【レス・バトル賞】ダルビッシュ有応援スレ315【年収マウント】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まぁサイヤングは無いな
NHKマネーに忖度でもしない限り
でもよく頑張った サイヤングは無理だが大谷とかいうクソ雑魚と比べると
素晴らしすぎるな 終盤でデグロムが燃えたことで手にするサイヤングとか棚ぼたサイヤングって曰く付きの賞にしかならん
まぁこういうこと望む言う奴らって単にダルすごい日本人すごい日本人の俺すごいがしたいだけなんやろなぁ
気持ち悪い
日本のマスゴミが低俗なネタばかり持ってくる理由よく分かるよな
日本人の八割以上は当てはまるんじゃないかな
こういうのは政治思想と一緒で騙されてる流されてる自覚がない奴は右も左も一緒 ダル信の中にはPSなんてどうでもいいCY取れみたいな輩居るし
ダル凄い俺凄いしたいだけの浅い連中 ア・リーグだと勝利補正高すぎるからア・リーグ基準なら確実にダルだけどナ・リーグ基準でもダルになりそうなんだよなあ
勝利数低く取れた例はシャーザーとデグロムだけどどっちもfWARトップ
バウアーみたいに勝利数低く防御率のみで取った例はないぞ
それどころか勝利1位防御率2位fWAR1位で逃すほうがおかしいわ 近年のサイ・ヤング賞投手の成績（リーグ内順位）】
アメリカン・リーグ 勝利数 防御率 奪三振 投球回 rWAR ｆWAR QS率
2011 バーランダー 1 1 1 1 1 1 2
2012 プライス 1 1 6 8 2 6 1
2013 シャーザー 1 5 2 5 3 2 2
2014 クルーバー 1 3 2 3 1 1 5
2015 カイケル 1 2 5 1 1 2 1
2016 ポーセロ 1 5 8 4 9 3 2
2017 クルーバー 1 1 2 4 1 2 1
2018 スネル 1 1 6 14 1 7 7
2019 バーランダー 1 2 2 1 3 3 2
ナショナル・リーグ 勝利数 防御率 奪三振 投球回 rWAR ｆWAR QS率
2011 カーショー 1 1 1 3 3 2 5
2012 ディッキー 2 2 1 1 2 4 1
2013 カーショー 3 1 1 2 1 1 1
2014 カーショー 1 1 3 20 1 1 1
2015 アリエータ 1 2 3 2 2 2 2
2016 シャーザー 1 8 1 1 1 3 2
2017 シャーザー 4 2 1 7 1 1 3
2018 デグロム 22 1 2 2 2 1 1
2019 デグロム 18 2 1 3 1 1 4
参考
2020 バウアー 8 1 2 6 5 3 2
ダルビッシュ 1 2 3 3 7 1 1 ↑
QS率は意味ないと思うからなしでいいのとrWARは今シーズンぶっ壊れてるしバウアーとダルは同一地区だから無視でいい
これ昔から貼られてるやつだけどダルにしか見えんやん バウアーかダルビッシュやと思うけど最後は防御率が効いてきそう
去年後半から防御率2点台、今年はほぼ2点だからまぐれじゃないね数字的にも 信者やマスゴミの低レベルなとこや己の国粋主義満たしたいことが主目的なとこは大谷の流れと変わらんな、冷静なコメントが極めて少ない
どこのコミュニティも自粛警察マスク警察ならぬ意見統合警察みたいなのが睨みをきかせた同調圧力を感じる
報道もホルホルしてるとこばかりでゲンダイが一番冷静で的を得ているという
まぁ単に日本のホルホル系は嘘だらけだから結果的に逆張りが社是のゲンダイがってだけだかもしれんが 去年ダルビッシュがオワコンとか言ってた奴の顔が見てみたい
どうせ掌返してるんだろ >>16
おれはカーショーやキングと違い球速は落ちてないからボタンの掛け違いを
直せば行けると思ってたしひじの手術明けでもローテを守れた前半戦
散々書いてぞ俺は >>16
ダルはテキサス時代の時点でオワコン通り越して大多数の眼中から消えてる
今は最大の課題であった制球力が明らかに以前とは別人だから評価が掌返すレベルで変わるのはむしろ普通
これ理解出来ないのは掌返すって言葉を乱用しすぎて本当に返すシーンを見失ってるか、そもそも冷静にダルビッシュ見てないやつのどっちかだぞ
お前は対立煽ってる雰囲気からして後者臭い >>16
四球さえ減らせればサイヤングも狙えるとずっと書いてきたぞ
まだそんな寝言ほざいてんのかバカ信者は、と言われたけど >>9
最新だとバウアーのrWAR5位、ダルの奪三振は4位でrWAR6位だな >>21
すまん
バウアーのｒWARは元々5位だった 最近は勝利数が軽視されている×
デグロムに入れたかっただけ○ >>23
去年ならストラスバーグに入れたくなかった可能性が微存 rWAR一緒でダルfWAR大差勝ちならもうバウアーに入れる理由ないな >>19
あーあ釣れちゃったね こういう奴だわ
都合自己解釈して開き直る
去年シーズントータルでrWAR3.5だったのに
活躍してないみたいなことをいうクソ野郎 >>26
クソはお前
制球改善したことが今年からと思ってる無知
ブーメラン 野手のWARも含めて比較してた馬鹿
>>19
大体数の目から消えてるってお前が大多数を代表して語るな
ただお前が無関心だっただけだろ
>>27
は？制球が今年から改善したなんて一言もいってないぞ >>9
これみるとダル優勢やね
防御率1点台だったらド本命だったろうに2.01てｗ 向こうのツイッター巡回したけど7：3でバウワーだ
まぁ最多勝とっただけ良し
来年も期待できる >>27
そもそも去年の前半大荒れしただけで中盤に立て直して最終的にはBB/9キャリア平均3.2に近い2.8に収束した
今年は1.7で更に向上した >>28
去年前半と後半のスタッツ見比べてくれば？
掌云々て去年の話じゃん
こんな別人レベルに変わるやつ早々いねーよ
これ別にダル悪く言ってないからな
お前の対立煽りにむかついとるたけで
>>28
それはどうかね
このスレはワッチョイすら入ってないしスレタイもやりたい放題
明らかに完全未遂シーズンと比べたら見限られてたっしょ まあバウアー白人だし優先だろう
嫌われてるけど
1人だけ防御率1点台で2位は場外乱闘になるレベル ダルがCY賞確実みたいな記事みて来たんだけど違うのか？ >>35
しかもレッズの本拠地は今季両リーグで3番目に打者有利な球場。
ダルの本拠地は何と両リーグで最も投手有利。お互い譲りません。うーん楽しみですね。 ダルとバウアーはともに終盤にかけて粘着物質疑惑あったのは周知の通りやけど
ダルは回転数というより滑り止め用途だろうから誤魔化せるうちは一般的な暗黙の許容範囲な気もする
でもバウアーは調べるほどちょっとやばいな
まず回転数の推移
https://i.imgur.com/D0SHeJn.jpg
おそらく意図的に減らしてるチェンジアップ以外は回転数が軒並み格段に増えてる
これに関してバウアー自身が粘着物質でも使わんとこんな推移は無理だと結論出しとる
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sportingnews.com/jp/amp/mlb/news/%25E6%2598%25A8%25E5%25AD%25A317%25E5%258B%259D%25E3%2581%25AE%25E3%2583%2590%25E3%2582%25A6%25E3%2582%25A2%25E3%2583%25BCmlb%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25AF%25E7%2595%25B0%25E7%2589%25A9%25E4%25BD%25BF%25E7%2594%25A8%25E3%2581%258C%25E8%2594%2593%25E5%25BB%25B6%25E3%2581%25A8%25E3%2583%2584%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2588%25E7%2589%25A9%25E8%25AD%25B0%25E9%2586%25B8%25E3%2581%2599/1qjr5x3l3p744zxpip8s1g0u4
https://www.baseballchannel.jp/mlb/78087/2/
公に還元するより自分のために使う言うとるけど
この自分のためを意味するとこはなんだ？
自分が懸念してたアンフェアな加害者側になるのはあからさますぎてしっくりこない
自分だけの財産にはしたくないが指すのがまさにそこだろうし
MLB運営に問題提起した後の改革された世界が自分のためってことか
このまま続けるのはどう考えても不自然
いずれやめるか暴露するしか道がないように思う
発言の一部とは矛盾してしまうが上のインタビューはあくまでコロナ前、来年が60試合のシーズンになるなんて夢にも思ってなかった時期
こんなショートシーズンならまるごと使って検証しようとバウアーが考えても不思議じゃない
現に彼は一回だけ実践で使ったと語ってるわけで
これは話の展開次第では
松脂絡みで成績が変動するダルにもかなり大きな話になりそうだ
例えばサイン盗みのような出来事ひとつでもデジタル機器の運用法が変わりアストロズ以外にもとばっちりくらった選手がいる
いってみればこれはサイン盗み問題の投手版
バウアーによる確信犯的な仕掛け >>46
これを投票者のツイッターにばら撒いてこい
ダルに票が集まるはずだ 18 松坂大輔 2008
16 野茂英雄 1996 野茂英雄 2002 野茂英雄 2003 黒田博樹 2012 ダルビッシュ有 2012 岩隈久志 2016 前田健太 2016
15 岩隈久志 2014 松坂大輔 2007
14 野茂英雄 1997 田中将大 2016 岩隈久志 2013 石井一久 2002
13 野茂英雄 1995 野茂英雄 2001 黒田博樹 2011 田中将大 2014 田中将大 2017 ダルビッシュ有 2013 前田健太 2017 大家友和 2002 石井一久 2004 伊良部秀輝 1998
12 野茂英雄 1999 田中将大 2015 田中将大 2018 吉井理人 1999
11 黒田博樹 2010 黒田博樹 2013 黒田博樹 2014 田中将大 2019 大家友和 2005 伊良部秀輝 1999
10 ダルビッシュ有 2014 ダルビッシュ有 2017 前田健太 2019 大家友和 2003 長谷川滋利 2000 高橋尚成 2010
9 黒田博樹 2008 岩隈久志 2012 岩隈久志 2015 松坂大輔 2010 石井一久 2003
8 野茂英雄 2000 黒田博樹 2009 ダルビッシュ有 2020 前田健太 2018 長谷川滋利 1998 長谷川滋利 2002 マック鈴木 2000
7 川上憲伸 2009 ダルビッシュ有 2016 大塚晶文 2004 >>46
これ誰か英訳してツイートしたら、リツイートされまくって宣伝できるぞ
バウアーはイカサマした証拠 >>46 正論だな、ダウアーはね。
でもって、サイヤングに影響しないだろう。
なぜなら野球ファンを含めてみんな知っているから。
こんなところでドヤ顔で語れるのは、
お前を含めてほとんどがニワカでMLBを見ていないからだ。 >>47
>>50
何も知らないおバカさん、少しはMLBの試合見ろよ >>46
このスレをジャーナリストも見てるだろ？
英語で問題提起のツイートしたら、いい宣伝になるぞ。誰もしないのか？
記者として有名になれるぞ! こんなものがアメリカで発信されて問題になるぐらいなら収入煽りが既に
アメリカでバズってるんじゃね >>53 ググレカス、お前本当にニワカの馬鹿だな。
https://news-japan365.com/4835.html
https://yakyupark.com/2019/05/01/pine/
昔からみんなやっていることを騒ぐのは馬鹿。
ダルもデグロムもみんなやっている。
騒ぐのはバウアーへの応援かもな。彼は規制廃止論者だから。 ちなみにバウアーの4シームの平均回転数と球速の推移
2016 2245rpm 94.0mph
2017 2276rpm 94.1mph
2018 2321rpm 94.5mph
2019 2411rpm 94.5mph
2020 2775rpm 93.5mph ←
確かに凄いね、球速は落ちてるのに回転数が不自然に上がってる
この数字は今季50球以上4シームを投げた投手613人の中で堂々の1位
ついでにダルビッシュも
2016 2520rpm 94.4mph
2017 2505rpm 94.3mph
2018 2542rpm 94.1mph
2019 2527rpm 94.1mph
2020 2584rpm 95.8mph（50球以上の613人中17位） >>57 2人で情報交換していい「物質」でなじませているのだろうね。
自分にあった「物質」を使うとコントロールがよくなって打者も安心。 >>51
じゃあお前は球速が大きく上がったわけでもなくむしろ下がったバウアーが200も300も回転数上がったことについてどう考える？
バウアー自身が５年の研究をえて粘着物質以外ないと去年の5月発言したばかりなんだが
お前は別の意見があると 松ヤニの件は、どの投手もやってて当たり前の話だから、
騒ぐのはどーていだって叫んでいるようなものだと自覚したほうがよい。 なんで馬鹿って松脂に特定してるんだ？
わざわざ粘着物質って書かれてるのに お股ニキもうちょいダルが勝っているセイバー混ぜろよｗｗｗ
あれじゃバウアーにしか見えねえだろ無能かよｗ >>57
日本の野球記者はここをチェックしてるだろ
今年のオフは大スキャンダルになるから
バウアーの新型粘着物質疑惑記事を英語で書いたら全米新聞記者賞をとれるぞ！ ハードヒット%
ダル34.0%
デグ34.6%
バウ38.0%
平均打球速度
デグ88.3
バウ88.5
ダル88.7
打球角度
デグ10.1
ダル11.9
バウ20.9
BABIP
バウ.215
デグ.288
ダル.295
バウアーは運が良すぎた 松脂はみんなやってるからーの反論ではバウアーの今年の異常な回転数アップは説明つかんな
それいうならバウアーみたいに球速大して変わらないまま殆どの球種で回転数だけ300くらい上げた他のやつ教えてほしいわ
握り変えるって全球種ここまで変わるのあきらか不自然やろ
手がデカくなる薬でも開発したのか
それなら何も言うまい >>66
バウアーの開発した新型粘着物質が優れている証拠だよ！ バウアーの粘着物質の件はサイヤング争いとは切り離したうえで興味はあるな
バウアーの真の意図が粘着物質のオープン化にあるならそれは願ったりなことだし
ダル的にも悪い話じゃないからね
面白くなりそうだ >>66
サイヤングは運の要素ありきで選ぶからしゃーないわね。
それこそ野球から運の要素省けないからな。三振も対戦相手が異なるし。
warで架空の運用をするしかない。 レッズ戦見直したけどダルはグラブの内側の松脂頻繁に指先に塗ってるけど、バウアーに不自然な動きないんよなwww >>72
UCLAの頭脳で使う物質からして研究しまくった奴やで
そんなダルみたいに原始的でバレバレなことするわけないやろ
最初からずっと付いたままなんじゃねーの
見えない何かがな 結局、最多勝なんて投手力だけじゃできないからな
サイ・ヤング賞にとっては意味ないことが、最近理解され
始めたんだろ さすがイラン人とのハーフ
イラン人はコーカソイド、白人の一種だからな
大坂なおみ、八村塁、ケンブリッジ飛鳥とか、世界でもトップレベルなのはほとんど外国人の血が混じってる
これからは外国から父親を輸入したらいいんじゃない？
日本女を献上して、優秀な遺伝子を頂戴すれば、日本は一流アスリートばかりになる
お前らも｢日本人｣の活躍が見れて、満足だろう
日本の男どもは一人でシコッてろよ 英語あまり分からんが1944年以降レッズで最初の最優秀防御率？
レッズで最初のサイヤング賞？ >>77
でそれに対してUSA TODAYのコラムニストとかいう微妙な有名人が
バウアーがサイヤングで決まりでしょうって反応している 防御率が１位だったら文句なしにダルビッシュだろっていう奴が多いんだから
ダルビッシュがサイヤングかもしれんな。
その防御率は２失点ぐらいの差であり、イニング稼ぎをしようとして打たれた失点。
トータルのイニングだってダルビッシュの方が多く、トータルのイニングが多いということは
打たれる可能性が普通は上がるから、ダルビッシュとバウアーの防御率の差はほとんどない。
ただし、見た目の良さで防御率１点台が見栄えがいいだけ。 >>66のデータや、>>80の考察のようなものを
細かく判断して投票する記者が、いったいどれくらいいるのかという話だな
ＮＰＢの記者投票なんかは、ほぼ心証と身贔屓だが いや細かくは判断するでしょｗ
それがどちらに転ぶかは知らんけど バウアーは最後の追い上げが凄かった
ダルはここなん試合かあれだったけどPS頑張れ >>9
これ見るとほぼ確実にダルじゃね？って思える
18回で最多勝以外の受賞は5回
そのうち4回はfwar1位
1回は最多勝21勝に対し20勝で僅差の2位だし
ダルは最多勝&fWAR1位、防御率2位で投球回も勝ってる
ただナ・リーグは奪三振3位以上じゃないと厳しいのとアリエッタ以外は奪三振か防御率のタイトルあるのがな
ア・リーグだとしたら確実にダルだったと思う >>80
その2失点の差が大きいんでしょ、短縮シーズンは バウアーはコロナ絡みで登板が１つ飛んでる、怪我ならまだしも自分とは無関係な事情でそうなってるのは気の毒
ほぼほぼ12GSで揃ってるなか11GSだし
このあたりの部分は記者の心理的に反映され積み立て系の指標に上乗せされるだろう >>87
8/8に投げたあと8/13、14、15は試合あったのに投げなかったのが悪い >>90
自分でローテ決めてるわけじゃないのに馬鹿？ さすがイラン人とのハーフ
イラン人はコーカソイド、白人の一種だからな
大坂なおみ、八村塁、ケンブリッジ飛鳥とか、世界でもトップレベルなのはほとんど外国人の血が混じってる
これからは外国から父親を輸入したらいいんじゃない？
日本女を献上して、優秀な遺伝子を頂戴すれば、日本は一流アスリートばかりになる
お前らも｢日本人｣の活躍が見れて、満足だろう
日本の男どもは一人でシコッてろよ >>83
これ見るとバウアー全然大したことねえじゃねえか 大したことないはないやろｗｗ
どっちも大したもんだよ >>94
バウアーは普通にコロナの被害者やで
もしかしてスパイクで停止処分受けたケリーと勘違いしてる？ あんまり重複した指標見ても仕方ない
これくらいで十分
被打率 安打/打数
WHIP 四球+安打/投球回
xFIP 四球 被フライ 三振
fWAR FIP(四球 被本塁打 三振) 投球回 PF補正
rWAR 失点 投球回 守備補正 対戦相手補正 PF補正
K%
BB%
K/BB ア・リーグで圧倒的サイヤング候補のビーバーでさえも３点取られるのが
ツインズ打線だぞ。
ツインズ打線に４失点して防御率を悪化させたダルビッシュと
ツインズ打線に当たらなかったバウアーの差が出てるだけだろ。 >>70 そう、ダルは身長の割に手が小さいのが不利と言われてたから、
バウアーから新物質を早く入手して自分の投球にフィットさせてほしい。 ラインニュース
サイ・ヤング賞はバウアーが本命 対抗ダルビッシュとは“紙一重の差” 米紙が個人賞を予想
2020年9月27日 16:12中日スポーツ中日新聞社
26日の米紙ニューヨークポスト（電子版）とボストングローブ（同）は、今季大リーグの個人賞を予想。ともに、ナ・リーグのサイ・ヤング（CY）賞は本命のレッズのトレバー・バウアー投手（29）が獲得すると予想した。カブスのダルビッシュ有投手（34）と一騎打ちの様相を呈し、NYポスト紙はダルビッシュとは僅差を予測した。 あの試合の7回行かなかったらな
6回ですんなり降りていたら サイヤングでのダルとバウアーの差は3つある。
第一がバウアーの方がイニングを食えていること。1登板少ないのに投球回が3つ少ないだけ。
第二が防御率。
第三が奪三振。
まとめると、バウアーの方がイニングが食えて点をとられず、三振をとれる本格派投手。 >>83
BABIPって低いほど運が良かったとかじゃなかったっけ？
低い方が評価されるのか？ 13年ダルと争ってシャーザーが圧勝でＣＹ取った時とよく似てる
ダルがＣＹ賞確定だよ 本格派投手というならホームランが多いのは致命的
FIP xFIPの差でダルが取るべきだろうな
それならデグロムと言われそうだがそこは投球回でカバーしたダル >>104 そういう考えがNPBのだっせー思考。
逆に最終登板で8回投げなかったのが情けない。
今シーズン調子よかったはずなのに、8回まで投げた試合はゼロ。
これがダルの実績でいちばん物足りないところ。
バウアーは2試合8回までいってるからな。加えて7回制で完封2試合。
先発は最低7回、できれば8回以降も投げるのがサイヤング投手の美学。
カーショーがケガばっかりしてても人気があるのは往年の完投型を目指すから。
今シーズンは驚くほど規定投球回に到達した投手が少ないが、
ダルやバウアーも80回くらい投げていればもっと文句なしの受賞なんだけどね。
低レベルの受賞争いだよ。 >>107
そうだよな
あの時のシャーザーと同じような状況になったんだからこれでとれなかったらブチ切れていい >>93
まあ結局ダルが活躍してもハーフ最強説が強化されるだけなんだよな
日本人初のMLBホームラン王を達成するのもハーフだろうね 中地区が貧打で東地区が強力打線だって騒いでいる連中がいるが、
今週のCHC対MIAで中地区が投手王国で東地区がクズ投手揃いだったことが証明されるから見てみな。
CHCの打線だったらMIAとかボコボコにできるし、
CHCのヘンドリクスとダルの2枚看板なら、MIAは1点とるのがやっとだろう。 >>107
>>110
お前らあの年のダルを見てないだろ。
四球後の被本塁打連発で自滅ばっかり。
シャーザーの活躍でPO進出したタイガースに対して、レンジャーズは9月に失速。
ダルも戦犯の1人だったからね。
あの年よりは今年の方がダルのずっと良かったよ。 どうして俺が指導したらよくなるという意見が野球界から出てこないのが
不思議なんだよね？？
俺なら大谷と藤浪を必ず再生できるけどな。
>>112
アリーグナリーグ問わず中地区の投手陣のレベルが高いことは事実だと思う
投手目線でみたら秋山前田ダルの試合の中継が多いおかげで好投手を多く見れた
むしろ投手陣がカスなのは西地区だと思うが・・・・ ニワカが数字だけ比べてどーのこーの言ってるより、
サイヤングに投票する記者たちの方が全試合のダイジェストくらいは追いかけてるよ。 >>98
え？体調不良で8/13の登板回避してローテ1回飛ばしたんじゃなかったっけ？ ブライアントかバエズイエリッチあたりの打率が上がらない原因もそれかもしれない
投手陣のレベルの高さ イランと日本（アジア人）のハーフがどう思われてるか気になる
アメリカにとっちゃ今の時期かなりのマイナスイメージじゃないのか？ ハーフの選手は体格以前にマインドが違う
対比されるマジョリティのモンゴロイド系日本人ほど前例踏襲に倣い日本特有の悪いところを矯正する引き算教育、均一化に飲まれ芽が出ない
藤浪のような希少体型ほど潰されてるのもそれ
ハーフ等のマイノリティの彼らは幼少の頃からそういう価値観とは違うから自分の得意分野を伸び伸び伸ばしていく傾向にある
アメリカだけでなく諸外国が普通にやってる足し算の教育に近いことをやってきてる
日本は表向きは民主国家だけど、中身は社会主義体質で教育現場や組織内もガチガチの集団主義だからね
まずはこの”日本”という前時代的な壁から出ないと日本人は外の人間には何もかも劣ったまま
これからどんどんヒウラみたいなのが出てくるから言い訳が出来なくなるよ
（ヒウラもハーフやけどモンゴロイド同士なので実質モンゴロイド系日本人とカウントして差し障りない）
錦織あたりも渡米が早かったから壁の外へ出た1人だろうな プロスピ賞があったら今年はダントツでダルが受賞なのに なんだかんだダルが取るだろう
ノムさん見てるかー？ サイ・ヤング賞はバウアーが本命 対抗ダルビッシュとは“紙一重の差” 米紙が個人賞を予想
2020年9月27日 16:12中日スポーツ中日新聞社
26日の米紙ニューヨークポスト（電子版）とボストングローブ（同）は、今季大リーグの個人賞を予想。ともに、ナ・リーグのサイ・ヤング（CY）賞は本命のレッズのトレバー・バウアー投手（29）が獲得すると予想した。カブスのダルビッシュ有投手（34）と一騎打ちの様相を呈し、NYポスト紙はダルビッシュとは僅差を予測した。
これが現実やぞダル信 >>131
僅差か
ダルの可能性も十分ありそうで安心した >>49
2008松坂が神すぎる。
３敗しかしてないし、打者天国で防御率２点台 FIP4点台で防御率2点台になることを考えればやはり防御率で決めるのは愚かであると言える >>83
今年は接戦だから細かい記録も見たら多分バウアーは落ちる やっぱ確変というよりバウアーは今年運が良かっただけなんだよね
外野に飛びまくってるけど方向とあたりどころで助かってる BABIP 通算 2020年
バウアー .294 .215
デグロム .290 .288
ダル .288 .295
結局これなんだよな 細かい記録見られたら困るのはダルやぞ
被打率とかめっちゃ差があるから比較されたら終わる >>113
スライダーは2013年のがキレキレだったんじゃね 2013のダルは縦スラが凄い
ナックルカーブは抜けまくってるから投げる必要性がわからん なんでパイレーツ戦で４失点もして自責点が１点なんだよ
バウアー
０アウトからのエラーが１つなら自責が１点分減るだけじゃねえのか？
つまり、記録ミスがなければ防御率はダルビッシュの方が上だわ 四球を減らすためにボールゾーンに大きく変化させるよりストライクゾーンに入れてる結果が今なんだろうけど DRA考慮しても２点台維持してるバウアーで決まりっぽいな
ダルはもろセントラル特需だわ >>145
それが防御率の信用できないとこなんだよな
エラーのランナー含む2死1塁から安打→三塁打→暴投で3失点してるけどこの3失点とも自責扱いになってない
エラーのランナーは自責扱いじゃなくても分かるけど安打→三塁打→暴投での2失点が自責扱いにならないのは欠陥だと思う
ここまで見てるかどうかだよなあ >>150
エラーしてなかったらその回終わってるからその後は関係ないという考えなんだろ >>150 はいはい。小学生みたいな駄々こねちゃって ダルは防御率と奪三振とWHIPでバウアーに負けてるからノーチャンスやで
この３部門で負けてるのにサイヤングとかありえんわ 自責の考えは分かるけど
安打→三塁打→暴投ってエラー関係なく自身の責任で2失点してるからおかしいなあって話
FIPとかWARには反映されるけど防御率だけしか見ない人にはバウアー良く見えるんだろうな エラーしてなかったらその回終わってるから
2死から10点取られても自責ゼロ 防御率で負けてるから防御率は欠陥とか言い出すダル信ｗ 防御率だけしか見ない人とかメジャーファンには少数派だろうから気にしなくていい
記者にそんな奴いるわけもないしな
ここで書き込まれてるような情報は当然全て把握した上で投票する 松坂でも2点台になるのが防御率だからな
防御率は欠陥だろうな 結局地区間補正で大きく評価下げたのはダルだけだったオチ
Baseball Prospectusの内容は記者にも影響力あるからダルは厳しいだろうね
アーロンノラとかとどっこいなレベルかもしれぬ >>159
松坂でも18勝できるのが投手の勝ち星だもんな
投手の勝ち星なんて欠陥だよなｗ ダル信にブーメラン刺さってて草
一番価値ないのは勝ち星だもんな >>162
そんな程度なものなら権威あるBaseball Prospectusがなから取り扱わんよ
同じ地区でもそれだけ対戦相手などで差が出たんだろう
あとこれは主に中地区の2人とそれ以外を検証するために使ってるから
デグロムはあまり本題でない >>156
ヘルナンデスやストラスバーグの得意技だな
年間の失点と自責が10点以上離れてる奴はこれで防御率得してる バウアーまだ29だろ
ダルは34だから今回が最後のチャンスと思う
譲ってくれ 冷静に考えろよ
安打→三塁打→暴投ってエラー関係なく自責2の内容やん
たまたまエラーしてくれたから自責にならなかっただけでエラーないとした場合、次の回の無死から安打→三塁打→暴投だぞ
日本では点になった時点で自責決定だがメジャーは回終わりに自責決定
そこでも防御率に差があるんだし試合終わりに自責決定でも同じやん まぁWARトップでもサイヤングは獲れないという事を
改めて証明する形になるのかな
サイヤングにとって重要なのは防御率、WHIP、奪三振だけ
あとはどうでも良いって事なんでしょうね
じゃあチームに迷惑かけても毎回5回まで全力で飛ばして
三振狙いで被打率下げる努力した方が良いね 今年はチームの為に、無駄に打たせて取る投球して球数減らし
イニング稼いで三振は獲りに行かなかった感じだけど
それより5回降板前提に全て三振狙いで行った方がサイヤング獲れるんでしょ？
もうフォア・ザ・チームとかどうでも良いから個人タイトルに絞って
そういう投球目指せば？ >>46
バウアーこんなに球種全般回転数上がってたのか
てっきりフォーシームだけかと…
球速も変化なしというかむしろ下がってるんだろ
ダルが言ってた3000回転越えの謎の物質の類か >>171
ALのビーバーみたいにWARも防御率も奪三振もWHIPも全てトップになるような投球をすれば良かっただけの話
数字で劣ってることをゴチャゴチャ言い訳してる時点でダルの負けなんだよ 自責点って自分の責任の点数だから
エラーがあったらその走者については自責点扱いにならないが、
それ以外の走者については自責点にならないとおかしいんだよな。
２アウトからのエラーなら満塁ホームラン打たれても自責点０っておかしいだろ ダルVSバウアー 項目別勝敗
ダルが有利な数字
試合数、勝利数、勝率、投球回数、与四球率、与死球数、K/BB、被盗塁数、
GB率（ゴロ）、xFIP（FIPも）、 SEARA、RE24、WPA、REW、fWAR
バウアーが有利な数字
防御率、奪三振率、被打率、WHIP、LOB率（残塁）、完封数（2度とも7回参考）、
BABIP（幸運度）、Adjusted ERA+、Adj. Pitching Runs＆Wins、rWAR
WARは僅差だが、fとrを合計するとダルが勝る あともう一つ付け加えるとQS数もダルがリーグトップだな
チームへの貢献度では明らかにバウアーに勝る >>177
すごい恣意的な抜き出しで笑える
ダルの方は与四球率に加えて与四球数も入れてるのにバウアーの方は奪三振率だけで奪三振数は省いてたり
ダル信はやることが卑怯やな〜 もしチームへの貢献度を捨てて、個人成績だけに走るのであれば
マエケンの様に中5日ローテにしてもらって、
毎試合5回まで全員三振狙いで全力で投げて
疲れたら直訴して交代してもらう形にすると良いだろう
それなら間違いなく、防御率、被打率、奪三振率でバウアーにも勝てる
チームの信頼度や評判は失墜するけどね ダル優勢と吠えてるのはダル信だけという現実
これが全てなんだよなあ みんながやってることをやっただけだからな
ダルもバウアーも
バウアーは過去の発言が原因で批判さてるようだが >>180
ハァ？
四球数なんて入れてませんけどｗ
公平に数と率はどちらかだけ入れてます ちなみに与四球数と与四球率。
与死球数と与死球率は
どちらを採っても全てダルの方が勝ってます いや物質は使ってる投手多いしバウアーは証拠がない
ダルは触ってるような仕草がある
それよりエラー後に2死から安打→三塁打→暴投での2失点があるから実質防御率はほぼ同じだと拡散しようぜ
ダルのレフトの怠慢守備で二塁打が三塁打にされてからのゴロ失点よりそっちのほうが投手に責任あんだろ >>177
ダルの方はくっそどうでもいい数字まで入れてんのなｗ
与死球数とか被盗塁数とか 大差の様に見える防御率もたかが2点の差で
失点率はほぼ同じだからね
自責点になってない2点の差
ダルの場合はCLE戦で4失点したけど、
1点目と2点目は記録上エラーにならない不運な当たりで失点してる >>188
どうでも良くはないだろ
出塁と進塁に関わる数字なんだから 細かい指標なんかどうでもいい
最も運が排除されたfWARで差をつけて勝ってる
失点ベースのrWARでは僅差
これで十分 ビーバー並みに圧倒的な成績残せば120％ダルがサイヤングだったのにな
ダルの実力が足りないから信者がハードワークするはめにｗ >>187
バウアーの発言からして状況証拠99パー >>194
自分で粘着物質使えば400rpm上げられるけど
他に上げる方法は見つける事が出来なかった
って言って、本当に今季から上がったから確信犯だね ダルが獲ろうがバウアーが獲ろうが今季のMLBナンバーワンは満場一致でビーバー
せいぜい来月まで低レベルな争い頑張ってくださいね バウアーのスピンレートが今年から急上昇してるのは今後、よくも悪くも追求されるだろうな
人間の身体はそんなに急成長しないし、そんな劇的に変わるほどの投球技術なんて存在しない https://www.sportingnews.com/jp/mlb/news/%E6%98%A8%E5%AD%A317%E5%8B%9D%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%BCmlb%E3%81%AB%E3%81%AF%E7%95%B0%E7%89%A9%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%8C%E8%94%93%E5%BB%B6%E3%81%A8%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E7%89%A9%E8%AD%B0%E9%86%B8%E3%81%99/1qjr5x3l3p744zxpip8s1g0u4
バウアー「速球の回転数を上げる研究を５年間続けてきた」。
「私ひとりだけでなくドライブライン（トレーニング施設）の人間や私の父親、そして私が話をした米国中の研究施設が、だ。
そしてたどり着いた結論は、ボールの回転数を上げるにはたったひとつの方法しかない。
粘る物質を使うことである、というものだ」
「今、不正せずに回転数を上げる方法はそうはないと確信している。だから自分だけの財産にしておかず、
自分のために使おうと思う。不正はしたくない。そこで問題提起をした。使用を認めるのはどうか。
誰でも粘着質の物質を使っていいのなら、競争はフェアになる」
「昨季、私の速球は悪い方から数えて17位だったけれど、回転数が増えればあっというまに
リーグ屈指の速球になるのだ。投手としての価値は劇的に変わる」
↓バウアーの4シームの平均回転数の推移
2016 2245rpm 94.0mph
2017 2276rpm 94.1mph
2018 2321rpm 94.5mph
2019 2411rpm 94.5mph
2020 2775rpm 93.5mph バウアーほど頭の良さを効果的に使ってるやつはいないね 平均以下だったというバウアーの回転数は、今はMLB全体で1位に跳ね上がった
これはもう確信犯だろう
余りにもやり過ぎて隠すつもりも無い
パインタールを解禁しろと言ってたから問題提起のつもりなんだろうか？ 斎藤佑樹は甲子園No1投球数、大学でも1年から
酷使してオワッタ。 あからさますぎてザワザワしてるのバウアーの計画通りなんだろうけどこれからどうするのか読めない 残念ながらダルも使ってるのは明白だから投票には全く関係ない >>203
7割の投手はやってるから、3割の投手の為に解禁しろか
一理ある様な無い様な ダルはずっと回転数変わってないけど？
バウアーの言い分でいけば上原は100%粘着物質を使っていたということになるな
自分の才能の限界を棚に上げてさ でも5年もその研究して来たというバウアーが
圧倒的に効果的な物質を見つけ出して使ってるのは確かだよね
何しろ今年の回転数は異常で、50球以上投げた619人の中で1位
先発で2700rpm超えてるのもバウアーだけだからダントツだ >>208
スタットキャストで回転数測るようになった前から使ってただけだろう ダルはあくまで滑り止め用途だからやろ
話を汲めてないのがちょいちょいいるな
これサイヤング争いの過程で信者がバウアー貶めるとかそんな低俗なものでねーべ
そういう奴もおるかもしれんけど…
どっちかといえばオープンになった方がダルサイド的にも都合いいわけで
あと多分このままいけばバウアー受賞でほっといてもシカゴメディアが暴れだす
バウアーの弁明待ちや >>209
確かにね
物質の違いによる不公平感は残る バウアーにプレーオフで粘着物質を使う勇気があるかな
もしバレたらアストロズみたいになるわけだが
プレーオフのときだけ2200〜2300回転になるかも >>210
MLB1年目からPITCHf/xというスタットキャストの
前身のシステムがあった（2008年から稼働）
それでも1年目からダルの回転数に大きな変化は無いよ 昔横浜の須田が135キロくらいだが、
凄い回転のストレートを投げてた。
今永しかり。 PITCHf/xは2006年のPSから稼働してるか 回転数は生まれ持った才能らしいからな
上原は球をリリースする時に指に引っかける感じで投げてるって言ってたけど
バウアーはあれだけ言っても何も変わらないから、なんか凄い物質でも使ったんだろうな 松脂含む粘着物質使えば回転数上がるよでなくて、回転数を劇的に上げるには粘着物質しかないって言ってた張本人がそのまま体現しちゃったお話 粘着物質を禁止にしてる理由は何かじっている人いたら教えて 誰か忘れたが、昔日本で自分の汗で
スピン掛けてた投手がいたが、
打者に指摘されて審判に注意受けてたな。 >>215
だからその時から使ってたってことやろ
松ヤニビッシュさんは >>223
ダルビッシュのスピンレートは日本時代から変わってないだろ まぁMLBの歴史の中には不正投球の長い歴史もある
1910年代には皆がボールを泥塗ったりボロボロに傷付けて超投高打低になった事もあり、
その後のライブボール時代の幕開けとなる不正投球規制をしたんだけど、
有名なエメリーボールのニークロ兄弟とか、ボールを傷つけて不規則に変化するナックルで
殿堂入りまで果たした選手も居て、今もグレーな曖昧さは残ってる 未成年時からタバコ吸ってたダルビッシュ
松ヤニも未成年時から使ってても不思議じゃないね 結局、今も昔もルールの曖昧さや暗黙の了解等でグレーゾーンが存在し、
そのグレーゾーンを利用する選手としない選手で多少公平性が損なわれてる事もあるんだろう
バウアーはその問題提起として故意に始めたっぽいが
サイヤング獲った後にこの問題が噴出したら機構とかはどう対応するんだろうね >>224
パインタールではない他の物質なのかもねw >>220
余りにも投高打低になる事を恐れてるからじゃないかな
基本的にアメリカの客は打撃戦を好むので、投高になると客が減り
機構はストライクゾーンを狭めるとか打者有利なルール改正を繰り返して来てる
ある程度滑ってくれた方が失投が増えて面白いと考えてるのでは？ >>232
コルクバットもヘッドが軽くなってミートはし易くなるけど
逆に飛距離は落ちるらしい
勿論耐久性も低いのでマイナス面も多い どこまでオープンにして、どこまで規制すべきなのか
難しい問題ではあるよね バウアーも言ってるが、ドーピングは健康に悪いから規制するって大義名分あるけど
滑り止めとかは害がある訳でもなく規制の根拠が無いからね
ただグレーにしてると使う物質が人によって違って不公平というだけ 確かにバウアーは全然失投しないから打てなくて面白くないもんな
あの物質を皆が使ったらMLBの危機になって打者有利なルール改正が必要かも サイン盗み問題もそうだよなぁ
アストロズは電子機器っていうかカメラ使ったので叩かれたが
肉眼で盗んで伝達するのはOKでどこもやってるというグレーゾーン >>231
興行を優先させる為って考えか。
まーお客さんがいて大金貰ってるんだからしょうがない部分もあるんだろうけど、実力以外の部分が介入してくるのは見てる方もじれったいね >>239
というかルールブックにも不文律にもスパイ行為禁止ってないですし
ファリードダルビッシュの松ヤニはスピットボールで明確に禁止だが サイン交換はアップルウォッチみたいなのを使用し、粘着物質はMLB指定の滑り止め用途のものに限定され使用法も細かく取り決める
球審の判定もサッカーのゴールラインテクノロジーみたいな補助的なものを希望
ええ落とし所やろ ツイでアピールしてるな多分記者もダルのツイ見てるだろうし でもアジア最高の投手はリュ・ヒョンジンだから
ダルビッシュはサイヤング取れないんだよな
それが正しいこと 回転数気になったからbrooksでスタットキャスト以前のpitch/fxの回転数
1試合ずつしか見れないんだけど1試合の中でもあまりにもばらつきが大きくてありえない数字が出る
バーランダーですら日によって2000回転以下になる
スタットキャストはばらつきないのに >>202
バウアーがサイヤング獲った後の会見で「オレは粘着物質を使った。そんな奴がサイヤングに選ばれて良いのか？」と捨て身の問題提起したら面白い。 fWAR＋rWAR、勝利数で明確に差があるし、イニングもダルビッシュの方が多いから普通にダルビッシュが取りそう >>9
ナショナル・リーグ 勝利数 防御率 奪三振 投球回 rWAR ｆWAR QS率
2020 バウアー 8 1 2 6 5 3 2
2020 ダルビッシュ 1 2 4 3 6 1 1
最終結果はこんな感じ ストロングフィニッシュしたバウアーで決まりっぽいな 前田健太もサイヤングで少しは票が入るかもな
6勝1敗で防御率4位だし結構すごいな バウアー自信が回転数を上げることは不可能と言っておきながら、今年400回転近く上げてきたんだから、メディアはその理由をバウアーに追求する必要があるな >>256
間違えたゴメン
勝利数も4位タイで負けが一番少ないし
防御率も柳と差のない5位だからビーバーカイケルに次ぐ3位の評価だと思うわ >>258
多分そうだろうね
WHIPが無双時代のペドロ並みだしK/BBが8.00もあるし 終盤素晴らしかったバウアー
終盤崩れて最後の１試合だけ頑張ったダル
どちらの評価が上なのか？ 粘着物質を使ったバウアー
正々堂々と戦ったダル
どっちが上なのか プレーオフの話しようぜ
そこで打たれたら叩けばいいんだし
人が選ぶサイヤングなんてどうでもいいわ
今はデータの時代だし 終わったことはどうでもいいポストシーズンを楽しめ
注目は両リーグ序列3位の両チーム
ワールドシリーズ初戦で日本人エース同士の激熱展開
あるなこれ >>265
warと勝ち星と防御率見て選べばいいだろ
日本のゴールデングラブでもクソみたいなのがいっぱい選ばれてるんだしな >>267
データで選べ云々言ってるくせに勝ち星とかニワカなこと言ってるの草 >>268
じゃあそれ以外で何を見るんだ？
サイヤングを選んでる奴らもその程度の人間だろ >>269
投手のデータつったら防御率 WHIP 三振数 FIP とかだろｗｗ
WARとか勝ち星とかを同列に語ってるのはお前らだけｗ >>270
じゃあお前はそれでいいよ
人によって基準が違いすぎるから議論にならんわ
日本の沢村翔みたいに基準があればまだいいけどな アストロズとカブスのWSにならんかな
リベンジしてほしいわ ヤニビッシュて今でも昔みたいな90キロ台のスローカーブ投げんの？ ダルがサイヤング最有力だった時は「日本人初のサイヤングすげー！」って言ってたのに
のぞみ薄になった途端「サイヤングなんて人が選ぶ賞に価値ないから！」www ダルビッシュは愛人が10人いるからな
お前らが叩いてもただの嫉妬扱いだよ >>275
ダルが成功してるのはわかるけど
何でお前がそんなに偉そうなの？ｗｗｗｗ 自称野球通が１００％ダルビッシュとか言ってたけど
あいつどこ行ったんや？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ダルビッシュとバウアーって失点数どれぐらい違うの？
2ぐらい？ 防御率、WHIP、奪三振数でバウアーがわずかに上回っているから
サイヤングの1位票は25くらいバウアーへ、残りをダルとデグロム、その他で分け合う展開だろうね。
もしもダルとデグロムがもう少し頑張っていたら1位票が割れて全く読めなくなるところだったが、
ダルもデグロムも最後崩れたのでバウアーは当確。
FIPとBABIPを云々するのがいるが、サイヤングはキャリアを評価するのではなく、
今年の結果を評価する賞なので、当然FIPは軽く、BABIPも少ないほうが評価される。
つまり、ダルやデグロムではなく、バウアーが上。
バウアーに注文つくとすれば唯一投球回が少ない点だが、
ダルとの差が3回少ないだけなので、問題ないだろう。
むしろ、1先発少ないのに3回少ないだけということは、
1先発でより長い回を投げている証拠で、
実際8回まで投げた試合があるのはバウアーなのだから、
投球回もかえってバウアーにプラス評価になるだろう。 差別には勝てないよ
バウアーのものだよ
取るなら圧倒的じゃないとな イニングはダブルヘッダーはイニング短縮とかあったしな 残念だけど、バウアーだと思う。
一流選手に限らずどんな事でも僅かな差が勝敗を分けるんだよな。結果を出すって事は大事 バウアーも今季は付きが無くてなかなか白星が付かなかった
味方がある程度点とってたらかなりダルと近い勝ち星に成ってたと思う 防御率はバウワーが上だけど自責点で比べるとたったの3点差
ダル8勝 バウワー5勝 で3勝差
3点差と3勝差でどっちが価値があるかね？
しかもダルは単独で最多勝 >>280 失点数はダルが18、バウアーが17
失点率はダルが2.13、バウアーが2.10、微小な差。
（投球回はダルが76回、バウアーが73回）
ちなみに、rWARでは、対戦相手の推定得点率が
ダルが4.49、バウアーが4.17、つまり、ダルの方が強打チームと当たっている。
しかし、自軍の守備援護率では、
ダルが0.29、バウアーが0.08、つまり、ダルの方がチームの守備に助けられている。
さらに、登板した球場のパークファクターでは、
ダルが100.1、バウアーは106.8、つまり、ダルの方が投手有利の球場で投げている。
（平均が100で多いほうが打者有利、少ないほうが投手有利）
その結果、平均的な投手の予想失点率は、
ダルが4.42、バウアーが4.59と、ダルの方がより抑えやすい試合で投げたとされている。
失点率と平均的な投手の予想失点率の差と、投球回の積算からrWARは、
ダルが2.6、バウアーが2.7と、わずかだがバウアーの方が高い。
これがサイヤング選考の目安になるかというと、差といえるほどのものではない。
あと、fWARはダル3.0、バウアー2.5で差があるが、これはFIPベースなので、
サイヤング選考にはほぼ関係ない。複数年契約で将来の投手力をみるには参考になるが。
ダルには来年以降、今年のfWAR1位に恥じない活躍をしてrWARを積み重ねていけば、
いずれ給料に見合った大投手の仲間入りしてくれるだろう。
現時点だと生涯rWAR25に対して累積報酬が1100万ドルでWAR辺り400万ドル以上なので、
ちょい割高（給料もらいすぎ）な感じ。
あと5年がんばって生涯rWAR50くらいになればねえ。
野茂や黒田が22、田中が18、岩隈が17、松坂が9なので、日本人投手としては既に1位だが、
クレメンス139、バーランダー72、カーショー67、デグロム36とかなんで、
ダルも遅咲きでビッグネーム入りしてほしいもの。 過去のサイヤング賞のデータを見ると
最多勝を獲った投手の受賞が最も多い
勝ち数は関係ないとアホなこと言ってる奴はデータをよく見ろ >>282 差別を言うなら、日本のプロ野球や相撲の方がよほどむごい。
MLBはこれでも中南米や東アジアから選手を読んでるだけあって、
あとは米国人の統計好きもあって、もう少し客観的に優劣を評価している。
それでも、野球も元々白人の遊びだから
クレメンス、バーランダー、カーショー、デグロムみたいな白人が人気。
一方でマダックスやヘルナンデスみたいな大投手もいるわけだから、
ダルも残り少ないキャリアだけど記録で名を残してほしい。 投手のwinは能力よりロースターのクオリティに影響されるってもう定着してるのにWが大きく影響するWARで能力を比較するって矛盾してるだろ >>285 今日で投票は締め切り。結果発表がWS後。 >>290 特にALは最多勝を選ぶ傾向があるけどね。
今年も当てはまるといいけどねえ、どうだろう。
「防御率、WHIP、奪三振数でバウアーがわずかに上回っている」
対
「ダルが3勝多い」
20勝相当で評価してもらえるとチャンスありそうだが、
向こうの記事の内容だとそういう雰囲気はないよな。残念ながら。 >>292 何を言いたいのか、もう少し詳しく。
「Wが大きく影響するWAR」とは、
WARの算出のどこでWが大きく効いてるの？ カブスのチーム打率27位
レッズのチーム打率30位
レッズよりはマシだけどカブスの打線でよくダルは最多勝を獲ったよな fWARで差をつけて勝ちrWARで僅差
どっちが受賞すべきかは明らか >>296 そうだね。東地区のフリードよりはよほど価値がある8勝だよ。 >>297
rWARは、ダルが2.6、バウアーが2.7と、わずかだがバウアーの方が高い。
これがサイヤング選考の目安になるかというと、差といえるほどのものではない。
あと、fWARはダル3.0、バウアー2.5で差があるが、これはFIPベースなので、
サイヤング選考にはほぼ関係ない。複数年契約で将来の投手力をみるには参考になるが。
今年のサイヤングの受賞理由は「防御率、WHIP、奪三振数」
投球回とWARも他候補と遜色ない。以上。 もうここでいくら話しても何も変わらないので
とにかくポストシーズンと来年以降、今年と同じ様なパフォーマンスを保ってくれる事を祈るばかり
今回のPSで大活躍すれば、前回はやっぱりアストロズのインチキのせいだったんだって風潮になるし、
炎上すれば結局アストロズ関係なくプレッシャーに弱い奴って烙印が決定的になりそう 自責点１の試合数 ダル8試合 バウアー8試合
自責点0の試合数 ダル3試合 バウアー3試合
全く互角だな両者ともすげーよ >>300 そうね、クレメンスやランディジョンソンみたく40代になっても無双するダルが観たい。
まずは今週のマリーンズをひとひねりして、中地区の投手王国ぶりを示してほしい。 >>154
ほんとそれだわ
エラーなんて０にできない
２死からエラー後に必ず抑える投手と１０点必ず取られる投手、防御率同じでもどっちがいいかって話 >>296
今時打率って
僕はチンパンジーですってかw
アリーグ東チャンピオンのレイズの打率見てこいカスが rWARで見るのがより公平という考えをすれば防御率は見る必要ないな
そして三振は四球が少なくてこそ評価すべきとすればK/BB
BABIP.215という明らかな運の良さを考えれば被打率もWHIPもそれほど評価するものでもない
失点もLOB90.9%でかなり運がいい
さらに最も運が排除されたxFIP
実際の選考がどうかなんて知ったことではないがダルがとるべきだろうな >>303
頭悪すぎて草
必ず抑える投手なんていないし必ず10点取られる投手もいない
だから自責点が主流
防御率なんてどうでもいいからBA BIP見ればいい話、バウアーはマグレだとすぐ分かる >>187
これは拡散したほうがいい
防御率至上主義者は、まだまだ居るからな >>288
3年前だったらダルが取ってそうだけどここ2年のデグロムの例があるからなんともね >>305
ダルの今シーズンがナリーグのナンバーワン投球内容、ナンバーワンの実力なのは知ってるが
サイヤング賞ってそういう賞じゃないからなw
松坂みたいな投球内容クソでも結果が出てれば上位に来るし
結果はダルも出てるからダルだろうけど >>301 少し掘り下げると違いが出る
自責点1以下の試合数 ダル8試合 バウアー8試合
自責点0の試合数 ダル3試合 バウアー3試合
が同じに見えても、
自責点1以下の試合の投球回 ダル53回 バウアー54回
自責点0の投球回 ダル19回 バウアー21回1/3（7回制完封2回を含む）
バウアーの方が長い回を投げていることが分かる。
11-12先発しかない中の3先発で、7-8回まで投げきって結果を出しているかは、
印象点から言っても違ってきてしまう。
でも、ダルもバウアーもこのレベルで投げたのは、キャリアで初めてだから良かったよ。 >>308
デグロムと同じ内容で勝ち星上回る奴いりゃそりゃそっちが受賞だけどwそんな奴いなかったからデグロムなわけで
今年は勝ち星もダルが上で、さらに投手内容もダルが1位。全然違う >>303 話を極端にしているだけ、
ダルがバウアーよりも守備援護を受けてるんですよ。
rWARでは、対戦相手の推定得点率が
ダルが4.49、バウアーが4.17、つまり、ダルの方が強打チームと当たっている。
しかし、自軍の守備援護率では、
ダルが0.29、バウアーが0.08、つまり、ダルの方がチームの守備に助けられている。 >>305 ダルよりもバウアーの方が確変ぽいという意味では同意。
まあ、どっちもそこそこ歳だから、来年以降どうなるかはわからんけど。 >>302
ダルは今の契約限りで終わると思うよ
この復調の発端とも言える事案も本人曰く聖子の涙らしいじゃん
つまりあくまで家族なわけよ
野球の情熱云々ではないんだな
実際ほんとに興味あるのは投球だけだろうし
となると聖子ブログ読む限り子供と一緒に過ごせない時間が長い現役生活はダルファミリーにとってかなり大きな問題
元々のこの契約限りで引退ってのもそれを踏まえての発言だろうから、覚醒したとしてもここは変わらんと思う >>288
６０試合
ダル ８勝３敗 2.01
バウ ５勝４敗 1.73
これを１６２試合換算すればみえてくる
ダル 21.6勝8.1敗 2.01
バウ 13.5勝10.8敗 1.73
積み上げ系の勝ち星は６０試合では軽く見られがちなのが見えてくる
１６２試合換算してから考えた方がいい >>157みたいなありえないバカとかチーム打率とか言ってるバカがいるのがここのチンパンジーのレベル
エラーしたあと必ず抑える投手 笑
二塁打を三塁打にした実質エラーと言うならその後抑えろよw ただダル曰く子供に「投げてるパパが見たい！」とかなら話は違うそうだ >>315
チンパンジーレベルのアホ出た出たw
その数字だけなら下が受賞してもおかしくないな >>154みたいなありえないバカとかチーム打率とか言ってるバカがいるのがここのチンパンジーのレベル
エラーしたあと必ず抑える投手 笑
二塁打を三塁打にした実質エラーと言うならその後抑えろよw >>315
１６２試合でこの防御率の差なら下が強いでしょう >>307 何ムキになってるの？そんなこと日本人のニワカに言われなくても
162試合のシーズンだって防御率が0.5くらいまでの差なら内容で評価するのが多数派。
2016年NLサイヤング受賞のシャーザー見てみな。
今年のサイヤングでは
ダルの被安打59、バウアーの被安打41
たった11-12先発で2-3試合分の差がついている。
WHIPやBABIPの差を埋めることは無理だから
ERAがどーのこーのこねくり回したところで、結論はバウアーが上。 >>320
デグロムが1.70 10勝9敗で受賞してるからなw
18勝220イニング300三振WHIP全てリーグトップのピッチャーを押し除けて
バカなんだよそいつは
よく〇〇ペースという言葉を聞くが実際そうなる事なんてほとんどない
大谷の松井超えペースは1年目から聞く >>311 今年のダルとデグロムの比較としては正しいけど、
ダルとバウアーの比較としてはバウアーが上だよね。
残念ながら、勝利数の差は見てもらえない。 >>318
では投球回も入れてみたらどうだろう
６０試合
ダル ７６回 ８勝３敗 2.01
バウ ７３回 ５勝４敗 1.73
１６２試合換算(かける2.7する)
ダル 205.2回 21.6勝8.1敗 2.01
バウ 197.1回 13.5勝10.8敗 1.73
ぜんいんダル選ぶ 自責点があと一つ少なければダル文句無しだったのにな
悔やまれるね
6:4でバウアーかな １６２試合換算で２００回も超えられないバウアー選ぶ人いる？ 7割方バウワーだ
ポストシーズンに切り替えろお前ら >>324
実際にあった例
10勝9敗 217イニング269三振 1.70
18勝7敗 220イニング300三振 2.53
どっち？ >>314 まあ、その辺りの情熱の量も、これまでの成績と関係してるのかもね。
別にファンの求める大投手像がダルの人生に関係するのはバカバカしい話だし。
ダルはダルで人生の幸せが別にあるなら、それはそれ。
既に100億円以上稼いでいて、もっと稼いで！って家族からせがまれない限り、
長く野球する動機はないかもしれん。サエコだったら違ったかな 笑 ダルさんの体作りは大谷に合わないのかな？？ フォームに関しては
大谷と藤浪はダルの真似してほしくない >>323
ダルがf war 1位なんだけど？内容は1位だよ
バウアーの何が上なの？結果だけに関してならそうかもねBABIP確変だし >>315 この場合、投球回やWHIP、奪三振数で比べられて、
投球回は互角、WHIPで明らかにバウアーが上、奪三振数もバウアーが上回るから、
やっぱりバウアーだよね、ってなる。
投球回でもっと差が開いて、WHIPで劣っても、奪三振数がすごい、とかになれば、
シャーザーみたいに「タフでより三振がとれる本格派」となって評価されるのだが。 >>317 それだな、今年のポストシーズンはそれで無双してほしい 笑 >>332
BABIP確変が1.73なんて無理だしな
162試合やったら
ダル18勝 2.70
バウアー14勝 2.60
とかになる可能性が高いな
fwar見るに本来なら防御率もダルの方が優秀だし 防御率も三振もWHIPも被打率もいらない
rWARとfWARだけ見ればいい >>324 そうはならない、ループなんだけど、
「バウアーに注文つくとすれば唯一投球回が少ない点だが、
ダルとの差が3回少ないだけなので、問題ないだろう。
むしろ、1先発少ないのに3回少ないだけということは、
1先発でより長い回を投げている証拠で、
実際8回まで投げた試合があるのはバウアーなのだから、
投球回もかえってバウアーにプラス評価になるだろう。」 実際にあった例
10勝9敗 217イニング269三振 1.70
1位票30人中29人サイヤング賞
18勝7敗 220イニング300三振 2.53
>>324
162試合でこんな防御率出せりゃそりゃバウアー一択だな だから去年のサイヤングはコールでもバーランダーでもなくリンがふさわしい >>326 極端な例だと2014年NLのカーショーだな。
たった27登板で198回も投げて、防御率もWARも圧倒して満票でCY選出。 >>339
2年前にスネルが180イニングで受賞してるだろ
ペドロ以来の1点台 アリーグ東で
松坂でもサイヤング票上位になれるんだかややっぱ結果が第一優先、岩隈も3位だし
結果>内容>その他 >>337
防御率に差がありすぎるわ。0.3なら↓選んでるわ >>341
これだけ圧倒的な差なんだからシャーザーが2.00とかでもデグロムだろ
去年は
2.32 14勝5敗
2.43 11勝8敗
これで下が圧倒的サイヤング >>334 今年は60試合だからしゃーない。
去年のNLは、ASまでなら柳、AS後だけならフラーティだったからね。
特にフラーティは15先発でERA0.91と驚異だった。
今年はチームはコロナだし、自分も9自責点大炎上と散々だったみたいだけど。
若いから来年以降期待できるんじゃ。
今年はわずか60試合だったから同じような強烈な確変あるかもと思ってたが、
NLは大したことなかった。 >>342
それだけ書かれて圧倒的とか言われても・・・・ >>340
結果 バウアー＝ダルビッシュ
内容 ダルビッシュ>バウアー
その他 ダルビッシュ>>>バウアー
結果だけ僅かにバウアーってところかな
BABIP確変起こしてる分
それでもほとんど同じだけど めちゃめちゃ詳しいID:ywr7I7mjにダル信が完全論破されてて草
もう諦めろダル信 >>344
2018年は実際圧倒的だっただろ？バカかこいつ
29票入った
シャーザーの防御率が多少良かったところでどうにもならない差 >>346
なんも論破されてないな
投球内容ならf war 1位のダルビッシュに反論出来てないし
アンチのゴミは頭悪くて話できないかw >>335 rWARは対戦相手がある程度ランダムじゃないと
不公平になってしまうからねえ。
特に今年は地区またがりでは使えない数値になった。
ダルとバウアーの比較の参考にはなるが、
ダルとデグロムでは、明らかにデグロムに下駄はかせ過ぎになった
（対戦相手の推定得点率がダルが4.49なのに、デグロム5.15） >>350
頭悪すぎて
話入れなくて悔しそうだなアンチ 内容が良くても結果で負けてるから仕方ないね
結果で勝敗を決めるのがスポーツだから >>340 スネルの場合は勝利数も影響しているケースなので敢えて挙げなかった。 >>342 数字の切り取り方がおかしい。
デグロムと柳では投球回を含めた仕事量、貢献量が違いすぎた。 >>337
> 162試合でこんな防御率出せりゃそりゃバウアー一択だな
実際は60試合だから防御率は軽視すべきってことじゃん
60試合だから率系を軽視しろと、162試合換算して積み上げ系を正しく見ろってにてるよね >>353
ペドロ以来の1点台が話題になってたから
勝ち星に関してはほとんど話題になってなかったけどそんな勝ってるんだって印象
結果だけ見れば20勝&1点台なんかいつ以来？ってレベルだけど
fwar1位じゃないからやっぱり確変という感じでまた warの正しさを証明してるパターンのサイヤング賞だったな >>345 君の日本語はちょっとおかしいかんじだけど、
結果が確変度合い、内容が潜在性ととらえれば、まあまあ通じるかな。
結果（確変度合い、rWAR など）：バウアー＞ダル
内容（潜在性、fWARなど）：ダル＞バウアー
てことかな？
でもその他って何だ？？？ >>355
１６０試合だったらダルは終盤崩れたから３点台フィニッシュ確定なので
ますますねえよバカｗｗｗｗ >>355
そりゃ二か月で4割近く打つバッター、二か月で1点台出すピッチャーの確率と
半年で出す確率が同じわけないからな
もちろん結果が1番大事だし同条件だから
当然褒めるべきだけどな >>357
人気、投手タイプ、バックボーン、チーム成績、ノーノー投球などのインパクト、人格 >>347 あのさー、君は数字の切り取り方がおかしいんだよ。
2018年はERAの差が大きすぎる。
あとね、デグロムとシャーザーは、未受賞者と受賞経験者の差もあった。
久しぶりの剛速球投手が三振ばっさばっさとってERA優秀だったんだからさあ。 もし逆だったらfwarでサイヤング決めるんじゃないｗｗｗｗｗ
防御率１点台三振１００個でダル圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってたくせに
だからダル信は頭悪いんだよ＾＾ >>355 防御率は同等でもいいよ、でも、
「ダルの被安打59、バウアーの被安打41
たった11-12先発で2-3試合分の差がついている。
WHIPやBABIPの差を埋めることは無理だから
ERAがどーのこーのこねくり回したところで、結論はバウアーが上。」
ってところは崩せないのでは。もうあきらめたら？ 馬鹿信者はオウムのようにfwarがーって言ってるなｗ
逆にそれしかなくて笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>361
ERAの差 笑
去年0回の韓国人が2回目のデグロムにERAでも完敗してただろw
シャーザーの防御率が2.00くらいになったところでどうにもならない >>363
BABIP確変のマグレだと認めるってことかい？
.215とかだったよね
つまりわかりやすくマグレじゃん
内容はダルが明らかに上見た目でもデータでも >>356 君が言う生涯rWARを予想するためのfWARやFIPを言うなら正しいよ。
でも、1年ごとの結果だけみるのがサイヤングなんで、潜在性の評価とかないと思うが。
逆にそれまでの実績の評価は2つの意味である。
1つは、同じような成績の人が複数いたら、未受賞者優先（受賞経験者は不利）
もう1つは、受賞経験者には贔屓票が数票入る（でも、大勢に影響しない）
前者はバーランダーが何度も涙をのんだ例をはじめたくさんあるし、
後者はカーショーやシャーザーで見かける。特にカーショーは大した成績でなくても1位票が入る。
今年も、デグロムに1位票を入れる贔屓にしている記者がいるだろうと予想。
でも、結果はショボショボだけどね。 >>362
f war でサイヤングは別に決まらんがな
頭悪すぎて壊れたかい？
普通に主要タイトル見てからな
デグロムみたいに圧倒的内容なら主要タイトルを上回るインパクトあるけど
ダルが一人異次元に上って訳でもないし >>360 はっはっは、でもBLMの年であっても、野球は白人の遊び。
バウアーは白人。ダルは黄色と敵性国の混血。
やっぱり数字ではっきり差が示せないと票は来ないよ。 >>368
まずはBABIPについて何か勘違いしてるところから謝ったらどうかな？
バウアーは.215
ダルビッシュは.290くらいだっけ？
これは投球内容の話では低い方がダメな数字なのに→WHIPやBABIPの差を埋めることは無理だから ERAがどーのこーのこねくり回したところで、結論はバウアーが上。」
投球内容なら話が逆だけど？ 〇〇信者
被BABIPの数値が低い方が優秀と勘違い
それに乗っかるバカアンチ(何も理解できてないの確定)
頭悪すぎて面白すぎるw ダルで確定とか言ってる信者は
いざバウアーがサイヤング獲ったら「人種差別ガー」って言うんだろうなw
仮にダルとバウアーの成績が逆だったら
真逆の主張してたんだろう。前々から勝ち星なんて価値がないって言ってきたんだからw 防御率１．７３と２．０１の差
三振１００個と９０個程度の差
終盤完璧な投球をしたやつと終盤崩れたやつの差
１５０％バウアーがサイヤングだねえ
fwarと最多勝じゃ弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>373
勝ち星笑なんて価値ねーだろ
f war は実力内容ナンバー1の証明なんだからそれで終わり
関係ないって言ってもサイヤングの話なら勝ち星は関係あるし
アンチのバカっぷり 中3日の8回はカッコ良かったけどな
ダルはあんまり印象に残る無双試合なかったな
イメージと違って毎回安定してた >>365
2018年はシャーザーのERAが2.00でもデグロムが未受賞だから分からない。
2019年は柳じゃダメだよ、三振とれないし、仕事量（投球回やrWAR）が少なすぎ。
過去の傾向から言って、次のような評価項目で1位票が決まっている。
１．まず、ある程度は回数を投げていないとね。それでも、162試合なら30回くらいまでの差で候補者プールを作る。
２．でもってERAで見るけど、それも0.5くらいまでの差は許容される。
３．後は、WHIPとか奪三振数の差でみる。WHIPなら0.1までの差。奪三振数なら30くらいまでの差かな。
４．そして、勝利数で天秤にかける。
５．それでも迷うようなら未受賞者優先。
2018年NLは、２ばんで勝負あった。2019年NLは、１ばんで最初から勝負がついていた。
なお、2016年ALや2019年ALは、特殊事情あるからちょいと複雑で、
2016年ALはクローザーが候補に入ってきて2位票の動向で最多勝が僅差で受賞。
2019年ALは受賞経験者が過去3回も涙を呑んできたので例外的に受賞経験者に同情票が集まり、僅差で受賞。 とりあえず今日も名言出たから残しておく
「ERAをいくら言ったところで、バウアーのBABIPとの差は埋まらないよってバウアーが上」
BABIPは数値が低くていい方が、ただのマグレって証明なんだけど何か勘違いしてる？→敗走w >>367 まぐれかどうかは来年以降を見ることになるが、
今年の最優秀を決めるにはBABIPが低いのはプラスの評価であることに違いない。
BABIPとFIP（とxFIP）の逆転状況からより多くの試合をやった場合の収束点を予想するのは、
あくまで予想の話であって、実績ではない。 >>377
2018年ALサイヤングは1、で勝負あり、終了してて草www180イニングで受賞してますけどw
さすがBABIPを勘違いする知能のバカw >>347
・・・は？
2.32 14勝5敗
2.43 11勝8敗
これだけ書かれて下が圧倒的！って言ってることを指摘してるんだが…
頭悪いのはお前だろ。比較したいならまともにデータぐらい貼れ。出来ないなら喋るなカス >>379
今年の最優秀を決めるにはBABIPが低いのはプラスの評価であることに違いない。
バカすぎて草w
バウアーの防御率のマイナスポイントを見て
プラス評価になるw キリッ
MLB総合スレに貼ってこようかなw
バウアーのBABIPが低いのはバウアーにとってプラス評価w >>381
>>315に喧嘩売ってて草
あのバカに合わせて同じように書いたまでなんだから俺に言われても困るんですけどww >>276
終盤崩れてなかった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１６０試合やれば防御率３．５くらいですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>376
終盤崩れてなかった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１６０試合やれば防御率３．５くらいですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>371、>>372
ID:8qCOorJi君、BABIPの解釈を誤っているかどうかは、
何を評価したいかによるでしょ。
BABIPが低いのはまぐれなのは正しい、
でも、今年のパフォーマンスは結果的によかった。
だからサイヤング競争で影響を考えるならBABIPが低いのは当然有利。
逆も真なりでは？
BABIPが高いのは運が悪かった点は正しい、
でも、今年のパフォーマンスは結果的に悪かった。
だからサイヤング競争で影響を考えるならBABIPが高いのは当然不利。 そもそもニワカの知ったかぶったバカが投手でもfwarが最重要って
唱えてて、ここの何もしらないアホがそれに洗脳されてるのがいけないｗ
サイヤング決めるときにfwar見て決めるバカなんかいねえよｗｗｗｗ
投手スタッツでバウアーが圧倒してるからダルは絶対にない
つうか信者も薄々無理だって気づいてるのに何故論争したがるのかｗ いくらバウアーのBABIPを見てマグレと主張しても実際の結果1.73は当然評価されプラス評価なのは間違いない←めちゃくちゃよく分かる
バウアーのマイナスポイント
BABIPのマグレ数値を見て←バウアーに取ってこれはプラスになる！
バカすぎて草www >>387
お前バカだろｗ
被安打多すぎるダルのほうがBABIってるバウアーより数字悪化するぞｗｗｗｗｗｗ >>375 君のfWAR信仰はさ、サイヤングで話すのではなく、
だれが長年に渡って活躍できる大投手かを話すときに使ったら？
あと、rWAR＋fWARとか、訳分かんない指標はやめたほうがいい。
失点率とFIPを足し算して比べているようなものだから。 >>393
日本と違ってあっちじゃ勝利数なんか引退した選手の功績を見るために使われるだけｗｗｗ >>391
ダルのが被安打多いのはバウアーがバビッてるからそうなってんのに
なんでバビッたまんまシーズン終了すんだよw
ホームラン級のバカだなw >>396
ホームラン級のバカはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バビってる数字以上にダルは安打打たれてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ダルのがバウアーより被打率が高い
(それがBABIPの差)←ここがアンチバカには理解できてないw
マジで草w >>397
じゃあお前も勝ち星もfwarも重要ではないっていうことでいいんだな？ｗ
ダルは何の項目でサイヤング取れるんだ？ｗｗｗｗ >>376 そうねえ、ダルの最後の2登板で
MIN戦の被弾がなくてCWS戦で8回も投げて無失点だったら、
サイヤング選びは相当迷ったところだろうけどね。
その場合はERAで並んでrWARでダルが少し差をつけてダル有利になったかな。
8月は素晴らしかったけど、9月があと一歩及ばずだった。ファンとしては残念無念。 >>399
さっきBABIP勘違いしてたバカと一緒にすんなよｗ
バビってる数字じゃ埋めきれない安打数の差があるって分からないの？
知識かじっただけなん？お前はｗｗｗｗｗ >>401
おれもその中じゃFIPが１番価値があると思うぞｗ
ただバウアーは防御率 WHIP 三振 で勝ってるのに対して
ダルはFIPだけだから
それでダルが選ばれるってことはないってお前にも分かるだろう？
そこまで分かっているのならｗｗｗ >>400
サイヤング取るかどうかは知らん
去年より接戦にはなると思うぞ
そこまで差はないと思うがな
ナリーグは
カーショーカーショー
異物混入
シャーザーシャーザー
デグロムデグロム
と最強クラスが来てるからバウアーでもダルビッシュでもどっちだろうと格落ち感は否めないがな >>380 ？2018年ALサイヤングは４．ないし５．で勝負ありですけどね。 >>394
俺は実力の話してるんであってサイヤングの話で発狂しまくってるおまえとアンチなんか知らねーよw
サイヤング一回取ったところで翌年以降カスなら恥さらしなだけだし
よほど伝説級のサイヤングなら話は違うがバウアーと争う地味なサイヤングだしインパクトも薄い >>382 統計や確率が苦手のようですね。
BABIPを過去の実績として評価するのと、将来の予想として評価するのでは、
意味が真逆になるのですよ。 >>406
自分で書いた1どっか行って草w
まずは投げよう 笑
柳182イニング←バカ「この時点で終了」
スネル180イニング←バカ「この時点で終了」 >>408
実績で評価するのは防御率なw頭悪すぎてチンパンジーよりアホなのは間違いない
バビッたバッターが3割超えて評価されるのは、結果の打率3割の方であって、バビッた実力の話ではないんだよお猿さんw >>390
>>388、>>408をみて、もう少し謙虚になられては。 fwarと最多勝は投手を純粋に数字で比べるとしてはちと弱いんだよ
今年みたいに同地区だけとかだと対戦相手偏っていると余計にな
BABIP勘違いしてた奴の言うことは９割当たってんの
このスレには正しいものを知ってる信者とfwar信者（盲目信者）の２通りいて
どっちも同じ論争に入ってくるからややこしくなるｗ いくらバウアーがBABIってようが悪い印象にはならない
ダルの被安打多いのは悪い印象になる
だから被安打問題をBABIPで全て反論してるやつはそもそもおかしいｗ
BABIP勘違いくんもそこ以外は正しいことを言っている >>407 今年のサイヤングが過去と比べてどうかは、
受賞者の来年以降の活躍にかかっている、といったところでしょう。
君の実力志向とやらも、所詮は生涯rWARを崇めているだけなわけでね。
デグロムみたいな名なり功なりを遂げた人に乗っかってるだけ。 >>414
イボ信者ニートだろアイツw
下手したら実況にもいつもいるかも知れん
似たレベルのバカがいるんだよ大抵がイボ信者 >>413
BABIP勘違いしてたやつじゃないぞ俺はｗｗｗ
ID見ろよアホｗ >>416
それは防御率1.73という結果を見りゃいい話だろうがw被安打でもいいわw
わざわざその結果のマイナスポイントとなるバビリ具合を見て、バウアーの評価がそこから上がるって話がありえないんだよw >>419
知ってるよおまえはアンチで、勘違いはいつものイボ信者
だからイボ信者はBABIPは勘違いしてないって主張なんだから、勘違いって言うなよww味方だろおまえらはw >>420
俺はBABIPが有利とか一言も言ってないｗ
BABIP勘違いしてたやつじゃない俺はｗｗｗｗ >>421
そっちにもfwarと勝利数よりもFIPが価値があるって言ってるまともな奴がいるんだから
正しいこと言うやつがこっちにいたって別に良くねｗ >>410 統計や確率の素養のない人にいくら話しても無駄だということだけ分かりました。 タッグも何もそもそも戦ってないからなｗ
正論を言いに来てるのであってね >>425
残念ながらIF予想より現実の数字を重視するのが人間ってものなんでえｗ もう一度言いますが、今年BABIPが低かった投手は、その分サイヤング受賞に有利。
今年BABIPが高かった投手に、運がないからハンデ付けてサイヤング受賞で下駄履かせたりしないのと同じ。 BABIPが有利に働くことはないけど
BABIったもん勝ちってのはたしかに正しいｗ >>430 君はゴキロースレでも行って指標の意味を分からずにドヤっていてください。
こっちへもう来ないように 笑 >>431 サイヤングは結果がすべて。それだけ
ウンチク話としては、BABIPはフライボール革命の中で長期的に低下傾向になるのでは。
バウアーの今年のBABIPは、その中でも極端に先を行った例もしれないね。
だれかMLBの2010年代のBABIPの推移を知ってたら貼って。 というか今までrWAR＋fWAR、勝利数がトップでサイヤング取れなかった選手っているの？
記憶にないんだけど。 >>433 自己レスだがfangraphsで出してみたら、BABIPの低下予想は外れだったｗ
安打の中で本塁打の占める割合が増えたらBABIP減るよなあ（今年のバウアーがそう）と思ったが、
MLB全体で2011年から20年までK/9が一貫して上昇（2011年7.13から2020年9.07）しているが、
（K/９の上昇はBABIPの上昇に影響する）BABIPに傾向はなかった。（.291と.298の間に分布） 今季は同地区対戦しかやってないからWARを持ち出すのは無理があるな ダルがサイヤング有力候補だったころのアンチはこんな短縮シーズンのサイヤングなんかなんの価値もないwwwww
とかいってたのに、いざバウアーが最有力になるとバウアーこそがふさわしい、各種項目がダルより上回っているだもんな
これをダブスタっていうんだろうな NL Cy Young Award: Trevor Bauer, Cincinnati Reds
Aaron Doster/Associated Press
In contrast to the AL Cy Young Award race, the one in the NL was one in which no obvious winner emerged in 2020. Even now, with the dust more or less cleared, there really is no "right" pick.
But for our money, Trevor Bauer is the best choice for the award.
On the heels of an often difficult 2019 season, Bauer bounced back to dominate in his 11 starts for the Cincinnati Reds this year. He fanned exactly 100 batters in 73 innings, and he also permitted only 41 hits and 14 earned runs.
As a result, the right-hander led the National League with a 1.73 ERA and 276 ERA+, plus all of MLB with a rate of 5.05 hits per nine innings.
Likewise, Bauer bested even Bieber by racking up a .219 xwOBA. Specifically in light of that fact, there's an argument to be made that he was the best pitcher in either league this season.
Runner-Up: Jacob deGrom, New York Mets >>83を俺が修正
https://i.imgur.com/tItQR64.jpg
・デグロムは論外だから削除
・下2つは低い方がいいから訂正 >>441
それはダルヲタも同じやぞ
勝ち星なんて意味ないとか言ってたのにダルが最多勝とったら掌返しやん >>435 確かに。
勝利数に代わってWAR（特にrWAR）で見るようになったので。
ダルにもまだ望みはあるか？（まあないけど 苦笑）
両方1位でCYを逃す初めてのケースになるかもだね。
いちおうfWAR1位に敬意を表してね、
でも、rWARは今年は使えないとはいえダルは6位、
そしてrWARの方が結果の数値なのでサイヤングでは重視される。
今年だけの特殊ケースになるか、それとも、
投手の個人成績の評価がますます高まることになるのか。 >>442
ダルが蚊帳の外で草
これが現実なんだよなあ >>439 そうね、地区が違う選手どうしを使うのには無理がある。
で、ダルとバウアーを比べるのは意味あるけど、rWARは互角だね。四捨五入で0.1違うけど。
60試合だったから、別の差で説明するしかない。 バウアーの方が有利っていうけど
ぶっちゃけ審査員の好みになるんじゃね今回は
同時受賞があればそれでいいような >>441 俺のことじゃないよな、
俺はダルファンとしてバウアーにならざるを得ないだろうと予想しているだけだが。
9月頭のときと同じ基準で話してて、当時だったら絶対ダルだったのにと思ってるｗ >>448
審査員(笑)
同時受賞(笑)
ちょっとは勉強してこいよ糞ニワカ >>448
防御率１．７３と２．０１の差
１００三振いったかどうか
終盤好投したか崩れたかの差でバウアーいったくだぞｗ
WHIPはバウアーFIPはダル
fWARはダルrWARはバウアー
だからねｗ >>443 これ、かなり恣意的だよね。
まず、IPは、IP/GSとか出すとひっくり返る。
それに、WHIPやH/9みたいな単純な指標も入ってない。
FIPとxFIPを2つも並べる必要あるのかな。
それでもって、WARってfWAR の数値だから、FIPやxFIPと被ってるよね。
なんでrWAR系が入ってないのだろうね。
FIPとxFIP入れるなら、RA9-RAoppとか、RA9def、PPPFpも入れればいいのに。
で、WARはfWARとrWARを並べる。
まあ、運が良かった結果は全て切り捨てたい、だからダルが潜在的な力は上だ！
と言いたい人向け、ってことでしょうな。 >>448 その好みを表現している数字を適当に（適切に）使うのよ。
自分の好みの投手のタイプを選ぶからバウアーになっちゃうの。
だれも本音で白人のバウアーにしました、とか言わないから。 >>450 うーん、互角じゃない？ERA1.7と1.8を比べて1.7がいいと強弁するようなもんだぞ。 >>452 君は>>430じゃないのか？口が汚すぎる
もしも同一人物でも別の人格にしろｗ https://i.imgur.com/g0qPN0M.jpg
ちなみに2018年にバウアーがサイヤング取れなかったときに自分で持ち出した指標を今回比較すると9-9で互角になる
ERA バウアー
WHIP バウアー
FIP ダル
fWAR ダル
rWAR バウアー
SIERA バウアー
xFIP ダル
IP ダル
KS バウアー
K/9 バウアー
BB ダル
BB/9 ダル
K/BB ダル
HR/9 ダル
GB% ダル
ops against バウアー
Avg against バウアー
BABIP バウアー >>458
BABIP バウアー
🤔🤔🤔 BABIPという評価するに値しない指標を入れてこれだからバウアーは自分で負けを認めていると言っていいと思う 結果を分けたのは過去のレスバだったな
同じレスバトラーとしてダルの勝利だ >>442
バウアーがサイヤングで次点はデグロムか
ダル信どーすんのこれ？ｗ デグロム「サイヤングはダルビッシュかバウアーがふさわしい」
バウアー「俺が考えた指標なら俺はダルビッシュに負けている」
ダルビッシュ「ワンチャンありそう笑」 >>458 あはは、面白いね。
バウアーはWinを持ち出されたくないのだな。
それを加えると、10-9でダルだな。
冗談はおいといて、今年はバウアー大丈夫だよ。
ERAやWHIPの分かりやすい指標でスネルの立場にいるから。
あと、バーランダーやコールみたいなビッグネームが候補にいないしね。
2018年もバウアーとスネルの1騎打ちならもっとバウアーにも票がいったと思うけど。 デグロムを次点に評価するなら全く信用に足らん記事だな >>458 あと、バウアーはUCLA理系出身だけにBABIPの理解も正しいね。
サイヤングを評価するときはBABIPは低い方が勝ち。
運だろうがなんだろうが、結果が全てだと分かっている。 上にもあるけど防御率と奪三振とWHIPでダルは負けてるから無理ゲーですわ
この３部門で負けてサイヤングとか聞いたことないし 60試合で同地区のみって時点で異例だけどな
それだけ普段と違うから選考する基準が違うのもおかしくはない
過去を引き合いに出すのは説得力に欠ける >>322
で、fWARは？
前々から勝ち星から実力重視のxFIPとかfWAR重視にシフトしたと言われてたろ >>469 同意、ググったらNBAとか別のスポーツ記事も出てきた。
まあ、デグロムが次点の理由を書いているわけでもないし、
サイヤング投票するのか知らんけど、深く考えた記事ではなく、
単に有名な選手の名前をもってきただけだろう。 とりあえず有力紙はどこもバウアー最有力と予想してる
これが現実なんだよね >>474 何が言いたいの？
蓋を開けてみないと分からないから雑談を止めよう？
それとも説得力のある別の基準を教えてくれる？ 勝利数とfWAR1位でサイヤング取れない始めての例になるな
沢村賞の時からだがダル不運すぎて笑うぞ
僅差ならまだ分かるが大差だとしたら人種差別だわ >>478
単に過去のサイヤングがこうだからって決めつけ当てにならんだけ >>479 俺も同じ予想。バウアー25票、ダル2-3票、その他デグロム、カーショー等
だれも人種がなんて言えません。
今年は60試合の地区間対戦がない特殊なシーズンで、
どの投手の成績も僅差で最後まで誰にするか迷いました。
でも、防御率、奪三振数、WHIPで決めた、と言う。しんぷる プロスピやってなかったらこんな良い成績残せなかったな >>479 いちおう近いのとしては、2012年NLが、
ディッキーが20勝(2位)、fWAR4.7(4位)でサイヤング1位
ゴンザレスが21勝(1位)、fWAR5.0(2位)でサイヤング3位
投球回がゴンザレスの方が30回以上少ないけどね。 イラン人信者は結果の勝ち星と三振過大評価のfwar同時に出すのせこくね結果のrwar負けてるもんなー まあバウアーは仮にとっても回転数が以上に上がったことの追求はされるだろうな 誰かさんが回転変わらない気にしないと言ってたのに？w
ダルビッシュ有(Yu Darvish)@faridyu
返信先: @soft10ks89さん
基本的にプロまで来ている投手が一番粘着力のある松ヤニをつけても、回転数も変化量もさほど変わらないというのがほとんどの選手の認識なので相手投手があからさまにつけていても全く気にしていない感じですね。 ダルがそういうならそうなんだろうな
ダルは滑り止めだけの利用だけどバウアーはスピンをあげる汚い使い方だよ 球持ちの「フィーリング」が合わないと回転数は上がらないでしょ。
バウアーもダルも正しいのよ。
お互い手の内を明かしあうバウアーとダルがワンツーフィニッシュ決めて、
面白くない連中がMLB関係者の中にいそうｗ パーフェクト未遂
ノーノー未遂
CY未遂
リング未遂(1回目)
リング未遂(2回目)
で堂々の未遂5冠達成してほしい まあ今季のMLBナンバーワンはビーバーなんですけどね >>491 なんだか笑けてしまう
コントロールを上げるだけ、球のキレを良くするためだけ、
なんて使い分けはできんでしょ。
みんな両方追求してますよ。どんな「物質」がいちばん自分に合うかを。
そして、目立ちすぎないようにする。
どんなスポーツだって、厳しく規制・検査されないかぎり、
良い成績を上げるためであれば、やれることは何でもやる。それこそプロ。
滑り止めは誰にでも効果があるわけじゃなし、
いちいち検査していたら試合運営もダラダラするし、ゆるゆるないし使用自由でいいと思う。
むしろ去年の菊池みたいのが可哀そうで、バウアーの問題提起の方が正論だと思う。
ルールを守れ、ではなくて、どんなルールが適正か、を語るのは日本人は悪だと思う人が多そうだけど。 >>473
>>482
その三つは「相手をねじ伏せる」っていう点で分かりやすい指標だからねえ
三つとも負けてるダルはノーチャンス ボールの付着物で反発係数を劇的に下げることができるなら、
そういうのは規制しないといけなさそうだね。
バウアーの頭脳とダルのフィーリングで、
球のキレもコントロールもよくなり、
当たっても飛ばなくなり、
内野のゴロの処理もやりやすくなる、
そういう絶妙の物質が開発されて、
2人だけこっそり使って無双したら、
規制しよう！って話になりそう 笑笑 防御率が大差で、投球回数が微差
どう考えてもバウアーやん 大差と言っても2自責差
その2自責はパイレーツ戦で安打→三塁打→暴投で2失点してるのにエラー後の2死からだから自責にならない防御率詐欺だしなあ
この失点は誰が見てもエラー関係なく投手の責任だぞ >>498 まあねえ、自責点差3なので大差というほどではないけど。 バウアーは防御率1点台＆100奪三振で見栄えがいいんだよなあ
ア・リーグのビーバーも同様だからサイヤングはこの二人になると思う >>499 そうくさすなよ。
岩隈と黒田ならべて
岩隈はノーノーやって持っているけど黒田は未遂男だとか言わんだろ。 防御率の印象に引っ張られるが防御率詐欺の防御率なんて見ても意味ない
実失点なら18失点と17失点だから防御率にして2.13と2.09の誤差 >>498
しかもバウアーは100三振達成して見栄えいいしな >>504
打線とリリーフ次第の詐欺の勝ち星なんか見ても意味ないよな 勝ち星は防御率以上に意味ないからブーメランやぞダル信 >>485
2012年はカーショーも良かったけどディッキーへの1位投票が多かったね >>504 そう思った人は、次にWHIPと奪三振数でやっぱりダウアーだな、となるｗ >>509 一昔前なら、まず勝利数を見てそこから考えたのだろうけど、
今は、投球回を投げている投手の中で防御率や奪三振数、WHIPから見るでしょ。
そして、WAR（普通ならrWAR）だのFIPだのを見る。あと、勝利数も見る。
うーん、このくらいの差なら防御率や奪三振数、WHIPが上のダウアーだなってなる。
QSやK/BBなんか、よほど悩まない限り見ないよ。 上の方で、今年は特殊だから過去の例に囚われてはいけない、って人がいたけど、
こんな逆人種差別ケースを考えてみた。
わずか60試合で何比べても大差ないから、1位票はとにかく贔屓の選手にしよう！
かくして、各チームの贔屓の白人投手にバラバラに1位票がはいる。
バウアー15票、デグロム4票、シャーザー2票、フリード1票、ウィーラー1票、ノラ1票、カーショー3票、デービース1票、
非白人のダル1票、ラメット1票。
でも待てよ。今年はBLMだった、人種差別主義者と言われてはいかんから、2位は非白人にしないと。というわけでダルは2位で28票。
かくして、総ポイントでバウアーを抜いたダルがサイヤングに選出されるのであった。
もしもWSシリーズ後の発表でこの傾向が出たらドヤ顔したろ。 >>511
地震予言なみにくだらねー
もっといろんなパターンいっとけばどれかあたるよ >>513 ない知恵絞って、ダルがサイヤング獲れるパターンを考えてみたんだよ 笑 サイヤングとれなくても良いから
大谷とか田中はダルみたいな華麗な復活は無理かな 10月1日
プレーオフ
pinnacle バウアー2.21 フリード1.75
365バウアー 2.15 フリード1.74
Hill バウアー2.20 フリード1.73
ナリーグサイヤング本命最強投手フリード以下は草ww
こっちのマッチアップより高いw
ホワイトソックス ノーヒッタージオリト1.83
アスレチックス ルサルド(誰w)2.11
こっちも面白い
グレインキー2.50 ケンタマエダ1.60(ツインズPS14連敗中)14連敗ってもしかして全部ヤンキースかw >>517
うますぎるわ
ブックメーカーは野球ニワカだな ケンタマエダ凄くて草w
めっちゃ打たれそうだけどなw
前田ポストシーズン先発で好投した事ないからなんとか頑張ってほしいが >>518
サイヤング本命がポストシーズンで2.20なんてもちろん始めて見たぞw
まあ今年のプレーオフは勝率高くないチームもプレーオフ出てるからなんだが
レッズ自体がそうだし 2.20つけられるナリーグサイヤング本命 笑
こんな屈辱ねーだろw
勝率5割以下のメッツデグロムとナショナルズシャーザーとかでも 最低1.9くらいはつけられそうだからバウアーの評価されなさよw
デグロムなら下手したら逆もあり得るw
デグロム1.75 フリード2.1
でも違和感ねーし ほんとバウアーとダルの成績が逆だったらダル信絶対真逆の事言ってそうで笑える 試合前にオッズ動くかもな
有名投資家が複数行けば
バウアー2.0 フリード1.90近くにはなりそうなんだが。逆にはさすがに動かなそうだしw
2.30 1.60なんかになったら吹くわw バウアーの個人成績は近年のデグロムと比べるとリーグ内で圧倒している訳ではない。
そうなると勝ち星の差も視野に入るだろうし、どちらでもおかしくない。 >>522
「防御率と奪三振２冠のダルで120％決まり！勝ち星なんて打線の援護次第だからまったく意味なし！」とか言ってるよなｗｗｗ ダルの復活はカッターの割合が増えたことってのが定番だけど、
https://www.youtube.com/watch?v=nxe2asOH3CI
2013年も今年も、カッターでちゃんと抑えている印象がないのだけど。
と思ってfangraphで見てみたら、何となくは当たってた。
配球は4シーム、カッター、スライダーの割合で、
2013年は40％、15％、30％だったのが、
2020年は25%、40％、15％に。これはよく言われている。
平均球速(マイル）は、4シーム、カッター、スライダーの順で
2013年は93.6、89.9、82.2が
2020年は96.3、92.6、85.6に。これも速くなったと言われている。
しかし、100球あたりの失点率だと、4シーム、カッター、スライダーの順で
（マイナスは平均より失点が多く、プラスは平均よりよく抑えられる）
2013年は-0.48、+0.82、+2.60が
2020年は+0.95、-0.33、+2.76に。
そうか、いちばん投げる球種は打たれやすくなり、
割合の減った球種で抑えられるようになっているわけね。
当たり前といえば当たり前だけど、
早いカウントのストライクを取りに行くカッターで
下位打線に本塁打を浴びるケースが2013年も2020年もあっていつもがっかりさせられてきたが、
2020年は被本塁打率も劇的に下がっているし、
ピッチングトンネルで4シームや2シーム、高速スライダーやチェンジアップで幻惑するには、
早いカウントでカッターを投げておくのは組み立てやすくする安全な球種なのかもしれない。
逆にツインズ打線や昔のアスレチックス打線は、カッターと4シームを徹底して狙っていたし、
いつでもカッター投げておけばいいわけでもないだろうが。
今週のマーリンズ戦でどういう攻め方をするのか、マーリンズ打線がどこを狙ってくるのかが見もの。 >>517 投手王国中地区の雄バウアーがブレーブス蹴散らすのが楽しみ。
逆にフリードなんか5回投げるのが精一杯だから、6回以降打ち込んでレッズ楽勝でしょうな。
NL中地区はPO進出4チームなので、東西地区の強力？打線とやらをどれだけ簡単にひめるか、見てのお楽しみだ。 >>521 賭けなんかやってる連中は
東地区は強打で中地区が貧打くらいにしか思ってない馬鹿どもだから
俺が逆に張って大儲けしたるわｗ >>529
逆っていうか野球においては高い2倍以上に賭けるのが基本で普通の勝ち方なんだけどな
鉄板が存在しない競技だから おれはバウアー1.9〜1.8フリード2.0 2.1
くらいになると思ってたんだけどな >>522
今までのイラン人信者「ダルビッシュが日本時代最多勝とれなかったのは運が悪いだけ田中の勝ち星は運良いだけ５年連続防御率一点代のほうが凄い」
テノヒラクルッ
今年イラン人信者「バウアーの防御率なんか関係ない勝ち星評価しろ！」 >>526
カッターの球速92.6マイルならおそらくダルのスラッター(カッター)はスライダー扱いじゃないかな
ダルの一番カウントを稼げる球は86-88マイルの下方向に変化するカッターだから >>526 2013年は苦しくなるとスライダー曲げまくってたな。
そのうち打者に見切られて四球連発で自滅パターン。
カブスのコーチが言ってるのは正しくて、速い球でリズムを作る。
それが4シームでなくてカッターだと気づいたのがバウアーだったのか？
高速スライダーとのコンビでストライク先行で追い込めるようになってから、
攻めの幅が明らかに広がったな。 >>534 86-88マイルの下方向に変化するカッターの方がスライダー扱いされるのかと。
普通球速はカッター＞スライダーでしょ？
昔のダルがよく打たれていたのが88,9マイルくらいの記録上カッター扱いの球だと思うが。
で、ダルがカウント悪くしていたのが70マイル台の曲がりすぎて本人も制御できないスライダー。 たぶん見てるのpitch info pitch valueだと思うけど球速的にスラッターはスライダー扱いで間違いない
速い普通のカッターだけがカッター扱い
pitch valueってだけ書いてある方は去年も今年もカッターが大幅にプラスだからスラッターはカッター扱いだよ 昔のカッターは確かにそこまでの印象あるけど2012,2013とピッチバリュー大幅プラスだからいいボールのはず つうか変化の小さいスライダーがカッターって話で
どっちなのかってのはそもそも愚論
球速で見分ける方が早いかもな
チェンジと同じもしくは速いならカッター遅いならスライダーだな ダルのフォーシームは高回転で球速もあるのに基本マイナスだから珍しい
スピン効率と角度と回転軸諸々関係してくるだろうが
今年は球速を上げてゴリ押した
マエケンや岩隈の球速ですらフォーシームは基本的にプラスなのに >>537 ああ、分かった。スラッターとは縦スライダーのことね。
俺が昔へなちょこだったというのはもう少し速いけどキレのないカッター。たぶんスラッターじゃない方。
四球の直後にカウント稼ぎに投げてホームランにされるような「おいおい」ってやつ。
スラッターは、確かにカウント稼ぎでよく投げるようになったね。
そう言えば、あれはそんなに打たれている印象がないね。同じこと言ってたか。 >>541
おれも昔のカッターにはそんな印象あるけど指標はプラス >>538 スラッターを含まないカッターだと
2012-2013年当時もプラスではあるが、スライダーの方が相対的にいい。
2020年になるとカッターは球速が上がったのに失点するようになり、
スライダーは球速が上がってさらに良くなっていると読める。
スラッターさまさまということかな。 >>539 あのねー、横から入ってくるときには文脈を見て割り込もうよ。
fangraphの球種分けが2種類あって、その読み取り方を教わってたところだから。
>>534 と >>537 が言っていることが正しいことが分かったよｗ >>540 コマンドのなさが関係しているのかな。
各打者が苦手とするスポットに投げ分けられない。
デグロムと同じで、今年8月は力でゴリ押しできた。
最終登板CWS戦で見せた4シームならPOも大丈夫（であってほしい） でも速い方のカッター被打率見たら2013年.266でホームランも5本
それ以外の年の被打率も高め
今年は.167だからやっぱり今年以外微妙かもしれん >>546
まずは前田にアストロズを踏み潰してほしい
あと、バウアーはブレーブスを沈黙させ、フリードは球数浪費で早期降板。
CHC-MIAはまだ先発予定が出ないな >>547 だね、ダルの登板はTV中継かYouTube全球でほとんど観ていて、印象と一致する。 しつけーな
デグロムならともかくヤニビッシュは何も言えんよ 嘘ついた松ヤニイラン人は騒がれないのなんでポリコレか？ バウアーのは数年前にプチ炎上してた続きで今回はマンフレッドへの当て付けだからスケールがちと違う
スピンレート上昇量も半端ない、前年から300-500も上げるとか前例ないんじゃない？
記者がこれを評価したとしたら、来年から粘着物質レボリューション起きそうだ バウワーはコールがHOUに行って回転数上がった時に散々不正してるって言ってたのが自分に返ってきたな バウアーは研究に研究を重ねてるからな
そこらのアホな選手よりも優れた粘着剤を使ってる >>519
それ考えたらアストロズのクソどもは本当に酷いわ
アレで株を落とした投手も少なくはないのに
今年は調子良さそうだから軽く捻って欲しい 今日は、AL1日め。
投手王国中地区のCY確定のビーバーには、東地区の名門球団を一蹴してほしい。
投手王国中地区のWHIP1位の前田には、西地区のインチキ球団を叩き潰ししてほしい。
明日はNL1日め。
投手王国中地区の雄バウアーもブレーブス蹴散らすのが楽しみ。
逆にフリードなんか5回投げるのが精一杯だから、6回以降打ち込んでレッズ楽勝だろう。
投手王国中地区きってのイニング・イーターのヘンドリクスもマーリンズの料理などお手のもの。
レッズもカブスも、ヘボ投手相手で苦労知らずの東地区打者をかる〜く片付けてくれるでしょう。
NL中地区はPO進出4チームなので、東西地区の強力？打線とやらをどれだけ簡単にひねりつぶすか、見てのお楽しみだ。
余談だけど、ロス監督の信頼度はやっぱりヘンドリクス＞ダルだったんだなｗ
ダルもCY候補の前にカブスの真のエースにならないといかんなあ（涙 >>557
当たり前だろうよｗ
来年と再来年の2年連続でちゃんとフルシーズンで今年くらいの活躍をしてやっと1番手になれるかもってレベルだろ。
まぁそれでもロスがヘンドリクスを2番手に下げｂ驍ｩは分からんｂｪな。 ヘンドリックスが先に投げるんか
明日はゆっくり寝よう 今年は中地区がしょぼすぎた
この地区の格差を記者が考慮すればデグロームのサイヤングもありえるな
チーム得点数とその順位
デグロームがいる東地区
2 ブレーブス 348
4 フィリーズ 306
6 ナショナルズ 293
7 メッツ 286
11 マーリンズ 263
バウアーとダルビッシュの中地区
10 カブス 265
12 ブルワーズ 247
13 レッズ 243
14 セントルイス 240
15 パイレーツ 219 2勝で勝ち抜けだからどちらが先でも良いけど、ダル先なら中4ヘンドリックス中7。ヘンドリックス先で中6ダル中5の方が良いでしょ。 >>560 今年は中地区の投手が無双し、東西地区の投手がショボすぎた。
中地区の投手なら、日ごろ厳しい攻めに慣れていない東西地区の打者のバットは空を切る。
中地区の打者なら日ごろの厳しい攻めから解放され、東西地区の投手は打撃投手に成り下がる。
野球の勝負は先発投手の出来で決まる。中地区のレベルが段違いで高いことは、明日証明される。
今年の出来損ないのデグロムレベルは、中地区にはごろごろいるからねえ。みんな楽勝。 ヤニビッシュて所属チームでも2番手なのか、サイヤング無理じゃんw 一戦目勝てば二戦目余裕持って投げられる
負けたらプレッシャー凄い G1 ヘンドリックスvsアルカンタラ
G2 ダルビッシュvsシクストサンチェス 後続の投手が悪いだけで
前田は素晴らしい内容だった ニートや童貞がダルビッシュに嫉妬してて笑える
死ぬほど女とセックスしまくってる勝ち組がうらやましいんだろうな ダルが4失点したツインズ打線がアストロズ相手で1点に沈黙かよｗ 今年MLB全体でナンバーワンの投手だったビーバーいきなり2失点 This one isn't quite as obvious as the AL, but really, it should be. There are some solid candidates, but Bauer clearly earned the Cy Young in the end.
Bauer led the majors in complete games (2) and shutouts (2), while also leading the NL in ERA (1.73), ERA+ (276) and WHIP (0.795). He struck out 100 batters in 73 innings, and struck out 12 over eight innings to help propel the Reds to the playoffs on Sept. 23.
Bauer has been a rocky ace in his career. Now, he's at the top of the sport. >>567
マエケンとデグロムの勝ちが消えるのは様式美
気の毒過ぎるけどな ヤンキースのベストメンバーとやってから評価してほしいな >>576
にわか(笑)
NBCスポーツの今日の記事な 気が抜けたかね
まあ昨年のヤンキース戦も2回持たず5失点してたから、苦手なのかも ダルビッシュの相手なんやこいつ
データなさすぎて分からん >>560
東地区の打者がすごい
中地区の投手がすごい
上だと明確にわからない限りはデグロムが選ばれることはありえないよ バウアーなんかやってるのか？
取る前に暴かれて欲しいね ダルのポストシーズンすごい楽しみ
地区シリーズでレッズ
リーグ優勝決定シリーズでドジャース
ワールドシリーズでヤンキース倒すのが理想かな ビーバーはレベルの低い中地区で活躍してただけだしな
今年は同地区との対戦しかないから活躍できただけ
レベルの低い中地区は参考記録にした方がいい ビーバーのやつ、めっちゃ打たれて気分ええわ。ワハハハ 今年のPlayoffはいつも以上に面白いな
他の地区に対してどうかってようやくわかる ビーバー炎上したのか
やっぱりPSの結果が全てだな
PSで失敗すればこれまでの評価も全て無駄 >>584
ペドロマルティネスの再来って呼ばれるレベルの期待のピッチャー知らないのはやばいな ダルってホワイトソックス抑えてツインズに打たれてインディアンズにあわや
わからない人だね。 この投手こそメンタルなのかな
ホワイトソックスのように右は一流でも苦にしない左打者は1点5流でも苦手
チーム打撃されると弱い ア中より更に５倍レベル低いナ中のカブス打線抜きですら防御率２点台とか
笑えもせんわ サンチェス100マイル投げるし
ダルに投げ勝つ力は十分ある メジャーリーガーの打者のPSでの集中力は半端ないから、一流投手でも打たれる事は得てしてある >>602
シクストサンチェス
ペドロマルティネスの再来と呼ばれるプロスペクト、唯一マーリンズに残っていたあのリアルミュートとね交換相手(めっちゃ有名)
バカ「ダレヤ？ジョウホーがニェー」
死んだ方がいいレベルの無知バカだろw
まあペドロ再来と言われてみると
騒ぐほどでもないレベルのピッチャーだなという感想、ホセフェルのが凄い 本日の1位のバカ(ほとんど確定、アのサイヤングより硬い)
「あ、、シクストサンジェス？ジョホーガニェー」w めちゃくちゃ情報あるけど
パソコンスマホ使えないお猿さん？
念力で書き込んでるの？
ジョホーガニェーw 日シリで
菅野と佐々木希の投げ合いとかになっても
「ローキィ？データニェー」
ほざいてそうなバカw ダルビッシュの相手なんやこいつ
データなさすぎて分からん
ID:tXbE30Mi(2/3)
プw 差別と記者が決めるのであきらめなさい
圧倒的だったらよかったのになあ >>612
This one isn't quite as obvious as the AL, but really, it should be. There are some solid candidates, but Bauer clearly earned the Cy Young in the end.
Bauer led the majors in complete games (2) and shutouts (2), while also leading the NL in ERA (1.73), ERA+ (276) and WHIP (0.795). He struck out 100 batters in 73 innings, and struck out 12 over eight innings to help propel the Reds to the playoffs on Sept. 23.
Bauer has been a rocky ace in his career. Now, he's at the top of the sport.
残念ながら >>610
日本語訳が難解で英文のままの方が読みやすくてワロタ >>612
NL Cy Young Award: Trevor Bauer, Cincinnati Reds
Aaron Doster/Associated Press
In contrast to the AL Cy Young Award race, the one in the NL was one in which no obvious winner emerged in 2020. Even now, with the dust more or less cleared, there really is no "right" pick.
But for our money, Trevor Bauer is the best choice for the award.
On the heels of an often difficult 2019 season, Bauer bounced back to dominate in his 11 starts for the Cincinnati Reds this year. He fanned exactly 100 batters in 73 innings, and he also permitted only 41 hits and 14 earned runs.
As a result, the right-hander led the National League with a 1.73 ERA and 276 ERA+, plus all of MLB with a rate of 5.05 hits per nine innings.
Likewise, Bauer bested even Bieber by racking up a .219 xwOBA. Specifically in light of that fact, there's an argument to be made that he was the best pitcher in either league this season.
Runner-Up: Jacob deGrom, New York Mets
残念ながら 7回ダブルヘッダーの完封評価するとかしょうもなくて草 >>608
知ってるぞ
大島に不倫されたやつだろ？ 中地区が雑魚なのはビーバーでバレちゃったからダルもマイアミにボコられそう 0封を多くやるよりQSの方が大事
2013ダルの安定感のなさをくそほど見せられたからね タルビッシュをサイヤング賞に挙げてるアメリカメディアほぼないからな
まず無理
下手したらデグロムにも負けて３位
シャーザーに負けた時みたいに１位票すら無いかもな
バウアーは中三日で八回12奪三振、デグロムは３年連続かかってて東地区での成績
ダルビッシュは？最後の登板もどちらもプレーオフ決まってて消化試合で７回５三振
正直ダルオタくらいしか注目されてない試合。まるでインパクトが無かった 取れれば良いけど、最多勝も立派なタイトルだし
また来年に頑張ればいいがな。 >>610 >>612
未だにこんな国宝級のバカがいるんだなｗ >>621
取れれば良いも何も取れないから心配要らないぞｗ バウアーはどうせ落ちてくると思ってたけどな
まさか筆頭候補というかほぼ当確とかビックリだ >>612
じゃあ結果のrwar高いバウアーだな！ ダルビッシュ先発予定 地区シリーズ進出決定戦 マーリンズ×カブス
ＮＨＫ ＢＳ１
10月2日（金） 午前3:00〜 PSでダル活躍しまくってバウアーがビバったらサイヤング当確だよ
バウアー推してるやつは恥を知ることになる >>627
おまえダルアンチだろPS関係ないなんて散々書かれてるのに怪しい >>627
サイヤングはおいといて評価はそうなるな >>628
イラン人もアホだしイラン人信者もアホなの当然だろ >>628
今シーズンは特別だから60試合+PSの勝負強さで見るのが妥当だぞ 勝負強さ()
ワールドシリーズ21.6の信者が言ってるの笑う >>632
見てももうサイヤング投票終わってんだからどーしようもねーだろゴミ そりゃ贔屓目なしなら今年のナリーグで最も優れてる投手はダルビッシュなのは明らか
ただサイヤングは投票だからどうしても贔屓が発生するし人によって重要視する項目が違う
上にあるように防御率も勝ち星と同じで運に近い
分かってる人は分かってるだろうが自責と自責にならない点に欠陥が多い
例えばエラー後に2死からホームラン打たれても自責にならないがただのフライを野手が触れずに落球したらエラー扱いにならないから自責になる
実際に今年のバウアーはエラーツーアウト後に安打三塁打暴投でエラー関係なく2失点してるが欠陥により自責になってないから防御率は良化してる >>617
おれの予想通り佐々木希渡部ネタで誤魔化すと思ったが、相方に擦りつけるセンスを評価してもう叩くのはやめてやるわw この時期いっつも「PSで活躍すればCY(SMVP)まだワンチャンあるだろ」みたいなレスをよく見るけど釣りなのかニワカなのか… >>637
知らんだけやろ
もう投票終わったと教えてやりゃええ 何も知らんやつがこのスレでサイヤングはダル！とか言ってるのかと思うと
滑稽で仕方ないねえ
そいつらと一緒になってダル！とか言ってる奴も知能は同等ｗ >>458
まあこれがある時点でバウアーは既に負けてるんだがなw アメリカのフォーラムによると、バウアーはバウアー自身が過去に主張してきた理論によって自身の粘着物質による不正投球が認められるのと同時にサイヤング賞も逃していることになるらしいw しかし、バウアー確実言うてる人は、万一まかり間違ってダルが取ったら、どのツラ下げて今後このスレに書き込むんだろうなあ・・w
まあ、どうせスッと消えて居なくなるんだろうけど・・w おまえら、アホだなあ
よく、小松が遅いだの、郭泰源が遅いだの、
よく、スピードガンについてみんな語るけどさあ、そんなもん当時使用していたスピードガンで今のダルビッシュや大谷の球速を計測すれば解決やんけ！ >>644
自分で「万一」って言っちゃってるじゃん
ダルが万一しか可能性ないならそれはもうバウアー確実と同義なのでは >>646
信者も心の底では、現地メディアの報道とか
知って、9割方無理だって気付いてきてるんだろうな。
サイヤングとれなかった時の保険で「記者が選ぶ賞に価値はない」だの「人種差別ガー」だの言い出したからw とはいえいつものシーズンなら終盤までに「FIPいいからダルビッシュでしょ」みたいな空気が醸成された可能性もある
終盤になればそんなに数字は動かないし長い時間それぞれ強みになる指標が勝手にアピールされる
短縮シーズンだから1試合で数字が大きく変動するし考える時間もあまりなかったから単純な防御率で決まる感じ
そもそもダルビッシュが1年維持できないと言うのは無しで バウアーの投げてる球はサイヤング級ではない。
雑魚相手に稼いだ防御率と奪三振 >>650
どうサイヤング級じゃないのか具体的に
少なくともメジャー3本の指に入る回転数で、なかなかクリーンヒットを許さない
あれはBABIPも他投手より低めに出て当然だわ >>644 俺はダルファンでバウアー確実と言ってるから、
万が一ダルがサイヤングとったら喜びもひとしおだよ。
それはそれでいいじゃないか。なんだか必死すぎるぞｗ バウアーの被打率自体が.174とかだからなBABIPが.300付近になる訳がない しっかしまあ、バウアー対フリード、意外な投手戦になっとる。
バウアーが5回投げて68球被安打1．
フリードが6回投げてまだ67球。被安打5． >>654
意外じゃないだろ
好投手が普通に投げたらどんな打線も打てないってのが野球だ
中地区のレベルガーとか言ってた奴も分かっただろ
好投手がちゃんと投げたら
今季のMLB最多得点のATLでも7回2安打11三振と手も足も出ないんだよ
一流投手を打てる一流打者は居ない
それが野球 >>655 俺はバウアーは抑えると思っていたが、
フリードは詐欺だと思っていたから、フリードを打てなかったレッズ打線が意外。 バウアー 7回2/3 2安打 12三振（チームのポストシーズン新記録）103球で降板
甘い球が全く無い
殆どがコーナーギリギリかボールになる変化球
MLB1位のATL打線でもあれじゃ打てる訳が無いわ スタッツやセイバーメトリクス以上に投球内容でダルとは格の違いを感じる >>655
ただたんにアベレージの違い
調子良ければどこでも抑えるが悪い時に差が出る >>659
調子が良かろうが悪かろうが
相手がどこだろうが抑えるのが
真の一流投手なんだよ カブス今日負けたら明日ダルで勝っても3戦目レスターって絶望しかない ツインズ中地区敗退1号か。。
インディアンズもホワイトソックスも負けてるな。。
カブスもレッズもダメかよ。
おいおい、どうなってんだ、中地区はALもNLも全滅か？ 結局レッズは11安打3四球16三振で1点も取れず敗退。
ブレーブスは6安打2四球21三振でサヨナラ勝ち。
こりゃこりゃ。 中地区まじでレベル低すぎだろwww
ダルビッシュとバウアーがいる中地区はデグロームがいる東地区よりレベル低いと指摘したら
「中地区の投手がレベル高いだけ」とか言ってたアホはなんだったんだwww
単に中地区が低レベルなだけじゃないかwww
サイヤング投票がポストシーズン前でよかったな
やっぱ中地区は参考記録 日本人投手って試合数が少ないと活躍しやすいな
体力が無いんだろうか
田中黒田伊良部は途中まで防御率１位だった事がある >>668 「中地区の投手がレベル高い」
って言ったのは俺だよｗ
くっそー グランダル オズーナ マルテ が他地区に移籍
ベル スアレス ムスタカス イエリッチ バエズ が絶不調
これで打線の弱さが分からなかった奴はチンカス野郎w >>672
うるせー、チンカス野郎w
今から倍返しだ！！！ 大一番でやらかし癖あるダル
明日負ければシーズン終了だが果たして。。 あれはダルが前の試合の時点で死にそうな顔してたのに出したという謎采配だった 中地区全敗やん。
ただ、8回まで0失点に抑え込んだバウアーは
やはり凄かった。 中地区はやっぱレベル低かったんだな
ビーバーも他地区には全く通用しなかったし
今年は中地区の投手にサイヤングあげるべきじゃないな 試合は負けたけどバウアー凄かった ダルは明日尚更頑張らないと 監督はこの状態でダルビッシュに投げさせるんはNGだって知ってんのか 中地区全敗退でダルビッシュサイヤング取ってたら何言われるかわからないからこれで良かったよ
バウアーなら言われても気にしなそうだしブレーブスを完璧に抑えたって言える 中地区中地区うるさいんじゃ
明日東地区のマーリンズ抑えるから見とけよ ダルビッシュノーコン以前は馬鹿にしてたけど昨日近所の
高校のグラウンド何気なく見ると結構マウンドからホームて
距離あってベースも小さいよな。あんな小さいの的にしてんだから
大変な仕事だわ ダルさん絶対に負けられない試合には必ず負けるからなお疲れ様 ダルビッシュ「メンタルトレーニングする人はメンタル弱いんだなって思いますw」 チームが負けたってどうでもいいんだから適当に投げればいいのにね >>638
投票もう終わってるんだ
発表は11月中旬？ マエケンの無念晴らそう
田中は打たれたの自分だからしゃーない ドジャースのDSとCSで好投してるけど、どちらも連勝したあとなんだよな
負けたら終わりの状況だとやっぱりWSの再来になっちゃうのかも
今年のダルは一味違うと信じたい まあ、サイヤングは兎も角、明日打たれたらまたボロクソに言われるんだろうな
そして、その可能性が高いと言う事実ww 今までとは何か違うので炎上はしないと思う
勝ち負けはともかく好投あるいは零封も十分ありえる バウアーのＰＳ先発で２安打以下、無四球で１２
奪三振はメジャー史上初の快挙 マー君勝ち投手かよw
つーかまだ試合やってんのかよ 田中はダル、マエケンにかなり離されたな。
もうスピードもねえし劣化の一方だろ 日本に戻ってくれば十分できるだろ
てか一番ひどいのは菊池だわ いきなり負けたら終了状態で草
一戦目でよかったじゃん
マーリンズってポストシーズン出場時全て世界一になってるからはやく粉砕してほしい でもヤンキース勝ってるし
明日負けたら敗戦とは大違いwwww これダルがバウアーの投球超えるの限りなく不可能だな >>702
関係ないとは思うがSYに向けても印象はいいな ワールドシリーズで勝ち投手になった方がサイヤングでよくない？ >>717
じゃあカーショーか？
それともフリード？
はたまたスネル？ｗ >>715
ダルじゃなくても不可能だろｗ
7回2/3 2安打 無四球 12三振だぞ
これ上回るなら史上3回目のPSノーヒッターだろ 明日は重圧が掛かるゲームだから、いつもの弱いダルビッシュが見れそう カブスも負けるとマジで中地区は低レベルと評価され
中地区で活躍したダルビッシュも評価が下がる よかった テレビ欄みたら秋山出場レッズ戦って載ってたからあせったわ 田中があんだけ炎上して負けがつかないのをディスりたいけど今季はダルが最多勝タイトル
とってるからダル信も今一それは言えない感あるのおもしれー バウアーはどんだけいい粘着剤使ってんだよ
いくらなんでもやりすぎだな まあ勝とうが負けようが
サイヤング選考にも年俸の査定にも関係ないし
どうでもええわくらいの気持ちで
強気に投げればよい >>730
ダルビッシュがいつ4回6失点なんかしたんだよ チームメイトと監督からめっちゃハードル上げられててワロタ 3戦目がレスターおじさんだから明日勝ってもきついな 明日完全試合して、バウアーに入れてしまった記者が土下座してダルビッシュに変えてもらおうとするだろう 田中は炎上しても2連勝
前田は好投しても2連敗
明暗分かれたな ダルは去年のＷＳで滅多打ちされるまではＰＳぼちぼちやってたんだよなあ
といってもこいつの場合まだ分母が少なすぎるから何とも言えんが
借りを返してくださいな 日本人選手が半分消えちゃうのは寂しいから
ダルには頑張って欲しい
秋山？ありゃ無理だ >>741
勝敗は評価に影響しないだろ。
前田は奴隷契約が切れてれば年俸大幅増。
田中は通常シーズンでもPSでもオワコンで年俸大幅減 田中なんて肘を壊して終わった選手
ダルビッシュはなぜか肘を壊してからよくなった ナリーク優勝決定戦まで行けば、慣れ親しんだアーリントン、しかも観客入り
なんとか辿り着きたいねえ ツインズは打撃陣が1点ずつしか取れなかった
カブスも明日湿ってそうな気がする NL Cy Young
Trevor Bauer (CIN)
Yu Darvish (CHC)
Jacob deGrom (NYM)
Dinelson Lamet (SD)
Brandon Woodruff (MIL)
Picking the winner: This Cy Young race is one of the closest in recent memory, with viable cases for Bauer, Darvish and deGrom. Bauer led the NL with a 1.73 ERA and 0.795 WHIP, holding opponents to an MLB-best .159 batting average. Darvish paced the league with a 2.23 FIP and 3.0 fWAR while ranking second in strikeouts-to-walks ratio (6.64). The award goes to Bauer for his clear lead in WHIP and edge he holds over Darvish in strikeout rate.
Falling short of a three-peat: After winning back-to-back NL Cy Young awards in 2018 and 2019, deGrom entered this season in search of another and showed no signs of regressing. He was the NL’s premiere strikeout pitcher, leading the league in both total strikeouts (104) and K/9 (13.8). But he lands at third here after failing to limit both runs and walks as well as Bauer and Darvish.
アメリカの記事見る限りバウアーサイヤング賞は鉄板みたいだな
２番手がデグロムかダルビッシュか割れてるって感じ
もしかしたらナリーグも満票でバウアーかもな バウアー予想だけどさすがに満票はないと思う
かなりダルも競ってるし
ダルはメンタル弱いのにサイヤングの重圧から解放されたと思ったら次は
ポストシーズンとか大変やなあ >>730
と言ってもダルの勝利は全て1失点以下で2失点以上は全て負けついてるからなあ >>687
実際マウンドからホーム投げると
ストライク入れることの大変さわかるで
未経験者の想像よりはるかに遠いしな 普通に考えて満票になる成績には見えないどころかダルのが優秀に見えるけどバウアー確定とか白人贔屓しすぎだわ
最多勝&fWARトップでサイヤング逃した選手はいないのになあ
防御率も2位で投球回は勝ってる
奪三振は4位だがトップと7差だしK/BBも優秀
四球減らすためにゴロ打たせるカットボール多用して結果奪三振多少減ってるがその分K/BBは勝ってる
一般目線でダルバウアーの争いなのは明らかなのにバウアー確定でダルデグロムの2位予想とかそれサイヤングに価値ないだろ
いくら勝利数に価値ないと言ってもバウアー確定の雰囲気だと勝利数完全に0として見てるよなあ ダルは防御率と奪三振とWHIPで負けちゃってるからな
この3つで負けたらノーチャンスですわ >>665
中地区はPSに最多7チームも出てるのになｗ
むしろ一番残らないと 最多勝＆fWARとかいうアホみたいな組み合せをよう恥ずかしげもなく書けるもんだ
そんな講釈よりポリコレのがまだ説得力あるわ まあ、僅差ならバウアーでもダルビッシュでもどっちでもいい気がしてきた。
バウアーがまさかブレーブス打線を押さえるとはな。
ダルビッシュもそのぐらいやれんのかな アホどころか3年前くらいから勝利数よりfWAR最重視になったと言われてるんだよなあ
なのに今年急にfWARゴミ扱いしてるの笑える 同地区対戦だけでWARつってもカブス所属とレッズ所属じゃ
全く違うからなｗ >>757
だって９月の月間ＭＶＰ２勝２敗でバウアー取ってるやん
価値ないよ >>761
僅差でもない気がする
バウアー嫌いじゃないが何故今年確変したんだよ どっちの打線もゴミなんだよなあ
本拠地の話するならダルは投手有利不利球場関係なく本人が得意かどうかだしな
例えばアーリントンは打者有利だがダルはアーリントン得意
ドジャスタとリグレーフィールドは投手有利だが苦手
で全く打者有利不利球場関係がない
日本時代も投手有利と言われてた札幌ドームが結局ラスト2年は苦手だったしダルからしたら打者有利球場のほうが得意だわ 本当にバウアーが圧倒してたなら納得出来るがそうじゃないのがなあ
運だけ賞に改名したら納得するわ
BABIPもだが防御率詐欺してるのがマジ糞 運だけ賞ってダルビッシュのことやん
運の要素がめちゃくちゃ強い最多勝しかタイトル獲れなかった男 むしろ日ハムの時から最多勝取れてないから運悪いだろ 英語の記事あさってるけどバウアーサイヤングしか無かったわ
唯一シンシナティの記事だけバウアーの中地区は雑魚しかいないから強豪の多い東地区のデグロムの価値の方が高いって言ってたな
総合するとバウアー〉〉デグロム〉ダルビッシュって感じ まあダルとバウアーの成績が逆ならダルヲタは勝ち星なんて意味ないってボロカスに叩いてただろうな 中３日で１２奪三振したバウアーとツインズ戦四失点したダルビッシュ
あそこで決まったな
ダルビッシュの最終戦も７回無失点だったけど消化試合感半端なかったし５三振だったしな
インパクトが無かったわな まあ今季は最多勝とれたからいいよ
60試合の参考記録とはいえMLBの歴史に名を残した
来期はフルシーズン戦って結果を残してほしい 歴史に名を残したとはいってもサイヤングとは月とすっぽんだよな。
サイヤングはランディジョンソン、クレメンス、ペドロマルティネス、ヨハンサンタナ、
サバシア、マダックスといった野球ファンなら誰しも知ってるであろうレジェンドと
並ぶことになるからなあ。 >>775
短縮シーズンのサイヤング１回のみでその辺のレジェンドと並ぶわけねーだろ
アタマ大丈夫か？ ダルがサイヤング獲ったらだけども
クリフリー＞＞カーペンター＞＞ダル＞＞ポーセロ
サイヤング受賞者の中ではこんな序列になるのかな
今後の感張り次第でカーペンターは抜ける。クリフリーはちょい無理 あの男ならやってくれる
ワールドシリーズで期待を一身に背負って投げたあの男なら マダックス好きだったなぁ
レジェンド達は名前さえも格好よく思える
ダルビッシュも名前の格好よさは負けてない >>765
わかりきってる
いい粘着剤を使ったんだよ マダックスとかは終盤バテていた今季のダルの活躍をフルシーズン続けて
それを更に20年続けた化け物だからな。
キャリア通算記録に限定するとそのマダックスの1.3倍ぐらい凄いのがクレメンス。クレメンスはお薬使った場合の上限値やね。 ポーセロなんてバーランダーと遜色ない成績だったのにケチつけられてるし
WARと防御率が僅差で22勝と16勝なら全然おかしくないのに
他でもないダル自身が軽くDISってたからな
妥当性のある受賞でもそうなるんだからバウアーが支持されてるならバウアーに上げた方がいい >>784
マダックスとクレメンスって防御率、勝利数、イニング数とほぼ互角なんだけど
環境がだいぶ違うせいでFIPやERA+やWARのような傑出度評価だとだいぶ差があるんだよな
そういうこもあってか海外のランキングだと薬物で評価を落としてなお
ランディより上がほとんどでマダックスと比較しても互角くらいの順位が多いという 流石にマイアミなんかにやらかさんと思いたいが
さてどうなる 「癖バレ」で、10失点したやつね
サイン盗みなくなったから、もう大丈夫、と思う さすがイラン人とのハーフ
イラン人はコーカソイド、つまり白人だからな
大坂なおみ、八村塁、ケンブリッジ飛鳥とか、世界でもトップレベルなのはほとんど外国人の血が混じってる
これからは外国から父親を輸入したらいいんじゃない？
日本女を献上して、優秀な遺伝子を頂戴すれば、日本は一流アスリートばかりになる
お前らも｢日本人｣の活躍が見れて、満足だろう
日本の男どもは一人でシコッてろよ カブス 1.47
今年のポストシーズン一番低いオッズ更新だわ
ダルすげー と思ったらドジャース1.40でそっちのが低かった
ポストシーズンイマイチなカーショー 普通に今日は打たれそう。ダルはここ一番で弱いからな〜 3ゲーム目の枠抑えてるだろうから時間は変わらずか？ 試合開始が遅れるだけでしょ？
そんな天気悪くないし >>809
中止かよ
さすがに直前は登板間隔が空いたからより良いとは言えないと思うぞ 負けて雰囲気的にあれだったから
雨で流れ変わればな 中止って調整がきついぞ
調整辛いから中止だと登板飛ばす投手も多い ダルビッシュの場合緊張が溶けて逆にいいかもな
今日試験だと思ってたら明日だった日のオレみたいに 中地区はマジで低レベルすぎるな
アの中地区は全部敗退決定
ビーバーとか前田が今年になっていきなり成績よくなったのも頷けるな だいたいCY投手を2戦目にするのが間違い
シカゴとダルのシーズン終わりだな CWSはまだ終わってない
このままだと負けると思うが ア中の方がまだ差はないけどね
監督の継投が悪いだけで
ナ中は目も当てれないくらい打線が雑魚すぎる >>818
そのCY確実ビーバーに投げ勝ったマエケン ヤフーのコメに書いてあったけど
カージナルスとドジャースが勝利で試合開始が８時に変更になるってまじなの？ 中地区7チーム中6チームが敗退しそうだぞ
低レベルすぎだろマジでこの地区
どおりでダルビッシュやバウアーが圧倒的な成績残せるわけだ 中地区チームの今季ポストシーズン
ア・リーグ 1勝6敗
ナ・リーグ 1勝4敗（今日STLとMILが負けたら1勝6敗）
弱過ぎだろ 中地区のチームの打線のレベルの低さを指摘したら
「中地区の投手がレベル高いだけ」とか言ってたアホは今どうしてんの？
中地区はやはり低レベルだったわけだが
デグロームがサイヤングとるのが妥当だろこれ
ナ・リーグの得点数とその順位
デグロムがいる東地区
2 ブレーブス 348
4 フィリーズ 306
6 ナショナルズ 293
7 メッツ 286
11 マーリンズ 263
ダルビッシュとバウアーがいる中地区
10 カブス 265
12 ブルワーズ 247
13 レッズ 243
14 カーディナルス 240
15 パイレーツ 219 中地区最弱は否定しない
でもバウアーとカスティーヨはブレーブス相手でも抑えたからそこは認めてあげよう >>836
中地区投手がレベル高くて、東地区の打者がレベルが低いだけじゃん >>836
対戦相手の打力を考慮するrWARだとダルビッシュはナリーグ6位だからね
まあバウアーも5位止まり、デグロムも7位と全員微妙だけど ダルもマエケンも観客がいないから好調を維持出来たのかもしれんね
緊張感全然違うだろうし サイヤングはバウアー確定だけど３年連続阻まれたデグロムがかわいそうではあるわね
デグロムが中地区だけなら防御率一点台前半は確実だし カーショウ中地区のブリュワーズに八回無失点１３奪三振は草
投票し直そうぜ
サイヤングはデグロムがふさわしいわ
こんなんで３年連続が途切れるのは納得いかんわ 流石に中地区チームポストシーズン2勝12敗は言い訳出来ない
レベル差だろ 深夜に起きてJSPO見たらダルが登板してた
髪も切ってすっきりして、なんだか知らんけど客も入ってる
観客全然マスクもしてないなんてアメリカ人ってやっぱりいい加減
でもダルが無双してるじゃないの、大舞台ではヘタレだと思ってたけど
メンタルも克服したんだーー 凄い凄い
と興奮したけど、レギュラーシーズンの再放送だったのね
紛らわしい https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20200924-00199842/
【極端な投高打低だった中地区】
今シーズンは新型コロナウイルスの影響で60試合の短縮シーズンで実施されているだけでなく、感染防止の観点から各チームの移動を軽減するため、試合は地区内同士の対戦と他リーグ同地区の交流試合に限られていた。
そのため地区によって、多少なりとも傾向に違いが生じていた。特に中地区では投打低の傾向が著しく、それだけ投手に有利に作用していた面を否定できない。
基本的に得点ではほぼすべてのチームがリーグ下位に入っている一方で、防御率は軒並みリーグ上位に名を連ねているのだ。まさに今シーズンの中地区は、“投手天国”といってもいい状況だったのだ。 菊地 慶剛@joshkikuchi
今日カージナルスが敗れたため、明日の結果次第ではア・ナ両リーグの中地区チームがWCシリーズですべて消えてしまう可能性が出てきました。
やはり今シーズンの成績は、多少なりとも地区格差があったような気がします
https://twitter.com/joshkikuchi/status/1311879262266253315
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>845
まあそりゃ本来の実力ならデグロムカーショーのがダルバウワーより遥かに上だし
所詮は参考記録よ The National League Cy Young will be Trevor Bauer. He said it himself “I don’t know how you can see it any other way”. I do think Jacob deGrom is a close, close second and as much as I would love to see a back-to-back-to-back winner, you have to give respect where it’s due. Trevor Bauer deserves the respect he gets and then some. This year he pitched 11 games, with a 1.73 era, and 100 strikeouts.
近い２番手がデグロムならデグロムに挙げて欲しいわ。プレーオフ前まではバウアーでいいと思ってたけど中地区のレベル見ちゃうと不公平にしか見えなくなった そんな事よりダルの登板は日本時間の深夜3時くらいからで確定？ 今年は特別だから個人的に不都合なデータは無かったことにしゃおうぜ 西、中、東と地区を完全に分断した
極めて特殊なシーズンだったんだから、確タイトルも3個ずつそれぞれの地区毎にあっても良かった。 中地区CYがバウアー
東地区CYがデグロム
みたいに fip warで見たら完全にダルだけどダルアンチはどう見てふ？ 明日の登板見たらどっちがサイヤングにふさわしいか分かるよ ＋400の回転数ドーピングしてるバウアーには取って欲しくない
ダルも何かつけてるみたいだけど回転数は変わってない 日本と違ってアメリカは推定無罪の国やから記者は普通にバウアー投票したと思うよ
何かあるにしても事後 ノーコンビッシュが松ヤニビッシュになってから四球の減り方が異常なんだよなぁwww ダルビッシュ投手の母・郁代さん、出身地の大阪・羽曳野市にグラブを寄贈
https://news.yahoo.co.jp/articles/07754d07f8e52aa976ae1afc591686d5d25e4026
米大リーグで日本投手初の最多勝のタイトルを獲得したカブスのダルビッシュ有投手（34）の母郁代さん（62）が2日、ダルビッシュ投手の出身地、大阪府羽曳野市に現在使用しているのと同じモデルのグラブを寄贈した。郁代さんは「（ダルビッシュ投手は）日本を離れるにつれて郷土への思いが強くなっている」と話す。2018年に使った青色のスパイク（大きさ約30センチ）も寄贈され、共に市役所内に展示される。 郷土への思いが強くなってるって、
阪神で引退すんのかな？ まあ今回は仮に炎上してもそこまで叩くことはないだろ デグロム言うなら
地区じゃなくて、対戦相手までみないと
マイアミと四連戦したり
大した打線と戦ってない 普通に叩かれるやろｗ
アメリカでも豆腐メンタルレッテル張られそう
逆に抑えれば色々と借りを返せる。俺は7回2失点と予想。 東地区の中では最弱のマーリンズ相手だから
それなりには抑えるでしょ。
自爆しない限り ダルビッシュのやつ、めっちゃ打たれて気分ええわ。ワハハハ ダルアンチばっか
誰もバウアーには興味なくてダル叩くためにあげてるだけなんだ >>877
大半の日本の野球ファンは、MLBは日本人選手
以外は興味ないっていうか、選手自体知らないよ >>877
この世にはダル嫌いマン以外にも日本人選手叩いてればそれっぽいと思ってるマンもいるからしゃーない 今日は調子のいいダルだわ
最初の3球で分かった
断言する
8回2安打11三振無失点で勝利 >>881
最初の三振はフォーシームに見えるけどチェンジアップ
2つ目の三振はフォーシーム
95mileだから別に悪くは無い
そもそもフォーシームがキモの投手じゃ無いし 松脂つけて95マイルしか出ないとかだっさw
何もつけてなくて粉はたいてる相手は101マイル出てんのにw ダブルプレーより三塁アウトにしたほうがよかったんじゃないか
一点でも取られたら自分達がとれる気しないんだけど 完璧やなダル
7回2失点を予想してたが無失点いけるか >>883
>>887
ほっといたら四球から勝手に崩れる
サンチェスの防御率が悪いのはこのせい 2ベース2本消してもらうとかヤバすぎ
これでも防御率1点いかないんだもんな ハップから三順目で70球越え
まぁ、この回か次の回に点取れるよ カブス打てなさすぎ
これじゃ、たとえ次に進めても勝てない >>887
>>898
今年のカブスが打てないのは今に始まった事じゃ無いだろ
そもそもトレードで補強しなかった時点でワールドチャンピオンなんか到底ムリ ルーキーのサンチェスと違ってダルは安定してるな
次の回に四球出したり得点圏にランナーが進んだらサンチェスは交代かな
まぁ得点したところでカブスのブルペンがお笑いなんで勝てる保証は無いけどダルがQSしたらそれでいいわ まぁ今日のサンチェスもそこそこ良かったな
まだ監督が「真ん中だけ投げてくれ」って言うレベルなんで本来なら2〜3点は取らないとダメだけどな >>902
リゾは昔からバット短く持ったり三塁線にバントしたりするからな
考えてやってる 無失点で追い込まれたような顔しながら投げんなよ
そりゃ打たれるわ 左シュワーバー 右ヘイワード 真ん中スターリンマルテだったら
外野は失点しない最強の布陣だったなw ハミルトンいんじゃんそういえばwww
ハップはサードできたっけ？ お、7回2失点の予想ドンピシャ当たるかも
ＷＳの借り返せずｗｗ １発打たれたら変えない監督が悪いねｗ
ダルのメンタル舐めすぎ
というか１発打たれるだろうな〜て日本のファンはだれしも思ってたんだから
打たれる前に変えなきゃいかんねｗ やっぱし短期決戦は勝利こそすべてだから短縮シーズンも最多勝のダルがサイヤングだよね ダル後続も抑えてもらって守備にも助けられて7回2失点はラッキーやったね 7回2失点だからそれなりに踏ん張った
それより点取れない打線がヤバい またダルビッシュの弱さが露呈してしまったなｗ
でも日本人最強、イランかな？ >>919
6回2失点やね。そういう俺も間違えてるけどｗ
終わってみればちょっといい程度の投球だったな。これがポストシーズン。 純粋な日本人（朝鮮人とアイヌと雲南省と東南アジアの混血）じゃここまで出来ない シーズン終盤から今日含めて球速ガタっと落ちたね
151→154と平均球速3キロも上げたけどさすがに限界が来た 最後まで無失点で抑えきるバウアー
終盤でやらかすダル
レギュラーシーズンでもそうだったけど、やっぱりここで差が出たな。 また点取られた途端ほら見たことかと言わんばかりに煽られ始めたけど、
6回まで無失点で7回2失点って十分過ぎる仕事だろ…
まあこれが炎上に感じるってことは、よっぽど期待が高いってことなのかな
一昨年の前半や、その前なんて四球出しまくりで5回3失点ぐらいが関の山で期待すら持てなかったし 今日の球審高めが甘すぎだな
他の球審だったら今日のダルは４失点以上はしてる >>925
じゃあ実際そういえばいいじゃん
６回２失点QSなので内容はよかったですチームは負けたけど僕には関係ないですしねって 7回2失点の結果は全然いいけど
5回以降あからさまに球が悪くなったのが残念 まあ打線が悪いよ。なんだよあのコントレラスの走塁。あとあのベースコーチもな。 >>925
バウアーのポストシーズン登板成績
対ブレーブス(ナ・リーグ得点数2位)
8回途中12奪三振無四球
ダルビッシュのポストシーズン登板成績
対マーリンズ(ナ・リーグ得点数11位)
7回途中6奪三振2失点2四球
最後で実力が出たな >>925
普通にいい投球だったと思うよ。
ただ、サイヤングレベルじゃないね。 田中スレで前田ダルを持ち上げて田中叩くバカがいるからヤンキースファンが怒ってるんだよwww
そいつはボストンファンで認定されてるけど ほんま勝負弱いなーダルビッシュ君
バウアーは無援護でも無失点に抑えたぞ
まあサイヤングなんて夢のまた夢だな ここ一番でことごとくダメなカスビッシュ
マイアミくらいビシッと抑えられんのか ダルが下がったらチームの勝敗などどうでもいいとばかりに、信者怒りのふて寝w 多分疲労が原因だろうから仮に勝ち進んでもいいときの投球に戻るとは思えん リーグ戦首位爆走してきてポストシーズンあっさり敗退はメジャーの風物詩やね
160試合だったら虚無感半端じゃなさそうｗ ヤンキース打線(マリーンズ相手にまだ0点wwww) しかしジーターはゴキローのいた暗黒期から
よくここまでのチーム作ったな どっちみちこの打線じゃ勝ち上がっても
上ですぐ敗退する グッドだがグレートじゃない
ダルビッシュという投手の象徴のような試合だった 中地区は低レベルすぎだからサイヤングから外すべき
チーム得点数とその順位
デグロームがいる東地区
2 ブレーブス 348
4 フィリーズ 306
6 ナショナルズ 293
7 メッツ 286
11 マーリンズ 263
バウアーとダルビッシュの中地区
10 カブス 265
12 ブルワーズ 247
13 レッズ 243
14 セントルイス 240
15 パイレーツ 219 松ヤニでは肝心なとこでのやらかし癖まで治らんかwww この試合でダルにケチつけるバカいるの草
しかしカブスって前は打線強かったのにな 松ヤニPS通算2勝5敗か
勝負弱い言われても仕方ないw 失投とは言えない低目の難しい球を上手く打たれただけ
責める理由は何も無い ここ何試合かの不調は球速低下が大きいと思うが
去年後半は平均94マイルでも今年と同レベルの投球だから来年以降必ずしも球速が落ちたらダメになるということはないはず 信者もアンチもどっちも楽しませてくれる男がここで消えるのは残念だ リリーフが信用出来ない
打線の援護も無い
その中で勝つ為に、少しでも長いイニングを投げる為に
コントロール重視で打たせて取る投球をしていた
ガムシャラに飛ばして、三振を獲りに行くのではなく
長いイニングを投げる為の投球
それが今日も観られた レッズとカブスとツインズひで。ヤンキース打線は最強。 ほんと頂点に立てない運命なんだな
メンタル弱すぎる ここ一番で無双みたいなのができない投手やな
この能力なら何度かそういうことがあるのが自然なんだが
基本的にはレギュラーシーズン専用機なんだろう。でもそういう選手も必要。 【中地区】
ツインズ 敗退
インディアンス 敗退
ホワイトソックス 敗退
カージナルス 1-1
カブス 敗退
レッズ 敗退
ブリュワーズ 敗退
こんな地区のやつにサイヤングやったらだめだろ ５ちゃん的にも、これでバウアーがサイヤング獲った時にもめなくてすむな。
ダル信者も納得出来るだろ？ >>954
バウアーより上だとイキリ散らすからだゾ MIA打線とかボーナスステージなのに
なんで負けるかねえ
6回2失点じゃ普通に戦犯だよ ＿＿＿＿
／ ＿＿＿ ＼
(￣二 |´・ω・`| ＼
＼ヽ ￣￣￣ )
∠／ ／| |
( ／／／
| ,､______,ノ￣￣)
| / ￣/ ／
＿|_|＿＿＿_/／＿
. | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣|
────── | ここですCAR | |
＿＿＿＿＿ | ,-─-、 . ,-─-、 | |
. |＿/ ,-、ヽ＿＿＿＿/ ,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|
', -' ﾉ ヽ:::::::::', -' ﾉ ヽ::::::::::丿 まぁCHCは今年は前評判低くて、地区優勝すら出来ないと
シーズン前には予想されていた
そして打線はその予想を更に下回って酷いシーズンだった
そんなチームがここまで来られたのは、
ダルやヘンドリクス等、投手陣のお陰だよ、全てね >>970
なおバウアーATL相手に7回2/3無失点
CYはこれも考慮に入れてそう >>970
MIAはデグロームから4点取った試合もあった
そして、こういう粘っこいボールを振らない打線の方がダルは投げづらい >>974
サイヤング投票は終わってるよ
まあバウアーだろうけど、PSでそれが証明された 6回まで素晴らしい投球
7回も2点失ったが、2点とも低目ギリギリの難しいコースを上手く打たれただけ
これで投手を責めるのは基地外だけだ
何一つ責められるような内容ではない 結果はおいといて
今日はサイヤングのボールじゃない
いい時のダルはサイヤングに足るボールを投げてる 何時ものダルビッシュだったね。
結局ここ一番は負け続ける人だよ。 >>979
それはチャンスで打てないCHC打線の満塁のピンチだろ 1人擁護してる信者がいるけど苦しいね
ああいう失点をしょうがないと言ってるようじゃ
そもそもエース格として見てないってことかな 結局短期決戦は勝てないとダメだよ
ポストシーズンに限って言えばダルと田中なら田中の方が信頼できる やっぱり中地区ってレベル低いよ・・・。無失点のバウアーはサイヤングでも別にいいけど 今日は明らかに制球重視で慎重に、そして球数抑えて長いイニング投げる為の投球だった
全力で飛ばして行ける所まで抑えれば良いって投球は、
1点もやれなくなる極貧打線と、CHCの不安定なリリーフじゃ出来ないからな
そういう意味では、ダルはプラン通りの投球をしたと思うよ
1点も取れなかった打線が想定以上に酷かったけど >>985
日本のアンチ以外でダルを責める奴は居ないわｗ
アメリカでもダルは全面擁護だ 2012、2013、2017、今年全部ダルで終戦w
こいつPS登板させたらダメだろwww これがデグロムなら打線が悪いとデグロムを絶賛してるんやろ
デグロムなんて今日のダルみたいに好投はするが毎回こんな感じ
相手より点を与える投手 100歩譲って、たった1点でも打たれるのが悪いと言うのなら
それは甘い球を打たれた場合だろう
今日のダルは2点とも難しい低目ギリギリのコースで
とても失投とか甘いと言える球では無い
それを責めるのは明らかにおかしい
人間は失投すら避けられないミスであるのに、失投ですらない
難しいコースを上手く打たれたのもダメなんて論理的に無理がある ピッチャー替えない監督が悪いんだよ
17年の炎上とかはダルの責任でもいいけど 無援だったね、ダルはまあよくやったとは思う。ほぼHQSだ
マーリンズはPS出ると優勝するというジンクスがあって今年も・・・ >>990
シーズンを終わらせる男ダルビッシュｗｗｗ LAD時代もマエケンのがいいピッチングしてたしな
実は器用なだけの雑魚 このスレッドは１０００を超えました。
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