【LAA】大谷翔平応援スレ part42【二刀流】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【スレ建てについて】
文頭(1行目)に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
をコピペ
次スレは>>900
立てられない場合は20レスおきおよび自己申請
IP、ドメイン検索
【IPひろば】http://www.iphiroba.jp/ip.php
【whois情報検索】
http://www.cman.jp/network/support/ip.html
※前スレ
【LAA】大谷翔平応援スレ part41【二刀流】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1523788896/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) DAZN、いきなり契約100万件突破 地上波やCSの脅威になり得るか？
http://biz-journal.jp/i/2018/04/post_23015_entry_2.html
DAZN調子いいみたいだな
大谷効果も少しはあるかもな >>532
そんなの今から考えることじゃない
このまま実績を積んでいくことが大事 >>533
スライダーをボールにして決め球として振らせるならそうだけど、
ストライクを取ってカウントを稼ぐ球として使うのならどうだろう
ストライクでカウントを稼ぐスライダーなら曲がりが大きい方が打ちにくいんじゃないかな
もちろん、抜けた肩口に入るスライダーはHRになり易いだろうけど
実は、前回はストレートとスプリットを絶賛されているが、スライダーでカウントを稼いだこともあった
スライダーはストライクに入っても曲がりが大きいためか、ストレートを待っているためか全く振らないでストライクだったけど >>535
１ヶ月無料だっけ
利用してる人いるかな
どんな感じなんだろ テレビゲームの影響や日本球界で古くからある思い込み等による 迷信
・変化球は曲がりが大きいほど良い → 曲がりが大きいとボールゾーンの球が見極められ易い
・緩急は付ければ付けるほど良い → 球速差があり過ぎると球種が見極められ易い
・強打者にはストライクからボールになる変化球を投げておけば良い → 選球眼に優れデータ分析が進んでいるMLBでは長続きしない
・球が速ければそれだけで打者を圧倒出来る → MLBでは回転数とコントロールが無ければ速くても通用しない
・球が軽い投手と重い投手があり、体重などで決まる → ただ単にボールが手元で微妙に動いて芯を外すかどうかの差
・投球は下半身主導で全身を大きく使った方が良い → 体に無駄な負荷が掛かり故障やスタミナロスに繋がる
・打撃は足を上げて弓を引く様な予備動作で全身を使って打つ → そんな打ち方ではMLBのムービングファストには対応出来ない
・走り込みが何よりも重要でとにかく走り込め → 野球でそんな持久力は不要で、遅筋が発達し肝心の速筋が失われる
・筋肉を付けると体が硬くなり動きが鈍くなる → 筋肉はあるほど速く正確に動ける、鈍くなるのは脂肪による体重増加のせい
枚挙に暇が無いほどだが、長くMLB見てれば色んな日本の迷信に気付くよ >>539
要するに過ぎたるは及ばざるが如しと言いたいんだろ >>538
無料
タイムラグ数十秒～1分有り
英語の実況
値段はドコモだと月980円
それ以外はたしか1500円くらいだったきがする 他にも代表的な迷信としては、
ノーアウト1塁では送りバントをするのが最も得点に繋がる
といったものもある
実際には送りバントの有効性は認められておらず、得点確率も得点期待値も上がらない
統計的に送りバントの明確な有効性が認められるのは、ノーアウトで2塁に走者が居る場面のみ
走者1塁または1死後のバントには優位性が認められないどころか
得点期待値が減るという結論が出てしまった
その結果、MLBでは全く打撃が期待出来ない打者以外に送りバントをさせるのは稀で
また送りバントの大半がセーフティーバントになった >>539
最初のは決め球として使うのか、カウントを取るのに使うのかによって違うと思う
大谷のスライダーはカウントを取る球が多い
曲がりが大きいので、ストライクゾーンでもほとんど打たれずにストライクが取れる
決め球はストライクからボールになるフォークや100マイルのストレートが多いが、
試合によっては、右バッターの体に当たるように入りながら外角いっぱいのスライだーも決め球にしていた
2016年の6月以降の防御率0.32の無双した時代だけどね バントに関しては日本とメジャーじゃ事情が違い過ぎる、日本なら割と有用じゃないか 「期待値」至上主義になるとバントは無用と「断言」するようになるよね。
得点期待値しか考えてないとそうなる。 メジャーは鈍足長打多くて日本は足が遅くはない単打マンが多い
そしてメジャーは打ち勝つ野球で日本は守る野球だからな、一点の重みも違う >>539
納得できるのが多いが、物理法則を無視した事実もある
確かに中途半端な球速のストレートは回転数も重要になってくるだろうが
100マイル投げられる投手は、運動エネルギーは回転数とは関係なく速度の二乗に比例する
だから、100マイルの球はメジャーの打者でも押し込まれる
97マイル以上の球は回転数とか関係なくHRを打たれる確率が高い球種だと思う
実際に大谷の日本試合の被打率は1位だったけど、それより増して、被HR率は断トツ1位だった
両方ともメジャーに行く前のダルビッシュや田中より上だった >>544
日本でも有効性が低いことが統計学で明らかになってる
そもそも日本も近年は飛ぶボールで打高投低化していて
年によってはMLBの平均長打率を超える年すらあった
極端な投高打低なら多少変わるかも知れないが
今のプロ野球ぐらい長打が出るのなら送りバントの有効性は低い ９回裏 ０対０
先頭ランナーが出たら俺も送りバントさせるけどな。
ここで得点期待値なんて考えても無意味なんだし。 もっと知名度上げるにはアメリカの有名な歌手や女優と
付き合えばいんじゃね 訂正
97マイル以上の球は回転数とか関係なくHRを打たれる確率が高い球種だと思う
↓
97マイル以上の球は回転数とか関係なくHRを打たれる確率が低い球種だと思う >>549
日本は先制点の重みが段違いて事があると思うわ、俺的には先制は特に、一点の重みが大きい状況ほどバントは有用、それ以外は基本的にしなくて良い派かな >>550
得点期待値が全てだと思うぞ
特に最終回の場合は 西武の黄金時代と広島の黄金時代を直接見てきた世代としてはバント無用はどうしても信じられない。
期待値的にバントをすると総得点数が減るのは当時からよく知られてたし知らない野球ファンなど居ない。
でも常に１点差で勝ち必ず優勝してきた当時の広島や西武を見ると
あれが間違った戦略だとどうしても思えない。 >>545
バントでは得点確率も大して上がらないんだよ
ノーアウト2塁とノーアウト1、2塁のみ得点確率が高まる
そもそも送りバント不要論の核となる発想は、
2番最強打者の論理と共通しているんだが、
打撃で得点数を増やす為に重要なことは
とにかく走者を次の塁に進めることではなく、
「アウトにならないこと」＝「打数を増やすこと」
という理論なんだよ
野球という競技はいくら走者を進めて、走者を貯めても
ホームインしなければ得点にはならず、
3アウトになった瞬間に走者は全てノーカウントになってしまう
従って、アウトを相手に献上してしまうことは打数を減らし
結果的に得点数も減らすという考え方だ
2番に最強打者を置くのも、アウトにならない打者の打数を増やすことが
結果的に得点数の向上になるという数学的な理論によるもの >>517 そうなんだよね。西洋人とかが北東アジア人の区別つかないって言うけど、朝鮮の人と日本人はしっかり違う事知って欲しい。ちなみに中国人の場合は、日本人と同じく色々だよね。 期待確率ならそうだけど
期待値だと違うだろｗ
だめだこりゃ 上原が3種類？だかのスプリット投げるように色々変化つけてるんだから
球種で単純に比較するのもどうかと思うけど・・・
ストレートだって回転数変えればホームプレート到達時の高低差が30㎝以上になるわけだし 将棋でも良いといわれてたことが間違いだらけだったしな。
まあ余計なことしない方良いってのはなんとなくわかった バントは絶対にしない打ち勝つ時代の近鉄とかも見てきたらか
要はチームがどういう戦略で戦うかによるんだと思うよ。
豪華先発陣と中継ぎ・抑えを備え常に完封を目指すチームならバントは有用だし
打ち勝つタイプのチームは絶対にバントはしちゃいかん。長年みてきてそれは絶対だと思う。 後ろの打率等にもよるだろうけど、
バント失敗率、2塁にいてもホームに帰れない率も結構あるので、
最終回サヨナラの場面でノーアウト1塁
本当に送りバントした方が得点確率が増えるのか疑問に思っていた 極論を言ってしまえば、とにかくアウトにさえならなければ
野球は延々と得点が入り続ける競技であるということ
つまり、アウトにならないことが攻撃において最も重要なことであり、
アウトを献上する自己犠牲的な作戦は結果的に得点数を減らす行為になる
送りバントは走者をたった1つ次の塁に進める為に、
2アウトまでしかない攻撃チャンスの1アウトを無駄にしてしまう
そうなると得点はむしろ減るという統計学的な結論が出て
単純な送りバントは迷信ということになった
送りバントするなら、せめてセーフティーバントをしなければいけない ノーアウト1塁
1アウト2塁
2アウト3塁
一番得点に結びつきやすいシチュエーションはどれかってことだけど、バントも絶対成功するとは限らんし、送りバントさせるかどうかはバッターの打率にもよるし、ランナーの足が速いなら盗塁を狙った方がいいかもしれんしね >>565
もういいよ。その話秋田
そもそもなんでそういうくだらない話を始めたの？ 要点をかいつまんで言えば
大谷の次の登板は水曜日の朝（日本時間）だよな？ まあほんと投手陣によるよね
ヤクルトがバントしても意味ないよ、ソフトバンクだから意味がある、みたいな
2017ソフトバンクの先制時の勝率が9割くらいで普段が.657、これは他のチームと比べても乖離してると思うわ あと、その時点での点差にもよるし、残りイニング数にもよるね 阪神なんて送りバンドすらできない
スリーバンド失敗なんだから話にならんわ >>573
藤浪の事か？
とりあえず金本は無能
はやく朝鮮へ送り返せ 最初は大谷の登板過多を心配したけど
今は逆に登板間隔の空き過ぎが心配だよな。
中８日って実際どうなん？ 得点期待値には複数得点も含まれてるからね 1点だけとれば良い状況と単純には比較できない バント議論だけど、プロは外野フライを狙って打てることはちゃんと考慮に入れてるの？ 大谷は登板間隔が空きすぎてもイマイチなことが多かった
中8日くらいなら大丈夫と思うが、少し不安
今度はスライダーの出来にかかっていると思う
ストレートの調子はそれほど変わらんから 事実かどうかは別にして確率の話もしてただろ
確率ですらバント振りなら期待値はいうまでもないってだけ
投手が打者のとき投手がバントうまかったらバントした方がプラスってニュアンスだろうな 将棋では飛車先の歩を交換すると得をすると
４００年間ずっと疑問もなく固く信じられてきたけど
最新のソフト解析ではそうでもないと段々分かってきたし
真相は闇の中だな。 ちょっと表現悪かったな
いかなる状況でもバント不利
有利になるのは打席投手時くらいじゃないか っていう話 だった >>578
当然、入れての統計だろう
9回サヨナラの場面でノーアウト1塁
バントで送ったら、外野フライサヨナラもなくなる
次の打者が全盛期のイチローくらい高打率の打者以外バントしない方が良い気がしてきた
というか、こういうのは統計で出せるだろう
NPBは統計を使っていないのか？使っていないのなら他のスポーツを含めて前近代的
やはり、監督はライセンスを必要としなければ駄目
アホな金本が直ぐ監督になれるNPBはMLBにどんどん差を付けられるだけ 高校野球も昔は良い投手をそろえて野手にも守備練習を徹底し守り勝つ野球が至上だとするところが多かったけど
最近は打ち勝つ野球を目指す学校が増えて面白くなったと思うよ。
何が正解かは素材（生徒の特性）が決めるんだよな。 選手の特性と統計が勝つために必要
統計はどんなスポーツも取り入れている
9回ノーアウト1塁でホームに帰ればサヨナラの場面で
後続打者が打率何割以上なら送りバントした方が良く、何割以下ならバントはダメ
という統計を使わなければ強くはなれない とりあえず大谷とは関係ないからどうでもいいや。
後世の数学者がどんな屁理屈をこねようと
当時の森監督と古葉監督の采配は完璧だった
絶対に統計学オタの数学者より正しい
議論する意味もない。 俺は理屈くさい方が好きだから正しい方がいいけど
こういう話を煙たがる人も多くて
気持ちが大事とか流れが大事とかでオカルト監督のさじ加減で
とか大嫌いなんだよなぁｗ
オカルト派ってどのジャンルでも間違ってて
正しい勢力増えてくと淘汰されていく。つまりぬるいだけ 一般論としてはノーアウト一塁でバントをするのはアホだし明らかなミスだよ
でも森や古葉がやる場合はちゃんとそれぞれのバントがその試合のシチュエーションにあってて
チームの特徴や選手の特性を考慮しれなされてたからミスではない。
ということで俺はこの議論からは去ります。 俺も自分を常に戒めるようにはしてるけど、
スレ違いのレスを書く人というのは総じて頭が良くないというか、悪いんだよな
本当に反省している どっちにしろ思考停止は駄目て事だな
麻雀と同じ、状況による 日本の迷信はとても多い
洗脳と言えるぐらい刷り込まれてる間違いも多い
MLBではマネーボールが流行った辺りから古い迷信の見直しが始まり、
近年ではあらゆるものをまずは疑い、違う方法が無いのか探るようになって来た
例えば、大谷シフトの様な極端な守備体形を日本は未だに採用してない
MLBでは当たり前の様に一二塁間を3人で守っているのに、日本では滅多に見られない
そうすると無知な日本人はこんなことを言う
「三遊間がガラ空きじゃん、流せばヒットだろ、アホじゃね？」
ところがこれは的外れである
MLBの首脳陣も、そんなことが分からずにシフトを敷いているのではない
仮にプルヒッターがシフトによって空いている逆方向を狙おうとすれば
強い打球は打てず、長打、特に本塁打のリスクが減る
更にそれによって本来の打撃を崩す可能性がある
シフトで逆方向に単打を打たれたとしても、長打を防ぎ、相手の打撃を狂わせられるなら
シフトを敷く価値はあるという計算の元に敢えて行っている訳だ
総合的に判断してどちらの方が得策か、そうした合理主義に基づいて従来の常識を覆すのが
近代MLBの主流派とも言える 自らデジタル論者とか任じてる人には馬鹿な人が多いんだよね。
「リャンメン待ちは常にペンチャン待ちやカンチャン待ちより優れてる！カンチャンに取る奴は下手だよ！統計が証明してるんだよ！」とか
声高に叫ぶ奴が居るんだよな。レベルが低いというか頭の悪い気の毒な人で議論する気にもなれない。
リャンメン待ちが有利なんて誰もが知ってるけど山読みや場況からペンチャンや単騎やシャボが有利になるケースも
普通にあるのにね。 メジャーはシフトあるからもっとバント練習すべきだと思うがそれはやらないんだよな ま、面白いか面白くないかの方が大事だから
そういう意味では正しくないことの方が正しいんだけど
バントとか別に面白いとは思わない上に、日本ではこの状況ではすべき的な論調があるのが
ちょっとな たまーにやる人いるけど基本は禁じ手なんだよな
メジャーのあのシフトは禁じ手とされてる風潮を利用してるから好きくない >>594
それに関しては単にプライドの問題もある
強打者がシフトで空いてるからと言って
セーフティーバントばかりやっていてはプライドを保てない
安い単打を欲しがって、長打を捨てるようなことはしたくない
それがMLBでプレーする強打者の本音だろう
勝てば官軍的な発想も日本的と言える 議論としては「少年野球でバントは禁止すべきだ」というなら分かる。勝利至上主義など全く少年野球には意味がないしね。育成のためにもバントは禁止すべき。
実際、ミニバスケ（小学生用バスケ）では川渕三郎の命令でゾーンディフェンスは禁止となった。
チームは勝ちやすくなるけど児童の育成という意味では百害あって一利もないから。 まぁ日本の大相撲にも、横綱は張り手、かち上げをするな、変化するな
といったアンリトンルールはあるんだけどねｗ 投手は消耗品だから、日本での実績とメジャーでの期待値は必ずしも比例しない。
松坂なんて、30過ぎたらただの豚。種馬すらなれなかった。
マー君とダルも消耗してる。 大谷は始めからメジャー目当てだから消耗してない。賢いよ。
去年は完全に仮病だろ？本当に大怪我なら、無理やりメジャーに行かない。 >>597
単打でも打ちまくればOPSは高いんだけどなあ
ブライドの問題でデータ野球に翻弄されてるというのは何とも 大谷が４月27日～29日（金曜日～日曜日）のニューヨーク・ヤンキース戦で投げる可能性はなくなった。
一方、大谷が打者として、田中将大と対戦する可能性が出てきた。
今のところ、田中は４月28日に登板する予定だ。この日は土曜日なので、大谷の登板が日曜日のままなら、出場しない試合だった。
大谷と田中は、2013年に日本プロ野球で対戦している。結果は11打数０安打、６三振（１四球、１死球）。
ただ、当時の大谷はプロ１年目だった。それに対し、田中はこの年、24勝０敗、防御率1.27を記録した。 >>591
それは正当な意見だが、メジャーの大谷の打撃を見ていなかった証拠にもなる
統計は有意差を出さないと行けないし、間違えた情報を元にしたら逆効果な確率論になる
大谷のHRはセンターから左が多い、引っ張ってのHRは少ない
それを知っている日本球界は左に寄った守備はしなかった
王貞治のときはどんな場面でも引っ張ったし、日本でもショートがセカンドより左に来ることが多かった
メジャーの統計は評価するが、日本から来た選手がメジャーの平均的な打球を飛ばすという前提での統計は意味が半減する
大谷に同じような守備をして、全く空いているライトスタンド上段に打ち込まれたら相手チームからは笑い話では済まない 一応まとめとくと
勝利至上主義の観点でもほぼほぼマイナスな上エンターテイメントとしてもイマイチなのがバントっていう話だったんだぞ 最近もマー君に「大谷の二刀流をどう思いますか」とインタビューがあったけど
マー君は凄く困惑して「本当に申し訳ないけどどうとも思ってないんですよ。単に他チームの一選手だし
良い打者だし良い投手だし二刀流でも一刀流でも構わないし対戦する事があったら僕も頑張るけど
彼にどうこうアドバイスする立場でもないし」って念を押して言ってた。 一応まとめとくと
大谷スレとして適切な話題かという観点でもほぼほぼマイナスな上エンターテイメントとしてもイマイチなのがバントっていう話だったんだぞ 俺は話しにのっかかって来る人らの論点がずれてるから正しただけだからな
正しいかどうかはは最初の方に話した人が出した話を鵜呑みにしてる。
ただ、のっかかって来る人の論点が違うんだよｗ >>608
ほぼほぼなんていう日本語はないからやめてほしい 羽生結弦もありもしない事記事にされて自殺まで考えてたらしい ほんと営利目的ででっちあげるの良くない
とソースは2chとかはまじ最悪 田中くらい周り気にしない性格なのがベストなんだろな、特にニューヨークは >>539
そういう認識も更に後に否定される可能性があるんだから
メジャー信仰も大概にしとけよ 本当に気にしてなければマー君のコメントみたいなことは言わないと思うけどな
気にしてるからこそのコメントに感じる How Angels two-way star Shohei Ohtani got so much better since spring training
https://www.ocregister.com/2018/04/16/how-angels-two-way-star-shohei-ohtani-got-so-much-better-since-spring-training/
"I think we’re lucky to be around him"
キンズラーいいやつだな >>619
キンズラーは大谷の事なんて言ってるの？ >>620
ごめん、キンズラーじゃなくてコーチだわ。 >>616
田中が周り気にしない？
負けてる時は外出なかった人間だぞ >>591
迷信とかいうけどじゃあフォーク投げたら肘痛めるとかいうメジャーの考えはどっちなんだよ
２番に強打者とかいうのもメジャーで広まったの数年前からだし >>618
でも坂道とかＡＫＢグループの近況は常に気にしてて
これでもかというほど多弁になるよ。
でも大谷の事はダルビッシュとかに色々言われても生返事で
「ええそうですね」「はい」しか言わないんだよね。というか近況すら知らない感じ。
まるで興味ないようにしか見えなかった。 >>625
あえて情報入れない可能性はあるけど
それは気にしてるからだよね
気にしてなければ自然に情報も入ってくるしそれに対する感情だってかならず何かしらあるはず 嫁はハロプロでももクロの曲かけて乃木坂の公演プロデュースするとかとんだ浮気性やな田中は 向こうでも、大谷の起用に関して注目しだした「打点」あの打数で、ジャッジやスタントンに匹敵してるのだから、当然だけどね。大谷自身も、もっと試合に出たい！と、言っている。確かに調子良い時は、なるべく試合に出たいだろう。こっちも大谷ロスが辛い。 フォークとかシュートを投げたらひじを痛める。
これは日本でも言われていたことだ。
肘を動かしてボールを抜くからね。肘に負担がかかる。
スプリットはまた違う。
日本で投げているフォークはスプリットが多い。 マーの時は斉藤を思い出した
あれは露骨に嫌な顔だったが >>606
本当にどうとも思わないなら野球やめろカスが マー君はあぁ見えて何百人もの打者の好きなコースや嫌いなコースや苦手な変化球を頭にストックしてるし
ほとんど対戦機会の無い大谷の事まで頭に入れる余裕が無いのかもしれないし本当に興味無いのかもしれない。 >>632
いずれ大谷と対戦するからもちろんデータ頭に入れるっしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
