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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0306名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-78lM)
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2019/11/23(土) 08:03:53.51ID:Okq/Xkrk0
ナマズのハンター以来の面白ニックネームの殿堂入り選手だったよな。
親父にそっくりジョーンズ。
昔は赤ん坊ルースとか、アヒルのゴスリンとか、ウサギのモランビルとかいっぱい居たもんだが。
0308名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1232-j1nP)
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2019/11/30(土) 17:30:36.02ID:nV76DWaT0
ラリーウォーカーは注目
0310名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1232-j1nP)
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2019/11/30(土) 21:06:20.80ID:nV76DWaT0
WARなら殿堂入りしてもいいレベルだからそこを考慮してほしいね
最終年で入ったエドマルやレインズより高いんだし
0314名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 819d-lLWy)
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2019/12/03(火) 00:24:32.40ID:3m5Q8Uta0
モーリー・ウィリスとバーニー・ウィリアムスはスイッチヒッターで惜しくも殿堂入りできなかったよな。

バーニーはHofm130超えだし、モーリーも殿堂入りにはあと数十年かかるしね。
0315名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-XFrQ)
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2019/12/03(火) 00:55:23.83ID:B6QGzvxi0
バーニーウイリアムが2年目に資格喪失したのは、今でも謎だと思うよ。
ヤンクスが10年以上もワールドシリーズに出れてないから尚更、直近の黄金時代が懐かしがれれる。
そういう文脈で生きてるうちにベテランズで拾われると思う。
きっとクーパースタウンで自らギターコンサートでファンに歓びを伝えるだろう。
0318名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd12-j1nP)
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2019/12/03(火) 17:56:40.62ID:flBqGkRxd
ラリー・ウォーカーって殿堂入りするかな？
0321名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 819d-lLWy)
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2019/12/03(火) 21:32:45.73ID:3m5Q8Uta0
なんだかんだでアレナドになるんじゃないの？コロラド初は？
0323名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ dd33-XcXF)
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2019/12/05(木) 06:27:24.79ID:pRfRL3vZ0
故障が多くて稼働率が低いのとコロラド以外在籍時の
シーズン成績でこれといったのがないのがねえ
ガララーガやホリデーみたいに他球団でもそこそこ
やれてることを示せていればね
0324名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-XhaX)
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2019/12/05(木) 07:59:08.16ID:rd/CRxZu0
STLに行った年とその次は良くなかったか？

とにもかくにもバロット入り前予想みたいに語ってもしょうがない
9年通らなかったのも確かな事実で最終年でハネるかハネないか、これがすべてだろう
それにはなにが必要なのか？自分にはわからない

記者整理後の10年目通過は2人
エドガー 70.4→85.4
レインズ 69.8→86.0

そしてウォーカー9年目は54.6
0325名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-R7sg)
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2019/12/05(木) 11:13:09.96ID:fYgj9HQ0d
ウォーカーのWARは70超えてる
0326名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4507-Cr2n)
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2019/12/05(木) 12:22:40.97ID:SpwQd38f0
高いなと思ったらwRC+とか普通に優秀なんだな
ヘルトンやアレナドと比べてもだいぶ上
アレナドに関しては逆にお前そんなにしょぼかったのかって感じだが
0327名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-a/RR)
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2019/12/05(木) 12:31:58.79ID:NLCvK+XM0
>>322
アウェイの数字自体は優秀だけどやっぱホームとの差が酷い
0329名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 759d-omze)
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2019/12/05(木) 13:30:07.11ID:Prz5srYn0
ヘルトンは2000年に4割達成してたら殿堂入りスムーズだったかな?
その代わり打点王取れないけど。
0330名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1554-fDiU)
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2019/12/05(木) 13:39:31.98ID:9EIPoOfl0
諸々考慮に入ったWARは十分優秀なんだけど
本来なら好印象であるタイトルとかの派手な面がコロラドホームの分だからと低く見られすぎてるようなところがあるかもね
あと年数は短くもないが出場や打席数が少なめで通算もやや物足りないのもいくらか響いてるか
全盛期の凄さもキャリア全体の積み重ねもそれぞれが惜しい
0332名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2308-cgAF)
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2019/12/05(木) 21:50:53.92ID:jDvDMM5Y0
マニーラミレスがレッドソックスの殿堂入りらしいけど本家殿堂に影響あるかな
0334名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-AMyW)
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2019/12/06(金) 00:29:11.60ID:wQLljXrJ0
デヴィッドオルティーズが初年度で殿堂入りしそう。
同じボソックスのレジェンドのマニーと同じDHのヘルトンは割りを食いそう。
0336名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ dd33-XcXF)
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2019/12/06(金) 05:58:20.42ID:KnarOA4Y0
他球場の成績は手計算だが
ラリー・ウォーカー
.313/.400/.565/0.965　(1988試合)Over All
.381/.462/.710/1.172　(597試合)Coor Fld
.282/.372/.501/0.873　(1391試合)Another Fld

他球場のみの成績でもフランチャイズプレーヤーかつ
2500試合ぐらい出るぐらい息が長ければ
ギリギリ殿堂入りできなくもないか？
0337名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-AMyW)
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2019/12/06(金) 06:47:57.01ID:wQLljXrJ0
ところで、入っていなかったのが不思議なトミージョンがいよいよ殿堂入りしそうだね。
あと一人はマービンミラーの予想。
この2人はメジャーベースボール史に欠かせない名前だもの。
お薬のデーブパーカーは、やはり厳しそうかな。ステロじゃなく麻のほうだったけど。
0338名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ dd33-XcXF)
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2019/12/06(金) 06:53:51.74ID:KnarOA4Y0
マービンミラーはオールドファンにFA制で拝金主義になった
元凶と忌避されてるんだっけか？
FA制導入闘争時のミラーの相方の爺が現ロッテ監督井口の
MLB挑戦時の代理人だったがあまりに老害過ぎて
契約がまとまらずクビになってたな
0340名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2332-R7sg)
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2019/12/06(金) 08:11:41.96ID:K2McUPNv0
ジムカットが候補者にいないな
0341名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1507-Cr2n)
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2019/12/06(金) 22:42:15.23ID:7a9AgrAx0
ラリー・ウォーカーは球場補正込のｗRC+もWARも優秀だからなあ
PF以上にホームで打ちまくってあら稼ぎしたってならそれはそれで
0342名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-cgAF)
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2019/12/06(金) 23:39:41.23ID:tWRJqTv7d
>>333
あるさ
0343名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2bbf-pHWX)
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2019/12/07(土) 00:16:29.50ID:uF+0sqNB0
ウォーカーが殿堂入りするとカナダ人2人目か

米国外生まれの殿堂選手はこんなもんか

プエルトリコ→①ロベルト・クレメンテ②オーランド・セペダ③ロベルト・アロマー④イヴァン・ロドリゲス
ドミニカ→①ホアン・マリシャル②ペドロ・マルティネス③ヴラディミール・ゲレーロ
パナマ→①ロッド・カルー②マリアーノ・リベラ
ベネズエラ→①ルイス・アパリシオ
カナダ→①ファーガソン・ジェンキンス
オランダ→①バート・ブライレブン
キューバ→①トニー・ペレス
0344名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2bbf-pHWX)
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2019/12/07(土) 00:26:55.44ID:uF+0sqNB0
ラテン系は現役でも殿堂確実なのが数名いるな

イチローが殿堂入りすれば日本およびアジア系では最初となる
0345名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2308-cgAF)
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2019/12/07(土) 00:59:05.28ID:qqfseykq0
フリオフランコは救済されないのかな
春節だったけど
0349名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2332-R7sg)
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2019/12/07(土) 09:23:12.35ID:5/ytsL7T0
ウォーカーは400本塁打打てば見栄えはマシだったな
0351名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-AMyW)
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2019/12/07(土) 11:54:02.10ID:riR9hFAa0
ブライレブンは、お父さんが軍人で赴任地の欧州で生まれたけど、
カリフォルニア育ちのアメリカ人で少年時代はドジャースファンだった。
南北アメリカ大陸と周辺の諸島以外の出身者としては、イチローが実質的に初めてのホールオブフェイマーになるはず。
0354名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1554-xZKn)
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2019/12/07(土) 15:08:36.66ID:RxEhoOkH0
3000安打か500本塁打の上にMVPやタイトル幾つか持っててオールスターや他アワード等も少なくない回数選出
ざっくり言ってこういう初年度殿堂入り当確クラスの成績ならクアーズがホームだろうとほとんど瑣末なことってなると思う
歴史浅いから仕方ないがロッキーズはまだそこまでのレベルの選手出てないからな
0356名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 759d-ckdW)
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2019/12/07(土) 16:31:53.60ID:brFPjqSc0
ボッグスが平均的な打者の環境でプレーしてたら3000安打達していないというのを見たことがあるな。

ベルトレがマリナーズ時代は平凡な打者だったから云々という人もいるが、それは違うだろと思った記憶がある。
0357名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2333-XcXF)
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2019/12/07(土) 19:51:27.02ID:wntRx3f20
生え抜き組はH/Aとの試合数差は
誤差の範囲内なので省略したが
打者有利の本拠地の試合数を記した

Cヤストレムスキー
Total .285/.379/.462/.841
Home .306/.402/.503/.904 (Fenway)
Away .264/.357/.422/.779

Jライス
Total .298/.352/.502/.854
Home .320/.374/.546/.920 (Fenway)
Away .277/.330/.459/.789

参考
Tヘルトン
Total .316/.414/.539/.953
Home .345/.441/.607/1.048 (Coors)
Away .287/.386/.469/.855

Wボッグス
Total .328/.415/.443/.858 (2439試合)
Fenway .369/.464/.527/.991 (854試合)
Another .306/.388/.398/.786 (1585試合)

Fトーマス
Total .301/.419/.555/.974 (2322試合)
Comiskey2 .313/.433/.612/1.045 (970試合)
Another .293/.409/.514/.923 (1352試合)
0359名無しさん＠実況は実況板で (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-2ZNr)
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2019/12/09(月) 11:35:53.30ID:ULNUO5e8F
テッド・シモンズとマービン・ミラー殿堂入り
0360名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ dd92-e23S)
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2019/12/09(月) 12:15:25.12ID:TyMqL8Tg0
マービンミラーみたいに野球と直接関係ない人物が選ばれるのは初めてだと思う
0361名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ dd92-e23S)
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2019/12/09(月) 12:16:27.99ID:TyMqL8Tg0
>>360日本みたいにアマチュア関係もいないし
0366名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2ZNr)
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2019/12/09(月) 12:40:59.71ID:HBc7D66jd
The voting (Donnie/Thurman weren't close):
Ted Simmons (13 votes, 81.3%);
Marvin Miller (12, 75%);
Dwight Evans (8, 50%);
Dave Parker (7, 43.8%);
Steve Garvey (6, 37.5%);
Lou Whitaker (6, 37.5%);
Tommy John, Don Mattingly, Thurman Munson, Dale Murphy received 3-or-fewer votes.
0367名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ dd92-e23S)
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2019/12/09(月) 14:14:00.27ID:TyMqL8Tg0
>>363ＭＬＢや球団には関係ないという意味
0369名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e59d-MVf8)
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2019/12/09(月) 19:27:02.52ID:OjTR7gKl0
15年完走のマンソンと瞬殺のシモンズの立場が逆転、BBWAAの結果を軽視しすぎだろ
上の中じゃ長期間人気実力トップクラスだったガービーがファーストチョイスで、
次に短期間だがメジャーNo.1選手と評価された時期のあった
デーブ・パーカー→デール・マーフィー→マッティングリー
の順に選ばれるべきだと思う
0375名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-AMyW)
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2019/12/09(月) 22:32:33.48ID:8Eg4v01x0
記録に残る打撃のスタッツの方が引退して時が経つにつれ、評価の上で重要性が増してくるという好例だな。
テッドシモンズは当時も打撃のいい捕手として評価されてたけど、捕手の第一義は守備の要とリーダーシップだった。
その意味でははっきり言って、サーマンマンソンやボブブーンの方が当時、有名だし評価も高かったと思う。
それにしても、トミージョンへの仕打ちは何ゆえだろう。
0376名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a59d-HhsI)
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2019/12/09(月) 22:34:08.48ID:USxyhtB50
シモンズてキャッチャーであの数字なら瞬殺されたのが信じられないくらいなのだが、
何か投票が伸びないような要因があったのだろうか。守備は今一つだったようだが。
0377376 (ﾜｯﾁｮｲ a59d-HhsI)
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2019/12/09(月) 22:36:09.37ID:USxyhtB50
更新せずに書き込んでしまいましたが、大体375さんが書いてくれたようなことが原因だったのでしょうか。
0378名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-xZKn)
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2019/12/09(月) 22:38:22.84ID:wzKQATZzd
ギル・ホッジスは当時なら比較的目立った通算ホームラン数もかなり埋もれてしまったしな
ベインズは最近の選手だが候補に載り終えた不正無し殿堂入りしてない選手で最多の安打数だった
別にベインズは相応しかったって言いたい訳じゃないが、ある意味対照的だな
0380名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ dd33-XcXF)
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2019/12/09(月) 23:04:30.50ID:sTxvr6qK0
シモンズは選手会幹部だったからFA導入後の拝金主義を
嫌う記者から避けられた説を週ベのコラムで見た気がする
後打撃偏重型捕手でランスパリッシュに抜かれるまで
20世紀以降の捕逸ワースト1位だった
0381名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ed96-WlIf)
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2019/12/09(月) 23:05:18.20ID:bjlQvHCa0
シモンズ同様、瞬殺されたのが訳分からんってのでこのスレでも良く上がるアルオリバーも早く救済して欲しい
てかアルオリバーって70年代黄金期パイレーツの主力でオールスターにも7回出場、首位打者打点王のタイトル持ちで打率3割越えの安打数も2700・・・本当に何で瞬殺されたんだ？
0382名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2ZNr)
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2019/12/10(火) 01:00:23.33ID:ptcKqLzXd
ちなみにシモンズが初年度でアウトになった年に
ピート・ローズ(2年目)もアウトになっていたんだな。
当時はもっと候補もたくさんいたようだが。
0386名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 759d-ckdW)
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2019/12/10(火) 17:37:47.09ID:27mKLuWh0
ハメルズは200勝、3000奪三振して記者と仲良くしてたら10年目に入れるかもというレベルだな
0393名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 759d-ckdW)
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2019/12/11(水) 16:50:39.49ID:eTl7lrz60
ベルトランがアストロズのサイン盗みの首謀者だったと記事が出たけど
殿堂入りに影響するかな。
0394名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2308-cgAF)
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2019/12/11(水) 23:15:11.73ID:414/OGxL0
>>393
薬物使用と比べてどっちが悪質と思われるかだろ
0395名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-/4Wr)
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2019/12/12(木) 01:08:44.85ID:cVnM+Vvwd
トランプ大統領はシリングが殿堂入りできないのはおかしいとツイートしてたな
0396名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-drM2)
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2019/12/12(木) 02:15:05.00ID:D7Cvz9iJ0
>>394
薬物使用の方が影響するに決まってるけど、
スピットのゲイロード・ペリーのように2,3年のハンデになるのかなと。
0397名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-drM2)
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2019/12/12(木) 02:25:07.37ID:D7Cvz9iJ0
しかしシリングが殿堂入りできないのはトミージョンが殿堂入りできないよりもおかしいな。
ベテランズで入るような格落ちでもない。

WARを80近く稼いで、3000奪三振達成者でK/BB(与四球の少なさ)1位、
CY2位に泣いた回数も1位。リング3個にホワイティフォードを髣髴とさせる圧倒的ポストシーズンの強さ。
トランプ支持者であることが見事に足を引っ張っているな。
0398名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-drM2)
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2019/12/12(木) 02:31:01.09ID:D7Cvz9iJ0
しかしシリングとキャットフィッシュハンターと対比すると、
わずか2ポイント差で取った1回のCYと性格の良さがいかに殿堂入りに効いたかが分かるなw
0400名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-/4Wr)
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2019/12/13(金) 00:22:34.51ID:j8WQ6qH8d
シリングは引退後の言動で損しているよな。
シリングもあとチャンスは3回。
果たして届くかな？
有力候補も減るからチャンスはあるとは思うが。
0401名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-uKDx)
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2019/12/13(金) 00:43:54.15ID:K7gX+b6la
シリングって良くも悪くも昔良くいた豪傑的なスポーツ選手って感じがする

存在感はものすごくあったし
血染めのソックスとかストーリー的にも
ドラマのある野球人生送った人だけど
言動は確かにちょっと・・・なところある
その後ゲーム事業も失敗して破産とか
ちょっと人生も迷走してしまったからな
0402名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 623a-Kl4a)
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2019/12/13(金) 01:46:06.70ID:QQlGLCsL0
ベルトランは確かに首謀者って意味では印象悪いけどHOUにいたのは晩年だし(POで爆発した全盛期の2004年後半にも一瞬いたが)薬と違って自分の通算成績かさまししたって訳でもないからそんな影響ない気もするけどなぁ
元々何年かかるかって点では意見割れてたし長引いたらそれをサイン盗みのせいにこじつけられるのは避けられないだろうが
0403名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b6bf-HN3B)
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2019/12/13(金) 09:22:15.60ID:idwPX49Q0
サイン盗み疑惑の期間にアストロズに在籍した野手は無理じゃないかな
アルトゥーベなんかいい素材なのにもったいない気がするが
0407名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 779d-uKDx)
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2019/12/13(金) 23:02:51.38ID:IsmNIEN40
この時期にバレて一番ラッキーだと思う

もう少し早いとメッツ監督就任がパーになる

バレなければ(今度は立場を利用して)懲りずにまたやるだろうから、
来年のシーズン中に監督としてサイン盗みの指示を出すところを
現行犯逮捕されて永久追放もあり得た
0408名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 365d-ck16)
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2019/12/14(土) 10:58:17.72ID:39jH2aQm0
20代後半くらいのガルシアパーラとかトロイツキは将来殿堂入り有望と思ってたけど、あっという間に圏外に去ってしまった。
アルトゥーべは、現時点で将来殿堂入りを確信してたけど、雲行きが怪しくなったような。
0409名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 128a-GBjH)
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2019/12/14(土) 11:04:32.04ID:2gd7XnqY0
キングだって殿堂入り有望と思われていたが200勝にも届かないとか。
やっぱ20代前半でデビューして30代後半まで活躍しないと厳しいな。
スペはダメだし、30代前半で劣化しちゃうともう厳しい。
0410名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ cf5e-bWwy)
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2019/12/14(土) 19:59:23.53ID:vZ+vgFaF0
カノーは殿堂入り当確だと思ってのにお薬バレするとは
0411名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ cf5e-bWwy)
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2019/12/14(土) 20:48:30.47ID:vZ+vgFaF0
ウォーカーはここで入れなくても早いうちにベテランズで拾われるだろうけどね
最終年得票率60%以上で拾われていないのはジル・ホッジスだけだから
ホッジスと比べたら段違いの実績があるウォーカーは確実に拾われる
0413名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-uKDx)
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2019/12/14(土) 22:05:26.05ID:x3cP9ty4a
やる球場で成績まるで変わる
球場の大きさが統一されてない
右か左、どちらかが極端に有利になるような非対称の球場すらOK
不思議なスポーツや

Whether you like it or not, this is baseball.
0414名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 365d-ck16)
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2019/12/15(日) 17:13:48.98ID:NPUR5WoB0
ジョーディマジオとテッドウイリアムスが所属している球団が逆だったら、2人とも通算打撃成績がもっと上がってるというのは、2人の現役時代から言われてたね。
でも、テッドにはニューヨークは似合わないし、ディマジオもヤンクスに居なければ時代のアイコンになってなかったろう。
0415名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-kui+)
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2019/12/17(火) 08:06:13.14ID:i13pxL5e0
開票率7.3%
100%　ジーター
80%　ウォーカー
77%　ボンズ　クレメンス　シリング
53%　ビスケル
40%　ラミレス
37%　ヘルトン　ケント　ローレン
23%　シェフィールド
20%　ペティット　ワグナー
17%　アンドリュー・ジョーンズ　ソーサ

ビスケルはあと2,3年でいけそう
0416名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-drM2)
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2019/12/17(火) 11:03:00.20ID:mA0+5cwl0
実際の得票率は最大マイナス5％くらいあるから、
ラリー・ウォーカーは本当にギリギリ
0418名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a392-aVZR)
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2019/12/17(火) 11:48:11.57ID:kA5WsOVv0
シリングはアラスカ出身初の殿堂入りになる
0419名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-/4Wr)
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2019/12/17(火) 16:10:53.24ID:bKR6hhXGd
シリングでこれなら次回候補のハドソンなんて…
0422名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-/4Wr)
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2019/12/18(水) 13:57:18.95ID:SbpIfV28d
ビスケルは2、3年以内には殿堂入りしそうな勢いはあるが
やはりジーターが先に殿堂入りしないという部分もあるんかな
0423名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Zk2E)
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2019/12/18(水) 16:44:15.23ID:JWBoCb+i0
それは引退と候補リスト入りのタイミング次第なもんでどっちが先って比べられることもないんじゃないか
単純にジーターは通算成績で見ても人気や印象面で見ても初年度殿堂入り当確だし
ビスケルはショートとして長く続けて通算安打数やGG受賞も多く守備も優れていたが、例えばオジー・スミスのような球界を代表するスター級の名手ではなかったから
ジーターが今回候補になるのと無関係に、ビスケルが殿堂入りは出来るとしても時間かかるのは妥当と思うよ
0426名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4b96-3rcJ)
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2019/12/18(水) 20:09:50.63ID:VfyeQrGe0
積み重ねた数字は立派だし名手ではあったから殿堂入り自体に異論ないけど5年以上掛けて入るのがビスケルの格じゃないか？
みたいに思って意図的に投票をセーブしてる記者はいそう
0427名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1zCw)
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2019/12/19(木) 01:25:21.69ID:oVqimKeJd
ビスケルもベネズエラの代表監督でいざこざもあったし。
0428名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 579d-mhYo)
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2019/12/21(土) 05:29:41.15ID:Oly9hLKG0
開票率10.2%
100%　ジーター
86%　ウォーカー
81%　シリング
76%　ボンズ　クレメンス
50%　ビスケル
45%　Mラミレス
41%　ローレン
37%　ヘルトン
33%　ケント
29%　ワグナー
26%　シェフィールド
21%　アンドリュー・ジョーンズ
19%　ソーサ
17%　ペティット

去年より開票ペースがやや遅め
0429名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1zCw)
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2019/12/21(土) 11:46:40.82ID:GQkcGuBXd
ラリー・ウォーカーいけるかな？
0430名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-wXKY)
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2019/12/21(土) 12:42:14.52ID:01JMmZ140
キンズラー引退
0432名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 579d-mhYo)
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2019/12/21(土) 21:13:19.62ID:fzh5/A9l0
rWAR OPS+ HOFM
76.9　　87　　142　オジー・スミス
55.8　　82　　150　ルイス・アパリシオ
42.9　　82　　*59　ラビット・モランビル
45.6　　82　　120　オマー・ビスケル
46.3　　95　　121　ジミー・ロリンズ

ビスケルいけるならロリンズにも可能性あり？
0434名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-wXKY)
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2019/12/21(土) 22:28:59.67ID:01JMmZ140
ローレンも最終年で行けるかな？
0436名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1zCw)
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2019/12/22(日) 00:25:49.26ID:ER/wQr3cd
もしもシリング・クレメンス・ボンズが
今回ダメなら次回ラストチャンスに。
しかも次回は有力候補がいない。
つまり彼らを殿堂入りさせるかどうかを
判断するための殿堂入り投票になるか。

シリングはなんとか間に合いそうかもしれないが
クレメンス・ボンズは間に合いそうにない。
0438名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 579d-Dt3G)
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2019/12/22(日) 09:49:10.23ID:ZDcedREC0
シリングは腐っても3000奪三振達成者だからな。
CYなしの200勝＋3000奪三振は最終年近くに殿堂入りできる。

ブライレブンは三振数以外トミージョンと変わらない成績だけど、
殿堂入り出来たのはそこの差だね。
0445名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 579d-Dt3G)
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2019/12/22(日) 14:59:51.15ID:ZDcedREC0
シリングもサイヤング2位3回だけど
2回はランディに取られている。
0446名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff17-CWnX)
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2019/12/22(日) 17:09:26.95ID:9xEYBvff0
シリングなんぞよりボンズとクレメンスを入れてほしい
0447名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-wXKY)
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2019/12/22(日) 19:45:15.59ID:h2fweYDg0
The top 10 active players on Hall of Fame leaderboard:
Albert Pujols 876.6
Miguel Cabrera 670.6
Robinson Cano 613.8
Ichiro Suzuki 561.2
Joey Votto 533.2
Mike Trout 523.2
Yadier Molina 499.9
CC Sabathia 489.8
Ian Kinsler 475.2
Justin Verlander 467.6

キンズラーは即死はなさそうか？
0449名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-wXKY)
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2019/12/22(日) 19:51:47.26ID:h2fweYDg0
@billjamesonline
↑
すまん、ここ削ってた

The top 10 active players on @billjamesonline Hall of Fame leaderboard
0451名無しさん＠実況は実況板で (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-gGm/)
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2019/12/22(日) 21:22:45.62ID:tVlp3+JrF
キンズラー攻守バランス良く優秀な選手ではあったけど
安打数は2000にも届かずホームラン少なくはないが特筆するほどでもない、守備も特にゴールドグラブ多いとかでもない印象の強さもない
殿堂入り投票においてだと初年度5%もかなり難しいレベルじゃないか
0452名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-kTJ5)
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2019/12/22(日) 21:25:23.19ID:huMnhg800
ディケイドベストチームを作ってみると、そのメンバーは経験上、9割は最終的に殿堂入りするな。
ちなみに2010年代は
2バスターポージー3ミゲルカブレラ4ホセアルトゥーべ5エイドリアンベルトレ6リンドーア
7マイクトラウト8アンドリューマカッチェン9ムーキーベッツdジョーイボトー
spバーランダー、シャーザー、クレイトンカーショーrpクレイグキンブレル
異論
0454名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-HKBP)
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2019/12/22(日) 23:08:31.98ID:xx49UIu9a
>>448
カノー舐めすぎじゃね？
オールスター8回、WAR 69.6
個人的に野手のAS出場は殿堂入りと一番相関のある指標だと思ってる

バーランダーはよく分かんないや
ケツ出したスキャンダルのマイナスが100ポイントぐらいあるんだろ
0457名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 579d-Dt3G)
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2019/12/23(月) 14:12:39.23ID:VPZZbpYH0
>>454
カノーはマスクに使われるループ利尿薬(フロセミド)使用が発覚して大幅減点したいところ。
(薬の使用が基準に入っているかは知らんが)

バーランダーは今辞めても一発殿堂確定だから、キンズラーやサバシアより上に決まっている。
ケツ出しスキャンダルが大幅減点ならカノーの薬物使用は瞬殺される。
0461名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-HKBP)
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2019/12/24(火) 14:18:33.95ID:zvUUDGh+a
00年代のTEX黄金の内野陣

一塁：パルメイロ → ティシェーラ
二塁：マイケル・ヤング → ソリアーノ → キンズラー
遊撃：エロ → マイケル・ヤング
三塁：ブレイロック

まさか全員殿堂入りできないなんて
0467名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 773f-FRUu)
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2019/12/24(火) 18:24:08.67ID:RnPzCx180
>>437
次回で8回目だよ
最終は2022年であってる
ちなみに2022年はAロッド、パピの1年目だ
2022年は、ボンズ、ロケット、シリング、Aロッド、パピがそろい踏みか？マニーもいそうだ
シリングは9年目までに決めてそうだが
0468名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1zCw)
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2019/12/24(火) 21:10:39.87ID:h2+ptQEmd
このままいくと

２０２１
２０２２　Aロッド　オルティズ
２０２３　ベルトラン
２０２４　ベルトレ　マウアー
２０２５　イチロー

って候補予定か？
0470名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-HKBP)
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2019/12/25(水) 01:41:31.07ID:g6FBYJ1Va
BRの年度別の引退選手、2015までしか作られてないのか。もっと先が見たいんだが

WAR 50.0以上
2014
アブレイユ、ジアンビ、ジーター、（クリフリー42.8）

2015
ハンター、バーリー、ハドソン
0472名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-5Po7)
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2019/12/25(水) 02:21:46.03ID:zl2rDpQq0
>>457
カノーが入るならマニーも入れるだろ
0473名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5Po7)
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2019/12/25(水) 02:25:58.31ID:l/qRmOjZd
>>428
マニーは去年より票伸びそうか
0476名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 019d-dR36)
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2019/12/26(木) 21:38:59.30ID:zLXtbcYg0
開票率14.6%
100%　ジーター
85%　ウォーカー
85%　シリング
75%　ボンズ　クレメンス
45%　ビスケル
43%　Mラミレス
42%　ローレン
33%　ヘルトン
33%　ケント
32%　シェフィールド
28%　ワグナー
23%　アンドリュー・ジョーンズ
20%　ソーサ
12%　ペティット
0478名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 919d-dR36)
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2019/12/27(金) 18:27:07.82ID:s28m3tGh0
MLB All-Decade Team: Who made our squad of baseball's best from 2010-2019?
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/28358742/mlb-all-decade-team-made-our-squad-baseball-best-2010-2019

2010s
C Jorge Posada: 129 OPS+, 37.5 WAR
1B Albert Pujols: 172 OPS+, 73.8 WAR
2B Chase Utley: 130 OPS+, 42.2 WAR
3B Alex Rodriguez: 153 OPS+, 77.7 WAR
SS Derek Jeter: 121 OPS+, 44.1 WAR
OF Barry Bonds: 221 OPS+, 59.1 WAR
OF Carlos Beltran: 122 OPS+, 51.4 WAR
OF Ichiro Suzuki: 118 OPS+, 51.1 WAR
DH Chipper Jones: 147 OPS+, 50.6 WAR

SP Randy Johnson: 137 ERA+, 51.3 WAR
SP Johan Santana: 143 ERA+, 46.2 WAR
SP Curt Schilling: 132 ERA+, 46.2 WAR
SP Pedro Martinez: 152 ERA+, 45.6 WAR
SP Roy Halladay: 134 ERA+, 45.4 WAR
RP Mariano Rivera: 217 ERA+, 33.0 WAR
0479名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 919d-dR36)
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2019/12/27(金) 18:31:33.32ID:s28m3tGh0
間違えた ↑は2000s

2010s
C Buster Posey (128 OPS+, 42.2 WAR)
1B Joey Votto (152 OPS+, 52.1 WAR)
2B Robinson Cano (132 OPS+, 54.2 WAR)
3B Adrian Beltre (130 OPS+, 51.0 WAR)
SS Francisco Lindor (119 OPS+, 28.6 WAR)
OF Mike Trout (176 OPS+, 72.5 WAR)
OF Mookie Betts (134, 42.0)
OF Andrew McCutchen (135, 41.2)
DH Miguel Cabrera (153 OPS+, 43.5 WAR)

SP Clayton Kershaw (164 ERA+, 59.3 WAR),
SP Justin Verlander (136, 56.2),
SP Max Scherzer (134, 56.1),
SP Madison Bumgarner (120, 32.2),
SP Chris Sale (140, 45.4)
RP Craig Kimbrel (195 ERA+, 19.6 WAR)


1990s
C Mike Piazza: 156 OPS+, 41.6 WAR
1B Jeff Bagwell: 160 OPS+, 56.9 WAR
2B Roberto Alomar: 122 OPS+, 45.6 WAR
3B Robin Ventura: 119 OPS+, 46.1 WAR
SS Barry Larkin: 126 OPS+, 52.6 WAR
OF Barry Bonds: 179 OPS+, 80.2 WAR
OF Ken Griffey Jr.: 152 OPS+, 67.5 WAR
OF Larry Walker: 143 OPS+, 47.8 WAR
DH Frank Thomas: 169 OPS+, 52.8 WAR

SP Greg Maddux: 162 ERA+, 65.4 WAR
SP Roger Clemens: 151 ERA+, 68.1 WAR
SP Randy Johnson: 140 ERA+ 52.1 WAR
SP David Cone: 135 ERA+, 52.9 WAR
SP Tom Glavine: 129 ERA+, 52.9 WAR
RP John Wetteland: 166 ERA+, 17.9 WAR
0480名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 919d-dR36)
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2019/12/27(金) 18:32:28.10ID:s28m3tGh0
1980s
C Gary Carter: 118 OPS+, 44.9 WAR
1B Eddie Murray: 141 OPS+, 45.9 WAR
2B Ryne Sandberg: 112 OPS+, 37.7 WAR
3B Mike Schmidt: 153 OPS+, 56.6 WAR
SS Cal Ripken: 123 OPS+, 50.2 WAR
OF Rickey Henderson: 137 OPS+, 71.1 WAR
OF Robin Yount: 135 OPS+, 55.3 WAR
OF Dale Murphy: 132 OPS+, 47.1 WAR
DH Wade Boggs: 150 OPS+, 60.2 WAR

SP Dave Stieb: 126 ERA+, 48.0 WAR
SP Roger Clemens: 139 ERA+, 35.5 WAR
SP Jack Morris: 109 ERA+, 30.2 WAR
SP Fernando Valenzuela: 111 ERA+, 33.1 WAR
SP Orel Hershiser: 132 ERA+, 47.1 WAR
RP Dan Quisenberry: 151 ERA+, 24.8 WAR


1970s
C Johnny Bench: 132 OPS+, 58.9 WAR
1B Tony Perez: 130 OPS+, 36.2 WAR
2B Joe Morgan: 140 OPS+, 67.0 WAR
3B Mike Schmidt: 141 OPS+, 50.3 WAR
SS Dave Concepcion: 93 OPS+, 30.1 WAR
OF Pete Rose: 128 OPS+, 50.6 WAR
OF Cesar Cedeno: 128 OPS+, 44.2 WAR
OF Reggie Jackson: 148 OPS+, 51.3 WAR
DH Rod Carew: 142 OPS+, 56.3 WAR

SP Tom Seaver: 138 ERA+, 67.1 WAR
SP Jim Palmer: 137 ERA+, 54.1 WAR
SP Gaylord Perry: 125 ERA+, 59.0 WAR
SP Bert Blyleven: 130 ERA+, 57.8 WAR
SP Phil Niekro: 122 ERA+, 64.5 WAR
RP Rollie Fingers: 118 ERA+, 16.1 WAR

1960s
C Joe Torre: 129 OPS+, 36.3 WAR
1B Harmon Killebrew: 157 OPS+, 44.5 WAR
2B Pete Rose: 123 OPS+, 30.2 WAR
3B Brooks Robinson: 115 OPS+, 53.9 WAR
SS Maury Wills: 92 OPS+, 36.6 WAR
OF Hank Aaron: 162 OPS+, 81.0 WAR
OF Willie Mays: 159 OPS+, 84.2 WAR
OF Roberto Clemente: 144 OPS+, 66.4 WAR
UT Frank Robinson: 166 OPS+, 64.6 WAR

SP Sandy Koufax: 147 ERA+, 47.9 WAR
SP Juan Marichal: 136 ERA+. 55.3 WAR
SP Bob Gibson: 135 ERA+, 54.2 WAR
SP Don Drysdale: 119 ERA+, 44.7 WAR
SP Jim Bunning: 121 ERA+, 46.3 WAR
RP Hoyt Wilhelm: 160 ERA+, 24.3 WAR
0481名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 919d-dR36)
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2019/12/27(金) 18:33:22.68ID:s28m3tGh0
1950s
C Yogi Berra: 130 OPS+, 48.4 WAR
1B Stan Musial: 160 OPS+, 61.2 WAR
2B Jackie Robinson: 134 OPS+, 43.3 WAR
3B Eddie Mathews: 152 OPS+, 53.7 WAR
SS Ernie Banks: 139 OPS+, 42.4 WAR
OF Ted Williams: 185 OPS+, 47.5 WAR
OF Willie Mays: 158 OPS+, 58.8 WAR
OF Mickey Mantle: 173 OPS+, 68.1 WAR
UT Duke Snider: 147 OPS+, 55.6 WAR

SP Warren Spahn: 126 ERA+, 57.1 WAR
SP Robin Roberts: 119 ERA+, 60.5 WAR
SP Billy Pierce: 128 ERA+, 43.9 WAR
SP Early Wynn: 116 ERA+, 37.4 WAR
SP Whitey Ford: 140 ERA+, 26.3 WAR
RP Hoyt Wilhelm: 140 ERA+, 23.5 WAR


1940s
C Ernie Lombardi: 124 OPS+, 19.3 WAR
1B Johnny Mize: 159 OPS+, 41.1 WAR
2B Joe Gordon: 123 OPS+, 45.6 WAR
3B Bob Elliott: 125 OPS+, 39.7 WAR
SS Lou Boudreau: 126 OPS+, 59.9 WAR
OF Ted Williams: 200 OPS+, 65.8 WAR
OF Joe DiMaggio: 162 OPS+, 43.6 WAR
OF Stan Musial: 172 OPS+, 57.6 WAR
UT Bobby Doerr: 122 OPS+, 41.7 WAR

SP Bob Feller: 131 ERA+, 38.3 WAR
SP Hal Newhouser: 138 ERA+, 54.1 WAR
SP Dizzy Trout: 128 ERA+, 36.7 WAR
SP Harry Brecheen: 140 ERA+, 32.3 WAR
SP Mort Cooper: 124 ERA+, 28.4 WAR
RP Joe Page: 111 ERA+, 7.5 WAR


1930s
C Bill Dickey: 132 OPS+, 43.7 WAR
1B Lou Gehrig: 181 OPS+, 73.1 WAR
2B Charlie Gehringer: 133 OPS+, 61.2 WAR
3B Harlond Clift: 122 OPS+, 25.6 WAR
SS Arky Vaughan: 142 OPS+, 53.2 WAR
OF Paul Waner: 133 OPS+, 44.1 WAR
OF Joe DiMaggio: 152 OPS+, 26.3 WAR
OF Mel Ott: 161 OPS+, 68.7 WAR
UT Jimmie Foxx: 173 OPS+, 72.9 WAR

SP Lefty Grove: 162 ERA+, 80.8 WAR
SP Carl Hubbell: 142 ERA+, 56.0 WAR
SP Dizzy Dean: 133 ERA+, 44.1 WAR
SP Lefty Gomez: 131 ERA+ 43.5 WAR
SP Red Ruffing: 119 ERA+, 38.1 WAR
0482名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 919d-dR36)
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2019/12/27(金) 18:34:14.44ID:s28m3tGh0
1920s
C Wally Schang: 114 OPS+, 25.6 WAR
1B Lou Gehrig: 174 OPS+, 39.3 WAR
2B Rogers Hornsby: 188 OPS+, 93.2 WAR
3B Pie Traynor: 107 OPS+, 23.0 WAR
SS Joe Sewell: 113 OPS+, 44.1 WAR
OF Harry Heilmann: 156 OPS+, 56.8 WAR
OF Tris Speaker: 151 OPS+, 51.4 WAR
OF Babe Ruth: 216 OPS+, 102.3 WAR
UT Frankie Frisch: 118 OPS+, 54.1 WAR

SP Dazzy Vance: 130 ERA+, 50.1 WAR
SP Pete Alexander: 130 ERA+, 47.7 WAR
SP Red Faber: 121 ERA+, 46.1 WAR
SP Urban Shocker: 125 ERA+, 44.8 WAR
SP Burleigh Grimes: 112 ERA+, 38.3 WAR


1910s
C Chief Meyers: 116 OPS+, 23.3 WAR
1B Ed Konetchy: 123 OPS+, 32.0 WAR
2B Eddie Collins: 150 OPS+, 73.5 WAR
3B Home Run Baker: 139 OPS+, 53.3 WAR
SS Art Fletcher: 102 OPS+, 41.8 WAR
OF Joe Jackson: 171 OPS+, 55.2 WAR
OF Tris Speaker: 166 OPS+, 76.5 WAR
OF Ty Cobb: 192 OPS+, 84.3 WAR
UT Honus Wagner: 125 OPS+, 34.3 WAR

SP Walter Johnson: 183 ERA+, 107.8 WAR
SP Pete Alexander: 145 ERA+, 68.7 WAR
SP Eddie Cicotte: 127 ERA+, 48.1 WAR
SP Hippo Vaughn: 125 ERA+, 43.3 WAR
SP Christy Mathewson: 127 ERA+, 29.9 WAR


1900s
C Roger Bresnahan: 130 OPS+, 31.0 WAR
1B Frank Chance: 140 OPS+, 41.3 WAR
2B Nap Lajoie: 165 OPS+, 69.5 WAR
3B Jimmy Collins: 113 OPS+, 33.4 WAR
SS Honus Wagner: 175 OPS+, 85.8 WAR
OF Elmer Flick: 150 OPS+, 43.9 WAR
OF Roy Thomas: 125 OPS+, 35.9 WAR
OF Sam Crawford: 146 OPS+, 45.0 WAR
UT Bobby Wallace: 111 OPS+, 49.7 WAR

SP Christy Mathewson: 142 ERA+, 67.7 WAR
SP Cy Young: 140 ERA+, 75.4 WAR
SP Rube Waddell: 136 ERA+, 58.5 WAR
SP Eddie Plank: 120 ERA+, 56.4 WAR
SP Mordecai Brown: 164 ERA+, 40.0 WAR
0485名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-bcj2)
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2019/12/27(金) 22:11:54.71ID:fyxt8bVDa
首位打者3回以上で殿堂入りしてないのおるのかな、って調べてたら

マウアー
.306　2123安打　143本塁打　OPS.827　首位打者3回

ビル・マドロック
.305　2008安打　163本塁打　OPS.807　首位打者4回（→殿堂初年度瞬殺）

マドロックとそっくり一致しててワロタ
捕手だからって言うけど捕手での出場が900試合、一塁DH合計が900試合の半々だし行けるのかね？マウアー
0489名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5c9d-pIns)
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2019/12/28(土) 12:47:11.37ID:xLW1beXa0
>>487
3000奪三振達成者はお薬(クレメンス)以外全員殿堂してるから何の問題もないと思う。
ブライレブンもサイヤング0回だけどギリギリで殿堂入りした。
フアンマリシャルと比べると断然レジェンドだよ、シリングは。

シリングがサイヤング0回なのはランディと2回被っているせい。
2位の回数も最多タイだから単なる0回じゃない点は考慮されるべき。
3000奪三振達成者でK/BB(制球力)1位だし、キャットフィッシュを凌ぐPSの圧倒的な強さ。
0490名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5c9d-pIns)
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2019/12/28(土) 12:52:36.23ID:xLW1beXa0
ちなみに純粋なpitching WAR(守備力を除いている)はシリングは80超えているんだけど、
80超えてるのに殿堂入りしていないのってお薬(クレメンス)だけなんだよね。
70以上に絞っても殿堂入りしていないのは19世紀のルールが違う時代のマコーミックだけ。

シリングはWAR基準でも歴代30位以内に入るピッチャーなのに
目に付きやすい記録が3000奪三振だけなのが痛い。
0493名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a45d-WGn5)
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2019/12/28(土) 16:22:59.00ID:bpuJ2Kua0
10年代、捕手はレイショルク一塁はジョージシスラー、遊撃は殿堂入りのラビットがいる、投手も八百長実行組のシコットよりチーフベンダーにすべきかな。
シューレスとは、罪の大きさが違うわけだし、すんなりベストチームに入れられない。
20年代、捕手はミッキーコクレーンかハートネット、投手もショッカーにかえてハーブぺノックのがすっきりするような。
30年代、三塁にフォックスを入れて、ユーテをアップリングかクローニンに。
40年代、三塁は殿堂のジョージケル、投手はブレッキン、ペイジよりバッキーウオルターズやバンダーミュアかレイノルズではどうかしら。
以上、とりあえず戦前を見て。
0494名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a632-38GA)
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2019/12/28(土) 18:31:38.19ID:9VxjMWZg0
ベッツは通算WAR100いってほしい
0496名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a632-38GA)
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2019/12/29(日) 21:32:45.71ID:Ee7DMaLE0
career rWAR, 2020 HOF ballot

1. 1st half of Bonds' career: 83.6
2. Schilling: 79.6
3. 2nd half of Bonds’ career: 79.2
4. 1st half of Clemens’ career: 73.0
5. Walker: 72.7
6. Jeter 72.4
7. Rolen 70.2
8. Manny: 69.4
9. 2nd half of Clemens’ career: 65.6
10. Andruw Jones: 62.8
0497名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 019d-dR36)
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2019/12/29(日) 22:06:42.81ID:oduhaViD0
開票率19.9%
100%　ジーター
88%　ウォーカー
88%　シリング
77%　ボンズ　クレメンス
49%　ビスケル
45%　ローレン
39%　ヘルトン
39%　シェフィールド
38%　Mラミレス
31%　ワグナー
29%　ケント
28%　アンドリュー・ジョーンズ
18%　ソーサ
13%　ペティット
0498名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 019d-dR36)
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2019/12/29(日) 22:09:38.88ID:oduhaViD0
参考2018年
With 88 ballots revealed/~21.2% of the vote known:
Chipper - 98%
Thome - 97%
Vlad - 93%
Edgar 86%
Hoffman - 78%
-----
Clemens - 74%
Bonds - 73%
Mussina - 73%
Schilling - 69%
Walker - 41%
Vizquel - 28%
Manny - 28%
McGriff - 16%
Rolen - 11%

2019年
With 78 ballots revealed/~18.9% of the vote known:

Mo - 100%
Doc - 92.3%
Edgar - 91.0%
Mussina - 83.3%
Schilling - 75.6%
-----
Clemens - 73.1%
Bonds - 71.8%
Walker - 65.4%
McGriff - 37.2%
Vizquel - 37.2%
Manny - 24.4%
Helton - 21.8%
Rolen - 19.2%
0500名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3208-X/Ex)
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2019/12/31(火) 02:51:39.31ID:RmHxAyHS0
なんでシェフィールドが票伸ばしてんだ
0503名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a69d-dR36)
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2019/12/31(火) 11:56:57.43ID:J4Di8KLm0
開票率25.7%
100%　ジーター
87%　ウォーカー
80%　シリング
77%　ボンズ　クレメンス
48%　ローレン
47%　ビスケル
38%　シェフィールド
37%　ヘルトン
37%　Mラミレス
31%　ワグナー
29%　アンドリュー・ジョーンズ
27%　ケント
21%　ソーサ
14%　ペティット
0505名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a632-38GA)
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2019/12/31(火) 13:04:06.87ID:JgxuHmd40
ローレンが伸びてるのは興味深いね
0507名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-p+xI)
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2019/12/31(火) 16:07:40.48ID:NxZviaUAd
アンドリュージョーンズも前回から倍増か
？
0509名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd9e-38GA)
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2019/12/31(火) 18:44:30.96ID:ZQqhU9Vjd
WARでしょ
0512名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-3oAm)
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2020/01/01(水) 06:15:53.18ID:UP79PmjAa
GG10回以上で入ってないのは残り5人
○マダックス（18）
　ジム・カート（16）　WAR 50.4
○イバン・ロドリゲス（13）
○ベンチ（10）
　キース・ヘルナンデス（11）　WAR 60.4
○アロマー（10）
○ブルックス・ロビンソン（16）
○シュミット（10）
○オジー（13）
　ビスケール（11）　WAR 45.6
○メイズ（12）
○クレメンテ（12）
○グリフィー（10）
○ケーライン（10）
　AJ（10）　WAR 62.8
　イチロー（10）　WAR 59.4

WAR60は微妙なラインなんだなやっぱ
0514名無しさん＠実況は実況板で (ｼｬﾁｰｸ 0Cd6-AVo7)
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2020/01/01(水) 08:36:48.25ID:6ai97+qWC
キース・ヘルナンデスってこんなWARが高かったのか
まあキャリアが長いおかげもあるだろうけど、
70～80年代は投手優位時代だから、この時代の打者の
成績は数字よりも高めに評価すべきだな
0515名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 999d-Fu3+)
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2020/01/01(水) 09:58:30.49ID:DYRoioNp0
1年目　ジーター
2年目　ヘルトン　ペティット
3年目　ローレン　ビスケル　アンドリュー・ジョーンズ
4年目　Mラミレス
5年目　ワグナー
6年目　シェフィールド
7年目　ケント
8年目　シリング　ボンズ　クレメンス　ソーサ

10年目　ウォーカー
0518名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 999d-jiuN)
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2020/01/01(水) 19:37:01.30ID:zrvodFdy0
アンフェタミン系の選手(チッパー、アーロン、メイズ、スタージェル)が入っているしな。
グレー系選手(パッジ、ピアザ、バグウェル、ミッキーマントル)も殿堂入り済み。
明確にステロイド打ったことがわかっているのは、パッド・ガルヴィンだけど
昔の選手だから有耶無耶か。

オルティスは記者受けが良いのと、検査が厳格化した後も成績が良いから入れると思っている。
そもそも引っかかった検査自体も精度が怪しいやつだしね。
0521名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-3oAm)
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2020/01/01(水) 23:40:09.07ID:BcXp67qVa
ぶっちゃけもうステロイドの議論はうんざりだ
カンセコの胡散臭い本しか根拠がない奴まで未だに疑われてるし

2004年以降の使用が発覚した奴はアウト
それでええわ
0523名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ be5d-hjwz)
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2020/01/02(木) 00:44:02.40ID:ZJyf+l1W0
コミッショナー判断で、ジョージャクソンとピートローズの追放解除して、
ベテランズで殿堂入りさせる。
バリーボンズとロジャークレメンスを最終年で殿堂入りする。
さすれば、神学論争のようなステロ談義も一段落するだろう。
疑惑のある人は、そうでない人より疑惑の濃度に応じてバーがたかくなる。
ボンズ、クレメンスでも拒むような不可能のバーはない。
それが大人の解決法だ。
0524名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sdc2-3v0Y)
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2020/01/02(木) 00:46:54.47ID:Km1nUQUnd
ランディ・ジョンソンも高齢で全盛期迎えたけど、疑惑が一切ないよな
0526名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-QWqf)
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2020/01/02(木) 07:31:12.07ID:SEuWEVKK0
疑おうが疑うまいがHoFerはHoFer
個々のMLBファンの心情に付き合うスレじゃないから

オールタイム・ベストでアスタリスクプレイヤーが入ってるとケチつけるならお前が選べやっていう
0529名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c232-3v0Y)
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2020/01/02(木) 16:50:08.26ID:gIJZu7Yx0
ラリー・ウォーカーは殿堂入りしそうだね
今年はモリーナも引退するね
0535名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-3oAm)
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2020/01/02(木) 22:29:49.57ID:vIJethNsa
ウォーカー
Home：.348 .431 .637 1.068
Away：.278 .370 .495 .865

ヘルトン
Home：.345 .441 .607 1.048
Away：.287 .386 .469 .855

アレナド
Home：.324 .380 .615 .995
Away：.265 .323 .476 .799

ステロイドヒッターより先に追放しなきゃいけない連中がいる……そうじゃありませんこと？
0537名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 81d7-xA+E)
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2020/01/03(金) 01:56:58.89ID:oGoCJ6tv0
コロラド出た後もそこそこの成績を残した強打者ってエリス･バークスやマット･ホリディぐらいかね。
ガララーガは一年だけコロラド並の成績をあげてたけど。
キャスティーヤやトゥロはひど過ぎるしウォーカーやビシェットも出たら並の打者になっちゃった。
そういう面で出たらいきなり好打者から強打者になったルメイヒューは珍しいパターン。
アレナドは将来殿堂入りしたければこのままコロラドで一生を終える方がいいのかも。
0543名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4954-pg7f)
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2020/01/03(金) 13:04:17.40ID:xhTgF9x60
アワード獲得するような好成績であればもちろん、仮に打が衰えて守備だけだとしてもそれだけ出場しながら積み重ねるはずで一つの評価にはなるな
アレナドがずっとコロラドでもゴールドグラブオールスター両方10回以上になれば2400安打400本塁打超えくらいでも余裕の殿堂入り圏内と思うよ
初年度当確まで言うなら他にもMVPとか取ったり3000か500かって話だけどね
0544名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ be5d-hjwz)
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2020/01/03(金) 14:13:54.26ID:8ko7akr80
選手として殿堂入りではなくて、ある年、ある試合の業績に対して殿堂入りというカテゴリーつくってもいいよな。
ドンラーセン、ロジャーマリス、ジョニーバンダーミア、ボビートムソンとかが入る。
レフティオドールやデニマクラインも入るし、逆にフレッドマークルやビルバックナーも入ったりする。
歴史を学ぶという意味でもいいよ。
0546名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 999d-Fu3+)
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2020/01/04(土) 13:33:16.78ID:xeKpx5nc0
開票率30.8%
100%　ジーター
84%　ウォーカー
80%　シリング
77%　ボンズ　
76%　クレメンス
48%　ローレン
45%　ビスケル
39%　シェフィールド
36%　Mラミレス
35%　ヘルトン
31%　ワグナー
27%　アンドリュー・ジョーンズ
27%　ケント
19%　ソーサ
13%　ペティット
0548名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-3oAm)
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2020/01/04(土) 14:19:07.84ID:lduwn6TMa
引退後のやらかしで殿堂入りできなかったり票が減った奴っていねーの？
日本で言うと清原みたいなの
ジーターはマイアミに対して行ったド畜生なファイヤーセールで5％ぐらい減ると思ってたのに
0550名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-3oAm)
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2020/01/04(土) 15:12:14.31ID:lduwn6TMa
>>549
2012年　ゲーム会社破産
2013年　初年度得票38.8％
2015年　イスラム差別ツイート
2016年　トランスジェンダー差別ツイート

どれのことだ
0551名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e592-I5PR)
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2020/01/04(土) 16:30:44.28ID:OyrdMS8i0
ラーセンは引退後セールスマンしていた、年金貰えるようになってからは
悠々自適で９０まで生きれたのかも
0552名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ be5d-hjwz)
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2020/01/05(日) 10:37:57.33ID:VKJHtG620
薬関係除いて引退後のやらかしだと、ピートローズ。
現役中の試合のことに関していえば、ホアンマリシャルは数年遅れたと思う。
カールメイスは同時代の成績が下の選手が選出されてるのに未だ呼ばれてない。彼こそベテランスで救済してくれ。
0555名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-0PfC)
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2020/01/11(土) 10:24:45.59ID:0cRIaqVC0
>>535
ウォーカーの場合は
他のチームにいた期間があるから
coorsとothersで見たいな
0557名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-AFO5)
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2020/01/11(土) 11:24:13.84ID:BFuohE510
>>551当時はそんなに稼げる時代ではなかった
0559名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-rn0u)
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2020/01/11(土) 13:02:55.49ID:MHgvxo0k0
ベーブルースの年棒が大統領の年俸を超えたのがその昔、ニュースになった。
今、チーム主力でもローカルスター程度のメジャーリーガーが大統領の何倍貰ってることやら。
0560名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-bvFl)
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2020/01/11(土) 13:27:05.60ID:2oQtFlxQa
ウォーカー　出場トップ3球場
通算　1988試合　.313 .400 .565 .965　383本塁打
クアーズ　597試合　.381 .462 .710 1.172　154本塁打
MON球場　350試合　.293 .373 .518 .890
STL球場　148試合　.294 .391 .536 .926

大いに稼いではいるが言うほどクアーズばかりではないな
0561名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8Q6/)
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2020/01/11(土) 15:55:08.70ID:BBKSrQup0
何日発表だっけ？
0564名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-euIa)
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2020/01/11(土) 18:57:30.80ID:fOCs2dQ90
>>563
言いたいことは分かるが、ウォーカーはPF補正したOPS＋でも140超えてるから、クアーズ抜きにして普通に良い打者だぞ。
クアーズの打者でもチャックは110ちょいしかないからこっちはそう言われてもしょうがないが。

ちなみにウォーカーが平均的な球場でプレーしていた場合の数字をBRで出してみたら
通算.289、348HRだった。
0565名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-euIa)
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2020/01/11(土) 19:06:08.63ID:fOCs2dQ90
ローレンやウォーカーはWARで70超えてるから殿堂入りしても良いと思うけどな。

近代野球で2000安打とWAR70以上の同時達成で殿堂入り出来ていない野手は、ルーワィテカーだけか？
ちなアットリーは2000本もWAR70も未達成。
0567名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-8Q6/)
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2020/01/11(土) 22:14:42.47ID:BBKSrQup0
ラリー・ウォーカーは殿堂入りに値するよ
0568名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-lZna)
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2020/01/12(日) 00:51:24.48ID:uSvMubcR0
開票率36.4%
100%　ジーター
85%　ウォーカー
80%　シリング
75%　ボンズ　
74%　クレメンス
50%　ローレン
47%　ビスケル
39%　シェフィールド
35%　Mラミレス
36%　ヘルトン
33%　ワグナー
29%　ケント
27%　アンドリュー・ジョーンズ
0569名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-euIa)
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2020/01/12(日) 12:37:14.38ID:87H+IS4C0
イチローの成績見てたら
打者版アーリー・ウィンじゃねと思ったんだが、どうだろうか。

イチローとウィンはどちらもWARは60程度
イチローはMVP1回、ウィンはCY1回、
イチローは3000安打、ウィンは300勝のために現役を続行し、
最低限の積み上げ系の数字はクリアしたが、
もう一つのマイルストーン(500本塁打、3000奪三振)は達成せず。
イチローはOPS＋107、ウィンはERA＋107
双方共にリングなし
0571名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-Gn8z)
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2020/01/12(日) 12:49:27.59ID:GBM1ezQq0
イチローと成績がシミラーなホールオブフェイマーは何人もいるけど、
それらの選手とイチローの大きな違いは、イチローが少なく見積もっても
全盛期の3分の1をMLBの外で過ごしたという点だな
0574名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-bvFl)
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2020/01/12(日) 14:41:30.02ID:rOxc6Fara
イチロー　3089安打 117本 780打点 509盗塁 .311 .355 .402 .757 WAR 59.4　GG10　AS10

ロフトン　2428安打 130本 781打点 622盗塁 .299 .372 .423 .794 WAR 68.3　GG4　AS6

初年度3.2％瞬殺はほんと不当
0575名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-H9u6)
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2020/01/12(日) 23:39:47.33ID:qasSVo+2d
まあキャリアでのインパクトがな過ぎるんだろ
タイトルも盗塁王は5回だけど他は最多安打1回
マイルストーンは未達だし、フランチャイズでもないし
殿堂って何か目立ってない選手は得票率低いから
この成績でフランチャイズだったらもう少し高いんじゃないかと思うけど
0577名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff63-NEeV)
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2020/01/13(月) 07:58:02.25ID:WlKPZi0u0
ロフトンは過大評価されるくらいにスタッツより知名度あった気がしたからそういう意味でも瞬殺は意外
殿堂入りしそう？という問いには即答でNOでもあるなとも思ったからそういうところが強く出たのかも知れない

個人的に不遇瞬殺といえばデルガドだなあ
イラク戦争批判の影響？
0578名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-wF1t)
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2020/01/13(月) 08:13:34.96ID:19Mrrpet0
フリオフランコも瞬殺はないと思ったけどな
成績も悪くないし最年長記録も話題になってたし
守備が悪くてWARは良くなかったけど
0581名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-tgR8)
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2020/01/13(月) 10:06:17.64ID:2OIie/4F0
ジーターいい選手だが満票で入るほどか？
まあジーターに入れなかったから悪い意味で目立って集中砲火浴びそうだしなあ
0582名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-bvFl)
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2020/01/13(月) 11:08:24.83ID:4OuZltu+a
ロフトンは毎年のようにフラッグシップ・トレードで優勝狙うチームに獲得されて、雑誌で「流浪の韋駄天」とか呼ばれててカッコよかった
ロフトンが瞬殺された理由はステロイド組の堆積のせいでしょ

https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2013.shtml
マグワイア、ソーサ、クレメンス、ボンズ、パルメイロが溜まっていたせいでビジオが初年度を逃した年
0587名無しさん＠実況は実況板で (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-Y/Zm)
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2020/01/13(月) 13:19:23.85ID:1DrK5vQfp
ボンズ、クレメンスはさすがにそろそろ殿堂入りしてほしいかなとか
0588名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-wF1t)
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2020/01/13(月) 13:25:47.14ID:19Mrrpet0
>>587
去年も今頃の中間発表で75%くらいだったからどうだろうか
0591名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df54-TSi2)
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2020/01/13(月) 18:01:37.63ID:dkHsdFY70
ボンズとクレメンスが記者投票で殿堂入りを果たすか
薬物使用をどう評価するかはこの二人に対してでひとまず一つの答えみたいなものになるからなぁ
実際得票率では完全なノーではない、最終年までわからんくらいには票を得ているから興味深い
0593名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-wF1t)
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2020/01/13(月) 19:49:45.90ID:eRukv6c/d
>>591
ボンズクレメンス次第でマニーラミレスやソーサの得票も変わってくるかな
特にマニーはボンズ最終年の後5年くらいあるし
0594名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df54-TSi2)
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2020/01/13(月) 19:52:09.13ID:dkHsdFY70
ゴールドグラブの回数や名手という印象の面で捕手・二遊間・三塁手よりセンターでも外野だからと軽く見られはするだろうけど
WARや指標の面で外野だから内野だからってことはないだろう
AJはGG多くてホームランも良い線いってるけど安打数が2000にも満たないのが衰えの早さをより印象付けてマイナスだろうし
ロフトンはWARでは見劣りせずともGGだってそう多くない、あまり大きな評価項目にならない盗塁の通算やタイトル以外特筆する強みないからな
0597名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-euIa)
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2020/01/14(火) 07:36:01.78ID:sGue0piB0
数人例外はあるが、打者も投手もrWARで70超えたら殿堂入り決定。
とは言え打者は2000安打以上、投手は200勝以上は欲しい。

AJは2000安打達していればローレンやビスケルと一緒に殿堂入り出来た可能性あったんじゃない？
0598名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff74-jrUx)
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2020/01/14(火) 07:46:05.70ID:QJKsnrC+0
ここ近年で殿堂入りポイント200以上あって殿堂入りできない奴なんておらんだろ
WARなんてどうでもいいから殿堂入りポイント稼ぐんだな

具体的にはイチローの10年連続200安打3割　打率.350を4回とかなｗ
0601名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-TEMQ)
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2020/01/14(火) 15:07:15.21ID:QG90KAr8a
>>598
何で殿堂入りポイント200以上に前提変えてんだよ。

200以下のスモルツ、グラビンは初年度殿堂入りし、それより上のマコーミックやシリング含む奴が殿堂入りしてない。
打者ではラーキンやエドガーが殿堂入りする一方で、バーニー、マティングリー、ガービー落選　ケント低い率で低迷中

美人投票に過ぎない殿堂で殿堂入りポイント正義とかトンデモ垂れ流すなや
0602名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-euIa)
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2020/01/14(火) 19:04:21.98ID:sGue0piB0
>>600
ここ。
onedrive.live.com/view.aspx?resid=F2E5D8FC5199DFAF!17003&ithint=file,xlsx&authkey=!ALD8BEbKmTajwcI

>>598
殿堂入りポイントは、投票に関わらないファンがあくまで過去の傾向から殿堂入りを予測する為の数値だからな。
投票する側は殿堂ポイントよりもWAR、WARよりも通算成績やアワード、タイトルにまず目がいくと思うよ。
0604名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-Gn8z)
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2020/01/14(火) 21:59:49.29ID:whnw0ofx0
>>603
HOFMは過去の傾向からポイントを算出してるから、
30本塁打の選手よりも200安打の選手の方が殿堂入りする確率が高いって事
ビル･ジェームズは、「30本塁打は一発屋でもできるが、200安打は真の実力者
しかできない」って言ってる
0611名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-EjYT)
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2020/01/15(水) 11:49:27.79ID:MyeB1ward
>>609
3000安打達成したら行けるんじゃない
お薬組もボンズ、クレメンス次第で緩くなるかもだしね
0612名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6e17-otum)
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2020/01/15(水) 13:03:15.44ID:jNOhLyxn0
クスリ組でもボンズとクレメンスの二人だけは別格だから
この二人とその他のクスリ連中は分けて考えた方が良いと思う
それにしてもクスリ組の評価下げるならサイン盗み連中の
評価も同じように下げてほしいわ
0615名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-EjYT)
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2020/01/15(水) 15:46:56.40ID:syHqlN+hd
>>612
とは言っても状況は変わるだろ
0616名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f99d-frEi)
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2020/01/15(水) 16:48:16.05ID:vWmr6Eco0
スピットで違反しまくりのゲイロードペリーが2年遅れて3年目に殿堂入りだから、
サイン盗みのアルテューべも同じくらいじゃない？

ボンズとクレメンスは薬使った期間がある程度はっきりしていて
薬使う前にボンズは400本400盗塁、クレメンスはほぼ200勝サイヤング3回
やってるから例外中の例外だな。
公判で使用時期が明らかになっていて、しかも使用前の成績で殿堂入り成績相当なのはこの2人だけ。
シリングでさえ、使用前の成績なら認めるみたいな発言している。
0619376 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-IPaT)
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2020/01/15(水) 18:34:36.02ID:axNyEYVYp
ゲーロイド・ペリーて現行犯では見つかってないのと、
スピットボールはワセリンや松ヤニも含めて他の違反に比べると寛容に扱われ気味だから、
サイン盗みや薬物とは一概に比較できないかもしれない。
0620名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a954-j+sJ)
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2020/01/15(水) 18:47:47.21ID:PQIxpgfG0
マニー・ラミレスなんかも発覚と処分が一度で済まなかった分で重く見られてもいいと個人的には思ってるが
実績は文句無しだから5%は優に超えてずっと候補には残りそうで
マグワイア等の処分規定できる前の薬物使用者とそう変わらんように見えるな
0623名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-EjYT)
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2020/01/16(木) 09:47:50.88ID:ppqo14XOd
>>620
マニーは完走はできるだろ。20%は基礎票ありそうだし
0626名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a954-j+sJ)
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2020/01/16(木) 20:23:32.83ID:UM+cUAJi0
アルトゥーべは近年足の怪我も続いてるよ
体にガタき始めたのをサイン盗み頼りのホームラン増加でカバーした可能性もある
何にせよ来シーズンも変わらずホームラン量産かあるいは以前のように首位打者争いでもできりゃ実力の証明になるが
サイン盗みバレた後に不振か衰えかで低迷したならば尚の事印象悪くなるだろうな
0630名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-EjYT)
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2020/01/17(金) 09:23:02.95ID:G6R57CQkd
ベルトランがサイン盗みで監督クビになったが殿堂入りも影響出るかな
0633名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0263-mzut)
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2020/01/17(金) 13:09:18.21ID:71HvNAGQ0
ドナルドソンやゴールドシュミットみたいにWARやアワードは立派でも遅咲きでクラシックな数字が足りない選手はどうにもならんね
カストロみたいに逆もあるけど
ドナルドソンは通算WAR60以上は行けるかな
0637名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd22-+f6e)
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2020/01/18(土) 13:18:37.53ID:0kBukmNFd
ボンズクレメンスですら殿堂入りできるか不明。
エロですらできない可能性が高い。
アルトゥーベが殿堂入りはほぼ不可能でしょ。
今の時点で通算系もタイトル系もマウアーより下だろ？
首位打者争い＋エロを超える長打力＋守備か走塁でタイトル。
これを5年続けてもエロよりすべて下だろう。
0638名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd22-+f6e)
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2020/01/18(土) 13:23:59.96ID:0kBukmNFd
ベルトランも監督解雇の経緯から投票しない記者がマジョリティになる。
外野出身は15-20年前の殿堂入り予想と比べるとかなり地味なメンツ。
ボーダーと言われたあたりの選手がほとんど確定になりつつある。
グリフィーですら殿堂入りレベルでは2番手集団のイメージだった。
0643名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8208-EjYT)
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2020/01/18(土) 20:53:54.15ID:2gpZ8vHU0
>>642
出口調査みたいなものか？
0644642 (ﾜｯﾁｮｲ 4133-U231)
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2020/01/18(土) 21:38:43.97ID:ScsGCYh20
Ryan Thibodauxとか言う人が野球殿堂入り投票権を持つジャーナリストがその投票内容を
SNS、スポーツメディアのWEBサイト等の連載コラム等で公表した情報を集計しているんじゃないの？
このスレでは常識だと思ってたけど。
0646名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-tbtp)
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2020/01/19(日) 14:42:00.11ID:QKVi2c8Aa
ベルトランはあれがなかったら殿堂入りしてたか問題

WAR前後5人（現役とステロイドは除く）
○フリッシュ　70.4
○ラーキン　70.4
○ウォレス　70.3
　ローレン　70.2（審議中）
○カーター　70.1
○デラハンティ　69.7
【ベルトラン　69.6】
○レインズ　69.4
○グウィン　69.1
○アル・シモンズ　68.8
○マーレー　68.7
○イバン・ロドリゲス　68.7
0647名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a954-j+sJ)
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2020/01/19(日) 16:12:37.19ID:2HixwWTi0
通算はある程度の水準、アワードタイトルの派手さや印象はやや地味
初年度とかじゃないけど殿堂入りはまずいけるって意見が多かった
キャリアの最晩年で恐らく自身の成績に影響はほぼなかったろうが
主犯格となれば不正を働いた事実に対してかなり厳しく見られ大きなマイナスだろうな
0650名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f99d-frEi)
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2020/01/20(月) 02:18:55.90ID:0PEUS8gX0
>>648
近代野球でピッチングWARが70超えているのは全員殿堂入りで
シリングは80以上あるんだから普通に入るべきだと思う。
しかも殿堂入り目安の3000奪三振もクリアしているんだから。
ランディに複数回サイヤング邪魔されて不運が重なりすぎたのが残念だったね。
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_pitch_career.shtml
0651名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f99d-frEi)
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2020/01/20(月) 02:26:33.01ID:0PEUS8gX0
>>649
ラリー・ウォーカー　通算dWAR＋2.0
トッド・ヘルトン　通算dWAR－5.5
その上ウォーカーの方がOPS＋もWARもタイトル数も上だから
逆にウォーカーが今回入ったらヘルトンが入りやすくなると思う。
0653名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f99d-frEi)
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2020/01/20(月) 02:37:05.18ID:0PEUS8gX0
サイヤング持ちの200勝でも奪三振少なかったらWARも低くなるし、
ジムペリーみたいに殿堂弾かれるわけで。
そういう選手はホワイティフォードやキャットフィッシュみたいに
ポストシーズンで大活躍するしかない。
0655名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f99d-JESV)
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2020/01/20(月) 05:13:19.97ID:sm0/+7MC0
These future Hall of Famers will play in 2020
https://www.mlb.com/news/these-future-hall-of-famers-will-play-in-2020

The Mike Trout Zone
1. Mike Trout (73 WAR)

The no-doubt-about-its
2. Albert Pujols (88 WAR)
3. Justin Verlander (72 WAR)
4. Miguel Cabrera (71 WAR)
5. Clayton Kershaw (65 WAR)
6. Max Scherzer (59 WAR)

The 30-and-over players with strong cases
7. Zack Greinke (61 WAR)
8. Robinson Cano (57 WAR)
9. Joey Votto (56 WAR)
10. Yadier Molina (54 WAR)
11. Buster Posey (53 WAR)
12. Chris Sale (45 WAR)
13. Giancarlo Stanton (39 WAR)
14. Paul Goldschmidt (39 WAR)
15. Freddie Freeman (35 WAR)
16. Aroldis Chapman (19 WAR)
17. Craig Kimbrel (17 WAR)
0656名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f99d-JESV)
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2020/01/20(月) 05:13:58.59ID:sm0/+7MC0
30-and-under players on the right track
18. Mookie Betts (37 WAR)
19. Bryce Harper (35 WAR)
20. Jose Altuve (35 WAR)
21. Manny Machado (33 WAR)
22. Nolan Arenado (31 WAR)
23. Gerrit Cole (29 WAR)
24. Kris Bryant (28 WAR)
25. Francisco Lindor (27 WAR)
26. Alex Bregman (21 WAR)
27. Ronald Acuna Jr. (9 WAR)
28. Juan Soto (9 WAR)
0658名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f99d-frEi)
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2020/01/20(月) 15:53:21.29ID:0PEUS8gX0
>>657
馬鹿だな、シリングが共和党支持者で人種差別主義者だってのが殿堂入りが遅れている一番の原因だって知っておいた方が良いよ。
サイヤングがないのは投票しない理由付けにされているだけで、本来なら5年目くらいまでに入ってもおかしくない選手。
BBWAAの記者がつい最近出した記事だけど、「成績は殿堂レベルだけど舌禍と問題行動が酷いからステロイド選手よりも殿堂に相応しくない」とまで言っている。
https://sports.yahoo.com/curt-schilling-doesnt-deserve-to-be-in-the-baseball-hall-of-fame-021838902.html
0664名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-tbtp)
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2020/01/20(月) 17:24:07.47ID:VIxnp8bBa
自前で育ててキャリアのほとんどをそのチームで、ってのを「生え抜き」と定義にすると

【生え抜き】
2ジーター、4ゲーリッグ、5ディマジオ、7マントル、8ベラ、8ディッキー
10リズート、15マンソン、16フォード、20ポサダ、23マッテングリー
32ハワード、42リベラ、46ペティット、49ギドリー、51バーニー

【非生え抜き】
3ルース、9マリス、44レジー

【監督】
1マーチン、6トーリ、37ステンゲル

乱発と言われるが非生え抜きにはこの難易度
0665名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-tbtp)
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2020/01/20(月) 17:28:13.09ID:VIxnp8bBa
チームで挙げたWARも調べてた
○1. Mariano Rivera 56.3
○2. Whitey Ford 53.5
○3. Andy Pettitte 51.3
○4. Ron Guidry 47.8
×5. Red Ruffing 46.5
×6. Lefty Gomez 43.2
×7. Bob Shawkey 42.9
×8. Mel Stottlemyre 40.7
×9. Waite Hoyt 36.3
×10. Mike Mussina 35.1
×11. Herb Pennock 33.4
　12. CC Sabathia 30.1

順当に上位4人がなっている
0666名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f99d-frEi)
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2020/01/20(月) 17:51:16.64ID:0PEUS8gX0
>>662
アメリカのジャーナリストで7%は共和党、28％は民主党支持者という結果も出てるんだから、
MLBの記者が共和党の比率が多いと言ってもリベラル派の記者の不投票が影響しないわけがないでしょ。
トランスジェンダー、ヒラリー批判なんて共和党候補者なら誰でもやってる話なのに
事実2017年の得票率が大幅に下がったからな。
0667名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-j+sJ)
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2020/01/20(月) 18:08:07.40ID:upIslyuod
シリングはそういう政治や差別の発言等の理由で相応しくないっていう意見も実際にあるとしても
200勝ちょいで競ったとはいえサイ・ヤング賞無し、しかし内容は良い、という額面におおよそ沿った評価としか思わんね
WARの高さやポストシーズンの良さや3000奪三振、これらは300勝だとかサイ・ヤング賞の多さとかと比べたら殿堂入りを決定的にはしないが
しかし確かに評価の内には入る、だからこそ現状の得票率の通りあとは十年目までにはいけるかもってとこだろうよ
0670名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd22-+f6e)
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2020/01/20(月) 20:03:38.08ID:+4wSR6Nad
アメリカ人は意外と数字と同じくらい物語が好きだからな。
WARは大したことないがイチローの投票獲得率はその割に高くなる。
シスラーもあるしプホルスと同じくアンチドーピングの象徴だから。
WARや一部の数字だけで決まるならわざわざ投票なんかいらないし公平を期すためAIに任せるべき。
0673名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8208-EjYT)
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2020/01/20(月) 20:42:47.49ID:IIalxxJU0
>>672
今のMLB は出塁率至上主義だからイチローは評価されにくいかも
0676名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a117-FGhO)
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2020/01/20(月) 22:10:08.54ID:U+E263Uu0
>>654
ひょっとしてお前
ペイペイのスレ荒らしてないか？
0677名無しさん＠実況は実況板で (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-53KD)
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2020/01/20(月) 22:35:50.72ID:sPli1h/op
ヘルトンも3,000本安打打っていればコロラド補正があったとしても殿堂入りは出来たと思う。
ファーストで2,500そこそこのヒット数では厳しいかも知れないね。ホームランも400行ってないし。
ただ生涯打率や生涯OPSなんかはかなり高いから殿堂入りしたとしても驚かないけど。
0680名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a954-j+sJ)
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2020/01/21(火) 00:58:11.79ID:lP2yLNgX0
ヘルトンはホーム球場抜きに言っても一塁手としちゃ通算安打・本塁打もタイトルアワードも
悪くはないがどれもあと一歩って思ってたけどHOFmonitor結構高いんだな
逆にウォーカーは通算ちょっと足りなくてもMVPに攻守揃った印象とかでコロラドじゃなかったら殿堂入りしてるかもくらいの感想だったけど
HOFmonitorじゃヘルトンの方が上なんだな、まあこの数字もやっぱり一つの目安ってだけだな
0683名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 495e-FGhO)
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2020/01/21(火) 08:58:20.00ID:Vt2QNS+e0
シリングは有力候補がいない来年に入るはず
今年は多分無理
0685名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-/1Cd)
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2020/01/22(水) 07:55:17.35ID:9U35vN1F0
20分後か
0686名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-WPnb)
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2020/01/22(水) 07:57:28.86ID:cDxsOrJJa
ジーター100％
ウォーカー79％
シリング73％
最終的にはこんな感じかな？
0687名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a732-ZiJj)
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2020/01/22(水) 08:22:56.87ID:bMEsBQEu0
デレク・ジーター 99.7%
ラリー・ウォーカー 76.6%
0690名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/22(水) 08:32:34.26ID:vgJSMYeUd
ボンズ、クレメンスは60で頭打ちだな
0694名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/22(水) 08:51:07.95ID:vgJSMYeUd
>>691
ジーターがいるかいないかでそんなに変わる？
0695名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/22(水) 08:54:11.05ID:vgJSMYeUd
>>693
シェフィールドとマニーが票伸ばしたな
完走は行けそうだが来年以降のボンズクレメンス次第ではワンチャンあるのかな
0698名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/22(水) 09:59:42.48ID:vgJSMYeUd
ジアンビ、チャベス、ソリアーノは瞬殺か
0699名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/22(水) 10:00:23.49ID:vgJSMYeUd
>>697
伸びてるっても誤差レベルだろ
0701名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-emcS)
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2020/01/22(水) 10:18:26.76ID:EeM18qmOa
>>699
伸びというか他候補者との兼ね合いっぽいね
SNS公開組から満票に近い得票率でも
SNS非公開組の得票率がそのままだったら落選しそう
0710名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/22(水) 14:03:30.65ID:vgJSMYeUd
ボンズ、クレメンスは頭打ちなのにマニーとシェフィールドが結構伸ばしたな
マニーもオーティズが候補になって票伸ばせば抱き合わせで票入るかな、オーティズも真っ白じゃないし
0711名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c79d-V1vN)
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2020/01/22(水) 14:50:30.58ID:XiEes5PK0
Omar Vizquel
2018 BBWAA (37.0%)
2019 BBWAA (42.8%)
2020 BBWAA (52.6%)

Scott Rolen
2018 BBWAA (10.2%)
2019 BBWAA (17.2%)
2020 BBWAA (35.3%)

Billy Wagner
2016 BBWAA (10.5%)
2017 BBWAA (10.2%)
2018 BBWAA (11.1%)
2019 BBWAA (16.7%)
2020 BBWAA (31.7%)

Todd Helton
2019 BBWAA (16.5%)
2020 BBWAA (29.2%)

Andruw Jones
2018 BBWAA ( 7.3%)
2019 BBWAA ( 7.5%)
2020 BBWAA (19.4%)
0724名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/22(水) 19:11:42.66ID:rYvk1F2Kd
ハンターってAJ とタメくらいでないの
0728名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-/1Cd)
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2020/01/22(水) 20:54:46.62ID:9U35vN1F0
2500安打超でSS5回AS3回首位打者1回のフリオフランコが瞬殺だぞ
0730sage (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-ZiJj)
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2020/01/22(水) 21:07:05.31ID:d/gz7CH70
セイバー厨でもないけどGGSSASなんて適当な選出だらけのアワードで選手の格が出来上がってWARが遥か上の選手が瞬殺されるなか票を伸ばしてくのはなんとも言えない気分になるな
0734名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ bf08-WPnb)
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2020/01/22(水) 22:06:44.23ID:eIJ6VKDS0
ハドソンやバーリーどれぐらいかな
0736名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c79d-V1vN)
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2020/01/22(水) 23:27:12.21ID:XiEes5PK0
rWAR　HoFM
69.6　126　ベルトラン
68.3　*99　ロフトン
66.4　152　スナイダー　BBWAA
64.8　118　ドーソン　BBWAA
63.9　112　アシュバーン　VC
63.3　154　ハミルトン　VC
62.8　109　Aジョーンズ
60.7　*50　Wデービス
60.4　*88　エドモンズ
56.4　*90　デーモン
55.9　*36　ウィン
55.6　*23　レモン
54.3　*95　ピンソン
54.0　*78　キャリー　VC
52.8　*42　セデーニョ
51.1　160　パケット　BBWAA
50.2　*85　リン
50.1　*58　ハンター
0739名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-2EPY)
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2020/01/23(木) 06:46:44.39ID:aZr22KMSd
ラリー・ウォーカーよくこれでラストチャンスに間に合ったよな
0741名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/23(木) 09:41:33.68ID:n0lJXCsrd
今回はボンズ、クレメンス以外のお薬組(マニー、シェフィールド、ソーサ)含め全体的に得票率上がってる気がする
0745名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4754-HESV)
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2020/01/23(木) 10:38:45.61ID:VhrgVLCy0
ウォーカーはコロラドである程度差し引かれてるとはいえ首位打者三回と本塁打王にMVP
シリングはサイ・ヤング賞無いといっても三度も得票二位や他にも投手タイトルや奪三振やポストシーズンの活躍等
ハンターやモイヤーが通算で勝ってる分以上に、傑出度やWARにも表れる内容込みでウォーカーやシリングの方がトータルで上回ってるんだろ
0746名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/23(木) 10:41:03.08ID:n0lJXCsrd
>>744
そのボンズとクレメンスが頭打ちでそれ以外が伸ばしてる
0747名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/23(木) 10:46:12.39ID:n0lJXCsrd
ボンズとクレメンスが来年か再来年に殿堂入りできたら薬とかもう良いやってなるのかな
今の伸びならシェフィールドもマニーも来年は50%近く行くかもしれない
ソーサは時間切れだろうけど
0751名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-t9gW)
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2020/01/23(木) 11:47:31.25ID:mrLejfmva
高勝ち星で入ってない奴と、低勝ち星で入ってる奴（＋シリング）をWAR順に並べてみる

◎86.1　ペドロ（213勝）
　80.5　シリング（216勝）
◎66.4　スモルツ（213勝154セーブ）
◎65.4　ハラディ（203勝）
　62.1　トミー・ジョン（288勝）
　60.6　ペティット（256勝）
◎59.4　ジム・バニング（224勝）※下院議員忖度
　49.9　モイヤー（269勝）
　45.2　ジム・カート（283勝）

WARは順当だな
0753名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-1FmY)
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2020/01/23(木) 12:24:40.63ID:BDUwvy1ba
モイヤーはそもそも300勝しても入るべきかなあ？みたいに語られてた投手だしな
ヒット数にしてもデーモンは2700の安打でも瞬殺されモイヤー同様3000打っても微妙とか言われてた訳で
そもそも勝ち星、勝利数のみが優先される殿堂なら記者投票なんかいらんだろ
0754名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-emcS)
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2020/01/23(木) 12:50:50.69ID:8PobEHxUa
>>747
薬組でもソーサはパルメイロの次ぐらいに存在感ないね。なんで？
0759名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-h9IN)
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2020/01/23(木) 15:14:35.56ID:NFC+8JQpa
伝統指標でもセイバー指標でも同じで、指標で機械的に選ぶべきじゃないって言ってるのに、
これを言うとなぜか伝統派からはセイバー至上主義者呼ばわりされ、
セイバー派からは逆に伝統至上主義者呼ばわりされるんだよな
0760名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/23(木) 18:31:09.86ID:EMp5tH4vd
マニーラミレスやシェフィールドはマグワイアの最高得票率超えてきたな
潮目が変わってきたのかな
0763名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-/1Cd)
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2020/01/23(木) 20:24:12.47ID:u3EEtET50
>>762
それならAロッドのほうが重罪だろ
0764名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/23(木) 20:26:26.48ID:4oL5dMhBd
>>762
それにしては決して高くはないが最初から20%台で安定して伸びてるぞ
0765名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-FkkX)
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2020/01/23(木) 21:03:12.13ID:G+ySxV9M0
レイズの地元記者がジーターの殿堂入りに疑問みたいな記事が出てたからその人かな
0768名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 073f-pjhY)
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2020/01/23(木) 23:29:42.05ID:lpJpgqkD0
クレメンスは裁判では白
黒だという理由はマクナミーとかいう素行不良の輩の証言だけでしょ？
ペティットみたいに使ったことを告白もしてないしね
ゴーン事件で日本は推定有罪とか言ってるけど
殿堂の件を考えるとアメリカだって同じようなものじゃないか？と感じる

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2012-06-19/M5U9H56S972801
0771名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-7TRu)
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2020/01/25(土) 11:43:54.08ID:JIEmfAWG0
数字だけじゃなく、時代を作ったチームの象徴は殿堂入りでも厚く遇されるべし。
ITバブルと共にあった世紀末ヤンキース王国の象徴はデレクジーター。
2010年台前半の王者だったジャイアンツの象徴、バスターポージーも殿堂入りするだろう。
0773名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a732-ZiJj)
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2020/01/26(日) 10:07:22.47ID:JhrliflD0
来年がどうなるか気になるね
0779名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ e733-lmm5)
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2020/01/26(日) 12:10:28.80ID:pWVy0nPy0
>>775
ポージーはマウアー並に捕手としての稼働率低すぎね？捕手としての出場が2/3程度にとどまったシーズンが何度かあり
皮肉にも捕手での出場比が増えた一昨年あたりから打撃面の衰えが目立ってきた。
0781名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/26(日) 12:30:37.09ID:x2TmnoSkd
ボンズやクレメンスは再来年で入れなければ500本塁打クラブや300勝クラブの会員だけで終わるのか
0782名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c79d-RMi8)
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2020/01/26(日) 12:55:38.94ID:I7qN21/I0
>>777
70％超えた選手が次の年も入らなかった例があったら教えて欲しい。
ハンターやバーリーなんて票を大幅に動かす要因にはなりえん。
しかも投票用紙に最大10人書くことが出来て記者は平均6人は書くんだぞ。

ありえるとしたらシリングが大統領選の発言でポカをやってしまって票を落とすこと。
0783名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 4754-HESV)
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2020/01/26(日) 12:59:07.25ID:kmKIf9ik0
ポージーはまだ三十過ぎでここ二年の落ち込み具合を見ると厳しめな黄信号じゃないかねぇ
マウアーは衰えやコンバート有りながらも積み重ねて2000安打に届いてるのが思ったより悪くない印象だが
まあマウアーもどんな得票率になるかわからんが、衰えながらも最低限っていうのがマウアーくらいやれるかどうかだと思う
0784名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c79d-RMi8)
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2020/01/26(日) 13:17:07.96ID:I7qN21/I0
2000安打や200勝に届いているのといないのとでは全然印象違うよな。

2000安打届いていないキルブルーや
200勝届いていないハラデイは嫌だ。
ローレンもrWARが凄いとはいえ、2000安打打ってるからこそ持ちこたえている感じ。
0786名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c79d-RMi8)
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2020/01/26(日) 14:13:36.88ID:I7qN21/I0
>>785
ベテランズのイメージですっかり忘れてたわ。サンクス。
0787名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd7f-2EPY)
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2020/01/26(日) 18:57:56.49ID:ulluSLhid
ベテランズ委員会はＥＳＰＮ予想では
ミソーノとジム・カートと予想らしい。
0788名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a732-ZiJj)
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2020/01/26(日) 19:01:56.18ID:JhrliflD0
ロジャー・マリスは殿堂入りして欲しい
0792名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/27(月) 14:33:36.15ID:BpUb+R7vd
マニーは真っ黒と言われる割には今回票伸ばしてるし完走はできそうな雰囲気なんだな
このまま伸びれば数年後に50%超えもあるかもだし
0794名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-/1Cd)
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2020/01/27(月) 20:02:12.87ID:ynfNxyHh0
ボンズやクレメンスが入ったらマグワイアやマニーあたりの500·3000·300倶楽部は救済されるんでないの
パルメイロやシェフィールドあたりは微妙だが
0795名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-/1Cd)
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2020/01/27(月) 20:03:50.32ID:ynfNxyHh0
>>794
文字化けした
500本3000安打300勝倶楽部
0798名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-t9gW)
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2020/01/27(月) 21:22:51.81ID:JVWf9NbQa
WAR 50.0以上の新エントリー（5％切って脱落した奴）

2011　バグウェル、ウォーカー、パルメイロ、ブラウン、オルルード（ブラウン、オルルード）
2012
2013　ボンズ、クレメンス、ビジオ、シリング、ピアッツァ、ロフトン、ソーサ、Ｄウェルズ（ロフトン、Ｄウェルズ）
2014　マダックス、グラビン、トーマス、ムシーナ、ケント、Ｌゴンザレス、ロジャース（Ｌゴンザレス、ロジャース、パルメイロ）
2015　ランディ、ペドロ、スモルツ、シェフ、ジャイルズ（ジャイルズ）
2016　グリフィ、エドモンズ（エドモンズ）
2017　Ｉロドリゲス、ゲレーロ、マニー（脱落なし）
2018　チッパー、トーミ、ローレン、ＡＪ、Ｊサンタナ、デーモン（サンタナ、デーモン）
2019　リベラ、ハラディ、ペティット、バークマン、オズワルド（バークマン、オズワルド）
2020　ジーター、アブレイユ、ジアンビ（ジアンビ）

2013、2014のラッシュに巻き添え食らった奴は不幸
0799名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-/1Cd)
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2020/01/27(月) 21:24:57.60ID:F5EhThjDd
>>797
でも4人に1人はOK 出してるしな
0801名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-caxn)
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2020/01/30(木) 02:32:07.25ID:iaBgFEXI0
オーティズが候補になって票伸ばしたら抱き合わせでマニーラミレスも伸びるかな
0803名無しさん＠実況は実況板で (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-caxn)
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2020/01/30(木) 12:30:41.42ID:1Rm1GFQzF
あれ
0804名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-EF6T)
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2020/01/31(金) 00:53:39.63ID:shkftoBIa
監督の殿堂入りハードルって全然考えたことなかったな
1500勝以上で入ってないのは

2003 ボウチー
1902 ジーン・モーク
1863 ベーカー
1835 ピネラ
1769 リーランド
1667 フランコーナ
1650 ソーシア
1619 ラルフ・ホーク
1551 ショーウォルター

2000勝がラインだな
2000÷82＝24.4
勝率5割を25年ってもう無理ゲーだな
0805名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wFkH)
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2020/01/31(金) 07:58:51.66ID:9FJS48/Ia
ボウチーは実績は素晴らしいけど勝率5割未満なんだよな
まあ殿堂入りに関してはコニーマック、バッキーハリスって前例はあるし問題はないと思うけど
監督でのハードルは2000勝は当確だと思うけど最優秀監督3回以上とかマドンみたいに無茶苦茶弱かったレイズを強くしたり
カブスの呪いを解いたみたいな実績があれば通算物足りなくても行けそうな気がする
0814名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-EF6T)
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2020/01/31(金) 23:58:39.02ID:IYufrm7Ea
負け越しの監督殿堂入り
コニー・マック（監督選出）3731-3948
バッキー・ハリス（監督選出）2158-2219

ルー・ブードロー（遊撃選出）1162-1224
ウィルバート・ロビンソン（監督選出）1399-1398
ブルース・ボウチー（）2003-2029

二人だけだな
ブードローも監督扱いでいいだろうけど
0815名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b65d-vO8r)
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2020/02/01(土) 00:06:51.66ID:gkGC467N0
MLBの三大巨匠といえば、コニーマック、ジョンマグロー、ケーシーステンゲル。
経営者でもあったマックは、不景気な時代は勝負を捨ててやり過ごしてた。
でも、戦力が揃った時代はキッチリ連覇している。
今は経営者と指揮官は兼ねることができないから、マックみたいな人はでない。
スーツでベンチに坐るマネージャーもルール上はあり得なくなった。それは寂しいけど。
0820名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-EF6T)
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2020/02/02(日) 17:40:22.46ID:W6g1o+rta
今期テッド・シモンズがベテランズで救済されたんでWAR50以上の捕手で入ってないのは残りマウアーだけになった

マウアー
WAR 55.0　dWAR 2.9　捕手921試合　一塁DH913試合　2123安打　143本塁打

テッド・シモンズ（瞬殺→ベテランズ）
WAR 50.3　dWAR 5.2　捕手1771試合　一塁DH474試合　2472安打　248本塁打
0821名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b59d-2iSl)
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2020/02/02(日) 18:34:54.73ID:IA2PBT580
マウアーは2000安打と3割はクリアしてるから、
地元＆フランチャイズ補正、イケメン補正、全盛期の派手さ、
近年の有力候補の少なさ、記者整理etcで
ベテランズ行く前に殿堂入りできると思う。
0824名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 5932-ZjM+)
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2020/02/03(月) 00:19:31.49ID:GLj8SW2u0
マウアー、モリーナ、ポージー、ペレス、サンチェスには殿堂入りしてほしいね
0826名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b65d-vO8r)
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2020/02/03(月) 11:16:59.37ID:aeSKk6LW0
ペレスはケンドールくらいのレベルじゃないの。
サンチェスはヤンキース伝統の強打の捕手を目指して欲しいが、ポサダの域までも遠いきがする。
0827名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a554-DenL)
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2020/02/03(月) 12:43:24.10ID:lAJ8/MW30
マウアーとモリーナは積み上げもある程度達成してるが、ポージーはまだ通算が十分でなく直近の衰えは危ういところと思う
モリーナも最低限無難に行けば確実な2000安打をしっかりクリアして引退するかで見栄えも印象もいくらか変わるだろうし
比較的近年でもポサダが初年度5%未満だったのは改めて厳しさを実感するところだ、殿堂入りできないこと自体は予想通りとしてもね
0832名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 9ff5-L9ne)
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2020/02/05(水) 01:10:37.65ID:Si2vL8b20
ジーターに入れなかった人は当然ながら非公開か
0833名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-/KZe)
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2020/02/05(水) 07:44:55.94ID:/SWYdqPDa
別にジーター投票しなかった事が悪いみたいに吊し上げる事ないと思うんだけどな
古くはルースにアーロン、最近ではリプケン、マダックス、ランディですら何票かは逃してるんだから
まあその一票で満票だったからってのはあると思うけど
0836名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-fUP2)
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2020/02/05(水) 20:44:31.87ID:VfjHJb0Qa
そこにルースを持ち出すのは違うだろ
殿堂創設時は50年分の選手が堆積してんだから
サイヤングなんて初回49%だぞ
0837833 (ﾜｯﾁｮｲ b796-/KZe)
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2020/02/05(水) 21:21:36.84ID:6yk58/Qq0
>>836
いや、まあそれは分かってるんだけどね
球史全体で見ればルースが一番100％に相応しいかなって何となく浮かんでレスしちゃったんだよ
0839名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-kZwQ)
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2020/02/07(金) 12:13:14.33ID:TnhuiVqt0
1950年代までは一般の知名度は勿論、ルースだったが、
元選手指導者や記者などの玄人筋は、カッブこそ史上最高の野球選手とする人が多かった。
60年代の公民権運動の時代に、黒人差別主義者だったらしいカッブは知識人層に嫌われた。
次いで80年代からサイバーメトリクスの萌芽があって、矢張り同時代の傑出度と勝利の貢献度でルースという流れになったような。
0840名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3732-L9ne)
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2020/02/09(日) 12:02:36.38ID:D1VWmoS80
来年はビスケル楽しみ
0842名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 979d-yBrj)
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2020/02/09(日) 17:01:51.70ID:xLgGndER0
醒拳は笑拳の前に作られていたローウェイ監督のお蔵入り映画のフィルムで構成された映画で
本来の醒拳は本編の撮影すらされていない。
海外のファンにも笑拳のNGフィルムで作られたという勘違いが横行している。
醒拳なんて東映が題名付けたのが勘違いの元。原題も醒拳じゃない。
0843名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 979d-yBrj)
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2020/02/09(日) 17:02:22.48ID:xLgGndER0
すまん誤爆した
0844名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-RJTm)
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2020/02/09(日) 23:45:13.25ID:QQLNlizzd
50%の壁を超えるか超えないかも大事な指標になってる。
0845名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-fUP2)
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2020/02/10(月) 00:26:38.51ID:ttiNpjuMa
そういやジーターの1票だけ入らなかったやつでふと思い出したんだけどさ

1996年ア・リーグMVP
1.ホアン・ゴンザレス　290
2.アレックス・ロドリゲス　287
10.イバン・ロドリゲス　52

エロが取れなかったのはよりにもよってシアトルの番記者がアレックスとイバンを間違えて投票しちゃったからだそうだ
https://www.baseball-reference.com/awards/awards_1996.shtml
ほんとに10位のイバンに不自然に1位票がポツンと1票だけ入っているｗ
0851名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯﾌﾟ Sd3f-L9ne)
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2020/02/10(月) 12:51:33.41ID:M6MDD3sDd
ベッツがドジャースに移籍
0852名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-fUP2)
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2020/02/10(月) 17:45:36.58ID:fU/VbDQra
1996年にモリターが返した走者の内訳を見ると
Most Driven In
C Knoblauch 55
R Becker 23
Self 9
P Meares 7
M Lawton 4

極端すぎてわろす
0853名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-XxU3)
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2020/02/11(火) 10:10:31.94ID:UciAupa4a
ノムさんが亡くなってしまったけど、王さんやノムさんは
アメリカの殿堂でもなにがしかの表彰があってもいいと思うんだが
王さんはテッド・ウイリアムズの打者殿堂には入ってるんだよな
0855名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 979d-yBrj)
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2020/02/11(火) 11:39:49.54ID:s0ZbCsFU0
ジョニー・ベンチ
カールトン・フィスク
マイク・ピアザ
イバン・ロドリゲス

どのMLBレジェンド捕手を持ってしても
アメリカの野村克也はこれだという人がいない。
凄い人だよね、合掌。
0857名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3732-L9ne)
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2020/02/11(火) 11:54:16.29ID:8htA2C1d0
ヨギ・ベラのささやき戦術かな
0869名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-PR/T)
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2020/02/13(木) 22:08:17.16ID:PObDRvhFa
ベルトラン　WAR 69.6（野手71位）

ベルトランより上で入ってないのはステロイド他の訳あり物件と現役を除くと4人だけ
ウィティカー、ダーレン、グリッチ、ローレン

WAR 60.0～69.9の間で同様のわけあり物件を除くと42人
42人中殿堂入りしていないのは16人
0870名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8332-DdPl)
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2020/02/13(木) 23:26:27.16ID:AFCQxgZJ0
ベルトランは厳しいだろうね
0871名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b754-sErQ)
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2020/02/14(金) 00:11:20.74ID:CiokKtG20
一昔前なら打撃タイトルやMVP無しGGもSSもあまり多くないでいけるかどうかだったと思う
今の感覚なら安打数もホームランもそれなりにあって走攻守揃ってた裏付けにWARも十分で
普通に五年程度の内には記者投票で入れそうくらいに予想してたけど
主犯格じゃ薬物とかに近いレベルの致命的な不正を働いたものとしてアウトって見なされそうかもね
0872名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a79d-cV6v)
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2020/02/14(金) 08:12:28.16ID:jJeopM1d0
ベルトランは記者整理前なら10年以内、
記者整理後なら5年以内には入っていた選手。
アワードタイトルこそ少ないけど
スイッチ補正とディケイドオールスターだった実績で殿堂入りに値する選手だった。
サイン盗みさえなければね。
0875名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c65d-Htok)
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2020/02/14(金) 20:11:40.79ID:bfMogbBc0
あれがなければな、ジョーモーガンを上回る強打の二塁手だったのに。
0878名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b754-sErQ)
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2020/02/14(金) 23:13:16.50ID:CiokKtG20
三割を下回りながらもホームランがキャリハイで30超えと足の怪我による欠場が増えてきたことと
直近の成績でこういったプレースタイルの変化や劣化と思わしきも部分もあるからこの先どうなるか興味深いよな
0879名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c65d-Htok)
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2020/02/15(土) 09:13:23.12ID:QL7/mfd00
フイルリズトーを超えるチビの名選手になれたのに、と言うべきか。
0880名無しさん＠実況は実況板で (ｽﾌｯ Sd32-3rvg)
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2020/02/15(土) 13:47:48.18ID:XFt9Rmz6d
アルトゥーベが通算系で1発殿堂入りできる指標って3000安打くらいでは？
3000も最低あと10年はかかる。1500得点もビミョー。
打率も.300切るだろうしHRも300行けば上出来。

たぶん投票系以外のタイトルはもう取れないだろう。
投票も入れてくれない可能性もある。
0882名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8332-DdPl)
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2020/02/15(土) 14:53:00.08ID:Yo4fD0kJ0
ベッツとベリンジャーは殿堂入りコンビになりそうだね
0884名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-+lEH)
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2020/02/16(日) 20:21:57.49ID:r1n9sl24a
アルトゥーベ見た目通りのセコショボい奴だったな
あんなのがあの成績なのはおかしいと思ってたからやっぱりなだわ
0887名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8f5d-fkVg)
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2020/02/22(土) 09:44:33.49ID:ybfYOSdh0
ベリンジャーの年頃の時、
エーロッド、ガルシアパーラ、ジーターは3人とも将来殿堂入りするだろうと目されてたな。
今のところ1人だけだな、もう1人はクスリ物件だからだけど。
0888名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-1JU7)
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2020/02/22(土) 10:28:54.36ID:SAcdzd4UF
3大ショートストップと言われだけど、ガルシアパーラが脱落、エロもサードにコンバート
いつしかテハダなんかが3大ショートに割って入ったりしていったが長くは続かず
40までハードなショート一筋のジーターはやはりすごいと思うよ
0891名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ff08-C7qP)
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2020/02/22(土) 21:25:28.12ID:3gjfSe+x0
>>890
マニーと一蓮托生だな、同じ時期に同程度の活躍してるしどちらか片方だけってことはないと思う
0894名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-89YV)
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2020/02/25(火) 00:33:01.94ID:dg3hsdKza
薬物がとかボストンがとかじゃなく、メジャーには不文律で「クラブハウスのあれこれを外で喋るな」ってのがあるんだよね
0900名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-aZCj)
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2020/02/26(水) 01:24:13.68ID:CZ00givia
晩年のグリフィーがクラブハウスで試合中に居眠りしてたってのを匿名のチームメイトが新聞に喋って記事になり、グリフィーは傷ついて即座に引退してしまった事件があった
あんときマイク・スイーニーがぶち切れて説教大会になった

今回みたいのだと「隠蔽しろ！って加害者の都合だろ」って受け取る奴がいるんだけどね
仲間の話を外にチクッてんじゃねーよ、ってのは一般論での風習
0901名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0354-+wv/)
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2020/02/26(水) 11:03:50.91ID:71hHtf320
そりゃ個人のちょっとした良くないゴシップみたいなのを外でバラされたとかなら外で言うんじゃねーよ！だけど
重大な不正となればそんなもん隠し続ける方が卑怯って話に変わるよ
程度次第で守るべきチームの結束にも悪しき風習にもなるがこの件は後者
0902名無しさん＠実況は実況板で (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-lmga)
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2020/02/26(水) 20:34:38.99ID:2Liv3hhZp
口が軽いやつは嫌われるのは日米同じだね
0903名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b39d-s82T)
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2020/02/26(水) 22:02:34.20ID:cmLvjLPs0
不正の告発とただのおしゃべりは違うと思うけど、そんなに不文律が大切なのか
明文化されたルールじゃなくてただの暗黙の了解なのに
そこまで不文律が大切なら、メジャーは自滅していくだけだな
0907名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-aZCj)
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2020/03/03(火) 23:27:04.78ID:Te03G0m7a
捕手WAR上位省略
　55.0 マウアー（※未資格）
○50.3 テッド・シモンズ
○48.5 カクレーン
　48.0 ウォーリー・シャング
○46.8 ロンバルディ
　46.1 サーマン・マンソン
　44.8 ビル・フリーハン
　42.8 ポサダ
○42.5 ブレズナハン
　42.1 ポージー（※現役）
　41.7 ケンドール
　40.9 ダリル・ポーター
　40.2 モリーナ（※現役）
　38.0 ラッセル・マーチン（※現役）
0909名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-wLMx)
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2020/03/05(木) 12:36:55.04ID:vIs1RoX9a
>>907
モリーナって思ってたよりwar低いんだな、ちょっとビックリ
まあ守備力に定評あって2000安打(予定)の捕手なら初年度は無理にしろ殿堂入り自体は問題なさそう
シモンズは捕逸ワースト記録で守備下手が周知だったらしいしwarもない時代だから不運だったとしか言えないな
0911名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-8KzI)
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2020/03/06(金) 05:10:29.41ID:/iWC7qSD0
キャッチャーは数値化の難しい価値が他ポジションよりも大いにあるだろうね
殿堂入り投票は正にそういった数字だけじゃない評価の面も含めてのものだし
とはいえ、キャッチャーでも打撃成績ポジション補整守備成績等から算出されたWARの値でほとんどは納得の結果だな
0914名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0208-B7Ie)
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2020/03/11(水) 21:08:29.99ID:l/LKqzsw0
マジでボンズは駄目みたいだな
クレメンスやAロッドも無理なんだろな
0916名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-5Mjp)
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2020/03/12(木) 07:57:52.96ID:qHk3dJDMa
ただベインズ見れば分かるけど自分が世話になった、世話した選手に投票するかもしれないベテランズだとどうなるか分からんのだよな
まあこれだけ倫理的に拒否され続けてるドーピングに投票するのはさすがに勇気いるだろうが
0918名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b99d-z2tT)
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2020/03/12(木) 08:51:47.95ID:jp1JxvFz0
海外の記事見たんだけど、
マイク・ピアザってアンドロステンジオン(広義のステロイド)の使用は認めてたみたいね。
アナボリックステロイドじゃないし、当時は禁止されてなかったからセーフ理論みたいだけど。

あとアンフェタミン等の興奮剤系ならセーフ理論は今も根強いよな。
チッパーの得票率見ればほとんど影響しないのが分かる。
(禁止ルール後の使用は別だが)
0920名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b99d-ap0k)
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2020/03/12(木) 11:35:49.91ID:gb42MCYx0
ボンズはコーチ続けてたら1%くらい得票プラスになったかな 1年で辞めたのはあまりイメージ良くない
あとアーロンとかメイズはアンフェタミンやってたんじゃなかった？
0921名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ed32-Ix3N)
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2020/03/12(木) 22:20:19.73ID:0KF7xOIC0
コロナでシーズン中断とかなったらトラウトのキャリアに影響出るからやめてほしいね
0923名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-yNY2)
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2020/03/12(木) 22:47:22.70ID:FrNkr31r0
ボンズは殿堂入りは無理でもスカウトでもいいから
MLBの野球に関わらせてやってほしいわ
ぶっちゃけマグワイアやクレメンスとかがあんまり叩かれずボンズだけ異様に
叩かれまくってるのはおかしい
やっぱ人種差別的な感情が影響してんのかね
0927名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b99d-z2tT)
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2020/03/13(金) 12:35:45.36ID:GXdf1hJ40
>>922
ADHDの薬として認可こそされてるけど、モロ覚醒剤だからまともな医師は処方しない。
昔から治療で使っている爺さん婆さんのために禁止にしていないだけなんだけど、
アメリカでは平気でスポーツ、学力向上目的のために子供に処方されたりする。

MLB選手でADHDの診断書貰って使っている人はほぼドーピング目的。
ちなみに2014年のデービスはアンフェタミンの申請許可が降りなかった。
0928名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-0BI/)
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2020/03/13(金) 13:38:02.39ID:JZOfM4TYa
>>926
新庄のお陰って言う奴おるけど、新庄がSFに来た時から法被着て歓迎セレモニーに出たり、最初からフレンドリー度めちゃ高かったよな
あの法被姿には「あのボンズが！？」って番記者が驚いたそうだ
取材嫌いで有名なのに日本メディアの取材はやたら受けてくれるし
0929名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b99d-z2tT)
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2020/03/13(金) 17:49:21.87ID:GXdf1hJ40
ボンズが40-40達成した頃、ある日本人記者がボンズに取材しに行ったら、ボンズが
「どうせ日本人記者だからいつもの様に日本人選手の話を聞きたいんだろ(怒)」
と言ったら、記者に
「いいえ、史上2人目の40-40おめでとうございます。」
と言われて印象が変わった云々
0931名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7e5d-WWFo)
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2020/03/13(金) 23:17:54.30ID:hiSK1b180
マメに日本に映画の宣伝イベントに来ていた、ハリウッドの大物俳優もそうだったけど、
ボンズも日本の高級ソープランドが大好きだったとか。世界一のサービスだと言ってたらしい。
で、日本にイベントで呼ばれると割と断らなかったとか。
0932名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ b99d-ap0k)
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2020/03/13(金) 23:26:49.32ID:iiudHQJf0
いつも日本人相手にしている嬢がいきなりボンズの30センチ砲を相手にするのはきつそう
0936名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 7e5d-WWFo)
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2020/03/15(日) 07:33:18.76ID:SP5bj/OO0
グリフイとボンズは、アフリカ系でそこそこのスター選手の息子でスーパースターになったという共通点があるな。
グリフイが、故郷の父と同じ球団に移籍した途端、ダメになった。もう方位が悪かったとでも考えるしかないくらい。
それを見て、ボンズも故郷の父と同じチームに移籍したとき、クスリに手を出したのかな。
0943名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 0208-B7Ie)
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2020/03/16(月) 23:03:55.65ID:ViQRMiPu0
>>917
ボンズ、クレメンスが頭打ちなのにマニーやシェフィールドは30%前後に伸ばしてるな
0944名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 499d-saD6)
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2020/03/19(木) 17:38:12.24ID:mbS7stKK0
ラリー・ウォーカーの英語記事みてたんだけど、
打点、得点、DRS(守備防御点)のすべてで歴代100位以内に入っているのは
ウォーカー、ボンズ、メイズしかいないらしい。
あと通算打率、出塁率、長打率がそれぞれ3割、4割、5割を超えているのは地味にすげーな
2000安打越えでは20人もいないだろうに。
0948名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-CgSh)
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2020/03/20(金) 10:08:06.34ID:/rwFc56X0
フェンウエイが打者有利とかヤンキースタジアムが左打者有利だとかいうレベルじゃないからな、コロラドの場合。
k
0951名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 499d-saD6)
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2020/03/23(月) 08:27:11.96ID:cxDVmB6r0
>>950
そう？
Baseball Refereceのニュートライズ機能で97年のナリーグの平均的HRPFに換算したら、ウォーカーのHR数は43本になる。
バグウェルと同数になるから理論上は本塁打王になる。
他の数字ががっつり下がるんでMVPはピアザに明け渡すだろうけど。
0952名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2954-khh+)
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2020/03/23(月) 11:05:31.64ID:5ENhU2wh0
セイバー指標は球場の有利不利だって計算に入るしWARが殿堂入りには文句無いくらい相当に優秀だったとは言えるけど
もし首位打者やホームラン王等の打撃タイトルとMVPが無いか少なかったら通算もそこまででないし殿堂入りしていなかった可能性もあると言えばある
打高と特に周知されてるコロラドの分で差し引かれて見られるとしても、目立つ数字残せた恩恵はやっぱりでかいか
0953名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 499d-saD6)
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2020/03/23(月) 11:44:10.72ID:cxDVmB6r0
ウォーカーはコロラド以外だと、2000安打ギリギリ、350HR、2割9分台で終わっていた選手。BRでニュートライズするとそんくらいの成績。
WARはかなり優秀だから、タイトルがなくても数十年後にベテランズで拾われていただろうと思う。

それが記者投票で救われたのは、やはりコロラドの恩恵で取ったタイトルだよね。例えコロラドのせいで過小評価された分があるにしても差引き得をしている。
0954名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-eDKh)
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2020/03/28(土) 01:25:36.91ID:hDYYeRg2a
ナ・リーグ チームOPS歴代ランキング
2001 COL .837
1997 COL .835
2000 SFG .834
1996 COL .827
2003 ATL .824
1995 COL .820
1999 COL .819
2000 COL .816
2000 STL .812
2007 PHI .812

このありさま
1929年、1930年はイカサマルールなんで除外
0955名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-eDKh)
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2020/03/28(土) 01:28:09.75ID:hDYYeRg2a
ちなイカサマの2年を含めるとこんな異常なことになる
1930 CHC .859　※
1929 PHI .843　※
1930 STL .843　※
1930 SFG .842　※
2001 COL .837
1997 COL .835
2000 SFG .834
1996 COL .827
1930 PHI .825　※
1929 CHC .825　※
0957名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-QqqA)
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2020/03/28(土) 10:38:35.36ID:E/FutIrI0
1930年代は、最も跳ぶボールを使い、ベーブルースの感化を受けた打者がブンブン振り回してた投手受難の最たる時代。
この時代に主に活躍して、防御率2点台のレフティグローブとカールハッベルはまさに王様と言うべき大投手だった。
0958名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-QqqA)
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2020/03/28(土) 10:46:28.61ID:E/FutIrI0
そのハッベルも29年と30年は防御率3点台後半だった、凄い年だね。
全盛期のグローブは2点台で抑えてる。
ハックウイルソンが最多打点記録を作った年だった。
関係ないけど、大概のベーブルース映画のルースはルースよりハックに似ている。
0960名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-eDKh)
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2020/03/28(土) 12:16:08.34ID:XXUvNjLAa
あれ？その2年だけマウンドが1メートルほど後ろに遠ざけられたから、って聞いたんだけど違うの？

ナ・リーグ平均OPSと総本塁打
1927年 .725　483本
1928年 .741　610本
1929年 .783　754本　←
1930年 .808　892本　←
1931年 .721　493本
1932年 .724　651本

前後と比べても明らかにおかしい
0961名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a960-7r4o)
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2020/03/28(土) 23:31:07.64ID:jlhAvYFM0
コロナの影響で殿堂入り逃す選手出てくるんだろうな
マイルストーンギリギリ行けるかもしれないエンカーナシオンやマーケーキスとか
あとトラウトはメイズやテッドのように全盛期を棒に振る可能性もある
0962名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-QqqA)
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2020/03/29(日) 09:26:24.44ID:cTBsoNQl0
流石に20世紀になってから、マウンドを下げるなんて変更はない。
マウンドの高さを変えるのはあるけど。
1930年はベーブルース革命以来の打撃面での記録増進のドンズマリの年と言われてる。
ベーブ人気のアリーグに圧倒されたナリーグがリーグをあげて、ストライクゾーンを狭めるとか、した可能性はあるかも。
ハックウイルソン、レフティオドール、ビルテリーの長く残ったナリーグ記録もこの時だ。
0963名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 819d-tclX)
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2020/03/29(日) 16:10:50.93ID:QYV9LDI+0
mlbの記録を語るとき、何故20世紀以降で語られるのか。
それはその頃を境に野球のルールの根幹が変わっていないから。
インフィールドフライ、ファールは2ストライクまではストライクカウント、
3バント失敗はアウト、マウンド間距離など根幹のルールはこの頃までには決定していた。
0964名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 819d-tclX)
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2020/03/29(日) 16:18:18.30ID:QYV9LDI+0
逆にそれ以降で変わったルールで大きく変わったのは
スピットボール(1920年)
マウンドの高さ(1969年)
タッチアップは捕球ではなく触球してから(年代不明)
グローブの規定(頻回)
くらいか。
タッチアップ以外は結構守られていないけどな。
0968名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-QqqA)
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2020/03/29(日) 22:53:39.27ID:cTBsoNQl0
バーリーグライムス、スタンコルベスキなんかが、最後の公認スピットボーラー。
その次の世代だとジェシーハインツ、テッドライオンズなんかがナックルボーラーで活躍した。
非公認スピットボーラーはゲイロードペリーが大物では最後くらい。
ナックルボーラーも大物はウエイクフィールドが最後くらいか。
0971名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 819d-tclX)
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2020/03/29(日) 23:40:52.42ID:QYV9LDI+0
RAディッキーで良いんじゃない？ナックル初のサイヤング。
ナックル初の300勝はフィルニークロだけどサイヤングないからね。

正直2012年のディッキーはインパクト凄かったな。
内容はカーショウの方が良かったけどサイヤング取っちゃった。
0972名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 819d-tclX)
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2020/03/29(日) 23:47:10.36ID:QYV9LDI+0
しかしゲイロードペリーはスピット見つかって退場、出場停止まで食らったのによく殿堂入れたよな。

300勝、3000奪三振、サイヤング経験ありの選手で初年度で入らなかったのは、クレメンスとペリーだけという事実w
スピットもアナボリックステロイドほどには影響ないということか。
0978名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-xZ6u)
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2020/04/07(火) 13:04:02.05ID:v26zaa930
ミスタータイガース
不動タイカッブ、アルケーライン
定番ハリーハイルマン、チャーリーゲリンジャー、ハンクグリンバーグ、ミギー
これもなのじゃハルニューハウザー、ミッキーロリッチ、アラントラメル、セシルフイルダー
他チームのイメージも強いミッキーコクレーン、バーランダー
0979名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1596-5QI3)
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2020/04/07(火) 13:23:12.34ID:LHkiJAX50
タイガース歴代ベストナイン
投　ハル・ニューハウザー
捕　ビル・フリーハン
一　ハンク・グリーンバーグ
二　チャーリー・ゲーリンジャー
三　ミゲル・カブレラ
遊　アラン・トランメル
外　タイ・カッブ
外　アル・ケーライン
外　ハリー・ハイルマン
0980名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-JAN/)
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2020/04/07(火) 14:16:13.64ID:TaBvZLySa
DET所属時のWARトッブ10（野手）

WAR Position Players †
1. Ty Cobb 144.7
2. Al Kaline 92.8
3. Charlie Gehringer 83.8
4. Lou Whitaker 75.1
5. Alan Trammell 70.7
6. Harry Heilmann 67.6
7. Sam Crawford 63.6
8. Hank Greenberg 53.0
9. Norm Cash 51.7
10. Miguel Cabrera 51.3
0984名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 365d-r85V)
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2020/04/09(木) 20:55:49.78ID:TH27Fv8U0
1970年代初頭のデトロイトの熱心な野球ファンは、アルの生涯打率が3割維持してるか、
毎日計算したりしてたとか。アメリカのスポーツライターのエッセーで読んだことあるな。
0985名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-MC55)
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2020/04/10(金) 15:41:08.04ID:Gbc5Ygn80
ふとビル・バックナーについて調べたんだけど、2700以上安打稼いでいるのに殿堂入りできないのは
例のエラーのせいだと思ってたら通算のrWARが15しかなくて驚いた。
投票の時にはセイバー発達してないはずだけど、何となく殿堂入りには値しない選手だって記者は分かってたのかね。

ドン・サットンが300勝と3000奪三振達成してるのに殿堂に5年掛かったのも不思議だったが、
奪三振で稼げるはずのrWARで66しかないんだよね。3000奪三振クラブでは右腕で一番低い数字。
0986名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ cb96-zCKs)
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2020/04/10(金) 19:29:55.79ID:7co99one0
>>985
サットンの場合はタイトルが一つだけ、サイヤングなし、20勝が1回だけ(当時は20勝の回数は重要だった)、不正投球疑惑がある、この辺りが殿堂入りまでに年数を要した理由に挙げられてたな
長年準一流であり続けたけど一流ではなかったと
現在でサットンの成績なら初年度か遅くとも3年までには入れるだろうけど同時代に300勝が何人かいたから相対的に評価低くなった面もあるんじゃないかと思う
シーバー、カールトン、ライアン、ニークロー、ペリーと5人もいたから今より300勝の価値自体が少し低かったかも
0987名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-791I)
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2020/04/10(金) 22:24:52.81ID:ISssi4OE0
安打数以外にも長打や出塁率や走塁や守備位置に守備力と、別にセイバーで精度を高めて数値化せずとも
だいたいパッと見た通りの総合的な実績・価値とWARは大まかには一致するのが大半だよね例外もあるにはあるけど
ビル・バックナーはワールドシリーズのプレー抜きで言っても初年度か数年で5％未満になるくらいでも妥当と思うよ
長いキャリアで安打数は積み重ねたもののASだって一回しか出てないくらいイメージや人気の強さの面でも目立つ程のものでは無かった
0988名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YLmN)
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2020/04/11(土) 03:04:27.48ID:Pfzuumfwa
一塁手だしdWARで大幅なマイナス食らってんだろ、って思ったらoWARも低いのな
何でこんなOPS低いんだろ？ってよく見たらOBPが酷いわ

バックナー　.289 .321 .408 .729
イチロー　　.311 .355 .402 .757

それにしてもこれでoWARが30も違くなるのか
0991名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 365d-r85V)
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2020/04/11(土) 08:02:12.37ID:KuyCAREb0
ビルバックナーって、フレッドマークルとキャラが被るな。時代は全然違うけど。
0995名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-MC55)
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2020/04/14(火) 11:00:09.29ID:KV8ccYhC0
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0996名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-MC55)
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2020/04/14(火) 11:00:33.14ID:KV8ccYhC0
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0997名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-MC55)
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2020/04/14(火) 11:00:57.35ID:KV8ccYhC0
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0998名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-MC55)
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2020/04/14(火) 11:01:52.36ID:KV8ccYhC0
ume
0999名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-MC55)
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2020/04/14(火) 11:02:22.07ID:KV8ccYhC0
ume
1000名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ df9d-MC55)
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2020/04/14(火) 11:03:39.40ID:KV8ccYhC0
ume
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