打者大谷ってイチローなんかより遥かに凄いね・・・・ Part.6
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>>139
とりあえず
松井>>>>>ゴキロー
だけは分かったｗ 一年目日本人HR記録
鈴木超えまであと2本
新庄超えまであと3本
青木超えまであと4本
松井超えまであと10本
城島超えまであと12本 >>139
2004年は安打世界記録の年だよねぇ
あれでも松井さんに負けるのかｗ 2004年成績
イチロー
.372 8本 101得点 60打点 OBP.414 OPS.869
松井
.298 31本 109得点 108打点 OBP.390 OPS.912
打率だけだからね
それ以外はこのありさま
OPSはもちろんのこと、得点ですら負けてる
打率7分も高いのに出塁率は2分しか変わらん
所謂打率詐欺ですよ >>140
＞落合「イチローは内野安打を除けば二割五分の選手。（足で）内野安打が
出なくなった時が見ものだ」
この落合の発言から分かる事と言えば、
【落合は、イチローの打撃成績（高打率）は足を生かした内野安打の多さが要因と捉えている】
という事である
では次。その落合の発言から、
【落合的に内野安打を 安打 とは認めておらず軽視している】
と捉えるにはどの様な分析の結果からであるのか？
では、アンチの方どうぞ。 やはり松井との比較は避けられない
ニホソジソ最強打者は松井だからな WSMVPをとらなきゃオオタニシは松井を一生超えられないからな
ゴミ口ーは論外 >>145
お前みたいな病人にレスするのは嫌だが
>140の発言から
＞では次。その落合の発言から、
【落合的に内野安打を 安打 とは認めておらず軽視している】
と捉えるにはどの様な分析の結果からであるのか？
誰もそんな事言ってないw
お前自身が付け足しているw
それからいい加減お前あっちいけよ、気持ち悪い
去ね 大谷はとりあえず単発記録狙うしかない
ASホームランダービーで優勝するとかWSで活躍するとか
WS進んだらカルフーンあたりがMVP取りそうな予感がするけどねｗ WSMVPをとらなくてもオオタニシは松井を超えられる可能性があるからな
無根拠の主観には無根拠の主観で返せばよい
実に簡単な論理である 大舞台で本物の活躍をするのが本物の選手であるからな
WSMVPのHIDEKIのようにね(*^^*) >>149
ん？でもアンチは事あるごとに
全く価値のない単打しか打たず、更に内野安打に関しては評価しない
と言っているではないか。
せっかく内野安打の話になっているので一流の落合もアンチと同様の考えであるのか問うているだけである
>>145からでは、
落合はアンチと同様の考えを持ってるとは考えにくい
と思うならそう答えればよい 別に俺は松井も選手としてはメジャーで成功をおさめた人間だと考えている
ただ、これも主観で返すだけである
大舞台で活躍出来ればさすがだとは思うが、大舞台で本物の活躍が出来なくても本物の選手である可能性はある 可能性を感じるだけで結果はWSMVPをとった奴が本物だった( ＾∀＾) 大舞台ならASMVPとかWBC２連覇とかイチローのほうが上なんだよな >>145
HRバッターでないというのがこの時の落合のコメントの趣旨だから
実際に内野安打を軽視してるかどうかは知らんし、そうだとしても絶対TVの前じゃ答えないだろうね
ただ、他の番組で試合を決める事が出来るHRバッターはチームとして絶対的に必要で、
観ていても華があるとはいってたけどねｗごく当然の話だけどな。 WS優勝してる選手やWSMVP選手よりゴミ口ーが上だなんて言うとキチガイ扱いされるぞｗ 女子が変わるだけでニュアンスは大きく変わるな
やっぱり二本後は奥深い >>158
ノムさんだっけな、
四番（クリーンアップだったかな）がしっかり打って投手が抑えれば試合は勝つ
みたいな事を確か言ってた >>159
WS優勝メンバーでさえすればイチローを越えた事になる
という考えの奴である事は以前から知っている >>159
４年に一度のワールドカップと毎年やってるセリエＡやプレミアのチャンピオンでは
希少価値からして違うと思うよ
ASなんてまさに最高の選手が集まる中でのMVPだし百歩譲って同じ大舞台だけど
あえて順序をつけるとしたら
WBC＞＞＞AS＞WS 投手と四番がしっかりしていれば、、、
みたいなニュアンスだったかな。 >>135
フリー打撃自慢とか馬鹿かよこいつｗｗｗ
いくら練習で5階席にぶち込んでも一切糞の役に立たんし
誰かさんみたいに試合で内野ゴロ連発したら馬鹿にされるだけだぞｗ
それに松井は普通に試合でもロジャースセンターの3階席とかバックスクリーンの後ろのレストランの屋根に特大のHR打ち込んだりしてた
しかもあのハラデーからもバックスクリーンに2発ぶち込んでたよ
ちなみに、余談だが某練習おじさんはロジャースセンター通算318打数0HRだけど 確かに練習では柵越え連発とか変に煽らなきゃいいのに、それがフリで
実際は単打の荒しだから笑われるのはしょうがないｗ 別にフリー打撃だけじゃなく試合でも大谷は打ってるじゃん
少なくとも１年目の松井よりはずっとハイペースにホームラン打ってるし とにかく松井の１年目の１６本は大谷には抜いてほしいな 掛布「ARODと松井の打撃練習並んで打ってるの見てると
松井は子供みたいだった」 槙原「（大谷のフリー打撃をみて）え？松井はこんなに飛ばなかったけど・・嘘みたい」 松井さんの唯一の強味であるバッティングでの飛距離でも完敗か（ﾌﾟﾌﾟ >>139
wRC+だと松井って秋に惨敗してたのか
結局松井がイチローより上って言ってる人たちは
遠回しに朝鮮人＞日本人と言いたいんだなきっと 日本人＞朝鮮人だろ
タイトルアワードを始めイチローが朝鮮人にも松井にも勝てる要素はたくさんある 松井信者の言い分が正しいなら秋がアジア人打者No1になってしまう
殿堂入り確実な日本の誇りイチローよりも秋のほうが上だと主張して
松井を持ち上げるふりをしつつ実は朝鮮人マンセーしたいんだろうな 数字から逃げるゴキオタｗ
>秋がアジア人打者No1になってしまう
朝鮮人は嫌いだけど、残念ながらそうなるねｗ
大谷が抜かしてくれるだろうと期待するけど、
どちらにしろゴキローは4人のうちじゃ間違いなく一番下ｗｗｗｗｗｗ >>179
>どちらにしろゴキローは4人のうちじゃ間違いなく一番下ｗｗｗｗｗｗ
こいつの素人評価が２ちゃんねる（笑）でしか通用しないのは幸いだったな
それとも朝鮮では秋＞イチローは定説なの？
教えて朝鮮人さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本で
「残念ながらイチローはアジア人最高ではありません
朝鮮人の秋に負けています」
なんて言ってるやつ見たことない（笑） >>181
キャリアハイのwRC+で負けてる現実があるだろ
これ以上の客観的なデータないわｗ
生粋の日本人に向かってチョン認定やめてねｗｗｗｗ
困った時のレッテル貼りｗｗｗｗｗｗｗｗ >>182
そんなネガテイブな報道するわけないだろｗ
ただでさえゴミなのに引退すべきなんて日本で報道なかっただろ？
地元ではあったのにｗｗｗｗｗ 正直松井が秋負けてるとは思わなかったけどな
しょうがない。これが現実ｗ 現実の世界の評価は
イチロー＞＞＞秋、松井
だから
日本人の君は誇りに思って良いです ちなみにゴキローのキャリアハイの2004年wRC+131
は、その年の全体の31位です。（1位はボンズ）
中身みちゃうとあれれ？となっちゃう、これが詐欺、過大評価と言われる要因であるｗ
wRC+で評価するのは最近じゃ当たり前みだいですよｗググってくださいねｗ http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20180508-21
【MLB】出塁率重視から「ｗRC+」などの指標重視へ変更し快進撃中のレッドソックス >>180
ゴキローのシルバースラッガーって黒歴史じゃん
打点50以下とかHR一桁とか打率以外ゴミなのによくそんなドヤ顔で語れるなｗ MVPもSSもGGも殿堂も
秋と松井に無縁のものはみんな黒歴史か
大陸の狐さんたちは葡萄を酸っぱくするのに必死のようです（笑） ヤンキースGM付特別アドバイザー シアトル特別アドバイザー
＿＿＿＿＿ ,､,,､,:,i;:(（(;(::;i:;,､,, ､
/ ＼ ,,ｒ'" ヽ､
/ WSMVP | / ヽ
../ヽ ＿ ＿＿_ _ l iﾞ u .i
/ 人＿＿＿＿＿） i U U 从ﾊ)
|ｙ / ☆>─), ､.=・=V |, 从从）
ｒ-ｒ'/ i i | !"'''' i 、 _,,、 ゞi !,!/
{ i| ; ∵; ,|. : : 人;∵ﾉ !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ ,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i
.しi|.. ｀''" ｀ｰ- '｀.ｰ'' | ヽ...＼ |! '‐(o),>/.i <,(o)‐' {;;ｉゞ ,!
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／ ヽ､ `ー‐‐' | ポンッ ! ,-‐ v ‐-､ i ,i／
＼ `ー‐‐'´／ ／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､／ !; ;<, <ﾆﾆﾆ> >; ; ;/
＼ ﾉ＼ ヽノヽノヽノヽﾉ ＼,; ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／
ヽ､ ＼＿_/ ／ ｀ヽ; ￣｀ ｰ‐' ｀ヽ
「HR王の育て方やWSの戦い方は聞いてよ。消化試合の戦い方は任せるから」 >>191
ゴキローさんのMVP
95打点のオルルド
141打点のブーン
110打点のキャメロン
116打点のマルチネス
がいるのに、
ブーンの半分以下の69打点のこれまた打率以外中身スッカスカのクソしょぼい成績での受賞ｗ
こんなのが自慢すか？ 大谷利用して叩いてるのが10割イボ記者ってのがどうしょもない >>193
はいゴミクズくん
イチロー
2001 年間MVP、首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(辞退)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(辞退)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2016 日米通算4257安打 MLB3000安打達成
2017 MLB3050安打達成
松井
2009 WS-MVP(週間賞）
MLB 敬遠数
イチロー 180個
松井秀喜 35個 で、その中身wRC+131（全体の31位）が最高ｗ
ノータイトル松井に完敗ｗ
大谷に惨敗ｗ
はい ごきまいｗ >>179>>183>>187
これまでのスレで、イチローが
全ての数字において他の選手に勝ってる
という主張がありましたか？
そんな主張があったとして、その反論ならぐうの音も出ないな、
うん、間違いなく出ない。
とりあえずお前の中では選手を評価するのに、
wRC＋【しか】見ない
という事はわかった イチローは打者に関連する全ての数値において勝っている！
↓
は？客観的データとして>>139を見ろよ
。イチローはこの数値も勝っていると言えるんですか？
↓
スルー
↓
逃げたw
実にわかるわー 以上、wRC＋が何を表すか分からないゴキオタでした そんなどうでも良い数値で勝った負けた決めるなよ自演チョン 理解できない、認めたくない数字＝どうでもいい数字
というのは分かったｗ >>199
うん、間違いなく何度読み返しても
wRC【など】と書かれているな。
なるほど、その記事を元に考察すると、これからはwRCも重要な評価基準の1つとしてみなされていく傾向にあるわけか うん、間違いなく何度読み返しても
WRC＋【のみ】を絶対的な評価の対象とする
とは書かれていないな >>195
やっぱり打率系と単打数以外打撃はクソしょぼいね(笑)
しかも通算四球はたった643個で歴代403位の凡記録なのに
わざわざ26位の故意四球のみ抜き出すのがゴキヲタのセコいところｗ
日本のプロ野球で例えると歴代28位タイの木俣達彦とか大矢明彦の通算敬遠数を自慢するレベルｗ
http://npb.jp/bis/history/ltb_ibb.html それでも>>179>>183>>187は他の指標には一切目もくれず、選手を評価するのに、
wRC＋【しか】見ない
という事はわかった >>205
お前は分かってない
wRC＋に「何がふくまれてるのか」さえ理解できていない
お前の【など】の中身はwRC＋が
安打
打率
得点
HR・・・・等の
それらの一つの指数にすぎないとだと思ってるだろｗ
お前の考えてる色々な指数はほとんど入って計算され、
総合的に評価された指数なんだよｗwRC＋ググってみろｗ 池沼のどうでも良い数値で叩くの見飽きたわ
こんなガイジの批評より
まともな批評で殿堂入りするイチローは確実に名選手だな >>207
しょぼいのはお前の脳みそと頭の悪さと顔
実績を認めないチョンの発狂とかどうでもいい
殿堂入りもするしオールスターも常連ナノが何よりの証拠
チョンのいちゃもんなぞどうでもいい 現時点でのゴキローの評価は
「ゴキブリ」「蚊」だろ？ｗ
真実だなｗ >>201
安打数も打率も客観的数値だぞ
そして野球に詳しい人たちからの評価がタイトル
しかもタイトルより上だってある
永久欠番＞＞＞殿堂入り＞＞＞タイトル≧指標 ん？だから言ってるだろ、お前はwRCしか見ない人間なんだ、と
ちなみに俺はwRCの中身については何も言っていないが。どこでどう解釈した？ WRCの他にも評価をする為の指標が色々あるから
wRCなどの という言い回しをしてるのは明確である
それを言っているだけである >>214
wRCじゃねーよｗ
wRC＋だよｗ
wRC＋が何を表してるのか分かれば、見る必要のない物は無駄だから当然みないよね。
少なくともwRC＋について十分理解してからレスしなさい
恥を晒さなくて済むよｗ 典型的なゴミレスが>>13かw
無能の自己アピール 確か前スレで真の中立の者が
＞メディアや新聞や本で信じるゴキオタ達
と煽っていたが、>>189を見てもわかる様にアンチも同様なんだな
これはアンチ、ファン両者に共通する事が改めて理解できた 殿堂ガー！ワーガー！2000年代のディケイドガー！とか
ゴキヲタってイチローに都合のいい数字しか見てないから毎度馬鹿にされるんだわ
所詮イチローなんて誰も目指さない単打や内野安打狙いのニッチ市場で
上手く特化しただけの通算OPS7割5分の歴代963位の非力打者ってことをお忘れなく >>217
いちいち揚げ足をとらなくてよい
省略しているだけである
一度>>206などで＋と書いているし、その後WRCと書かれていても何の事を言わんとしているか推測出来るであろう >>220
お前がwRC＋を理解してれば、wRC＋だけみてるとか
言わねーよｗ
選手同士の攻撃力を比較するならこれ以上のセイバーメトリクスは今の所ない
今後出てくるかもしれんけど >>222
＋が付くか付かないかで意味合いが違ってくるんだよ
揚げ足じゃない
こんなことからもお前の理解不足が垣間見えるｗ >>218
極端な話するとアンチは打者と投手のＨＲ数のみを比較してるんだよ
野球に限らず団体競技って身長体重身体能力などの個性によって
ポジションや打順があるわけで
ある指標をもって優劣や勝敗など絶対につけられないはずなんだけどね
机上の空論いくら語っても相手にされないよ >>225
wRC＋という具体的な指数ではっきり論じてるのに、wRC＋を理解しようとせずに
レスするとお前みたいな見当違いのアフォな反論をすることになる。
相手の言ってる事を理解できない頭で反論してる気になってるほどみっともないことはない。出直せ 相手になんねーなゴキオタ
今日も虫の息か？ｗ
大谷は今日も大活躍だ センター前で2塁打
ゴキローのへなちょこ走塁じゃできない芸当 反論するならwRC＋（wOBA）以外で「選手同士の攻撃力を比較するのに最適なセイバーメトリクス」を
出して反論するしかないぞゴキオタ
ちなみにあくまで選手同士の攻撃力を比較するのが目的だから、WAR貢献度はここでは関係ないぞ。 ようするにアンチはイチローが嫌いってこと
それで話は終わってるのにネチネチ嫌いな理由を述べてるわけ
数字なんて持ち出してもだめだよ馬鹿なんだからｗ 大谷さん
2塁打
四球
三振
二塁打
四球
3打数2安打2得点2四球 打率.319
長打2本と2四球で2得点、流石ですわｗ >>230
打力の比較してるスレで団体競技だー身長体重身体能力だー
ポジションだー言ってるおまえが一番馬鹿だぞｗｗｗ今日一の馬鹿(笑) >>224
いや、仮にwRCwRC＋などの存在を知らなくとも、＋が付いてる時点で、
wRCなども存在するだろう
と推測出来るだろう。俺は>>222でも言ったが一度＋を付けて書いている。だから、wRCと書いても言いたい方は＋の事だと理解できるだろ？
と言っている
俺が＋付を書いてるのを知らなくwRCのレスを初めて見た人間ならまだしも、お前はずっと俺とやりとりしてるんだから最低お前は流れを読めよ笑 ようやく 客観的データ云々 などと、主観ばかりのアンチもようやく 客観性 を考え少しはまともになってきているのに、結局
俺が全然知らない、wRCもある事を知らない、などと主観で思い込んで決めつけているのが残念である >>234
wRC＋を知らなかったんだろ？ｗ
知ってたなら「アンチはwRC＋しかみないよね」がいかにマヌケな発言か分かるよねｗ
いや、wRC＋以外に選手同士の攻撃力を比較するのに最適なセイバーメトリクスが
あるという意味で言ったなら、当然その指数を出すべきだ。 安打の内訳
大谷
30安打 16単打 7二塁打 1三塁打 6本塁打
単打率53%
イチロー
242安打 192単打 34二塁打 8三塁打 8本塁打
単打率79% ＞ そしてボンズ。普段は他の選手のことに関してあまり関心を示さないが、ことイチローのことに
なるととたんに饒舌になる。「もう少し早くこっちに来ていれば優に３０００本安打はできたのにね。
来るのがちょっと遅かった。惜しい・・。でも、ひょっとすると彼ならできるかもしれない。なにしろ
これまでも信じられないすごいことをやり遂げてきている男だから」。
プライドが高いボンズは、他の選手を「すごい」という言葉で表現することはほとんどない。ところが、
イチローだけは特別なのだ。年間最多の７３本塁打を打った自分の記録を引き合いに出し「（イチローの）
２６２安打はそれよりすごいことかもしれない。まったくすごいことだ」と「すごい」を連発し、大絶賛した。 >>225
だから投手でもなく中心打者でもない脇役のゴキローがデカい顔をするなって事
映画で言えば主役と悪役商会のようなもので何本映画に出ようと斬られ役や通行人は一生主役になれない
ゴキローなんか所詮は脇役なんだから主役の大谷と比べてもらおうなんて思い上がりも甚だしい
今後ゴキヲタは大谷選手の事を大谷様と呼んで尊敬しろ なぜ、イチローだけに飛び抜けてイチローに関する書籍が多いのか、
それは彼だけが普遍的な成功の理論をもつ実践者であり求道者であり
他の一流部門の方々にも共感されリスペクトされてきたからなんだ。
しかも彼は自分の言葉でしか語らないから嘘や誇張や適当やいい加減な言動や思考がない。
野球なんかどうでもいい、興味ない、そんな人々を引き付けてきたしリスペクトされてきたわけ。なぜかわかる？
つまり、数字や記録やキャリアストーリーもすごいんだが、そんなもんはただのスクリーンに写った幻影なわけ。
イチローの本質を理解できたらわかるはずだが、残念ながらまだ人類の多くは
そこまで本質を理解する努力をしないしセンスもない。
打点が、パワーが、スピードが、野球の本質だと思っている。
野球なんて遊びだよ。たかが遊びなんだがイチローのように突き詰めれば哲学にも思考にもなるわけ。
自分のポテンシャルで可能な、金と名誉や記録などはとうにやりつくした。野球の神様がいるとすればイチローの系譜。
イチローの美学をとくと見届けたい。同年代のすべての人間に勇気と希望と夢を与え続けたイチロー、あっぱれや。
大谷翔平もまた代表的なイチローチルドレン。イチローの系譜。本人もインタビューで何度も言っているとおりだ。 ID:JcX4GE4z 自称中立のゴキヲタ
ID:BeKd3G8m 両方叩く一応中立設定のスレ流し
また自演してたのかこのゴキヲタはｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
