X
打者大谷ってイチローなんかより遥かに凄いね・・・・ Part.3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0846名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:05:31.83ID:qSLyR17f
はい、
2001年イチローがMVP受賞したとき

打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　　 OPS
ジアンビ　　.342 38 120 .477 .660 　 1.137
Aロッド　　 .318 52 135 .399 .622 　 1.021
ブーン .331 37 141 .372 .578 　 .950←←SEA所属 ※注目
イチロー　　.350 8 69 .381 .457 　 .838

これは一体・・・？
0847名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:10:40.42ID:DvXiTFpT
>>846
そりゃMVPはチーム成績や印象も強く考慮される投票によるものだからね、まあ近年は個人の数字のWARも重視されるようにはなったが
マリナーズはシーズン最多勝記録だしその中でもブーンよりイチローをMVPに相応しいと思った記者の方が多かったという結果なだけなのに何を不思議がるんだよ
0848名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:11:42.70ID:Xp31SRxU
まあこれだけ見苦しい姿曝したらゴキヲタも逃げ出すよな
ファンに見捨てられたゴキロー惨めすぎ
0849名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:13:40.65ID:Xp31SRxU
678 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 02:13:23.39 ID:MahxduMQ [1/2]
XR27、RC27はOPSなどより遥かに優秀な得点相関をほこる指標として有名。
しかしパークファクター補正が一切なされていないため、
ヤンスタのようなパークファクターが激甘い球場でプレイする者にとって非常に有利な指標となっている。（ゴキヲタ談）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【シアトルセーフコ球場での通算成績】

　　　　打数　　安打　HR　打点　打率　OPS
ゴキ３６６８　１１９４　５２　３００　３２６　７９４
松井　１６７　００５５　　９　　２８　３２９　９６０

松井の成績をゴキ換算すると、
１２０８安打、１９２本塁打、６１４打点

【ＮＹY球場での通算成績】
　　　　打数　安打　HR　打点　打率　OPS旧　OPS新　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
松井１７３８　５０７　７９　３２７　２９１　８５５　　８３８
ゴキ　２１４　　７５　　５　　２０　３５０　８１１　　９６０
　
ゴキローの成績を松井換算すると、
６０９安打、４０本塁打、１６２打点


結論として、ゴキロー惨敗。
パークファクターｗｗｗ
0850名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:16:55.91ID:/PEoS4ve
>>843
だいたいマイナー選手相手に何年もコーチしてるんだよ？ｗ
それなのに松井の英語力に今更難癖つけてるのはおかしい話なんだよ。
結論は>>685が言ったこととほぼ同意。
捏造は俺関わってないから知らん。捏造しなくたってゴキローを叩く材料たくさんあるから必要ない。
0851名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:17:22.24ID:Xp31SRxU
>>819
さあ悪を糾弾しよう


２００３年オフ
http://news.mer umo.ne.jp/article/genre/1337466
「この番組が終わった後、イチローがウチのスタッフにこう吐き捨てたんですよ。
『もうアイツ(松井)との共演は申し訳ないけどムリです。方向性が違う人間と、
ずっと一緒にいなければならない時ほど辛いものはないですから』とね。
思えば、この日を境にイチローと松井は互いに距離を置くようになっていきましたから…。
考えてみたらウチの番組出演のセッティングで、2人は犬猿の仲になってしまったのかもしれないですね」(TBS関係者)

２００４年
ゴキローが松井批判記事を書かせる
http://www3.nikka nsports.com/baseball/mlb/ichiro/2004/ichiro-rensai2.html
　イチロー　「マスコミ嫌いになる選手というのは、必ずキッカケがある。ただ、選手の責任でもあるんです。
１番分かりやすい例を挙げるなら、松井という選手。松井とイチローという２人は、
考え方もやり方も対極にあると思ってるんですけどね。彼がやった（取材方法の）責任は、
ものすごく重いと思うんです。結局、気持ちを鬼にできない選手が多すぎた。
それによってメディアが甘んじてしまう、心地よさを求めてしまう、そこに厳しさというのはまったくないですよね。
まあ、応援団みたいな存在じゃないですか」
0852名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:19:45.87ID:fiC0qK5b
>>839
ゴキブリは試合に出られないだろ
頭おかしいの？
ゴキブリが楽しいかどうかも人間には判別できないな

アンチはゴキブリ語とか理解できそうだけど
おっと馬鹿の相手するのはやめたほうがよさそうだな
0853名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:21:30.05ID:Xp31SRxU
どうした
ゴキロー批判者しか糾弾しないのか？ｗ
0854名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:22:41.16ID:UArOI7t0
アンチは結局深部に突っ込まれると何も出来ずの井の中の蛙（掲示板という場で必死に異を唱えて吠えているだけ）なんだよな

所詮は自身と同じスタンスの資料【のみ】を提供するだけの仕事しか出来ず、最終的に客観的認識には至らない

まぁ、それでも結果や認識が覆る様な事が起きれば俺はアンチの主張を評価出来るんだがな


例えではないが、亀田はランダエタと再試合したもんな
0855名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:22:58.05ID:Xp31SRxU
ゴキヲタの生態

・ゴキローの悪い部分は見ない
・試合は見ずにネットで結果だけ見る
・自称野球経験者
・情弱ニワカの野球オンチ
・毎日のように必死チェッカーの野球総合板上位を独占
・マイナー糞指標が大好物
・野球を打率と安打数を競う個人競技と信じて疑わない
・数々の選手を当て馬に使い悉く失敗ポイ捨て
・一匹だと何もできない
・普段から主張に一貫性が全くない
・発言に矛盾点が多い
・自分の発言に責任が持てない　
・息を吐くように嘘をつく
・タラレバ定食
・ソースは妄想、捏造
・思い込みが激しい
・自演は日常茶飯事
・困った時の朝鮮人認定
・低レベルなオウム返し
・ブーメラン発言
・壁に向かってブツブツ独り言
・見えない敵に勝手に名前を付け勝手に戦う
・丁寧語を多用し余裕を見せるが、些細な事でブチ切れ醜い本性を現す　←いまここｗ
・都合の悪い質問にはダンマリを決め込む
・負け惜しみ的な一行レスをして反論したつもりになる
・都合が悪くなるとすぐ話題逸らしや馴れ合いで現実逃避
・結局は示し合わせたかのように一斉逃亡
・その場を取り繕うのに必死なあまり話の辻褄が合わなくなる
・中立（笑）だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここｗ
0857名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:25:50.30ID:/PEoS4ve
「日本人なら日本人選手を必ず応援するはず。応援しないのはチョン」

「日本人なら亀田も応援しなきゃいけないの？」

「ぐぬぬ・・・」
0859名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:31:12.87ID:UArOI7t0
>>885
助言

そう何度も同じコピペされても、新しい29項目までの28項全て
にまた1から目を通す者などいていないだろうから、

29項目と称して書いた方が効率がよく手間も省けるんじゃないか？


それとも初見の人用にしてるのか？

面倒見の良い親切な奴だな
0860名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:31:50.89ID:Xp31SRxU
>>852
ゴキヲタこそゴキロースタイルの良き理解者だろ？ｗ
0861名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:32:33.84ID:Xp31SRxU
>>859
助言アンカーずれてるぞ
0863名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:39:21.85ID:UArOI7t0
>>856
＞ゴキロー批判者しか糾弾しないのか？ｗ

結果的にそうなっているわな笑
このスレを見る限りアンチの方がツッコミどころ満載なので。どの様に糾弾しようが俺の勝手だろ？

えっと、ここのルールに、、、

【このスレにおいて中立とは、あくまで両者（イチローを擁護する者とイチローを批判する者）に属していないという定義であり、その立場を重んじ、その両者に対して平等に対等に批判しなければならない】

てあったかな
それでは最初のあたりを確認してみるとするか
0865名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:42:17.46ID:Xp31SRxU
>>836
ゴキヲタだと恥ずかしいの？ｗ
0866名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:42:57.00ID:UArOI7t0
俺は>>821説明にある様に、
それでも中立だと認めない天邪鬼は勝手に思い込めばよい
と言っている。


一切理不尽さはなく、実にまっとうな主張である
0867名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:43:05.31ID:Xp31SRxU
>>863
ゴキヲタだと恥ずかしいの？ｗ
0868名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:43:56.83ID:qSLyR17f
>>847
まぁ当時はアジア人も物珍しかったし首位打者と盗塁のW受賞もインパクトあったんだろう
普通に考えて打点141も稼いだ主軸打者差し置いて半分以下の69打点のリードオフがMVPはまずあり得んからある意味ラッキー賞だな
0869名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:45:50.17ID:Xp31SRxU
>>866
結局ゴキロー弁護目的で湧いただけだなｗ
0870名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:49:21.38ID:69w5EEdf
イチローはメジャーにやんわり引退を勧められてることに
早く気づいて欲しい
何事も引き際が大切
野球をまだやりたいのだったら日本でやればまだ行けるんじゃね
0871名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:51:03.66ID:UArOI7t0
>>867
俺をその様な立場だと思い込んでいる人間に、
恥ずかしい・恥ずかしくない
を回答したところで無意味

そもそもがお前の表現であるゴキヲタではないんだから、その質問にイエスノーで回答出来るものではない笑

ただ、あえて回答するとすれば、

俺が仮にその様な立場であれば
別に恥ずかしいとは一切感じない
になるかな

満足か？
0872名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:52:27.88ID:Xp31SRxU
しかしここまで露骨なゴキロー擁護しておいて
中立などと名乗れるのは流石と言うか

羞恥心を持たないゴキローの手先だけあるわｗ
0873名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:52:37.15ID:69w5EEdf
イチローほどの選手がこれ以上メジャーにしがみつくのはみっともない
0874名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:52:44.99ID:hzWvw9Ok
結局、野球がやりたいんじゃなくてメジャーであり続けたいだけだったな
やっとバレてよかった

テレビでシアトルのファンが次のステージに行って欲しいって言ってるぞ
0875名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:53:07.26ID:UArOI7t0
>>870
それは俺も同感

俺も辞め時はミスっていると思う

イチロー、カズなどの個人が持っている美学は俺にはわからない範疇だわ
0876名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:53:38.62ID:69w5EEdf
必要ならコーチになるし
必要ないからスペシャルアドバイザーなんて作った
0877名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:54:56.56ID:Xp31SRxU
あとゴキヲタ（ファン）でなかったとしても
バウあたりに雇われたネット工作員の可能性もあるが

中立ではないわなｗ
0879名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:56:31.19ID:Xp31SRxU
一緒に練習するアドバイザーなんていないわ
見れないんだから
0880名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:58:46.59ID:UArOI7t0
明らかに衰え、それでも続けている以上、必然的にそれに伴う批判やしがらみと共に過ごしていかなければならない運命になる

それらを覚悟し打ち勝つ精神は俺にはない笑
0881名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 17:59:40.95ID:Xp31SRxU
ゴキローが所属したチームが全てに弱かったのもそこ
一緒に練習してなかったのか？と言う話になるｗ
0882名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:01:19.15ID:Xp31SRxU
ゴキヲタ庇えなくなってるーｗ
0884名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:03:05.12ID:Xp31SRxU
>>880

お前の精神なんて元から狂ってんだからどうでもいいわｗ
誰も興味ない
0885名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:04:12.43ID:DvXiTFpT
>>868
イチローのアジア人で一年目にこの成績というインパクトも確かにあったろうがブーンより打点で劣るジアンビーの方が二位だし
他に2008年なんかは打点で劣り主に二番のペドロイアが中軸のユーキリス以上の評価でMVP
打点なんて大した評価にはならんからラッキーだのあり得んだの言われるようなもんじゃないイチローの立派な活躍があってこそだな
大谷も二刀流というプレースタイル自体の珍しさがあるからMVP投票では有利に働くだろう
イチローは別の年にはWARリーグトップだってあるから大谷もMVP獲得したりWARでリーグ上位の数字を長年残したりすればイチローを超えていけるってことになるな
0886名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:07:22.21ID:Xp31SRxU
2001年イチローがMVP受賞したとき

　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　　 OPS
ジアンビ　　.342　 38 　　　120　 .477　　 .660 　 1.137
Aロッド　　 .318　 52　　　 135　 .399　　 .622 　 1.021
ブーン　　　.331 　37　　　 141　　.372　　 .578 　 .950←SEA所属
イチロー　　.350　 8　　　　 69　　 .381　　 .457 　 .838

これは一体・・・？


　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　　パン！　パン！
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .| 　　イチローさん、任天堂さんいつもすまんのう
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .| 　　今年はMVPにしときますんで
0887名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:13:26.91ID:UArOI7t0
>>886
MVP選考条件の成績が

【その6項目のみ】

であった場合に初めてお前のその指摘が意味を成す

まずはMVPを選考する条件が
その6項目だけであった証拠を提示してからな
0888名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:13:51.77ID:DvXiTFpT
MVP投票なんていう順位や得票数までしっかり開示されるアワードを任天堂がどうので買収とでも言いたいのか貶めるからアンチなんだよ
アンチの理屈だとイチローを評価したBBWAAか、他にもアワード等を与えたMLB全体か、
あるいはオールスター等にも選んだファンや世の中の大半がゴキオタだって話だろ
0889名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:15:06.09ID:Xp31SRxU
しれーっとペドロイアと同列にしてるがゴキローのはるか上だぞｗ

　　　　　　　2塁　　　HR　塁打 rbi
2008　213　54　2　17　322　83

ゴキ
2001　242　34　8　8　　316　69
2004　262　24　5　8　　320　　60
0890名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:16:02.31ID:8Lg9Gy2d
イチローってNPBで内野安打込で首位打者になっていたけど
両リーグでOPS1位になったこと無いんだね
当時の低レベルなパ・リーグで1度だけ1位になったことあるようだけど
やっぱ夢想だったわ
0891名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:17:04.28ID:Xp31SRxU
しかも最多安打なんて興味なしｗ

――ペドロイアと並んだままでシーズンを終える状況に関しては？
「１番になりたかったですね。僕は、ナンバ−ワンになりたい人ですから。
オンリーワンの方がいいなんて言っている甘い奴が大嫌い、僕は。
この世界に生きているものとしてはね。競争の世界ですから」
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&;a=17196

　　　　　　　　　　　　　BA　　 　H　　　OPS
1 Joe Mauer 　　　　 .330 　　176　　.869
2 Dustin Pedroia　　　.326 　 213　　.869
3 Milton Bradley 　　 .321　　133　 　.999
4 Ian Kinsler 　　　　　.319 　 165 　　.892
5 Magglio Ordonez　　.318　　177　　.872
6 Kevin Youkilis 　　　.312 　　168　　.958
7 Ichiro Suzuki 　　　 .310 　　213　　.747 ←


ペドロイア、イチローと安打数並んだまま最終戦欠場
http://mlb.yahoo.co.jp/score/?gid=2008092916
0892名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:18:59.83ID:69w5EEdf
イチローのメジャーでの豊富な経験を日本のプロ野球に伝えて欲しい
0893名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:19:48.38ID:Xp31SRxU
ショッボイ内野安打で見た目の数字かさ上げしてるのはゴキローだけｗ
0894名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:20:29.11ID:DvXiTFpT
>>889
その数字を根拠にはるか上とかいうのもアンチの個人的な意見に過ぎない
総合評価がしたいならWARででも比較しろよ
まあアンチはイチローが高く出る数字を認めずに優秀でない部分的な数字をごり押しするだけだろ、だからアンチなんだよ
0895名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:22:10.99ID:Xp31SRxU
ペドロイアもアルテューベもゴキローより体は小さいが
ゴキローみたいなセコイプレースタイルでないのが好感を持てる
0897名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:23:32.73ID:Xp31SRxU
>>894
実際
全盛期も内野安打がなければ2割5分の選手がゴキローだろ
0898名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:25:25.02ID:8Lg9Gy2d
あ〜やっぱ夢想だった
すまんゴキヲタ
逝きそうだ

How did these guys get voted MVP?
http://www.espn.com/espn/page2/story?page=keri/080805

A-Rod gets snubbed again …

AL 2001: Ichiro Suzuki
Ichiro was a phenomenon in his rookie season, hitting .350, stealing 56 bases
and playing a brand of spectacular defense that took the league by storm.

Of course, if the Mariners didn't win 116 games that year, the award would've likely gone to
Jason Giambi (.342/.477/.660, 38 HR, 120 RBIs),
A-Rod (.318/.399/.622, 52 HR, 135 RBIs -- from a shortstop),
Roberto Alomar or Juan Gonzalez.

So thanks, Bret Boone, Edgar Martinez, Mike Cameron, John Olerud>>896
, Freddy Garcia and Jamie Moyer, for winning the 2001 MVP award for Ichiro.
0899名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:25:33.47ID:qSLyR17f
>>885
そんなレアケース持ち出されて打点なんて大した評価にならんとか言われても
ゴキヲタ乙としか言いようがないｗ
所詮野球は点取りスポーツだから打率や盗塁なんかよりホームランや打点の方が重要
弱小チームのコーナー外野守備と走塁でカサ増ししたWARこそ大した評価に値しないから大谷に一緒にするな
0900名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:27:14.30ID:DvXiTFpT
>>895
一部のアンチがそう思うのは勝手だがイチローはオールスターだって10年も連続で出るほどの人気があって殿堂入りも確実視されてる評価があるんでな
ペドロイアは殿堂入りは厳しいかもしれんがある程度の数字やアワードも揃った名選手だし、
アルトゥーベはまだ少し若いが殿堂入りも有り得るほどの活躍ぶりをここまで残してる
こんな中でイチローだけ大嫌い！こいつの数字や評価は認められるべきでない！なんて必死に主張するやつは間違いなくアンチだよな
0901名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:27:54.91ID:8Lg9Gy2d
得点との相関性
http://espn.go.com/blog/statsinfo/post/_/id/1015/stat-week-an-argument-for-ops
＋１に近いほど相関性は高い

三振　−．０６８
盗塁　＋．０５７
四球　＋．５４８
HR　　＋．６８５
打率　＋．７７９　←この辺で無双
安打数　＋．７８３　
出塁率　＋．８５９
長打率　＋．８９２
OPS　　　＋．９４７　←ここでは無双できず

ああ夢想
0902名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:30:25.71ID:Xp31SRxU
>>900
＞オールスターだって10年も連続
任天堂が用意したコンビニ投票やゴキヲタ一人で200票で行けるやつだろ？
0904名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:34:11.11ID:Xp31SRxU
自信があるなら「打撃技術は高度な技術がー」みたいな
バカげた俺様理論展開しないし
記者に内野安打のこと聞かれてキレたのはゴキロー本人ｗ

内野安打ショボイ
0905名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:34:22.15ID:DvXiTFpT
>>897
内野安打が無ければっていうのがアンチの思考で、内野安打を不当に低く見ず普通に評価されて認められてるのがイチローだからな
>>899
MVP投票も年俸評価もWARの重要性はどんどん増して当たり前に総合評価指標として見られてるって今時になっても知らないのか？
守備位置だって当然考慮されてる指標にカサ増しだとか難癖つけるのもやっぱりアンチなんだよなぁ
0906名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/05/07(月) 18:35:53.93ID:Xp31SRxU
NYY　得点/試合　OPS
2017　5.57　　　.805
2016　4.20　　　.720
2015　4.72　　　.744 　　←ゴキローin
ーーーーーーーーーーーー
2014　3.91　　　.687 　←ゴキロー大活躍
2013　4.01　　　.683 　←ゴキロー大活躍
ーーーーーーーーーーーー
2012　4.96　　　.790
2011　5.35　　　.788
2010　5.30　　　.786
2009　5.65　　　.839
2008　4.87　　　.769
2007　5.98　　　.829
0908名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:36:47.68ID:Xp31SRxU
The Mariners should sit Ichiro now, at least until the lose a game.
His wimpy bat has been holding the offense down for years now. If he comes back, he's batting ninth.
マリナーズはイチロー引っ込めておけ。少なくともチームが負けるまでは。
イチローのショボいバッティングが何年もの間、攻撃を妨害してきた。
もし戻すにしても９番だな。

Cristobal ?@SDIChris
Seattle is doing this without Ichiro in the lineup. Clearly he's what has held them back all these years.
シアトルはイチロー抜きで（この大勝ちを）やっている。明らかに、イチローが近年のガンだった。

Seattle Sportsnet ?@alexSSN
We scored 21 runs without Ichiro. Ipso facto, Ichiro should never play again.
イチロー抜きで２１点ゲット！ってことで、イチローは２度と試合に出なくてＯＫ

Jason Dray ?@TherealJ_Dray
@ESPNCindyB yep! All without Ichiro. I like Seager in 3rd spot in order #GoMariners
全て（大勝は）はイチローがいなかったから。シーガーが３番が良いね。

Jake Siewert ?@JakeInRealLife
8 run inning without Ichiro. I'm fine with it.
イチロー抜きで（１イニング）８得点。良かった良かった。

Dustin ?@DustinDietz18
Keep in mind, the Mariners are doing this without Ichiro.
イチロー抜きで（大勝を）やっていることを忘れるな

McIntosh ?@O_Mac
It is no coincidence the mariners score 17 runs without Ichiro
イチロー抜きで１７得点。偶然じゃない（必然だ）
0909名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:38:30.62ID:rLzX3SOE
>>902
一年目は日本票抜きでも最多得票、他の年には選手間投票での出場などイチローが確かに評価されていた根拠があるのに対して
一部の組織票じみた日本票ばかりで出場しただけというアンチの主張は妄想や難癖の類いだよな
0912名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:42:48.47ID:Xp31SRxU
>>909
1年目はそれこそ珍しかったからだろｗ
それに日本票区別されてたのか？ｗ
0913名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:44:41.33ID:Xp31SRxU
>>911
ゴキローは20本も70打点もクリアしたことないからゴキローの負け
0914名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:46:27.52ID:7kamE6WC
>>905
WARなんて言い換えれば打撃がしょぼい選手を擁護するため指標に過ぎない
特にイチローみたいな打撃がしょぼい選手は守備走塁含めた総合指標じゃないと不利だからな
0915名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:46:41.47ID:Xp31SRxU
ベーブルース　714号
ゴキロー　　　713号　


1本差でベーブルースの勝ち
0916名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:49:12.91ID:8Lg9Gy2d
おんぼろ自動車と大型契約そして毎年減り続ける観客
2008年　28,761
2009年　27,116
2010年　25,746
2011年　23,411
2012年　21,258
俗にいう死刑囚（虫）を駆除したら増える観客
2013年　21,747
2014年　25,485
2015年　27,081
2016年　27,999
2017年　26,363
寄生虫が出戻ってまた減る
2018年　24,219　※

前年比2,144人減、8.1％減
やはりイチロー人気は夢想だった
ああ夢想
ごきまい

※ヘルナンデスｖｓ大谷の夢の対戦が実現したため（40,142人）、現地5月6日時点で25,215人となりました
0917名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:49:28.51ID:d6pAgvEF
まあ普通に考えても
91得点95打点のオルルド
118得点141打点のブーン
99得点110打点のキャメロン
80得点116打点のマルチネス
がいるのに、
100得点100打点もできずに
127得点69打点のゴキローってやっぱり他力本願のクソ雑魚だよなｗ
0918名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:53:36.02ID:Xp31SRxU
>>916
＞おんぼろ自動車
頑丈さが自慢なんだからせめてスーパーカブ辺りにしてあげてｗ

荷物も積めない一人乗りと言いう意味でｗ
0919名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:56:25.99ID:Xp31SRxU
でも頑丈ですらないんだよね
内装剥がして極力軽量化した
弾が当たれはすぐに火を吹く零戦みたいなものだから
対策されて悲惨な結果に
0920名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 18:58:33.33ID:rLzX3SOE
>>912
当時はされてたぞ、公開されなくなったのは松井が出てからだ
日本人野手一号だとかMVPと同じく珍しさやインパクトもあったにしても
活躍そのものが大いに認められた結果でなきゃ一位にまではならないというのも同じだな
>>914
野球選手としての総合評価が当たり前なのにしょぼい何かを擁護するとか不利だとか言うのが根本的におかしい
そもそもイチローのWARの内訳だって守備面よりずっと得点面の方が大きい
何も知らないなら知らないなりにしてろよ
0921名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:04:39.77ID:d6pAgvEF
>>920
ここは打者の話をしてるからなスレタイ見ればわかると思うがｗ
それを勝手にワーガーとか総合力ガーと話すり替えてるから馬鹿にされるんだゴキヲタは
0922名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:15:57.11ID:UArOI7t0
>>914
それらもトータルしてイチローは結果を出しているのだからどうしようもない

お前もOPS推しかな

だったらその数値だけに特化した賞が出来る事を祈っておくとよい

ちなみにお前がアンカを付けた>>905は

総合評価やMVP受賞の件

に関して自身の見解を述べているんでな
0923名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:16:51.24ID:rLzX3SOE
>>917
それこそ得点と打点は他力本願の要素が大きい指標でセイバーでは考慮すらされないのに何言ってんだこいつは
2001のMVP投票でイチローと良い勝負と言えたのはマリナーズじゃブーンだけなんだから
オルルッドやキャメロンやマルティネスを挙げてイチローよりこっちみたいに言ってるアンチが普通じゃないんだよ
>>921
打者なんて言ってもポジションまで考慮した野手として評価するなんて当たり前のことだろ
二刀流であることを無視したりDHで出場が半端であることも踏まえて完全にスレタイの通りに言うなら大谷は大した数字や評価は残せないと思うぞ
0924名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:18:44.73ID:8Lg9Gy2d
任天堂アメリカの数千人の従業員の皆さんその家族の皆さん
そして山内さん岩田さん君島さんに感謝せーよな
0926名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:21:56.94ID:UArOI7t0
>>921

何度も言うが、打撃成績の中に 盗塁 も含まれている
つまり、イチローの打撃面を考えるときに 走力 も考えておかしくはない

足を使った安打、足を使ってのトータルでのイチローの打者としての評価をするのは不当ではない

勝手に 出塁率と長打力のみで計算するOPSだけで優劣を付けるならば

打撃とはそれだけである

という明確な根拠が必要となる。それが出来ないならば単なる主観で吠えているだけの勘違いである
0927名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:26:32.15ID:UArOI7t0
それは入らないだろ

という反論は一切通らない

公表されている打者としての成績に入っているからである
0928名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:27:49.41ID:RLr8HH2S
>まあ普通に考えても
91得点95打点のオルルド
118得点141打点のブーン
99得点110打点のキャメロン
80得点116打点のマルチネス
がいるのに、
100得点100打点もできずに
127得点69打点のゴキローってやっぱり他力本願のクソ雑魚だよなｗ



この成績を見ればゴキローのMVPはあり得ないことがよくわかる。　
どうせゴキローがチ○ポしゃぶりサービスで獲ったんだろ　
0929名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:28:32.48ID:cXNVEPF4
>>923
じゃあおまえはWARを考察するスレでも立てて好きにやればいいだろ
このスレでのゴキローはOPS.750程度の歴代メジャー第963位のクソ雑魚打者って評価でしかない
0931名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:32:59.55ID:cXNVEPF4
>>926
打撃成績に盗塁が含まれるってやっぱ頭おかしいわこいつｗガチガイジじゃんゴキヲタ
0932名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:33:10.05ID:rLzX3SOE
>>929
お前の評価をこのスレの評価と摩り替えるなよ
アンチの言うことはだいたいそれだよな
イチローに関してはオールスターやアワードは常連で殿堂入りも確実っていう世間の評価があるのに
俺は認めない買収だなんだっていう滅茶苦茶な妄言や難癖で否定してそれがまるで当たり前であるかのように言い触らしてるだけだ
0933名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:33:26.95ID:UArOI7t0
>>929
お前的に

この様なちっぽけな掲示板で多少なりの同意見があれば、それが実際のMLB界の査定に影響を及ぼすだけの客観性がある、という考えであることはわかった
0934名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:34:59.14ID:cXNVEPF4
>>932
だからそういうはアワードスレとか殿堂スレ立てて勝手にやれば？
話すり替えてんどっちだ？
0935名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:38:02.97ID:UArOI7t0
次スレ時にスレ立て者に

【OPSなどのある1観点のみで見たときにイチローは打者としてどうか】

というスレタイを立ててもらう様に懇願するといい。そのスレ内でファンがああだこうだいうならば、俺はこことは打って変わってファン達に対して物言いをするスタンスになるだろう
0936名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:38:44.51ID:cXNVEPF4
>>933
MLBの査定とか何訳のわからんこといってんだこいつ
一々そんなちっぽけなスレの意見なんか気にすんなよゴキヲタ(笑)
0937名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 19:44:11.91ID:hJYIoyOx
イチローは１０年連続２００安打してるＭＬＢ史上最高の打者だぞ
大谷ごときが敵う相手ではない

アンチの主張ってこれよりおかしいわけだが
もしかしてキチガイの自覚ないの？
0938名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/05/07(月) 19:46:42.47ID:rLzX3SOE
>>934
とりあえずわずか一月と少しの打撃成績で打者大谷がイチローより凄いとは全く思わないというか評価なんて出来ないだろう
しかし少しでも可能性だけは見せてると思う、そしてイチロー以上を証明するならば10年程度の期間は数字を残しアワード等の獲得も必要だろうし
それらの総合的な評価で殿堂入りの可能性がどうなるかでも論じられるようになるはず
でも二刀流の大谷を最後まで打者としてだけ見て評価しようとするなら前にも言ってるように大して凄くはならんだろうし意味も価値もあまり無いと思ってるぞ
0939名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 20:12:43.82ID:UArOI7t0
アンチの意見をまとめるとこうなる

ここに2人の打者がいる。

A:打率0.300 本10 打点30 盗塁30
B:打率0.300 本10 打点30 盗塁10

AもBも打率本塁打打点共に同じである


仮にこのデータを用い、一般アンケートをとり、

この4項目だけで見た場合、AとBの両者は【打者】としてどちらが優秀だと思いますか？

と尋ねたとする。アンチの見解だとアンケートの大半が、

【盗塁は打者としての評価に入らないのでAもBも差はなく全く同じ】

という結果になるという事である
0940名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 20:15:37.87ID:hJYIoyOx
>>928
たぶん想像だけどさ
アンチって２００安打は記録じゃないとか言ってる妄言を真に受けて
内野安打はヒットではない→２００安打は正式記録にならない
みたいな脳内変換してる？

タイトルや記録ってファンや選手を盛り上げるために設定してるだけで意味なんてないぞ
２００安打否定するならホームランだって正式記録ではないだろ
球場の広さも違うしボールも違うステロイダーだってすべて取り締まってるわけじゃない
毎年まったく違う環境といってもいいし公平性の欠片もないのがホームラン
ベーブルースが出てきた時代はＨＲキングが毎年１０本とか２０本だったのに
突然４０本５０本打つのが普通になった不思議
あきらかにカラクリあるよねこれ？なんでカラクリＨＲにはツッコまないの？
７０本のカラクリ知ってる？
カラクリを知っていればイチローＭＶＰで間違いないんだよね
粉飾ホームランにうんざりしてた時代だからｗ
0942名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/05/07(月) 20:24:54.18ID:8Lg9Gy2d
2試合連続で内野安打を打ったため不満顔
ヒットらしいヒットを打って次につなげたい

清宮って生意気だな
イチローメンバーみたいに
チームは負けたけど内野安打で安打数を嵩上げできたから満足
ぐらい言えよな
0943名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/05/07(月) 20:27:30.10ID:UArOI7t0
大谷が比較されているルースの時代はボールの反発力が高く、その反面バットは重かったといわれている

野球において最も重要な役割を担うこのバットとボールの質が現在と過去とで異なるのに成績だけで見比べるのも仕方がない。時代の流れには沿わないといけない宿命であるし

このバットだったからこうだ、このボールだったからこうだ

などは言っても始まらない。物議を醸していいのは
ドーピング
位かな

そういえば、昔ソーサがコルク入りで物議醸したけど。
0944名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 20:27:31.88ID:cckPDrbk
>>939
打者としての評価なら同じに決まってんだろ馬鹿すぎて話にならんわこいつｗ
どっちを取りますかなら当然Aだがマジで頭おかしいなゴキヲタ
0945名無しさん＠実況は実況板で
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2018/05/07(月) 20:30:07.84ID:UArOI7t0
>>944

だったら打者の成績に盗塁を含めるのはおかしい、と、こんなところで主張する前に世界の野球界に向けて自信をもって動いていけば良い

それが客観性のある確かな意見ならば覆る可能性あるだろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況