【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ベンチとモーガン差し置いて一番人気だったらしいなピート・ローズ
そりゃ監督兼任やらせてもらえるわという モーガンは、直前にピートローズが永久追放くらったからその反動で初年度、つーのは考えすぎですかそうですか >>198
コンセプシオンは守りだけの人だからモーガンとは比較にならんだろ あと二遊間コンビで気になるのが、アトリーとロリンズ。
通算成績はロリンズだけど、フイリーズが強かったと時にインパクトがあったのはアトリーだと思う。 トランメル (ベテランズ殿堂入り)
.285 2365安打 185本 1003打点 236盗塁 OPS.767 GG4回 SS3回 AS6回
ロリンズ
.264 2455安打 231本 936打点 470盗塁 OPS.743 MVP1回 GG4回 SS1回 AS3回
ロリンズはとりあえず完走はできるという認識でいいのかな
トランメルはWARが高めでフランチャイズという点があるけど バリーラーキンも地元出身、故郷のチーム一筋というのが効いてた。
ジョーマウアーも救済策によらず殿堂入りしそう。
彼の場合、選手晩年のコスパの悪さがチームの足を引っ張ったとはいえ。 捕手で首位打者３回って普通にとんでもないわな
ただこの人はアメフト選んだ方が良かったと
今でも思ってるけど マウワーは入るとは思うけどどれ位かかるかな？
満場一致の初年度ではないけど捕手時代の輝きを思えば初年度でもそこまでおかしくはないし
かと言って晩年を思うとピアッツァ位はかかりそうな気もするし マウアーって通算成績だけ見ると、2回目で入ったヨギベラを思い出すわ。
OPS＋とWARはほぼ互角だが、長打力とPSではヨギベラが圧倒的か。
コリジョンがまだない時代のせいで選手生命短くなったのもあるし、
全盛期補正とフランチャイズ補正で10年もかからずに殿堂入りすると思う。 エルストンハワード、ビルフリーハン、テッドシモンズ、サーマンマンソン バーランダーが2回目のCY決まったから、
3000奪三振と合わせて今引退しても初年度90％いけるな。
デグロムもあと200勝さえすれば初年度確実。 いま31歳であと134勝か…ムリだなｗ
CYAを積むしか道はない サイ・ヤング賞2回以上受賞者
355勝 4回 グレグ・マダックス 1年目殿堂入り
354勝 7回 ロジャー・クレメンス 次8回目
329勝 4回 スティーブ・カールトン 1年目殿堂入り
314勝 2回 ゲイロード・ペリー 3年目殿堂入り
311勝 3回 トム・シーバー 1年目殿堂入り
305勝 2回 トム・グラビン 1年目殿堂入り
303勝 5回 ランディ・ジョンソン 1年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー 1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン 1年目殿堂入り
225勝 2回 ジャスティン・バーランダー 現役
219勝 3回 ペドロ・マルティネス 1年目殿堂入り
203勝 2回 ロイ・ハラデイ 1年目殿堂入り
170勝 3回 マックス・シャーザー 現役
169勝 3回 クレイトン・カーショウ 現役
167勝 2回 ブレット・セイバーヘイゲン 1年目資格喪失
165勝 3回 サンディー・コーファックス 1年目殿堂入り
139勝 2回 ヨハン・サンタナ 1年目資格喪失
131勝 2回 デニー・マクレイン 3回目資格喪失
110勝 2回 ティム・リンスカム 資格待ち
*98勝 2回 コーリー・クルーバー 現役
*66勝 2回 ジェイコブ・デグロム 現役 ボンズはクリーン3回クスリ4回だけど、クリーン時代に
誰が見てもMVP当確な成績なのに記者に嫌われて逃した事があるから デグロムは150勝くらいで現役終えるなら
CY3、4回取らないと殿堂入りは難しいな。 ハービー、デグロム、シンダーガードのメッツの若手三人で１番影が薄かったデグロムがここまでの投手になるとは当時は誰も予測できなかっただろうな。
ハービーが将来の今のデグロムになると予測していた人は多かっただろうけど。 しかしデグロムは何度も言われた事だろうが勝ち星に恵まれんな〜
去年今年の成績で21勝しか出来なかったって結構な珍記録じゃね？
内容見たら計40勝位しててもおかしくはないのに 昨シーズンはNYM自体かなり借金こさえてるからある意味仕方ないが今年は結構勝ってるのがな こと殿堂入りに関しては勝ち星はあればあるだけ良いからな。
2年で21勝はあまりにも不運過ぎるわ。 ムーキー・ベッツは殿堂入りするかな？
全盛期のWARはあのトラウトより凄い >>232
マカッチェンとか衰えたら急降下タイプに思えなくもない
ベッツみたいな小柄なタイプは
30中盤以降に足や肩が落ちてからパワー系鈍足大砲へ
クラスチェンジできないだろうから
どうなんだろうね
間違いなくすごい選手だが
もちろんどこまでいけるかは誰にもわからんけど 逆にトラはそのうち守備走塁はダメになり
打率は緩やかに下がりつつも高出塁率の大砲として
数字積んでいく姿が想像できる >>231
だよなー
個人的な見解だけどCY3回でも通算100勝チョイだと殿堂入りはちょっと躊躇う感じ、特に記者投票だと ４年連続サイ・ヤング賞なら勝ち星少なくても入れそう
３年だとまだ足りないかも MVP やCYが打撃タイトルや勝ち星を判断基準にしなくなってきたから殿堂もそうなってくるんじゃないの CY0回なら300勝
CY1回なら250勝
CY2回なら200勝
CY3回なら150勝
CY4回なら100勝
は欲しい 当然MVP等のアワードも含んだキャリアに対する総評みたいになるのが殿堂入り投票だから徐々に伴って変わってもいくよね
ただ、殿堂ってものはより伝統を重んじた評価であり続けるだろうし
今MVP等がセイバーの総合値ほぼそのままに選ばれやすいからって殿堂入りもWARさえ良ければなんて風にはそうそうならないだろう
少しずつ変わっていった果ての何十年も後の時代ならわからんが >>241
CY4回獲るようなピッチャーなら200勝くらい楽勝だろうと思うが
今のメジャーだと全然そうじゃないからな。
デグロムさんならやってくれそう 2004-2013
1178試合 1414安打 .323 105本 634打点 OPS.873 MVP1 首位打者3 最高出塁率2 GG3 SS5 AS6
2014-2018
680試合 680安打 .278 38本 289打点 OPS.746
合計
1858試合 2123安打 .306 143本 923打点 OPS.827 MVP1 首位打者3 最高出塁率2 GG3 SS5 AS6
捕手921 一塁603
マウアーは捕手の出場が1000試合に満たないのと
本格的なコンバート後の2014年以降ほぼなにもできてないのがどういう印象与えるのかね ポージーといい感じだったけど、32歳で絶賛劣化中だしな。 そういえばここのスレだったか忘れたけど、前にトーリで無理だからマウアーでも無理とか言ってる奴いたなぁ MVPもあるし捕手として首位打者三回はやっぱりでかいと思う
一塁手転向早かったにせよそれでも積み重ねて2000安打に乗せて通算との兼ね合いでも必要な分クリアしたって印象
10年の内に記者投票で恐らく入れるかなくらいに思うけど、HoF Monitorは案外低めなんだよねまああくまで目安だが
たしか打撃タイトルにポジションの加点がなかったからかな、投票の際にはプラス評価になると思ってる ROY以外にアワード無し、MVPも無いピアッツァが4年目に入れるんだから
マウアーもそれくらいまでには殿堂入り出来ると思いたい。 マウアーがメジャーに上がって来た時、ハイスクール時代に3回しか三振したことがないという風説があって、イチローがそりゃサスガにナイナイと言って笑ってたのを覚えてる。
若い頃は、そんな風説がホントかと思う程のバットコントロールだった。
結果的にはツインズはマウアーの30代以降を見誤って高額の長期契約を与えてチームを傷つけたんだけど、地元育ちのスターを出すなというファンの想いの圧が強かった。
プホルスの美味しいとこだけ頂いて切ったカージナルスは、それに比べて賢くて冷徹。
ミドル市場の街でヤンキースに次ぐリング数を積んでるだけはある。 ピアザは400超えの捕手通算最多本塁打、SS10回AS12回とともに二桁にもなる選出回数
長年リーグを代表する強打・スター選手として活躍した盤石さではマウアーをだいぶ上回ってるだろう一応HoF Monitorでも大きな差が出てる イバンロドリゲスもピアザも捕手のMLB記録持ちだからな。 >>250
高校時代の三振１つじゃなかったか？
しかもその逸話マジらしい
ただ、本人は「高校時代はレベルが低かったから」と謙遜 パッジの鬼肩すごかったなあ
三塁走者にけん制したのをテレビ中継で見て
あまりの強肩に驚愕したの今でも覚えてる ピアザってもしも守備評価の高い捕手が軒並み長期離脱した年とかに
1回でもGG受賞してたら資格1年目に殿堂入り出来てたかな？ ピアザが伸び悩んだのは薬物疑惑の影響が一番だから変わらない 薬物疑惑の影響抜きで言っても、あれだけの打力で捕手として目立っていながら一度もゴールドグラブなかったのが現実だからね
仮に消去法やまぐれのような選出での獲得があってもあくまでそういった理由だからで、守備面や実力の評価を変えることにはならんだろう サイン盗み問題、ほぼクロという所まで来たけどアストロズの選手の殿堂投票にどれくらい影響するだろうか レッドソックスもアップルウォッチやってたけど
あっちはあっという間に忘れ去られたしな でも今回はなまじ
「チートの力で常勝球団化」＋「各打者が統計的にも異次元の好成績を出していた」
せいでより風当たりは強そう
まあ、来年彼らの真の実力がわかるのかな 今回の件で殿堂に一番近く、影響出そうなのはベルトランじゃね
HOUの選手といえば選手だけど、積算スタッツにはほぼ関係なく人格評価の方でかなりのネガティブファクターになる >>262
ベルトランなんて引退前の1年HOUにいただけやん >>263
2004年のシーズン途中からもいたよ
まぁ10年以上前に一瞬いたからって、だからなんだという話だが
殿堂入り投票に影響するわけないな もっと前に問題になってたらビジオとか影響しただろうな
元々マスコミと仲が悪いし モリーナは入る？
GG9回AS9回は素晴らしいし
来季2000本に届くし殿堂入りできそうだが Derek Jeter
Bobby Abreu
Jason Giambi
Cliff Lee
Josh Beckett
Heath Bell
Eric Chávez
Adam Dunn
Chone Figgins
Rafael Furcal
Raúl Ibañez
Paul Konerko
Carlos Peña
Brad Penny
J.J. Putz
Brian Roberts
Alfonso Soriano
José Valverde
ジーター以外は5％取るのもきつそう
アブレイユとジアンビくらいか？ Derek Jeter
Bobby Abreu
Jason Giambi
Cliff Lee
Josh Beckett
Heath Bell
Eric Chavez
Adam Dunn
Chone Figgins
Rafael Furcal
Raul Ibanez
Paul Konerko
Carlos Pena
Brad Penny
J.J. Putz
Brian Roberts
Alfonso Soriano
Jose Valverde もしかしたらコネルコも5%取れるかも
あと、もちろん入れるわけないけどアダム・ダンの得票率が気になるｗ 俺も気になる、ダンの得票率
もしかして今回の投票では一番気になってるかもw コネルコはキャリアがほぼホワイトソックスでフランチャイズプレーヤーに近く永久欠番にもなったりある程度印象面の良さもあるけど
2300以上・430以上も安打と本塁打を積み重ねた割にはWARはかなり平凡でアダム・ダン辺りともそう変わらないんだよな
まあオールスター出場がちょっと多いくらいでアワードやタイトルもほぼ無いからどちらにせよ5%すらどうかってレベルかな 初年度殿堂入り確実 ジーター
２年目以降殿堂入り濃厚 なし
瞬殺は回避 ソリアーノ、コネルコ、ジアンビ
瞬殺 それ以外
ジアンビはドだから瞬殺可能性あり デルガドも瞬殺された事考えたらコネルコも瞬殺回避を楽観は出来ないんじゃないかと
まあデルガドは実績のない記者を切る直前だったから不運はありそうだけど ジョーイボトーもアダムダンタイプだと思ってたけど、
今の状況だと殿堂入り的にもっといい線までいきそう。 ボットーがアダムダンタイプって何を指して言ってるんだ？
積み重ねは多いがタイトルなくて本塁打以外成績が微妙でセイバー的にも悪いアダムダンと、いまいち通算成績積み重ねれないがMVPあって総合的な成績良くてセイバー的にも素晴らしいボットー
似通ってるところがないと思うんだが なぜかアダム・ダンがセイバー的に優秀と勘違いしてる人をたまに見る >>279
四球多くてCIN所属だったからボットーと混同しちゃう説 >>266
流石にないと思うが2004年のベルトランのPSでの大爆発にケチつける記者がいたりしてなw アダムダンはやろうと思えば500本塁打を達成できたと思うが、
空気を読んでやめた感はある。口では別の理由だったが。
ベルトランはサバシアと一緒で運が良ければ初年度、遅くても3年以内ってとこかな。 250勝3000奪三振CY1回のサバシアって運が良くないと初年度無理か？
アワードなしのベルトランは運が良ければだと思うが。 最近の得票率からするとサバシアもベルトランも余裕を持って初年度でいけそう >>283
https://www.nj.com/tylt/2019/02/is-yankees-pitcher-cc-sabathia-a-first-ballot-hall-of-famer.html
サバシアはファンの間では意外と初年度ではないという意見が多い。
ベルトランはスイッチ補正があるでしょ？
スイッチ唯一の300-300とチッパーに告ぐスイッチ歴代４位のＨＲ。
地味に注目されていないが、通算盗塁成功率も歴代1位。
伊達にAll Decadeに選ばれていない。
殿堂は何があるか分からんが、まあ俺はどちらも初年度で入って欲しいw ベルトランの成績ってパッと見ならドーソンに似てるしドーソンの時とは状況が違うとは言え同じ位は掛かるんじゃないかと ベルトランはドーソンよりもセイバー系指標がかなり高い
それを評価する記者がどれくらい居るかだな 3000や500もなくMVPも打撃タイトルも無しだから5年とかかかっても不思議ではないと思う
間違いなく走攻守揃った優秀なファイブツールプレーヤーだったが、
SSもGGもあんまり多くなくて特別目立った印象の強さに欠けるというのが惜しくもというか
サバシアはピッチャーの300勝が昔よりますます出にくくなってるであろうことを鑑みて
基準を甘めに見積もっていく流れになるならば初年度あるかなって 現在引退済で初年度確定なのはジーターとイチローくらいか
サバシアは数年待たされると予想
マウアーはそもそも入れるかどうかのボーダー
この後引退する選手ではプホルスとミゲレラが確定 バーランダーは45までプレーしたいらしいけど実現したらバロット入りはさらに先だな 捕手で首位打者3回のマウアーがどうなるかは興味深い。年数は掛かるが入れると思うけど。 バーランダーが本当に45までプレー出来たなら300勝も見えるか？
是非達成してまだまだ300も可能性はあるって見せて欲しい 外野の記録ヲタはさておき日本では割と投手自身は
勝ち星にこだわってる気はする。 ラストイヤーで20勝で通算270勝、あと3年粘れば300行けたと思うのにあっさり引退したムシーナはあんま勝利数にこだわってなさそう ラストイヤー20勝といっても、翌年にはもう40歳だからね
年齢的にきつかったんじゃないかな
40歳からの30勝はだいぶきついでしょ
でも最後の年の20勝なければ殿堂入りなかった可能性高いよねムシーナは ムッシーナの通算防御率は3.68だけどERA＋で見ると123でかなり優秀なんだよな。
アーリーウィンは300勝投手だけど、ERA＋は107くらい。 ムッシーナはあの20勝のあと次の年5勝とかに終わって引退したらベテランズ待ちだったろうね。
300勝は難しいかもしれんが、3000奪三振はダラダラ続けてたら達成できたかもね。
それなら最終年間際で記者投票通過できる可能性が出てくる。 >>288
今ならベルトランが5年もかからんだろ
初年度97.2％のチッパー並みの打撃スタッツに、AS、守備、走力はチッパーより上
チッパーはMVP持ちとフランチャイズ補正あるにせよ
遅くても2年で入るだろ ブレーブスの黄金期の顔だったチッパーと一緒にすんなw Chipper Jones
2586試合 2726安打 468本塁打 1623打点 150盗塁
AVG.303 OBP.401 OPS.930 rWAR85.2
Carlos Beltran
2586試合 2725安打 435本塁打 1587打点 312盗塁
AVG.279 OBP.350 OPS.837 rWAR69.6
これに首位打者MVPフランチャイズ補正も乗ること考えたら
チッパーの得票率はある程度までしか参考にはならない気がする
ケガがちなイメージがあったベルトランのほうが打席数多いのは意外だった チッパーの試合数間違ってた
Chipper Jones
2499試合 2726安打 468本塁打 1623打点 150盗塁
AVG.303 OBP.401 OPS.930 rWAR85.2
Carlos Beltran
2586試合 2725安打 435本塁打 1587打点 312盗塁
AVG.279 OBP.350 OPS.837 rWAR69.6 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
