329

という事

これで1つ賢くなったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 09:52:17.75

>>794について補足しておくと、

極端に例えるが、

年間チーム打率が
0.250と0.350
の2チームあったとして、前者のチームに加入した場合と後者のチームに加入した場合、どちらのチームに所属した方が

より打点を稼げるか

は明確である。つまり、打点だけに注目
し選手と選手の打点数を比較しその2人の優劣を付けるなど無意味な事もある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 09:58:36.12

まとめると、やはり

個人が挙げた成績だけに注目するだけでなく、総合的な

チーム貢献度

にも注目した方がその選手の本来のステータスを推し量れる

そういえば、、、

総合的なチーム貢献度を表しているものってなんだっけな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 09:59:34.57

>>796
打率を計算する場合、「毛」の位を四捨五入するので
.32977・・・なら公式の表記は.330になる

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 09:59:56.70

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

イチローのLOB数と打点の相関性を考えてみると、とても中軸じゃ使えない数字になるけどね。
更に言うとイチローの打席がチャンスで回ってくるというのは、弱小チーム下位打線でも打ち崩せた投手相手。
それでもLOBが多く打点が少ないっていうね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 10:07:13.61

イチローがいるせいで優勝出来ないんだっけ

だったらチーム貢献度はきっと低いんだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 10:10:19.20

>>770
そうだね
中田翔の打点王はランナーのおかげだから価値はないと2ちゃんで言っていたのは大谷信者だからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 10:11:30.24

>>799
アンチか？

伝えたい本筋は別にあり、論点はそこではないのでどうでもよい

揚げ足取りが精一杯か

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 10:17:07.98

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

NPB通算成績
　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　 OPS　XR27
1,松井秀　.304　 332　　*889　 .413　　.582　　.996　 8.83
2,イチロ　.353　 118　　*529　 .421　　.522　　.943　 8.21

MLB2011年までの成績
　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　XR27
1,松井秀　.285　 173　 *753　 .363　　.467　　.830　 6.00
2,イチロ　.326　 *95　 *605　 .370　　.421　　.791　 5.94

日本時代はもちろんだけどメジャーでも松井の方が成績いいからなあ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 10:32:22.93

>>800
＞更に言うとイチローの打席がチャンスで回ってくるというのは、弱小チーム下位打線でも打ち崩せた投手相手。

＞>>355

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 10:46:57.02

>>785
打率3分も違うのに出塁率同じってwww
打率詐欺にもほどがあるw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 11:24:55.87

>>806
いいえ、まったく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 11:28:34.65

人から教えてもらうばかりではなく

なぜ詐欺にならないのか

を【考察する力】を身につけた方がよい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 11:37:22.73

勿論お前がここで使っている詐欺という言葉が辞書通りの意味としてではなく、単なる表現の一環である事は理解しているので、決して

辞書を調べても分かる様に、公表されている選手の打率を詐欺として扱う事は出来ない

などの重箱の隅をつつく様なとんちんかん指摘をしているのではないからな

そんな考察など求めていないので笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 13:45:12.62

勝敗に結びついていたかはともかく
イチロー全盛期は凄かったよ
マルチが当たり前で5打数3安打とか5打数4安打とかよくあった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 14:47:28.24

そもそも、松井ってさ、イチローって言葉を使わないとメジャーでのポジションを論じる事が出来ない選手なんだよな。

レジェンドであるイチローに勝ってる分野があるから松井もレジェンドだーみたいな擦り替え論で名前をねじ込んでるだけで。

MLB殿堂入り投票（得票率75％以上で殿堂入り）
これに有資格1年目で当確（つまり75%以上）と言われるのがイチローで、1%未満で資格喪失したのが松井。
両者の評価はそれくらい開きがある。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 15:44:30.09

やたらと年度別成績にこだわるアンチがいるのでアンチが一切触れようとしない別視点からアンチの真似で考察してみる

これは日本プロ野球の過去15年のセリーグにおける

【優勝チームとそのチーム防御率のリーグ順位】

2017 広島 3位
2016 広島 1位
2015 ヤクルト 4位
2014 読売 1位
2013 読売 2位
2012 読売 1位
2011 中日 1位
2010 中日 1位
2009 読売 1位
2008 読売 2位
2007 読売 2位
2006 中日 1位
2005 阪神 1位

過去15年間において1度だけヤクルトが防御率4位のBクラスであるにも関わらずリーグ優勝を遂げている。この年は打線が飛躍し投手力の弱さを攻撃力で補った圧巻の年であった
（チーム打率1位本塁打数2位打点数1位）

あくまで日本プロ野球上のデータではあるが、この過去15年間のデータを見る限り、チーム優勝には投手力【も】非常に関連性が強い事が分かる

…対して、マリナーズはどうなのかな

チーム優勝出来ないのは、たった1人の野手のせいで（特に100打点100得点ができない主力が1人いるせいだのどうだの、とその様な理由で）ある

とは、この15年のデータを見る限り断定出来るには決して至らない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 15:56:57.42

単純な確率論で言えば、

優勝したチームのチーム防御率が
上位1/3以内（6中2位以上）である確率は、

11/15 73%である

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 16:01:48.46

逆に

チーム防御率がBクラスである場合、優勝する確率は

1/15 わずか6%

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 16:27:03.91

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

チームには予算があるからね。
単打マンに高額年俸を払ってるようなチームは勝てないと思うけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 17:28:51.80

予算上の都合があり、選手の成績とは裏腹に不釣り合いな年俸を渡してしまっている球団

というお前の主張があるならば、

チームが勝てない理由の一つ

として選手個人のせいだけではなく、

フロント側の経営方針

も含まれるという事を認めている事になる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 17:29:38.54

イチローと大谷なぜ差が付いたか慢心環境の違い
人気、実力、性格、頭脳、ルックス、全部イチローより大谷のほうが上だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 17:38:59.78

今日はあの日なのにイチローはスタベンでしたｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 17:41:39.30

ミスがあった

そのデータの分母は13。

優勝チームの防御率が最低でも2位以上である確率は
11/13 84%

チーム防御率がBクラスで優勝する確率は
1/13 7%

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 18:39:48.08

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

単打マンに高額年俸の価値はないよ。
実際、投資しても優勝出来なかったでしょ。
結果論として全て無駄金でした。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 18:49:37.84

無駄かどうかは実際に投資した球団側が考える事であって外部のお前がとやかく言う事ではない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 18:57:04.67

>>817
正解ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 19:04:01.21

よくいるよな

友人や職場の人間など周りの人間に対して、自分が全て悟ってるかの様に己の価値観や考え方が常に優先で押し付け、関係してる当本人が

こうしたい、こう考えている

という事を一切汲んでやろうとせず要らぬお節介だけを焼きたがる奴

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 19:51:52.67

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

投資しても優勝出来なかったんだから、投資しない方が良かった。
投資しなくても順位は同じ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 20:20:39.55

またお前の主張が二転三転しているな

>>815
＞チームには予算があるからね。
単打マンに高額年俸を払ってるようなチームは勝てないと思うけど。

つまり、
イチローに過剰投資せず、その金を他に回せる様なチームであれば（単打マンに高額年俸を払うような事をしなければ）勝てる可能性があったかもしれない

という事を暗に主張している

しかし、今は

＞投資しても優勝出来なかったんだから、投資しない方が良かった。
投資しなくても順位は同じ。

もう少しその場の感情でものを言わずに考えて喋った方がボロが出にくい

とりあえず、

いいえ、まったく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 20:30:28.31

自分の文章に説得力がない自覚があるから
無駄な改行や空白入れるんだよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 20:47:02.54

大谷をｺﾞｷﾌﾞﾘなんかと一緒にしてほしくないんだけどw
あいつがやってたのは野球じゃなくて打率と安打数の数字を増やしてただけ
内野安打とHRは同じ安打ということに目をつけて、当て逃げ打法してただけだし
チームは毎年低迷、WS進出すらできないのも当然

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 20:54:52.29

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

単打マンに高額投資して最下位なんだから
投資しないで最下位の方がマシって理屈がわからないのか。
読解力磨けよ。
もちろん単打マンに支払うそのお金で他の選手を買えば、また違った可能性があっただろうね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 20:55:37.35

イチローを手本にしてるから
ＨＲの少し多いイチローに見えるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 21:06:51.84

>>812
マリナーズは投手が弱いんだよ
ずっとヘルナンデス一人だしあと２枚はエース級が必要だった
１１６勝した初年度は今のエンゼルスと戦力も似てる
大谷の１年目は２割８分ＨＲ１２本と予想してみる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 21:12:58.95

単打マンは脇役だからね　
刺身でいえばアジやイワシなんだよね。もちろんアジやイワシも美味しいんだけど主役ではないと。
鯛やスズキ、ホウボウ、ハモ、フグ、星ガレイ本マグロではないと。花形産業でないと、まぁそういうことなんだよね　
アジやイワシのような下魚が鯛やマグロみたい値段だったら誰だって『ふざけんな！』となるよネv(・∀・*)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 21:31:08.05

大谷クン悪いんだけどゴキローにホームラン１本恵んでやってもらえないだろうか　
無理なら二塁打でも我慢するよ。日本人史上最高のバッターとうそぶいてるから　
カッコーつかないんだよね。キミの１本は大したことないだろうがゴキローには　
１年分なんだ。頭がハゲてるだけでクソの役にも立たないと言われ続けてるからな　
頼む大谷クン　　　　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 21:31:26.10

安打数だけで歴代の強打者超えとかマジでやめてほしい
イチロー 3080安打1415得点780打点117HR3985塁打
ベルトレイ 3048安打1475得点1642打点462HR5121塁打
プホルス 2968安打1723得点1918打点614HR5461塁打

得点ですら勝ててない
打点なんか倍にしても勝てない
中身すっからかん
これで超えたとか言われても鼻で笑うわw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 21:41:01.76

>>833
このクラスの比較ならＷＡＲで比べれば良いだけ
ベルトレイ、プホルス？の方がきっとｆもｒも上でしょう？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 21:48:41.64

まぁ勝負にならんなw当たり前だけどwwww

プホルスWAR101
ベルトレイWAR90
イチローWAR59

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 21:51:41.85

ただ、ＮＰＢで打った1278安打から考えて
もっと早くＭＬＢへ行っていれば
差は幾らか縮まるだろうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 22:07:53.42

イチロー　イズ　ゴミ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 22:24:21.07

>>835
カッスw

◆vwFaNTaYaMI. · 2018/04/16(月) 23:08:36.75

*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

打撃で勝負出来ないからって守備・走塁含めた指標混ぜるなよ(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/16(月) 23:54:35.93

>>839
悪い意味じゃないよ。
本当に５ｃｈと野球が好きなんだな
朝から晩まで、スレも立てたりと、尊敬するわ
そんだけ打ちこめるものがあって、幸せな人だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 00:33:16.84

David Ortiz
ｆ-ｗａｒ 50.8 r-war 55.3
打つだけの選手は意外と低い評価だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 00:36:17.00

イチロー　イズ　ゴミ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 00:36:51.69

ショーウィー
派手な男だから素人は釘付けだろ
俺のような玄人は松井推し

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 00:49:09.81

>>843
残念　幾ら推しても　David Ortiz　の足元にも及ばず
アジアエリア出身者としては
松井も３番目の野手かもしれないが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 00:54:09.71

>>753
ゴキローとペドロの対戦成績見ると面白い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 00:54:50.72

WARの半分は守備で稼げるんだから守備しなかったら稼げないでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 00:59:37.19

勝敗決してからの糞単打でも稼げるのがWAR

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/04/17(火) 01:04:13.83

>>833
ルースの記録（HR）にあと3本まで（内野安打）迫ってるのに何で報道しないんだろうなｗ

今オフには「内野安打は打ち損じじゃない！」という番組まで放送したくせにｗ