【粘着物質禁止に】ダルビッシュ有応援スレ321【猛反発】
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スレタイが笑える
そもそもネバネバ使ってないと言ってるのに何故か禁止に猛反対してるのが不自然なんだが
使ってないならチートの取り締まりは普通は大歓迎だろう ダルビッシュは優しいんだよ
俺は使わなくてもサイヤング級のポテンシャルで投球できるが他の投手は使わないと良いパフォーマンスが出来ないじゃないか
そんな死活問題にかかわることは許せない
俺みたいに常に良いパフォーマンスをするには松ヤニは必要だ 何を使ったかも気になるが
いつ使い始めたかも気になる >>5
ダルは人格者だな
自分のことより、みんなが幸せになることが大事なんだよ 言うて打高になりすぎるとつまらんから落とし所がほしいね 渡米直後からずっとダルがボール滑って悩まされてたことは知ってるので
ダルが言ってることにも一定の理解は出来るが
今問題になってるようなスピンレート上昇とか異常な変化するボールとか
その類の恩恵はダルもグラブ内の秘密兵器によって享受してただろうと
https://youtu.be/__DSMpQLJNk
このツーシームとかさ
全選手対象に取り締まりが始まる段になって
いや俺と俺以外のやつは事情が違うんだ、と
それはさすがに無理があるっすよ旦那 飛ばないボールに変えたなら
今度はボール自体を滑らないボールにすれば松脂関係なしに
出来るのに やってるなら具体的にどこまでがいいのか教えて
どこかで線引きしないとあるチームが高性能の粘着開発して独占したら他は勝てないじゃん 松ヤニはおk
だけど回転数上げるやつはダメっていう認識でいいの？ 今後大量の道具を検査していかないといけないのに、ここまではOK、とかやってたら処理しきれないわ コールが会見で粘着物質使用の問題で
その問題についてはまだ正直どう答えるべきかわからない
と言いにくそうに答えてた
コールは人が良さそうなんでさすがに絶対やってないと嘘はつけないようだ 少なくともダルは衣服グチョグチョにしてたり現物がそもそも見えてた奴らと違って変な動きしてた！くらいしかないからな
仮に使ってたとしても上記の奴らほど恩恵はなかったんじゃね
あれでおかしいってなるならデグロムも同じような動きしてるとこすっぱぬかれてるんだよなぁ >>16
全部駄目
ボールに異物つけるのがそもそもスピットボールって言う違反投球 打者は手袋して打ってるんだから、投手も手袋して投げればいいじゃないか
なんで投手だけが素手なんだよ
フェアじゃないわ 明日の朝5時10分、ダル登板だからピッチングが楽しみ ビチョビチョ滴り落ちるぐらいユニ全身に塗りたくって抗議のパフォーマンスを見せて欲しい 可食性の粘着剤が流行するで
手の甲にでも塗っといて審判が近寄って来たらジュルルって啜って素知らぬ顔すればええ 松坂は一生懸命汗つけてコネコネしてたな
審判に注意されたこともあったけど
マウンド外ならセーフとかいう話もあったり こういうのが問題視されると満員電車の痴漢じゃないが､無意識でグローブの中に指入れてゴニョゴニョしたり
ボールをコネコネしてるだけで疑われそう 松坂は舌でぺろぺろ指をなめて注意されてたこともあった
滑るボールが合わなかったんやろうな
野茂は全然平気だったらしいけど 皆の書き込み見てると改めて松坂はクリーンに健気に頑張ってたんだなぁメジャーで。
それとは真逆の大極悪人のダルの卑劣さよｗ
ダル以外の投手が全員クリーンに投げてる中で、1人だけ違法物質つけて投げたって全然投げ甲斐なんて無いだろうと
俺なんか思っちゃうんだけど極悪人の思考は理解不能ですな 検査強化して投手のグラブ、帽子、ユニフォームを調べるって書いてるけど捕手が粘着物塗る係になるだけちゃうの
捕手は防具に隠し場所いっぱいありそう スピットボールくらい野球ファンなら知っててくれよ
原始的な反則投球だぞ？
打者の手袋や滑り止めは何も禁止されてない だからそれが不公平で、
それでもダメなら滑らないボールにしてくれよ、という話なんだ どう見ても使ってそうな異常な変化球投げてるのに
「滑る」「滑る」って
秋山いや桜庭かよｗ マジでヤフコメ民って話通じないのな
ミズノボールにしたら解決とか言ってる人が多くて呆れてるわ >>37
けどダルビッシュって日本時代から異様に曲がってた 滑る球でもちゃんと投げてる人からしたら
技術がないだけだよ >>39
それはお前の理解力が無いだけだ
粗悪品ボールだから滑り止め程度に関してはお互い様だし相手側も何も文句言わない、死球当てられたくない打者の方からむしろ使えとの声出てたわけで
投手が何かつけてるのに気づいてても敢えて見過ごしてたわけだ
たとえコールやバウアーが付けてたような代物でも
滑らないボールなら滑り止めにつけてるって大義名分も無くなるからコソコソ何かつけてるのに気づいたら
打者側もそれは回転数上げるための代物ではっきり不正だと文句言えるようになる >>42
粘着物を付けて投球向上の為に付けている輩が多いのが問題であって、ボール自体の問題ではないだろ今回は
今のボールで何も付けていない真面目にやってる投手はどうなるんだ？
ボール変えることによって真面目な選手が廃業するかもしれないのにミズノのボールに変えろはおかしいだろ “滑るボール”にMLB監督が警鐘 投手の顔面死球で「問題を無視するともっと増える」
この日、ボスは3回無死一塁の場面で打席に入るとバントの構えを見せた。だが、ベラスケスが投じ
た90.5マイル（約146キロ）の直球は明らかに抜け球となりボスの顔面を直撃。すぐさまフィラデル
フィアの病院に向かったが、鼻を骨折していることが分かり整復手術を受けることになった。
投手相手に顔面死球を与えてしまったベラスケスは「ボスを思うと苦しい気分だ。一刻も早く回復
することを願っている。テレビで顔に死球を受ける選手を見るのは実に恐ろしい。そして現場で直接
その場面を見れば、トラウマになり得る」とショックを受けた様子。
また、ナショナルズのマルティネス監督は「こんな話をしたくはないが、もしボールの問題を無視し
続けていると、今日のような状況がもっと増えることになる。滑るし、選手たちは汗もかく」と指摘。
メジャーでは“滑るボール”がたびたび話題に上がるが、選手生命を脅かす危険性もあることを指揮
官は訴えていた。
MLB機構は早ければ6月中にも投手の粘着物質使用の取り締まりを行う。松ヤニや粘着性のあるクリー
ムの使用で投手がスピン量、球速などが有利になっている問題が注目されていた背景があったが、
“滑るボール”の対応にもそろそろ取り組む必要がありそうだ。
https://full-count.jp/2021/06/08/post1095039/ MLBの滑るボールは打者のリスクだけじゃなくて投手にとっても腕への負担が大きい
故障が発生しやすいから改善した方が良いというのはダルも昔から言ってる >>43
いやいやボール自体の問題なんだよ、8～9割以上が何らかのものをつけてるって言われてるんだから
何が問題かというと暗に許容されてた滑り止め程度の粘着物と許容範囲超えてる回転数上げるための粘着物の区別ができなかったところ
相手側は気づいても全て見過ごしてた
だから防ぐには今回みたいに一律駄目、全て取り締まるって極端から極端な方向に行かざるを得なくなった
本来取り締まるべきは回転数上げる粘着物の方だけで
滑り止めの方まで取り締まったら打者が恐れてたすっぽ抜け死球も増えるだろうしWBC球で弱体化する日本人投手みたいになってしまう
滑らないボールにすれば滑り止めに粘着物使う必要もなくなり大半は何も使わない
それでも使う奴は完全に回転数上げるための目的で見つかった時の非難の度合いやペナルティも薬物やサイン盗みレベルに大きくなる デグロムに対してはダルも同僚も全員粘着物質付けてないと言ってるし
それでも関係なく無双しまくってるやんけ
結局粘着物質で実力を高く偽装してるだけの3流投手がズルできなくなって文句言ってるだけやろ 今シーズンは違法物質使ってもフォーシームが全く使い物になってないけど
どれだけコントロール悪いねんダルｗｗ >>47
別に新ルール自体には反対していない、むしろ大賛成
対策でボールが滑るから、滑らないボールにすると今まで粘着物を使っていない選手がバカを見ることになる
これまで通りのボール使って粘着物禁止になすることにより、公平性が保たれるから何も問題なしと思ってる
別に日本人選手が活躍するしないなんて、どうでもいい
公平性を求めてるだけ 俺は06年のWBCからメジャーの滑る球にはおかしいと思ってたけど
よく日本の投手って短期間で対応したよね ツバも汗も松脂もあからさまじゃなければ黙認されてきたけど
今は投手が有利になりすぎちゃったから是正しようとしてるのかな ボールは改善できればそれが理想だが現実問題無理だろ。
野球に限らず世の中にはおかしなルールなんていくらでもあるがだからといって
違反していい理由には一切ならない。最悪やるなら最後までバレるな。 滑るのは手の小さなダルの個人問題
アメリカと日本で論点ズレすぎ
検査スンナ派とシーヤ派かよ 「ルールが悪い」
「みんな破ってる」
↑ヤクザの理屈 >>56
NHK BS1
06月10日 (木) 午前9:00～ （録画）
ダルビッシュ先発予定 ＭＬＢ２０２１「カブス」対「パドレス」
※試合開始は午前5:10～ >>57
2017のWSでもＷＳのロゴが汚れないようにいつもやってる土を揉み込む作業が省力されて
余計滑るボールになってて「こんなボールあり得ない…」てダルだけ言ってたな サイン盗みにしても不正粘着物使用もおんなじ
これからも何も変わらない
「バレなければ問題ない」「注意されたら止めればいい」「選手からしたらペナルティなんてどうせ屁みたいなもの笑」 ボールが変更できない理由の一つは利権絡みだとか言われてるけど実際どうなんだろうね
飛ばないボールには変更できるのに表面は変えられないのはコストの問題なのか
それともRawlings社の方じゃなくて「泥」が必要なくなるってことかな
泥作ってる会社も独占だから成分変えて滑らなくするのも無理そう 明日は結果はともかくスピンレートとコントロールだな >>65
むしろなぜダルビッシュ一人の我儘で40年以上続いてるローリングスとMLBとの契約が終わると思ったんだ？ 馬利権があるから滑る馬皮を滑らない牛皮に変えられないって聞いた >>68
http://www.madehow.com/Volume-1/Baseball.html
The baseball has undergone only one significant change since that time, when a shortage in the supply of horses in 1974 prompted a switch from horsehide to cowhide covers.
英語のソースも調べたが
1974年以降米国も馬皮不足から牛皮になったようだ 日本もMLBも牛皮は牛皮だろ、そういう問題じゃねえ 滑る＝ただの粘着物質を使うための方便
という事だね >>61
あの時はバーランダーも違和感を表明してた
ただバーランダーは試合では普通に抑えてたが 俺MLBの公式球1個持ってるけど
正直触った感じは違和感とか全然わかんねえ
（一応、高校時代硬式野球はやってた）
でも、3000円もする土産モンだから投げるわけにもいかねえし・・・ 松ヤニをロージンと同じように公式化すればいい
バットに塗るやつだっているしどっちが使ってるか分からん 試合中検査が始まるのは早くて14日からだからこいつは一ミリも悪いと思ってないから最後まで使うやろ
使ってるならな 5回まで7奪三振無四球
投げてる球もコントロール悪くは感じないな
おかしな仕草もない ここまでカットボール、スライダー、4シーム問題なしやな なんだよ楽しみにしてたのに
お前らの言うことほんとあてになんねえな >>82
ずっと言われてるやん
検査が始まってからだと
楽しみは試合中検査が始まる14日以降やで アンチ「明日でダルはゴミピッチャー明日でダルはゴミピッチャー、、、」ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
またいじめられっ子の顔面ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ能無しインキャ達がダルに敗北してしまった 7回2失点でHQS達成か
安定してるが援護なくて負けがつきそうだな 回転数はいつもと変わらなかったな
バウアーコールストローマンとかは騒動以降落ちたけど >>87
後ろめたい気持ちあればやめるけど悪いことだと思ってないやつは検査と罰則が出来るまで使い続けるよ
14日かららしいからもう無理だけど またアンチが言い訳してる
完全に黒だったピッチャーはビビってみんな回転数落ちてるなか
アンチのなかでは史上最高のビビリであるはずのダルだけは何故かこんなときだけ度胸の塊で平然と粘着物質使ってるのか？w
ホンマいじめられっ子は自分の言う言葉に責任全く持たないよな 海近いから適度に湿度あってそこまでボール滑らないんじゃないか。地元やLAやサンフランシスコ
でやる分には大丈夫そうだ 規制強化は14日からだからまだ使ってるとか言ってるやつはもはや病気だ
これだけ騒動になってしかもダルビッシュがその騒動の当事者になってるのに、今日の登板で使えるわけないだろ >>91
まだコールとバウアーが回転数落ちていつもより打たれたくらいでほぼ無風やん 罰則、検査が出来ても今のポテンシャルを保てば疑惑晴らせるだけ
検査されて駄目になるようなら黒確定やな >>91
騒動の当事者？
いやいやダルビッシュさん無視されてるじゃんｗ 投手はみんな注目されて見られてれるから、今は規制後より厳しい時期だと思うが バウアーコールと違ってダルビッシュは昔からフォーシームの回転数変わってないんだから、落ちるはずないわそもそも
ダルビッシュ
2016 2521回転
2017 2505回転
2018 2543回転
2019 2529回転
2020 2595回転
2021 2561回転 確かに、この状況下で粘着物質使うほど
馬鹿でも肝がある性格でもないからな ダルビッシュがやってるのは従来の暗黙の了解で使われてた滑り止めだろう
だから回転数は落ちなくても制球は悪化するかもな >>97
ダルはグリップ良くするために使ってる疑惑があるからな
回転数じゃなく制球
検査増えてから四球が急増するなら黒確 色んな投手が使いまくりの中でダルがやってたようなグラブに指をトントンみたいなシーンは数えるほどしか無かったんだから
無意識にそういうのをやっちゃうのを我慢すればいいだけでしょ 昔からダルビッシュ見てきたけど制球も昔みたいにすごい悪化は多分しないだろう
制球が良く見えるのも実は制球しやすいカットボールでカウント整え出したのが1番でかい
今もストレートの制球は昔と変わらん >>100
あれ？
それってmlbの殆どのピッチャーが使ってるって言われてるただの松脂じゃね、、、？
ん？
粘着物質どこいったの？？？
ホンマ情けないなアンチ >>104
ほんとにこの時代にいまだに録画中継なんて
頭化石だよな。時代が止まってる。 これから松ヤニすら使えなくなるから皆どうなるか固唾をのんで見守ってるんじゃん
松坂は汗をコネコネやって何とか投げてたんだし、松ヤニ使えるのも当たり前じゃねーからな >>102
マジでこれ
はやいとこカウント整えられるから
ツーシームとフォーシーム、スライダーがいいとこに決まればオッケーって展開が増えた まあとりあえず明日でわかるとか言ってた奴等は今日全員敗北
僕が間違ってました見る目ありませんでした
ってことでオケだね
延命治療申し込んだ連投アンチくんは16くらいが命日かな？w 先制してもらった次の回にすぐ同点にされ、7回投げ終われば降板という最後の回に勝ち越される。典型的なノミ心臓投手だわ >>109
明日で分かるって言ってたのは早漏信者だけ
明日の炎上が楽しみｗとか言ってた早漏アンチは居たが まだ検査してないし使ってる可能性はあるな
それでも今日はすっぽ抜け多かったり
4シームのライズ量や変化球のキレは落ちてる気がする そもそも粘着物質て異常に回転数が上がることが問題視されてコールとかバウアーが疑われてるのに、ダルが好投したら制球がどうだの関係ないことまで言いがかりつけられるのな 昨年と比べて格段に回転数が
上がった菊池に比べれば >>112
4シーム 2640回転
カッター 2868回転 ダルピッチュ「バッターは滑り止めのスプレー使ってずるい！ピッチャーも松ヤニ使ってええやろ！ 回転数に影響するからやめろって話なんだけどな
ボールがどうこう言ってる人は論点ズレてるのいい加減気づきた方がいいよね >>121
ダル本人が喚いてるうちは日本の野球ファンだけおかしなことになるかもね
イチローが天皇化してるのと同じでダルもそんな感じだから何の疑いも持たない妄信的な人が増えすぎた
日本のマスゴミに正しいことを報道するジャーナリズム精神など無いに等しいし、どうしようもないすね >>123
アンチというほどじゃなく
ただ嫌いでダルの活躍に興味ない人のほうが多いんじゃない ヤフコメなんか見てると日本のファンは滑るボールを使っているから異常な滑り止めを使っても問題ないと言ってるのと同じ
でも以前、菊池に松ヤニ疑惑が出たときヤフコメはめちゃくちゃ叩いてたけどなw
あいつらいい加減だよ人を見て判断している
ダルビッシュだから共感してるだけ 日本人は自己主張する人間が嫌いなんよ
「分をわきまえよ」
日本の老人は大半が二階さんと同類 そもそもぼーるっを日本と同じのにすれば良さそう
Mlbボール制作会社買収したんだろ確か 4シームはいつになく速かったし
普通に96～97mph出るのは今季はほぼ無かったんで
球自体は走ってたと思う
スプリットシュート掛かって良い感じで落ちてた
ただ、カット、スライダー、カーブ系の曲がり球の制球がイマイチだった
相手もダルを知ってるだけにカットにはほぼ引っ掛からない
もっと4シームで押した方が良かったかなという感じ
無駄な四球が決勝点に繋がったのは反省材料だが
ストライクが入らないと言うよりはカットに依存し過ぎで
慎重に行き過ぎたのが悔やまれる 今起きてスコアを見てるが案の定味方が援護してくれた直後に失点して
最後7イニングでまた失点で勝ち越し許すってマジで何百回このパターンやらかしてんだよダルビッシュはｗｗｗ
指に違法物質つけるよりもまずはメンタルに何らかの物質を塗って強化しろやｗｗｗ
メンタルが一般人レベルになりゃ今日だって7回無失点で黒星つかずだったのにｗｗｗ 今日は悪くなかったよ
4シームが速くて力で押し込めてた
でも、いつもの感じでカッター依存し過ぎて、今日はそのカッターが悪かった
今日の球審が右の外のカット、左の内のカットを全くストライク取ってくれなかった不運もあるけど
今季のダルは全ての球が良いという事は一度も無いと思う
今日はこれが良いけど、あれがダメとかいう感じで、良い球と悪い球があって
それが毎試合違うから状態を見極めながら配球を変えて行く感じ
前回はカッターが久々に良かったという事でカッター中心で投げてたんだが
今日はそのカッターがダメで、逆に4シームとスプリットが良い感じだった
ソロと決勝点に繋がった四球は、その辺りの球種の選択ミスかな >>110
これあるよなぁ
いまいちエース感が出ない理由 まぁあの四球はスタットキャスト上ではストライクゾーン通ってるのを
ボール判定されてるから球審との相性の悪さも大きかったかな
カット系は際どい所も全然取ってくれなかった ホント投球ってのは難しいもので、ダルほど研究熱心で技術レベルの高い投手でも
毎回同じ球を投げる事は出来ない
同じ球種でも日によって全然変わって来てしまうというが
投球の難しい所であり、ダルがいつも苦労してる点だ
今日は一回り目が完璧だったんで、状態自体は良かったし
もっと尻上がりになるかと思ってんだが、最後まで軸となる
カット系が上手く使えなかった
もったいない登板だなという感じだけど、どっちにしても
このSDの極貧打線では勝てなかっただろうな
ダルの分を除いても1失点1得点なんだから ちなみに回転数で言うと、今日のダルは4シーム、カッター、スライダーは
シーズンアベレージより高く全般的に回転数は高かった
ただ、シンカー（2シーム）だけが著しく落ちてるので、ショート回転の掛かった
左へのフロントドア2シームの様な球は無かった
球速は最速97.2mphで、アベレージは95.7mphだったが、
これは今季平均より1.1 mph速かった事になり、回転数の高さと合わせても
今日は4シームが走ってたのは間違いない >>134
これで検査始まったらノーコンビッシュになったら笑うけどな
やっぱりって MLBは滑るボールを禁止にしたらサッカー以上に世界では流行すると思う ダルは並みの投手とは次元の違う所で戦ってるから
7回2失点でも物足りなく感じるが、普通の投手はなかなか出来る事ではない
サイ・ヤング候補としてはちょっと物足りないという次元の話だからな
ハードルがその辺の投手と違ってて、比較対象がデグロームとかになる 今のデグロームってメジャー史上最強レベルじゃない？
思いつく限りでは全盛期のランディくらいしか比較出来る投手が見当たらない 基本的には現在のトップが歴代のトップで間違いない
例外はボンズくらいだろう >>141
突出度という意味ではペドロがまだ上だろうな ダルが不正投球野郎であってほしいという願望が裏目に出て、不正投球バレしたバウアーコールの名前出せなくなってアンチからしたら余計息苦しくなったな
疑惑出てから今日まで頑張ってたアンチ達も今日は連投ガイジと自演ガイジの2人
またダルはいじめられっ子アンチを間接的にいじめてしまった、、、 https://news.yahoo.co.jp/articles/963e432f1f2e9656a43487bc8160323a2fdef32c
――滑り止めに関するMLBの規制について。
「昔からメジャーでは使われている。機構側もボールが問題でそうなっているのはわかっているし、見て見ぬふりをしていた。ただ途中で、どうしても度を越す人間が出てくる。
アストロズのサイン盗みも、サイン盗みは普通にあるけど、一定のラインを超える人が出てきた。」
おいおい、開き直ってサイン盗み含めて「みんなやってること」って言い始めたぞｗ >>145
あいまいな事を良しとしないアメリカ契約社会でそういうとこだけ何故か日本的なのね >>145
オルティスがサイン盗みはどこのチームもやってると以前から言ってるし、最近だとクラッツも暴露してたし球界全体に蔓延しているのは周知の事実ですが アストロズの時にどいつもこいつも大風呂敷広げちゃったからね
自分たちでリーグ全体の不正すれすれの厄介な問題に踏み込んでおいて
それがピッチャーのテリトリーに来たら投手は見逃すべきだなんて。いまさらそんなこと言っても遅いだろう >>148
事の経緯からしてベルトランがサイン盗みのスキームが時代遅れだと言ってＮＹＹから持ち込んでるからな
暴露系だとモリソンもいるし >>142
ボンズは殿堂入りすら無理だから話しにならない >>144
おまえどんだけイジメにトラウマあるんだよ >>150
ベルトラン、Aロッド、ヤング
https://theathletic.com/1510673/2020/01/07/mlbs-sign-stealing-controversy-broadens-sources-say-the-red-sox-used-video-replay-room-illegally-in-2018/
https://theathletic.com/1600638/2020/02/11/details-emerge-about-carlos-beltrans-role-in-the-2017-astros-clubhouse-and-the-teams-sign-stealing-scheme/
https://nypost.com/2020/02/21/mark-teixiera-yankees-sign-stealing-nothing-like-carlos-beltrans-astros/
2015年のヤンキースでベルトラン・Aロッド・ヤングがリプレイルーム映像を使用したサイン盗みを始めそれをきっかけに他に波及
リプレイルーム映像を使用したサイン盗みをしていた球団
ヤンキースは2015年から
レッドソックスは2016年から
(注：当時は電子機器を使用したサイン盗みは厳罰化されていなかった 厳罰化は2017年アップルウォッチ事件以降)
2014年にMLBはチャレンジ制度を導入 全球団にリプレイルームを設置
リプレイルーム映像は球場で起こっている全てのプレーをカバー
捕手だけを映している映像もある
2015年からその映像を使用しヤンキースの数人の選手(カルロス・ベルトラン アレックス・ロドリゲス クリス・ヤング)と数人のコーチがサイン盗み
カルロス・ベルトラン(2014～2016年途中ヤンキース)
リプレイルーム映像からサイン盗みをするシステムを構築した人物
2017年にアストロズに移籍した際にヤンキースのサイン盗みシステムを持ち込んだ
アストロズ・サイン盗み事件の先導者
アレックス・ロドリゲス(2004～2016年ヤンキース)
2015年に出場停止処分から復帰しOPS.842 HR33の成績
ベルトランとはサイン盗みシステム仲間
両者はプレーオフの番組で投手の癖について意味深に談笑
クリス・ヤング(2015年ヤンキース)
2016年にレッドソックスへ移籍した際にヤンキースで学んだサイン盗みシステムを持ち込んだ
レッドソックスではそのシステムを改良し伝達方法にアップルウォッチを使用(2017年アップルウォッチ事件)
この件に関してベルトラン・Aロッド・ヤングにコメントを求めたが返事はなかった Aロッドとチート
薬物
アマチュア時代から薬物使用(高校2年)
チームメイトのカブレラとカノーに薬物紹介(ヤンキース在籍時)
Aロッド本人の薬物使用がばれていない期間
薬物使用がばれた選手を批判
俺はクリーンだと殊更にアピール
メジャーで薬物使用がばれて出場停止処分(2013年ヤンキース)
自分だけに批判が集中しないよう他選手のドーピング情報をマスコミにチクる
証拠隠滅を図ろうと関係者を買収しようと試みるが失敗
機構、選手会、ヤンキースの捜査を妨害
逆ギレし機構、選手会、ヤンキースを訴えるが敗訴
サイン盗み
ベルトランと組み電子機器を利用したサイン盗みのノウハウを構築(2015年ヤンキース)
そのノウハウがアストロズ(2017年)とレッドソックス(2016年)に波及
メッツ買収に乗り出している最中、サイン盗み仲間の元アストロズGMルーノー(懲戒処分中)をアドバイザー起用しコミッショナーとオーナーの逆鱗に触れる(2020年) ローリングス外せないならOEMでミズノ球入れればいいんだよ 「サイン盗みは許せねえけど、不正投球は大目に見ろ」って結局ただの投手のポジショントークなんだよな。
ダルは正論かましてるつもりなんだろうけど。 どこまでがセーフでどこからがアウトかって話だろ
ダルもバウアーも言ってることは同じだよ
元々グレーゾーンなのが問題だからルールを明確にしろってのがバウアーの主張
ダルはもう少し踏み込んでボールが滑りやすいのが問題だから滑らないボールに変えて何かつけるのは全面禁止にしろって言ってるだけ >>159
「ボールに異物をつけるのあかんかったら、打者も素手で何もつけずに打ってくれ」
これが完全に蛇足。
あとツイッター見た限りでは全面禁止にしろとは言ってないな。ブログは見てないが。
ボールを改善しろとは言っているね。 昔はWBC等で滑る球に対応できなくて打たれると日本人投手が悪い
とか叩かれた。 俺は06年WBCから滑るMLB球なんて麻薬レベルの
粗悪品だと思ってこんなの即廃止しろと思ってたけど
どうして今になって滑る球が悪いとなったの ボールに大差ないサッカーはベスト４ラグビーは日本で開催してどうして
優勝できないの？？？
同じ年の本田はどうして大差ないボールなのにミランで結果残せなかったの 「やっぱり行き過ぎたものに関しては、（粘着物質を）付けるだけで凄い変化球が投げられるというのを、僕はいろんな人のスピンレートを見てきてますから、それは起こるわけですよ。僕が一生懸命、変化球を考えて、人に教えたりする意味ってあるのかな、と思っていて。それがちょっと悩みではあった。ちゃんとした方向にいくことを願います」
ここまで言ってるのに使ってるわけがない >>164
いや前から同様の問題定義はあった。
今は単にダル信者が乗っかってるだけ。 ボールに関しては、野茂英雄がとくにボールに違和感を表明してなかったから
後から行った人が滑る滑る言っても、甘えと受け止められたんじゃねーのかな しかしちょっと前と比べると打席でのやる気が全然違うな 球が速かったな
開幕直後は球速出なくて遂に衰えたかと思ってたが戻ってる >>166
研究しようとして「こいつやってんな・・・」って気づくことあるんやろうなぁ >>169
多分大谷に対抗意識持ってるわ
わかりやすい男だよダルは 打撃で大谷に対抗意識持ってたら頭おかしいだろwww
単に前の二塁打で多少自信ついただけだろ
実力的にはルーキーリーグでも通用するか怪しいんだから MLBって本当めちゃくちゃ細かい出来事まで色々調べて記録化してるけどさ、
味方が点取ってくれた直後に失点した回数が一番多い投手と
1対1のスコアでの先発の投げ合いで必ず先に2失点目をしてしまう投手という
まさに今日の試合でも起こったダルビッシュという男を象徴してるこの2つのトピックだと
1876年から始まったMLBの長い歴史の中でもダルがダントツ1位なんじゃねーか？ｗｗ
誰か現地のMLB記録関連会社のスタッフで調べてくんねーかなｗ >>174
数でいうならnpb出身で実働期間も長くないダルより登板機会多い選手は山のようにいるからまず1位じゃないだろうね
率で言ってもようは先に失点する投手が割合として高くなるわけだから、ローテ下位クラスで息の長い選手なんて山のようにいるわけで1位じゃないと思うよ
ちょっと考えたらわかりそうなことだが、、、 >>177
そりゃそうだｗｗ
大谷は毎試合ブルペンにケツふいてもらってるダルと違って今まで1度たりともブルペンにケツふいてもらった事も無いし
相手投手との1失点同士での投げ合いでも相手より先に2失点目をする事も絶対に無いしな >>168
初期の頃から長谷川とか吉井は言ってたけど野茂に比べると小物すぎてあまり取り上げられることは無かったな
松坂があんななっても手が小さいからだとかメジャーの打者の選球眼がいいからだとか言われてまともに聞こうというのが無かった
ダルの頃くらいからようやくボールに合う、合わない議論くらいはされ出した 今のダルのフォームなら滑るMLB球には苦労しないと思う。
初年度のダルとはフォームが根本的に違うし筋トレよりもフォーム変更の
方が大きいと思う
むしろ田中はこの変更ができなかったしごまかすだけて終了してしまった
松坂はMLB行ってツーシームを曲げようとして日本時代の良いときとフォーム
が別人になってしまった。 デビュー戦でその兆候あった >>166
大谷がアストロズ戦で投げたカッターやスライダーに嫉妬してそう >>179
MLB球ではないけど北京五輪の日本の惨敗と韓国の快勝でどういう投手が
あって合わないとかわかったけどね。 あの時ならダルと藤川は選びたく
なかった
スプリットが外人は弱いのではなくスプリット投げる投手は腕が縦ぶりの
投手が多くてMLB球の滑りを抑えられる特性があるとみてる
スライダー投手の方がひじやってるの多い 侍ジャパンの監督とかコーチってボールに合うあわない見極められ
ないだろうな。
見極め出来たら最高だけど ダルビッシュレベルの投手はビッグリーグには五万といるからな。
速球が遅過ぎる。
160キロ以上出ない投手はビッグリーグでは殆どいない。
コントロールが悪い。
メンタルが弱い。
球種が少ない。
ビッグリーグでは一流にはなれなかった。 昨日みたいな1失点好投対決で最後にダルが粘れずに相手投手よりも先に2失点目を与えちゃう試合って
マジで過去何度観たか分からんくらい観てるけどそこが超一流クラスにはなれない所なんかね？
それともデグロムとかカーショーとかコールとかシャーザーでもこういう最後のイニングで粘れずに
相手投手よりも先に2失点目を与えちゃう展開ってダルと同じくらいこの4人も何度もあるのかな？ かまって欲しくて馬鹿なふりするのって虚しくないのかな 日本と同じボールにしろとは言わないが
日本のように滑らないボールに変えるべきだな
スパイダータックを禁止にしても投手は他の塗り薬を探すだろ
審判も塗り薬の種類までいちいちチェックしてられないしな 球速や三振数のようなデータだけでは粘り強さとか勝負強さというのは解析できないよな >>186
ダルクラスが五万といたらそれはもう宇宙リーグだw ボールが滑る滑らないの話はデータで証明出来ないもんなんだろうか
例えば80球未満で右投手が速球を投げた時右上に抜けた割合とかで
マイナーで試験的に何種類かのボールを使ってデータを取ればすぐ分かりそうなものだけど Yu Darvish Pitch Grips: Pitching Ninja & Yu Darvish interview (Japanese subtitles)
https://www.youtube.com/watch?v=G1hs7DPgpJs Pitching Ninja & Yu Darvish Interview Part 2 (Japanese subtitles)
https://www.youtube.com/watch?v=F0uSa9NqjG0 【日本人投手がメジャーで故障する原因はコレ！】
MLBとNPB投手環境３つの大きな違い！！藤川球児が実体験をもとに語り尽くす！
https://www.youtube.com/watch?v=rHcRQY0uDs0 >>199
藤川はスピンレートが評判倒れだったが、滑るからしょうがなく押さえつけて投げてたのか
手の小さい日本人の悲哀だなあ もう指先に滑り止め埋め込む手術したら早いレベル。体の一部なら文句ないだろ。 藤川は行ってすぐケガしたからだし
そういうコメが欲しくて貼った動画では無い 3AではNPB公認球に近いボールを使ってる
にも関らずMLBでは表面ツルツルでしかもカタチもイビツで不揃い
質の悪いボールが公認球になってる
まずここから変えないとな >>202
掲示板は一対一で会話する為の場所じゃないぞ これでバウアーの成績露骨に落ちたら
去年サイヤング投票で負けたのかわいそぎるでしょ
ジャッジみたいにタイトル盗まれとるやんけ 今回ダルビッシュは負けが付いたけど
投球内容は良かった 藤川のようなスピーン効いたフォーシームって短い指の産物だと思う。
昔の江川卓さんも指短い。
江川が解説の時にスピーンの効いた速球とフォークボールを並行して
投げれるのは自分がプロ入りして以降だと上原君と千賀君くらいしか
思い浮かばないとか言ってた
日本の投手はスピーンをかけるタイプが好まれることも韓国人投手よりｍ
MLB球の餌食なるんだと思う。
これをMLB関係者も知らないと行って不良債権となりかねない MLBの投手に共通してるのはグラブ持つ腕を高く上げるよね？？日本の
投手って低いからその分肘が上がらないからシュート回転したりして
抜ける
ダルさんはファーストボールが進化してるけど初年度＝12年に比べたら
左腕の使い方が大幅の変わってることに気付く。
大谷も今年左腕が高く上がってバックスイングが小さくなってる
そういうメカニズムに自然となるんだろうか？？ 日本の野球指導者は
ただ腕を振れシュート回転悪いでなくグラブ持つ腕を低くすると
シュート回転しちゃうよ。 NHKはダルの言葉など引き合いに今回の騒動の背景が滑る球だとぬかしてるが
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210610/k10013078071000.html
論点ズレすぎでフェイクニュースにも程がある
おまけのように言及してるボールの回転数や変化球のキレが大きく向上したという部分が核心だろがよボケが
官邸や広告代理店の犬でしかないゴミHKより
余程報道らしい報道してるまともな動画置いとく
https://youtu.be/_d-EUY8O1Rw
最後に
受信料は払わなくていい
くそくそ 昨日みたいな1失点好投対決で最後にダルが粘れずに相手投手よりも先に2失点目を与えちゃう試合って
マジで過去何度観たか分からんくらい観てるけどそこが超一流クラスにはなれない所なんかね？
それともデグロムとかカーショーとかコールとかシャーザーでもこういう最後のイニングで粘れずに
相手投手よりも先に2失点目を与えちゃう展開ってダルと同じくらいこの4人も何度もあるのかな？ >>215
メジャーのボールは滑るから改善して欲しい、って言ってるのはダル始め一部の日本人投手だけってこと？
半数以上が何らかの違反粘着物資使ってると記事で見たけどそれは表向き「滑らないように」という理由だがそれは見逃してもらう口実で実際は「グリップを高めて回転数上げるため」だったとそういう事かな 18年だったか19年だったか球の加湿保管庫導入してたけどアレは滑る球対策でしょ
今どうなったんだアレ >>217
今回の件に便乗して言ってるのダルだけ
どっちの用途でもおんぶに抱っこで恩恵受けてたのだろう >>217
なぜ粘着物を使うのか
他の選手を出し抜くためだよ
ボール変えても優位性があるなら無くならないよ
取り締まり厳しくしても他に出し抜く方法を見つけるだけ
基本的な選手のモラルの問題 >>216
デグロムの｢負け数｣の方も普通に多いとこ見たら気づきそうなもんだが 気になるのは罰則の対象をどうするのか
選手個人か使用を促したコーチかそういうコーチを雇ってたチームか
選手個人の罪になるとしたらやばい事になりそう
違反で成績を上げて高額契約を結んだ選手は詐欺になり裁判沙汰になってもおかしくない >>216
おまえかまってやっても反応ないし
同じような文章ずっと垂れ流してるけど
何がしたいんだ？
ガキでもちょっと考えりゃ的外れとわかること聞いて回って
一生論破されて頭おかしくなったのか？笑 特集ダルビッシュ有徹底分析 ! ピッチング ニンジャ ダルビッシュの新球開発に貢献!?
スライダーとツーシームの相乗効果
https://www.youtube.com/watch?v=41jjyoEXax8 デグロムは凄いな
滑り止め規制で全く変わらんどころか凄み増してる 逆にデグロムがスパイダータック使ったらどうなるのか見てみたい 松脂はボールの回転数を飛躍的に上げるから
使うなって事だから 最新試合でのダルVS大谷も大谷の圧勝だったなｗｗ
味方が援護してくれた直後に失点し同点にされ、最後は逆転まで許して降板のダルに対して
今日の大谷はしっかり味方の援護を守りきって降板。素晴らしすぎた ダルはもう34のおっさんなんだから圧勝してくれないと困るわ やっぱりアメリカの人種差別は酷いな
2塁打2本 1打点
5回実質 無失点
MVP大谷 ダルは惜しいよなあ
全盛期に今の投球術身につければサイヤングも狙えた
てかバウアーは回転数上がる不正物質去年から使い始めたのも不運すぎた
今年からにしてくれれば去年サイヤングだったのになあ 投手の評価って本当試合の中身をちゃんと観ないと分からないなと改めて痛感したよねｗ
おとといのダルと今日の大谷で分析してみようか。
数字だけ見れば7回2失点と5回2失点で一見ダルのほうが少し良さげに見えるけど
試合内容を実際に観たら評価は完全にひっくり返る。
ダルは相変わらず味方が援護してくれた直後に同点に追いつかれ、最後7イニングで2失点目を喰らって逆転を許して
チームを負けに導いた。本当ブザマな姿であった。
いっぽう大谷は味方の援護を最後まで守りきり魂の力投で5回をしっかり投げ切ってチームを勝ちに導いた。
試合をちゃんと見るとどうみても今回の2人の投球対決も大谷の圧勝だったな。 大谷今日100マイル出したな
手術の影響は減って来てるのか？
スプリットだけ思うように決まってれば
そうは打たれない >>241
ブーメランw
投手の評価って本当試合の中身をちゃんと観ないと分からないなと改めて痛感した 日本人ナンバーワンは菊池か大谷であってダルは３番手ってのが評価だね。
尻ぬぐいは相当印象悪いし。 大谷バカだな
審判にケンカ売りまくってボーク取られてるんだな 大谷も菊池もよく勝ちを消されるな
ダルビッシュは恵まれてるよ ダルビッシュは芸能人100人とセックスした英雄だからな
大谷みたいな童貞カスとは器が違うわ >>244
ただチームでは菊池や大谷に比べて断トツで恵まれてる
勝ち星はかなり伸ばすんじゃないか 大谷って年間5勝もできないんでしょ
そんなの最低レベルのピッチャーだろ
井川よりちょっとマシな程度だろ >>244
現地では100パーそういう評価だわなｗ
菊池大谷は今シーズン過去1度もブルペンにケツふいてもらった事が無いがダルビッシュは今シーズン全登板でブルペンにケツ拭いてもらってるしｗｗ ダルビッシュ
「大谷選手は先発試合は21試合しかないｗｗフルで1年間出たとしたら2年分ぐらいｗｗいくら今までやったことないことやってたとしても、選手間やコーチや審判の仕事場の中では、何年目なんだとかどのぐらい出てるんだとかの実績が大事！！実績レベルとしてはまだ高くないｗｗ」 ピッチャーオオダニなんてクソ以下だわ
話にならんから議論する意味もないわ ダルビッシュ
「大谷選手は先発試合は21試合しかないｗｗ打席も1000打席で、フルで1年間出たとしたら2年分ぐらいｗｗいくら今までやったことないことやってたとしても、選手間やコーチや審判の仕事場の中では、何年目なんだとかどのぐらい出てるんだとかの実績が大事！！実績レベルとしてはまだ高くないｗｗ」 「デグロム＋トラウト＝大谷」か「ジャッジ＋シャーザー＝大谷」か
って記事あったよな
お笑いｗｗ 今はwarで選手の評価がすべて表に出るからな
二刀流（）オオダニがいかにしょぼい選手かってのもすぐにわかってしまうな 現地の評価では
大谷菊池はブルペンにケツをふいてもらった事が無い頼もしい投手。
ダルはブルペンにケツふいてもらってばかりの情けない投手。
という感じだねｗｗ >>250
「現地では」ってアメリカ合衆国在住の方ですか？w アメリカ人はアジア人を差別してる､審判もアジア人を差別してる、
そのせいでアジア人選手へのジャッジも厳しいとか向こうでダルの発言が変に曲解されて
報道されたら大問題になりそう >>238
分かるが野茂、イチロー､松井秀喜、黒田、岩隈、松坂､青木には使えなかったからね。
野茂、イチロー、松井、松坂、黒田、岩隈、青木にも使ってやりたかったよ。 バウアーもコールもそんなに勝てなくなるだろう
デグロム一強時代 バウアーも今シーズン1度もブルペンにケツふいてもらった事なんて無いよな。
ブルペンにケツふいてもらうなんていう情けない行為をしてる先発はダルだけｗｗ ワースポMLB乙
バウアー回転数に注目ってめっちゃさらしてんね 結局今まで見逃されてた松脂とかも全部ダメになったの？ >>254
それはダルの言う通り
前にインタビューでダルが日本のスピードガンは正確じゃ無いから大谷の160kmも
本当は出てないはずと言ってたがそれについては本人今はどう思ってるんだろう >>275
やっぱり俺の予想通りになったなｗ
956 自分：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2021/01/05(火) 08:32:11.75 ID:yqUmdZxO
>>953
オマエは一番大事な要素を忘れているＷ
ダルの疫病神っぷりをな！Ｗ
これまで所属したチームは全てどん底に叩き落されてきた。
間違いなく今年はカブスがパドレス以上の成績を残し、パドレスは去年より落ちるだろうＷ 今は菊池のほうが少し上だと思うな
まあ年齢的に当たり前なんだけど >>277
どうでもいいくだらんカキコを過去スレからわざわざコピペすんなよ ダルビッシュの言いたい放題LIVE
＞タティスJrについて
凄いいい子です。めちゃくちゃ僕にも気を使ってくれて。僕、ルーキーの子にいろいろ買ってあげるんですけど。ホームラン打った日にヴィトン連れてってあげて好きなモノ買いなって言って。ルーキーの子はリュックを買って凄いご満悦で。それ以外のドミニカの選手にも買ってあげたりしてたら、仲間って思われたのか知らんけど、最近手厚い扱い受けるんですよ。こないだタティスがバスの前席に座ってたんですけど、僕ドミニカのビールが好きで。そしたらタティスが冷えたプレジデントを後ろに渡してくれて。僕が栓抜きなくて開けられなかったら、イスの何かで開けようとしてくれてすごく優しくて。あとタティスはネガティブな表情や反応を一切しないことを昨日気づいた。嫌な顔したりとか、は？って顔をしない。
＞スプリット94マイル凄いですね
僕の数字結構早いから、バッターから見たらストレートに見えるみたいで、もっと使おうと思ってます。
＞フォーシームの球速が落ちてるが？
前回はフォームが崩れて。それに去年は短縮シーズンだったからバーンと上がった。今年はメジャーに来てからのキャリアで2番目に高いから、全く問題ないと思います。
＞生きてくうえで大切にしていることは？
まあ、本当に困ってる人には優しくしないとなと思いますね。シカゴで勉強したのは、疑っちゃいけないということ。1年目肘怪我してたんですよ、でもMRIには出なくて。チーム内では仮病だ仮病だって言われてて。今までで一番痛かったし確実に痛かったし。だから誰かが痛いって言っても疑うのは絶対やめようって。
＞なんでバッターばかり優先される？
バッターがホームラン打ってくれないとMLBは儲からないと思ってるからでしょう。実際そうなんでしょう。
＞何時間寝てますか？
寝れるなら9時間は寝たい。
＞早起きですか？
僕はまったく早起きじゃない。何もないなら遅く起きたいと思う。 ＞NPBの選手のレベルは上がってるのに解説のレベルが変わらなくてモヤモヤします
そういう時代に生きてきた人だから、年がそこそこ行ってる人は変わらない、変えられないから。最近思うのは、引退したプロ野球選手、偉そうにしてる人多いじゃないですか。ずっと野球界の中心にいるって認識だから、現場にいる選手たちに嫉妬していろいろ言うんだろうなと思った。人類の歴史においてどの業界でも、そこを受け入れられない。自分がいつも、選手時代にチヤホヤされて、○○さん凄いですねって言われて、自分の記事が出るから。そこから人が離れてくときに、「なんでこの人が」と嫉妬して、下げることを言う。引退したら野球界の中ではゴミ、ガラクタ、使えない機械。そこを50歳60歳になっても解らないから、ああなる。僕は引退したらそこを自覚をして、自分はもう使えないものになったと自覚して、今活躍してる選手がハッピーになるようにしたいと今から思ってます。
＞審判の機械化に賛成？
なってほしくない。審判って凄い難しいんですよ。テレビで見てたら批判されるけど、あの後ろ行ってみ？絶対無理やから。ずっとメジャーでプレーしてるキャッチャーが手伝いでシートバッティングすると、ストライク/ボール全然だめです。みんなそうで。す審判の人たちはミスあるけどすごいから。ちょっと間違えただけで批判されるんですよ。どんだけプレッシャーあるのやろう。
＞大谷は投打どちらが今後凄くなる？
ピッチャーとして凄いのかどうなのかが判断できない。中4日で回ってないから。中6日で投げてるから。肩ひじ使ってないから。毎回万全な状態で入れるから。他の選手と比べたりが正直できない。もしかしたら中4日で回した方が凄いピッチャーになるかもしれないし。スイングも打球速度もすごいから、僕は前も言ったけどバッターのほうが。 ＞ダルビッシュさんみたいに球種が豊富な投手はブルペンで多く投げる？
普段から全球種は投げない。ツーシームと早いカーブとナックルカーブ以外は投げる。試合間のブルペンでは、まっすぐ、カーブ、ゆるいカッター、スプリットくらいかな。ツーシームは試合ぶっつけ本番。
＞登板前日の過ごし方
基本的には変わらないが、湯舟には浸からない。お酒は2日前から飲まない。
＞大谷選手がいるせいでローテが不規則になって迷惑してると思う？
迷惑かどうかは知らない。けど先発はやりづらいとは思うし、中継ぎも厳しくなる。チームはそこも含めて、チームにとってメリットがあるから使ってるはず。あとエンジェルスだからできることはある。アメリカンリーグで地区優勝を狙える状態にないチームで。マドンが監督なのもいい。
＞あのチームのユニフォームがカッコイイとかある？
思ったことないな。何も思わず。あんま興味ない。ファッションとか何がカッコいいとか。
＞日本時代に憧れてたMLB選手は？
いなかったすね。興味なかったんで。テキサスレンジャーズがどこの地区か知らなかったんで。イチローさんに対戦増えるねと言われた時、同じ地区だってわかってなくて笑われた。
＞何歳ぐらいまで投げる？
わからないけど。日本人で35歳でここまで体強く投げてる人今までいないんじゃないかなと。僕は栄養とか自己管理やってるからできる。 ＞スパイダータックについて
みんな勘違いしてんのは、スパイダーダックってそのまま使うんじゃなくて、色々混ぜて火つけてやるらしい。
＞コールがスパイダータックについて聞かれたとき動揺してましたね
相当ヤバいですね。MLBもピッチャーが使ってることは分かってるし、滑るボールを提供してるからそうなってることも理解してるから黙認してる。野手も理解してる。でもここになって、投高打低になって自分たちが打てないから今になって言い始める。これはおかしくないですか？自分たちも使ってるのに。2016年にボールが変わってピッチャーがこんなんじゃ試合にならないと言っても、MLB側も野手たちも「俺らが良くなっただけだ。お前らが良くなれば良いだけだろ」と言うのをいっぱい見てきた。だからピッチャーが滑り止めとか工夫してきて良くなった。
でもここにきて数人の頭おかしい奴らが回転数爆上げして何百億も貰ってタイトルも取って。そんなのが数人いるだけなのに、今まで松脂とか何十年も使ってたのに。MLB側は滑るボールのせいですすいませんでしたと言いたくないから、いきなり規制をしようとする。わかります？この可笑しさ。要するに、ルールブックあるじゃないですか。ファン側のルールブックと選手側のルールブックは違う。僕たちのルールはファンの中にないから、ファンは滑り止めを批判する。野手は自分たちが打てないから、ファン側につく。MLB側も滑るボールのせいって言いたくないから、ピッチャーだけを残して行ったのが今の現状。これが現実。だからおかしい。
もうひとつや種に対して不満があって。MLBも何回か日本のボールを持ってきて僕に聞いてきたことあったし、2017年にも聞いてきたことあったし。日本製のボールに近いボールを渡してたこともあった。他のピッチャーも気に入っていた。でも野手たちが試した時にボールが飛ばなかったらしい。だから元々のボールがいいってなって、MLBは使わないことに決めた。今の滑りやすいボールを使いたいと言ってきたのは野手。でも自分たちが打てなくなってきたときに滑り止め使うのはおかしいって。もしあの時滑りにくいボールを使っていたらこうはなっていなかった。 バッターに対してのルールってほぼ無いんですよ。バットの太さ替えられたり。でもピッチャーは、ギラギラをしてたら取れとか言われたり、手首に何かつけたらダメとか、ベルトはキラキラしてたらダメとか。プロファーなんてゴールドのベルトとエルボーガードして、こっちは見づらい。でもそれ言っても何もしてくれないから。
正直ハザマにいました僕。去年とかもバウアーもスパイダータックとか使って、2019年もどっかのホームの1試合から一気に上がって直近2300から2800まで一気にバンって上がって。僕は知ってるんですよ。そのときからなんか使い始めたなと。2019年バウアーと投げ合って、僕はサイヤング2位、彼は1位。使ったもん勝ち。僕はどんだけ頑張ろうが、松脂を使おうがなにしようが、スパイダー使う人には勝てない。だって3000回転とか行っちゃう。そういうので、俺これ使わんと負けてまうじゃん、この人に。みんなその気持ちは持ってて、そこで踏み込んだ人は使った。踏み℃止まった人は使わなかった。
僕はなんで使わない選択をしたかっていうと、僕は変化球が好きだから使わなかった。変化球の投げ方が下手でも、スパイダー使うと良い変化球投げられてしまうですよ。仮に僕のスライダーが10マックスとすると、技術レベル5の人が10まで変化量とかレベルが上がる。ちょっとぶっちゃけ、スパイダーの出現によって、俺野球やってる意味あるのかな？と思うまで思い詰めてる。今まで5の人がどうやって10のレベルまで上がるかずっと人に教えてて。1日中部屋の中でボール持って考えててあれやってこれやってる時間が無駄になる。それって今までの僕の人生でやってきたこと全部ひっくり返すことになる。それが寂しかった。スパイダーを使うことで、自分がどこのレベルかわかんなくなっちゃう。自分の人生で否定して、自分へのリスペクトに欠けると判断したから使わなかった。ルールブックに載ってるからじゃなくて。変化球や野球への愛、自分へのリスペクトとして使わなかった。 ＞バウアーはまだ回転数2600ありますが？
バウアーはもともと2550とかそんなん。まだスパイダー混ぜたやつどっかにつけてやってるかなあ。インディアンスいたときは使ってない。シンシナティの9月のどっかのホームゲームで急に回転数上がってる試合がある。僕も2019年時点でわかってし、カブスの人もわかってた。ただ、何を使ってるかは誰も見つけられなかった。今年になってMLBがバウアーが使ってるのを採取した。でもそれをみんな何とミックスするか知らんから。パドレスの投手は誰も使ってないし。バウアーは否定派だった。ゲリットコールがすごい契約をもらった。あそこがスイッチになったんだろうか。知らんけど。2人は同じ大学であんま仲良くなかった。コールが世界トップのピッチャーって言われて、バウアーはそうでもないって言われて。自分のライバルが不正をして凄い契約をもらってるのが許せなかったんじゃないか。自分も何か使わないとフェアじゃない。つけても文句言われへんでしょってことでたぶんやってる。負けず嫌いだからそうなった。
コール以外にもスピンレード上がってる人いっぱいいるんですけど、今年のドジャースの選手も結構スピンレート上がってるらしい。みんな何かしら良くなろうと思うし。みんなスピンレート上がってるから自分で調べるのもあるし。悪に染まったと言われるけど、バックグラウンドを考えると、そこまで悪いことではないかなと思います。だからいわゆるルールが2つある状態やったから、ルールを1つにしましょうよと言うこと。結局、ＭＬＢがちゃんとしたボールを準備しない限りは難しいということはＭＬＢも解ってるし。バウアーはみんな謹慎して欲しいって言ってたけど、使ってる側が言わんで欲しい。それでタイトル獲ってるわけだし。MLBはこんな風になるって思ってなかったと思いますね。去年までの飛ぶボール使ってたらこんあことになってなかった。もともとバッターから不満出てたし。フェンス手前で失速するのが多いし。 ＞ノーノー激増はスパイダーの影響？
ノーノー激増はスパイダー関係ないと思います。マスグローブも使ってないし。
最期ちょっと際どい話してたんで。一応ここにいた人たちだけの。別にツイッターとかに話すのは大丈夫なんで。記者の人たちはここ書くのやめて欲しい。まあどっちでもいいわ。 >>285
訂正
バウアーはもともと2550とかそんなん。
↓
バウアーはもともと2250とかそんなん。 >>280
ありがとう
聞き逃したからすごく助かる 自分のライバルが不正をして凄い契約をもらってるのが許せなかった
こんなんいって大丈夫なんかｗ >>280
有能だ
ありがとう
現役選手がここまで言うのか
翻訳したら金取れるレベルの内容だぞ >>71
MLBの場合は皮を引き伸ばして(コストカットの一環)作られてるから滑りやすいと聞いたことがある >>280-287
サンクス！
ここまでファンに喋ってくれるダルありがたいわ >>285
バウアーはみんな謹慎
↓
みんな禁止
俺のコメ返部分 当たり障り無いような内容かと思ったら結構ぶっちゃけてるな ダル次回登板が米15日(日本時間16日午前9時40分)敵地ロッキーズ戦になります、楽しみですね。 いや、ここまで言っちゃっていいのか
音声も誰かが切り取り動画でYouTubeに上げるし、英語の字幕つけて拡散されるとまずくね？ 統一スレに書かれてた怪しい面子
＞速球の回転速度について特に怪しい推移のやつ
・NYY ゲリット・コール
2017年の2164rpmから、2019年には2530rpmに急上昇、粘着物の使用疑惑の回答を避けるなど限りなく黒に近い
・LAD トレバー・バウアー
2018年の2322rpmから、2020年に2779rpmに急上昇
2019年に「回転数を上げるには粘着物を使用するしかない」との発言の直後の試合で初回だけ300rpm上昇する、今年MLBが粘着物の取締りを発表すると直後の試合で200rpm減少するなど、もはやそのムーブは故意的とすら思える
・SF マディソン・バムガーナー 2018年2082rpmから、2019年2405rpmに急上昇
・CWS ルーカス・ジオリト 2018年2099rpmから、2019年2333rpmに急上昇
・MIL ブランドン・ウッドラフ 2018年2139rpmから、2020年2457rpmに急上昇
・CIN タイラー・マリー 2019年2161rpmから、2021年は2449rpmに急上昇 >>299
補足
455 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6f5a-utgI [119.83.94.126])[] 投稿日：2021/06/14(月) 11:08:29.34 ID:44jELxzt0 [2/3]
>>453
とりあえず選りすぐりのやつ挙げたけど、怪しいやつ30人くらい見つけたんだわ 大谷と菊池あたりはそのうちの一人
大谷は2018年比で今年175rpm上昇、菊池は2019年比で231rpm上昇してる
基本球速が上がれば回転速度もある程度これに比例するんだが、カーショーとかは球速落ち続けてるのに回転速度は上がり続けてるってのがめっちゃ不自然で、選りすぐりリストに入れるか迷ったわ 大っぴらに英語でこんだけ言うならかっこいいんだけど日本人しかわからないちっせー世界で言ってんのがダサい 大谷と菊池の花巻東コンビも怪しいな
花巻東自体がアレやし >>301
ここでそんなこと言ってる
おまえが一番ダサいという 一応まだ疑惑段階やけどコールとバウアーに関しては名前挙げてもいいって雰囲気になってんだろうな タルビのTwitter見たか？
ひどくね？もう開き直ってるやん
これは検査始まるまではやるやろ
なんも悪いと思ってない
暗黙の了解とは言え違反投球やぞ >>308
皆やってるって公然の秘密だからな
他球団にまで粘着物質を提供して解雇された
ロサンゼルスエンジェルスの元職員は
８～９割はやってる
やってない方が珍しいと証言してる訳だし
今回も改めて取り締まるのがおかしいぐらいだ
まぁ異常な投高打低になってしまったから
何かやらないとって機構が焦ってる訳だが
その前にせめて飛ばないボール戻せよと >>309
逆に今まで野放しだったのがおかしいと思うがな
ルールブックにも駄目って書いてあるわけだし 松ヤニや日焼け止めの滑り止め程度のものまで取り締まるのは最初だけだろうな、そのうちスパイダータックか似たようなレベルの粘着物以外は審判も見てみぬふり
でないとみんなノーコンになって野球にならない >>310
ボールが滑るから黙認してたんだろ
菊池雄星がやってた時も周りの反応は相手球団も含めて
「皆やってるから問題なし、こっそりやれ」だったんだからｗ
この問題点はドーピング規制と違って健康被害は無いから
やっても問題無いんだが、規制する事でやる選手とやらない選手が出るのが
不公平だと選手たちは訴えてる
とくに確信犯のバウアーは全員止めるか全員やるかどっちかにしろ
半端な黙認状態で不公平が生まれていた事が問題だと
ハッキリ問題点を指摘してる MLBは１９２０年までボールを汚したり、傷つけるのは認められてた
ただ、死球の死亡事故に端を発した問題で、ボールを汚し過ぎると
見辛くなって四球を避けられず危険だという事で規制された
ちなみに当時はヘルメットが無く、照明設備も無かった
なので現代とは全く条件が違う状態で規制されたものを
形骸化した状態で引き摺って黙認して来たというのが実情だ
それがなぜ突然規制を強めようという事になったかと言えば
様々な要因で極端な登高打低になったからだ
フライボールレボリューションが最も大きく、
それにスタットキャストを駆使した守備シフトの影響も大きいが
今年は飛ばないボールが導入された事もあるし
あとカッターの大流行とか、科学分析やネットなどの情報交換で
投手の技術も飛躍的に上がった（これについてはダルも寄与してる）
そうした極度の投手優位な状況を少しでも打者優位に戻したい
そんな機構の思惑が今回の規制に繋がったというだけ 分かり易く言えば、横断歩道で歩行者が信号無視するようなもので
危なくなければ黙認されて誰も捕まらない
ルール違反だけど、罰せられる事は無い
そんなものだったんだよ、粘着物質は デグロムは異星人だとしてwバウワーの去年あたりからの球のキレは尋常じゃないなと思ってた
日本のマスコミではダルとバウワーは互いに技術研究に勤しんで切磋琢磨している者どおしとして交流があると報じられていたけどそれはもう3～4年前の話なんだろうな
本当に真っ黒だとしたらコールもバウワーも受賞したもの返上して契約も見直されるべきだな
アストロズやレッドソックスのサイン盗みレベルの汚点
MLBを観て応援するのもどうのか？と考えてしまう 投手有利打者有利を完全に無くすことは不可能
技術の進歩進化の過程で必ず不均衡は起こる
それは自然で仕方ない事だが差が開き過ぎるのはさすがに興が削がれる
ではそうなった時、そうなろうとしてる時どうしたらいいのか
投手過剰有利に対して
・飛ぶボールの採用→現実的だがシーズン前に周知する必要はある
・投手打者間の距離を伸ばす→マイナーで実験
・ボールを投手がある程度扱いにくいものにする→現状
・イカサマ。やり過ぎなサイン盗み→ルール違反
野手過剰有利に対して
・松脂等でボールを滑らなくし制球精度を上げる→違反だが黙認(そもそも滑らないボールを提供して違反物質は全て違反として扱え、が今回のダルの弁)
・更に粘着性の高い物質を使い回転数、切れを大幅にアップする→やり過ぎ、違反(黙認して来たツケ)
・飛ばないボールの採用
こうして見ると公式のロジンバック以外使用不可にしたボール表面の質を定めた上で過剰な差が開いた時はボールの反発係数で調整するのが公平と思われる ＞アストロズやレッドソックスのサイン盗みレベルの汚点
バケツ叩いて相手が気付かないわけがないんだよｗ
しかもWS第7戦はドジャースタジアムだ
今頃になってサイン盗み含めて「みんなやってる」とか最高にダサいわ
ダサビッシュさんよ ダルのぶっちゃけ発言アメリカだったらニュースもんだろう
それとも以前からの公然の事実だから黙認されるのか
いずれにしても明日の先発で結果出さないと格好つかないな バウアーのサイヤングに結構キレてたんだな
Twitterでじゃれ合ってたから以外だったわ あれは不満がない方がおかしい
良くも悪くも日本人だから当時は文句が言えなかった ダルにとってはおそらく去年がサイヤング獲れる最期のチャンスだっただろうからな
ダルの現役の残された時間とスーパーサイヤ人のデグロムがいる限り引退までもう難しいね >>301
ダルは大物だよ
白人社会で白人エリートのコールやバウアーにケンカ売れるのダル位なもんだろ
ちょっと見直したわ >>320
笑えるのはダルもやってるくせに謎の被害者意識あるところな
回転数目的じゃなければセーフと思ってるからたちが悪い
そういうのはやってないやつが言うことやで
クリーム、松ヤニをつける行為がスピットボールや コールにキレた打者のドナルドソンも松ヤニや日焼け止めクリームはセーフって言ってんだがな もう1ゲーム毎に松ヤニ配給制にすればいいのに
「はいパドレスさん20gね」 >>326
ルールブックには駄目って書いてあるんだから
駄目でしょ 10キロオーバーも自転車で歩道も違反といえば違反だが >>314
だからといって
取り締まり厳しくしますと言われてモンクレール言うのはお門違いだよな NHK BS1
06月16日 (水) 午前9:30～
ダルビッシュ先発予定 ＭＬＢ２０２１「パドレス」対「ロッキーズ」 ダルのことを疑惑かけられてる時点で黒確定、ゴミピッチャー
ってていで話してる奴に聞きたいんだけど
現時点でダルが黒ならバーンズとデグロムも疑惑動画も画像も上がってるから黒
現役の歴代サイヤングピッチャー達はもう疑惑とかじゃなく現物写されてるような奴らばかり
一体誰がお前らのいう不正してない上で超一流のピッチャーなんだ？
少なくとも昨日の時点の両リーグのera top10まで全員Twitterで検索したら最低でも疑惑画像くらいは上がってるぞ 馬鹿正直に松ヤニもクリームも使ってない投手からしたらバウアーもコールもダルも同じ詐欺師に感じるやろ
制球力上がるだけでめちゃくちゃ成績変わるからな
回転数変わらなくても
ドーピング検査と同じや。成績が良くなろうが変わらなくても使用でアウトやろ？
つけてる時点でアウトなんやで
被害者意識とかちゃんちゃらおかしいわ
ダルの態度なら最後の最後まで使うだろうな
明日も隠れて使うんじゃね？検査も罰則もまだないし デグロムはチームメイトみんな擁護してくれたのにな
こうやって開き直ってる性格が擁護してくれない要因なんだろうな 8〜9割がなんかしらつけてるってんだからダル含めほぼ全員が黒だし不正してない超一流のピッチャーなんて現時点で一人も判明していないってことだよ
真の超一流ピッチャーが明らかになるのは規制後や
ココまでOKでココからダメとか個々人か決めてんじゃねーよ >>333
かりにダルが使ったことないって言ってて
証拠もないのに使ってる連呼してる犯罪者の君の論調にのっかってあげたとしても
今回の不正投球騒動は一部の投手が粘着物質使いだしたことが発端
これまで松脂なんて試合中にバレたところで今度はうまく隠しながらプレイしろって注意受ける程度のもんだったんだから
それを踏まえて上記の二つが同じような扱いのものと言ってんのきみ？
言ってるなら流石に議論する価値すらないから無視するね
ちなみに君が思う一切不正してない（疑惑画像すら一切上がってない）偉大な現役のエースクラスのピッチャーって誰なの？ >>299
コールとかはかなり前から回転数の変移指摘されてて俺もスレに書き込んだ記憶があるが
キャラクターのせいなのか何故かやり玉にあがらなかったな
大型契約どうすんねん >>337
当たり前やん
使ってる時点でゴミだよ
で他の投手は疑惑だがダルはTwitterとかで自白してる時点で黒だから >>335
ブラウンやアルトゥーベと一緒でデグロムはチームメイトには好かれてるんだね ダルが叩かれてるのは使用よりも検査始まるってなってからの開き直りと謎の被害者意識だから
Twitterで自白してるくせに何文句言ってるんだよってな
疑惑だけなら言わねーよ。罰則無かったしみんなやってるからしゃーないで終わってたわ
いるか？検査始まるのをこんなに発狂して批判してるやつ
バウアーも賛同してるしコールも検査批判してないだろ？ >>340
アルトゥーベと違ってデグロムはＭLBファンにも概ね好意的にみられてるやろ ダル「回転数上げるのは不正。回転数上がってるやつは検査しろ（自分以外）罰則与えろ」
MLB「じゃあ全員毎日調査するわ。ルールブック通り松ヤニもクリームも駄目な」
ダル「MLBの怠慢。回転数上げてない制球力上げる目的の松ヤニ、クリームはセーフだろ？ふざけるなよMLB」
だからな自分にどんだけ甘いんだよ >>341
自分は使ってないとか言ったり、粘着物質批判したら自白したことになるんだな、本気なら糖質やで君
君ら結局ダルが粘着物質使ってなかったっていうのが事実臭くなってきたから
誰にも確認しようがない松脂だの滑り止めだのを使ってたって主張してるだけやんw
あんなに前回登板まで粘着物質連呼してたくせにいざ数値に現れなかったら滑り止めに方向転換
その上で滑り止めも粘着物質も現地では同じ扱いとかいうアホみたいな主張を勢いでなんとかなると思って連呼
もう負けてるでキミ
じゃーな ダルビッシュは34歳以上のピッチャーにはDH許可しろとかも言ってたしな
自分が1番得するルールにしろって発言ばっかりしてるから小物臭しちゃうんだよな >>345
別にお前と勝負してねーから
これから罰則、検査始まってから証明してくれればいいよ
でも今現時点では自分に甘い開き直り野郎だからな
言われて当然 >>343
対戦する打者の方から危険だからどうぞ滑り止めに使ってくださいなんて言われるボールそのままで
急に松ヤニも厳正に取り締まりますなんて言われたら打者だって困るだろ
打者の健康と命守るためにも徹底的に禁止するならそれを使わなくても済むようなボールに変えろって話だ >>341
別にダルビッシュは開き直っていないし謎の被害者意識な態度も取っていないだろ？
自分に都合が良いように解釈し始めて興奮してブチギレるって側から見たらガチの糖質っぽくて怖いわ >>346
それな
使用してたのより
自己正当化と全員調査でフェアになるのにフェアにならない（使ってるから？）とか言っちゃう自分に甘すぎるところがゴミ >>347
こんなこといいたくないけど
人の応援スレまできてアンチ行為してるくらい性格ゆがんでる奴が、ダルが開き直ってるどうこう言っても全く誰も聞き耳持たんと思う
アンチのくせに人の性格批判してんのはマジで自分のこと鑑みれないんだなって思えて可哀想になる、、、 回転数上げるのも滑らないようにするのも違反物質使えばルール上違反行為
でも滑らないようにするためは仕方ない黙認するか←これがおかしかった
黙認されてる内は少しずつエスカレートしていくのは当然の成り行き
滑らないボールにしてルール通り違反物質使用は全て取り締まるのが筋
ボールはそのままで違反物質全面禁止はそりゃパニックになる。しかもシーズン途中にとか >>348
打者も甘い球がくる可能性が増えればそれは歓迎やろ
まあもう決まったことにグチグチ言うなってこと >>349
ダルのTwitter見てないの？見ててそれ言うならお前は信者な >>352
検査始まるのを文句言ってるのはダルだけ 落ちてた財布の現金だけ抜き取ってたやつが財布ごととる奴に非常識だって
文句いうのと同じか。 >>356
文句がどうこうとかダル擁護とか関係無く取るべき対応の筋の話 俺のレスだけ華麗にスルーされてて笑う
論破してしまった、、、 >>358
ボールは変わらないよ
残念だったね
みんな同じボール、みんな同じルールになるんだから問題ないね 日本の滑らないボールがいいなら日本帰れば？
城島みたいに途中でも帰れるぞ
メジャーでやるならメジャーのボール、メジャーのルールでやるのか当然だよな >>361
なら松脂やクリームを黙認してたのはなぜ？
ボール(表面の質)を変えないなら公式の松脂使用を認めてれば今回の行き過ぎの粘着物質問題は起こらなかった >>362
平等になったんだから良かったやん
使ってない投手が損することは無くなるこれからは >>363
少しでもいいパフォーマンスをしていい結果、いい契約を勝ち取る事に貪欲なメジャーで黙認されてる滑り止めを使用してない投手がいるとでも？
黙認されてる=認められてるんだから投手コーチはもれなく全員に使わせてるわ 明日ダル登板かｗ
前回はこれぞダルビッシュという味方が援護してくれた直後の回で失点して追いつかれ、
最後はとうとう逆転を許して降板して敗北という惨めな登板だったが
今回はちゃんと最低でも同点までにしろよな失点は。
チームに勝つチャンスをしっかり与えろや ダルのTwitterログを追ったがどこで自分も粘着物資使ってるなんて書いてるんだ？
MLBの公式球を頑なに変えない体質と滑り止め等の使用を公認されている野手との不平等感をツイートしてるだけだろ？
本当に自ら使用を認めて開き直ってるツイートを書いてるならリンクを貼ってくれよ ダルビッシュまだ投手だけなんで?って言っててワロタ
使ってないなら取締り厳しくしてくれたほうがダルビッシュにもええやろ 前シーズンに続き今シーズンも日本人最強クラス、リーグでも先発指折りの活躍
やっとこさ粘着物質とかいう逆転ホームラン打つ機会来たと思ったら、mlb最高クラスのスピンレートを誇るダルは予想に反して使ってなかった
結果
↓
アンチ「ダルが不正投球みとめたああああっ！！みんな！！ダルが！！Twitterで！！！！不正投球してるって！！！自ら言ってるよおおおお！！！！みんなぁぁあ！！！みてみてえええおれのレス見てええええ！！！！！」
壊れちゃった笑 アンチはどうしてもダルも使ってて欲しいんだなw
今回の件に関してはその歪んだ性根を汲んでやる度量は俺にはないわ 罰則は14からだからダルビッシュが粘着物質使ってるか使ってないかは次の登板でわかる
とか前回登板以降になってはじめて言い出してた奴らも、他の真っ黒だった奴らが軒並みスピンレート爆下げしてるの見てからは一切スレに顔出してないよな
まあ多分顔出してるんだろうけど、次は粘着物質じゃなくて松脂でも同罪とかのたまわってるあたり最高にダサくて心地良い
リアルでも他人にすぐバレる言い訳ずっとしてんのが見て取れる >>280
ちなみにヴィトンでリュック買ってもらった選手は
怪我した捕手のノラの代わりに上がって来てる
Webster Rivas >>339
>>341
自白とか発狂してるという証明を待ってるんだが
やっぱテキトーなこと書いて煽ってる性根の歪んだ暇人なのかな >>312
>とくに確信犯のバウアーは全員止めるか全員やるかどっちかにしろ
>半端な黙認状態で不公平が生まれていた事が問題だと
>ハッキリ問題点を指摘してる
この通りだと思うね
投高打低よりも、線引きが曖昧なせいで投手間で不公平が生じることの方が問題 >>376
何言ってるんだ？
曖昧もなにも最初から禁止なんだぞ？
駄目だって言ってんのに隠れて使う奴がいるから厳しく取り締まりますって言われちゃったんだぞ？ >>377
間違いなく粘着物質でアホみたいにスピンレート上げるやつが量産されてきたから取り締まりますって言われちゃったんだぞ？
粘着物質の話がでるまでシャーザーやカーショーやらバーランダーやらセールやらがどんだけ衣服松脂で汚そうがツバの裏がベチャベチャだろうが特に話題にもならなかったくらい松脂規制の流れなんて一切なかった 全員普通に使ってるんだよ
解雇されたLAA職員とかは8～9割は使ってるって言ってるんだから
使わない投手の方が少数派なんだろう
その使わない投手として考えられるのは回転数が少ない投手
例えばCHCのエースのカイル・ヘンドリックス
サイヤング投手のCWSダラス・カイケル、TORの柳賢振とか
ただ、これは彼らが高潔で不正を許さなかった訳ではない
回転の少なさが反って長所だから使わない方が良かったという話
というのも回転数が低いと空振りこそ奪い難くなるが
逆にボールが沈むので打ってもゴロになる確率が上がる
上記の技巧派は回転数の低いボールを活かして、
ゴロを打たせる投手だから回転数が上がらない方が良い
つまり、使わなかった１割は回転数を上げたなくない彼等ぐらいだろう >>373
ニュース見ろよ
21日からだわ
早くても >>379
どっちでもええわ
これからは誰も使えなくなるから
これで成績下がるやつはニセモノ
これで成績変わらないやつは本物
それだけ
今からボールのせいにしてるダルは下がりそうだが 今回の規制は、正直また無能のマンフレッドがやらかした
という印象しかない
元弁護士のコミッショナーマンフレッドは無能で野球愛も無く
いつも的外れがルール改悪を行って顰蹙を買ってる
こいつの思い付きで飛ばないボールなんて導入したせいもあるのに
今の空前の投高打低を問題視して
また単純に投手に不利なルールを導入しようとしてるだけ
何しろ投手有利過ぎるから、マウンドの位置を１フィート後ろにズラそうなんて
とんでもない発想するアホコミッショナーだからな
マンフレッドにまた振り回されるんだよ
早く人気切れて消えろやマンフレッド >>373
お前他人とロクに会話もできねぇだろ？
このスレの最初の方見てこいや
14からとか言ってんのはアンチの猿どもだ
そんでお前が恥知らずに安価つけてるレスの内容は
「あんだけ勝手に盛り上がってたアンチが他の黒確定クラスの投手達がここ2回の登板爆下げして、ダルビッシュが変化なしなの見て察して大人しくなった」ってことだ、いつ始まるとか特に問題じゃない
お前のレスは何も的を射てない
揚げ足取ろうとして恥晒してるだけ >>384
安価ミスとか(笑)
頭に血が上ってるやん(笑)
だっさ(笑) >>385
お前はろくにアンカもうてない障害児ってことよ >>386
ああ
結局そんな感じのレスするしかないよな
最初からまともに話する気もなく、
攻撃されたら負けるから実のないレスで逃走
これぞアンチの鏡笑 MLBが、滑り止め粘着物質取り締まりのルール作りをほぼ完了し、21日の週にも開始する見通しだと、12日付のESPN電子版が伝えた。投手に準備期間を与えるため、開始までに時間的な余裕を持たせるという。
取り締まりは審判団によって、1試合に8～10回のチェックがランダムに行われる。先発投手は登板中に数回のチェックを受ける見通し。試合時間を長引かせないため、攻守交代間に済ませる予定だという。
メジャーでは投手が強力な粘着物質「スパイダータック」を使用し、速球の回転数を増やしていることが問題視されている。だが今月中に導入する取り締まりでは、松やにや粘着性のある日焼け止めクリームなどの異物使用でも、処分の対象になる。今のところ、滑り止めとして認められるのはロジンのみだと、記事は伝えている。
これが始まってからだわ
本当の実力がわかるのは
今は検査もないし普通に使えるし特に悪いと思ってないやつはな ちなみに悪名高きマンフレッドの主なルール改悪（案）
▼導入済の時短策
・申告敬遠導入
・ワンポイント禁止で最低３人かイニング終了まで降板不可
・マウンドに行く回数を制限
・攻守交替の時間制限＋投手の練習時間制限
・延長でタイブレーク導入
他多数
▼近日導入予定
・粘着物質等の取り締まり強化と罰則強化
▼テスト・検討中
・マウンドの位置を１フィート分センター側に下げる
・またはマウンドを低くする
・流行りの守備シフト禁止（片側に寄る守備シフトの制限）
・牽制球の制限（打者当たり2球までしか投げられない）
・クイック牽制禁止
・ダブルフック（先発を交代する場合は同時にDHも交代の義務） ※大谷に大打撃
・各塁のベースの大きさ拡大（走者との接触を防ぐ為）
・ピッチクロック（投球間隔の時間制限） ※ちなみにダルなどはNGになる
マンフレッドはとにかくアホみたいに次から次へとルールを変えようとする
無能コミッショナー >>388
まず間違えましたごめんなさいだろ？
謝ることも出来ないのかよ(笑) これまでマンフレッドほど次から次へと
毎年ルール改悪を行ってたコミッショナーも居ないだろう
マンフレッドは病気なんだと思う >>389
って
14から言ってたんお前自身やんけ！笑笑
また自分が言ってたことに責任もたずにコロコロ話変えて
文体ですぐ分かったわ
よう14日からとか言ってた張本人が他人のフリして
「21日から」とか安価飛ばせるなwww マンフレッドは就任以来、とにかく時短に躍起で
ひたすら時短を目指して細かな部分まで
数え切れないほどルール改悪を行って来た
しかし、最近は極度の投高打低状況となってる事もあり
時短に加えて、投手に不利な改悪を次から次へと
導入しようと検討してる
そもそもアメリカ人は打者目線で観るので
投手が不利になるのは必然とも言えるが
あまりにルール改悪好きで、次々導入するマンフレッドのせいで
今回の件も含めて不利益を被る投手は多いだろう アンチはダルがメジャー挑戦してから今日まで200回くらいファンに負けてるのに謝ったことないやんけw >>383
堂々と使ってる奴らがあんなにいた中その記事くらいならほぼ黙認と一緒じゃない？
その記事の内容でも前回注意されたのにまた堂々と使ってるから仕方なく退場みたいな感じだし
ピネダなんかよりもっと派手にやってたピッチャー達が全く罰則無しな時点で規制なんてする気なかったでしょ。
なんなら菊池も最近試合中にバレてたけどもちろんお咎めなしだったしね。
どう考えても今回の規制は粘着物質が原因
てかわざわざこんなこと言わなくてもわかると思うんだけど。 高スピンレートの球が打者を押さえるのに断然有利なのが判明したのが最近のことだからな
スピンレートを意識せずコントロールを良くする為だけに粘着物を使ってた時は松脂の粘度で十分で松脂は寧ろいいものだったが
投手がこぞって高スピンレートの球をそれなりのコントロールで投げるようになった今は高粘度の物質も松脂も同様に悪になった >>396
罰則がなければ禁止事項でもやっていいのかっていうね
盗人猛々しいとはこの事だな 松脂禁止で四死球増えて試合が長引きコミッショナーが憤激するわけですね分かりますん ・機構側が積極的に取り締まって来なかった、黙認して来たは使っても構わない、と同義
・使いたい選手は使っていたがルール上は違反なので大っぴらに使用してるとは言うはずが無い(言えば当然取り締まらなくてはならない)
・黙認はしていたがある程度この辺までなら、という曖昧な基準だった
・曖昧だったため少しずつ粘着性の高いものを使い始める人がで出てくる
・それでも取り締まられなかったため更にエスカレート。球団ぐるみで使用する所も出て来る
・一部の投手の急激な能力上昇、強力な粘着物質の使用発覚で違反物質の全面禁止に
全ては機構側の曖昧なルール適用が元になっている
それに対しての説明、釈明は無い >>401
MLB「今まで大目にみてやってたけど、何も言われないからって調子にのりすぎや。
ちゃんとルール守れ阿保」 グラスノーが日焼け止め+ロジンを使っていた
ルール変更があるから使わないようにしたら怪我した
滑り止めと粘着物質には違いがあるとも言っている
ダルビッシュにケチつける前にグラスノーの話も聞いといた方がいいよ ﾊﾞｳｱｰが喚き散らした結果回り回ってグラスノーが故障したと言う事か MLBが15日、投手が使用する粘着物質の取り締まりを21日（日本時間22日）から始めると、正式に発表した。先発投手は1度の登板で複数回、救援投手はイニング終了時か降板時に審判によるチェックが行われる。粘着性の異物が確認された場合は即刻退場となり、10試合の出場停止処分を受ける。捕手や野手が投手に粘着物質をつけたボールを渡すなどした場合も、処分の対象。2度目の違反発覚はさらに厳しい処分が科され、所属球団もコンプライアンス違反として処分を受ける可能性がある。
違反となる物質は、MLBの野球規則に基づきロジン以外のすべてが対象。速球の回転数増につながる強力粘着物質はもちろん、滑り止めとして暗黙の了解のように使われてきた松やにや日焼け止めローションなども含まれる。
ダルとダルオタ(笑)
一発退場やぞ
今日が粘着物使えるの最後だからせいぜい楽しみな(笑)むしろ当初14日からだったのに21日までずらしてくれたの感謝しろよMLBに >>403
イチャモンで草
最初から使ってなければよかっただけやろ >>403
グラスノーももとからノーコンだったのを粘着物で制球力上げてた違反投球野郎ってことな
カスだな >>405
見苦しいからこれ以上延命治療申し込むなよ
21日以降スピンレート下がらなかったら素直に謝って二度とこのスレに顔出すなよ
まあ面の皮の厚さだけは他人より優れてるお前らはすぐ別人のフリしてくるんだろうけど笑 コールとかもやばいね、粘着つかえないのをごまかすために腕を全力で振ってるから怪我しそう ダルくんアッラーは見てるよ
悪い事したらバレるからね
未成年の時のパチンコもタバコもそうだったでしょ >>408
回転数じゃなくて制球な
グラスノーと同じで制球力目的だから 今日は暑いみたいだなボインボインの金髪ねーちゃんが たくさん見れそうだ 「規制するならオフシーズンからやってくれ。対応する十分な時間が与えられるべきだ。
80イニング投げた段階で、これまで使っていたものはもう使えないといわれ、
やってきたことを何もかも、変えなければならなくなった。僕がケガしたのは粘着物質規制のせい。
それ以外は考えられない」と強い口調で言い放った。 偽ピッチャーの化けの皮が剥がれて真のNO1ピッチャーが決まる
あるべき姿やな >>411
だからさぁそれをダル本人がいつ発言してるんだよ
妄想じゃないとしたら君はパドレスの投手コーチなのか？ 武田いつも二日酔い寝起きみたいな解説で始まるんだけど今日はいきなり饒舌だね 粘着物質取り締まりが「怪我につながった」 右肘痛離脱のレイズ剛腕が怒りの告白
レイズのタイラー・グラスノー投手が15日（日本時間16日）、右肘靭帯の一部損傷で10日間の負傷者
リスト（IL）入りした。右肘内側側副靭帯再建術（トミー・ジョン手術）を避ける予定だが、長期離
脱することが決定的となった。大リーグでは投手の滑り止め粘着物質使用の取り締まりを6月下旬か
ら始めると伝えられている。「僕の怪我につながったと100％確信している。疑う余地はないよ」と
不満を口にした。
大リーグでは投手が強力な粘着物質「スパイダータック」を使用し、速球の回転数を増やしているこ
とが問題視されている。松ヤニや日焼け止めクリームなども処分の対象で、滑り止めとしてはロジン
のみが認められるという。グラスノーは「粘着物質を使ったことがある。僕は日焼け止め。スパイ
ダータックを使っていない。回転数をこれ以上増やす必要はないんだ。手が大きいから、問題なく
ボールを回転させられる」と告白。一連の滑り止め物質の取り締まりで右肘に異変が起きたという。
8日（同9日）の本拠地・ナショナルズ戦で7回11奪三振1失点の力投で5勝目。「何も使わずに投げた。
良い投球だったと思う。翌日起きたら、体に痛みがあった」。前回14日（同15日）の敵地・ホワイト
ソックス戦の4回降板につながり、右肘の負傷が明らかになった。この日のオンライン会見で怒りを
ぶちまけた。
「（右肘に）何かが起きていると感じた。これが全てMLBの責任だと言うつもりはない。全員に対し
て物事をフェアにしようとしているのは理解している。だけど、（取り締まりをするなら）オフシー
ズンにして選手たちにアジャストするチャンスを与えてくれないと。シーズン途中にいきなり何も
使えないと言われ、シーズン中ずっと行ってきたことを変える必要があった。だから僕は怪我したん
だと思っている。イライラするよ」 「シーズン中に今までと違うことをするように言われても。馬鹿げているよ。他の選手にも僕と同じ
ことが起きてほしくない。直球がすっぽ抜けて打者の顔に当たるようなことは避けたい。（MLBが）
積極的なアプローチを取る必要があるのは理解している。だけど、やり方が間違っている。サイ・
ヤング賞も取りたいし、オールスターにも出場したいけど、リハビリをしてプレーオフに出るために
復帰を目指さないといけない。本当に不満だ。解決策を見つけないといけないと思うよ。何も使って
はいけないなんてクレイジーさ」
昨季のワールドシリーズ進出に貢献した右腕は今季14試合登板して5勝2敗、防御率2.66。88回を投げ
て123奪三振と好成績を残していた。球界を代表する剛腕の発言が大きな波紋を呼んでいる。
https://full-count.jp/2021/06/16/post1097855/2/ いつもつまんなそうでテンション低い今中よりはマシかな
ダル先発の試合なぜか今中が多い気がする ダルには関係ないがグラスノーみたいな豪腕ピッチャーが離脱するのはよくないな
言ってることもばか正直で素直に受け入れられるわ 今年FA権取れる投手でグラスノーみたいに故障する選手が出てきたら気の毒では済まされない 粘着物質ないとコントロールはともかく腕のけがに繋がるのは怖いなぁ >>419
手が大きいから問題無くボールを回転させられる
ダルは本人も言ってたけど手が小さいから､今回の件は本当に困るだろうね。 【MLB】粘着物質取り締まりが「怪我につながった」 右肘痛離脱のレイズ剛腕が怒りの告白
滑り止めとして日焼け止めを使用「使わずに投げた翌日に痛みがあった」
「シーズン中に今までと違うことをするように言われても…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/64c4990a27e87c4e193cef54d22a8cc240773ac2
ダルも大谷も白確定だな レイズのグラスノーが右肘手術で長期離脱へ 負傷原因はＭＬＢにあると批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/2194c647f2f142c99ff4131952d51e88e41b1de8
深刻な診断を受けたグラスノーは、会見で怒りをぶちまけた。これまで滑り止めとして日焼け止めクリームを使用してきたことを明かし、この数試合は使わずに投げ、負傷。
「規制するならオフシーズンからやってくれ。対応する十分な時間が与えられるべきだ。
80イニング投げた段階で、これまで使っていたものはもう使えないといわれ、やってきたことを何もかも、変えなければならなくなった。
僕がケガしたのは粘着物質規制のせい。それ以外は考えられない」と強い口調で言い放った。
滑り止め使用をやめたことにより、速球とカーブの握りを変え、以前より強く握らなければならなくなったという。その変更が負担につながったと、自己分析している。
粘着物の取り締まりは21日から始まることが決定したが、投手に与える影響は大きくなりそうだ。 エラーのせいだろ
何故かヒットになっちゃってるが訂正入るかな 相手投手から「超絶グダグダピッチングしてんじゃねーよ！」って死球で喝を入れられたダルビッシュｗ
まぁ当然だわな ダルは紫外線がダメなんじゃないの 日没してから立ち直ったじゃないかw >>436
キャッチングのミスじゃないからヒットだな
MLBではああいう判断ミスはなかなかエラーにならない 5回100球てまんま去年以前のダルやん
完全にそれのおかげだったんやな
まあ全投手やってるだろうから責めはしないけどな こいつ偉そうに大谷に物申してたけどろくなピッチングしてないな
大谷より優れてるのは登板間隔だけ？w 結局検査始まって成績落としたら粘着物のおかげでサイヤング２位の違反投球野郎って言われちゃうからな 明らかにコントロールが悪くなって
変化球にキレも落ちてる
粘着物質は偉大だったな こりゃあ菊池も大谷もヤバイな
大谷はもともと荒れ球だから変わんないか 反日イラン人ダルビッシュ 今どんな気持ち？？？？？
ざまあああw >>456
大谷は2100回転くらいの時は4シームのピッチバリューが壊滅的だったよ このイラン人が粘着物質使ってるからって大谷も使ってる事にしたいカス信者ww 今日は球審が辛くて際どいコースを
全然取ってもらえなかったのも大きいが
一番はクアーズ独特の問題だろうな
単純にボールが飛ぶだけでなく
気圧が低い事によって変化球の動きが
他の球場と全く違う
前回も会見で言ってたけど、曲がり球が
空気が薄いせいで全然曲がらない
そしてツーシームも曲がらない
となると４シームとスプリットが頼みになるけど
今日は４シームのコントロールが悪く
スプリットも抜けて全く落ちなかったのでダメだった
クアーズがなぜ打者天国なのかよく分かる試合だな 今日はダルは勝ち負けつかずでこのまま終わると負け投手はヒル？ 今日は球審が辛く、コーナーは入っていてもストライクにならなかった
かと言って甘くなると、飛ぶ球場なので最後のマクマホンの様に
ホームランになってしまう
際どいコースはボール判定で、ボールゾーンに投げればカウントが悪くなり、
甘くなればホームラン、もうどうにもならなかった
しかも気圧が低くて変化球は曲がらず、スプリットは抜け
今日はお手上げ状態の投球
まぁこれがクアーズフィールドなんだろう まぁ一番問題なのは、このところ貧打に苦しむ打線だろうけどな
ダルのタイムリーも含めて序盤の４点のみ
この球場であまりにも打てな過ぎた
ここは本来は打ち合いで勝つ球場だから
打てなきゃ勝てない ５、６点は普通に入る球場で、今日はダルを除けば僅か３点
打てなきゃ負ける球場で打てなかった
それだけだろう
SDはここ１４試合で４勝１４敗
本当にチーム状態が悪いが、特に打線が深刻な不振だ 最後の２ランが無ければ２失点だからKOという程じゃないんんだが
あのマクマホンの２ランも仕方ない
丁度球数が１００球だったんで、四球でも交代させられた
勝負に行かなきゃならないけど、際どいコースはボールにされてたので
結局甘めのコースでストライク取りに行って打ち損じを待つしかなかった
そこをマクマホンが逃さず打ったというだけ
今年COLで唯一開幕から打ってる打者だからな
やられたねって程度 ちなみにクアーズフィールドは、今季防御率０．５６、
他球場では１失点が最多という
あのジェイコブ・デグロームが６回３失点と
唯一２点以上取られた球場 クアーズで好投するにはちょっとコツが要る
普通の投球をしていてはダメで、回転数の低い球を低目に集めて
小さく沈む球でゴロを打たせる投球が必要になる
これを今季やって好投したのがNYMのマーカス・ストローマン
典型的なグラウンドボーラーで、ゴロを打たせて取る投手なんだが
今季クアーズで８回１失点の好投を見せた
回転数の高い投手はフライになり易くここに向いてない
その辺はCOLも分かっていて、そうしたグラウンドボーラーの投手を
積極的に集めるチーム戦略に取り組んでる 5回100球4失点
俺たちのノーコンビッシュさんが帰ってきたわｗ 大谷に物申す割には大谷以下のピッチングしか出来ないイラン人w
登板間隔の短さでしか勝ててないw 前回のロッキーズ戦はいいピッチングしてたんだろ
タイミング的に球場以外の問題なんだろうな >>482
だからなんだよ馬鹿信者
大谷信者はスレ違いなのもわからんのか？ つか韓国人、もう試合にでてないんだな
守備専なのに黒人と意思疏通出来ずぶつかったりしてたもんなw 異物をつけての投球の取締りを強化するとMLBが発表したことについて、エンゼルスのアレックス・コブ投手は、正しい対応だと語った。
ただし、ボールの回転数を上げることを目的に異物を使うのはやめさせるべきだが、投手がボールを投げる時に滑らないよう改善が必要だとも言う。
「みんなが納得する滑り止めの使用を認めるべき。でもMLBの対応はひどい。上の人間はニューヨークにいて、誰の意見も聞こうとしない。ベテランの打者や投手を何人か集めれば５秒で解決できた。でもニューヨークの人々は自分達のやり方にこだわって、野球場に足を運ぼうとしない」
コブは日本で使われている滑りづらいボールに変えることも提案した。その場合、違反したら５０～６０試合で、給料なしの厳しい罰則もありだと話す。
「でもその選択をしなかった。問題を解決しようと決めたのがシーズン真っ只中と遅すぎた。こんな無能なやり方は野球で初めて見た」
2011年からメジャーでプレーするコブは、2年目のキャンプで打者の顔にボールを当ててしまった後、日焼け止めとロジンを混ぜて使ったことを認めた。
「当ててしまい本当に嫌な気分だった」
彼の場合、回転数は変わらなかった言う。シンカー投手のため、回転数が下がる方がメリットがあるそうだ。 >>475
エラーが絡んだけど、ヌニェスに三塁打打たれた後、
ライメル・タピアにライトスタンドにホームラン打たれてる >>477
そうだよ
試合を観れば分かると思うが、やはり観てないんだな
初回にブラックモンにファールファールで散々粘られたんだけど
気圧が低くて変化球が変化しないから決め切れない
普通なら打たせてアウトか三振になる所が結局四球
まさにクアーズを象徴するような打席だった ダイジェスト動画まだかよ
いつもあの人すぐあげてくれるのに 粘着物質が禁止されたとたんにこれか
認めたくないけどダルビッシュが好成績残してたのって粘着物質のおかげだったんだな
悲しいわ ちなみにダルの試合後のコメント
「この球場はスピンが多い投手は曲がらない。
投げるのが大変で、粘られて苦しい投球になりました」
その通りだろう
実際そんな感じで初回から変化球が変化しなかった >>488
だから？
自責４のダルとは全然違うんだが そもそも今年のコロラドなんてまじでクソ打線だからな
それにこれだけ打たれたのは言い訳ならんぞ これで黄信号が灯ったな
今日はたまたま調子が悪かったとか球場のせいに出来るが
他の球場でも炎上したらインチキ野郎確定 >>492
そういうこと
これからダルが打たれると今年の成績だけじゃなく去年のサイヤング２位も違反投球で取れただけって言われることになる >>487
They sit in New York and they don’t ask anybody’s opinion. You could take a handful of veteran hitters, and handful of veteran pitchers, and we could knock it out in five seconds.
But they want to do it their way in New York and not ever be around a baseball field. And that’s fine.
We’ll have to address that and get a substance or change the ball into what Japan has done
カブは日本のボール知ってるんだ。滑りにくいって。
ダルが日本語でツイッターでゴニョゴニョ言ってても無意味だけど
メジャーの選手会が声を上げて提案すれば日本風のボールに変わるかも 滑り止めまで一緒くたにすんなって意見は分かるが、所詮滑るで文句言ってるの少数派だから無視だろ
そんな虫のいい話はねーよ
カーショウやデグロムが滑る滑るーローリングスガー利権ガー言ってるか？
サイヤング級10人程度の署名持ってきたら再考してやってもいいけど ダルを擁護するわけじゃないが、パーランダーとかも絶対やってる
つうかみんなやってると思う。 >>493
これは草
球場で曲がる曲がらないとかあるかよ
言い訳が苦しすぎるだろｗｗｗ >>494
今日の最初の2点は
ライトに入ってるジュリクソン・プロファーが実質エラーの
見失ったフライからだ
この球場でたった4点なら偶然で入るレベルって事 >>503
事実だアホ
クアーズは気圧が低いので変化が全く違う
ダルは前回ここで抑えた時も試合後に
曲がり球が全然曲がらない、ツーシームも曲がらないと
同じような事を訴えてた グラスノーもダルもそうだけど
もともと球は凄いけどコントロールに難ありの投手が滑り止めで制球力上がったらいい投手になるのは当たり前なんだよ
だから制球力上げるための滑り止めもいいはずないんだよ >>506
じゃあそう言えよ
球場じゃなくて気圧のせいやろが ダルビッシュに是非聞きたいのはボールが滑るから禁止物質を使っていたのか
それともその次元を超えて成績を良くするために使っていたのか そもそも野球のボールって結構おかしくて
日本のボールですら結構滑るからね
比較して日本のボールが滑らないように言われてるけど 試合で粘着物質をつかえなくなった代償行為として
今まで以上にツイッターで粘着ぶりを発揮するであろう俺たちのダルさん つーか変化球曲がらないならそれならそれで早いこと監督なりコーチなりに伝えておけよ
5回2失点でベンチに戻った時、6回で四球出した時、交代の判断をするタイミングは2回あったぞ 日本人投手の故障率が異常だったもんな
基本マジメだから滑り止めなんて隠れて使えないだろうし このイラン人他の選手のことをぐちぐち言い過ぎなんだよなwとくに大谷への嫉妬心が異様に強いw >>501
その意見に反対するわけではないが
カーショウもバウアーの物質関連のスピンレート問題で同じスキームにいるぞ
2021ドジャースは数値が取り締まり発表と同時に下落しててヤバいわ 今日の荒れようを見ると、またtwitterでバトル展開しそうな流れだな Twitterとかする暇あったら今日の負けを反省しとけ 正直大谷や菊池雄星もやってるだろ
あいつらもヤバいと思う
田中はいいタイミングで帰ってきた まだ先輩から受け継がれたゴニョゴニョ...言うてたコールさんが可愛げがあるわ 前回コロラド登板時(05/13)球種別平均回転数
4シーム 2587rpm(14球)
2シーム 2480rpm(2球)
カッター 2853rpm(24球)
スライダー 2807rpm(24球)
スプリッター1769rpm(6球)
カーブ2705rpm(3球)
ナックルカーブ(パワーカーブ)2945rpm(3球) 米大リーグ、パドレスのダルビッシュ有投手（３４）が１５日（日本時間１６日）、敵地でのロッキーズ戦後のオンライン会見で、２１日から適用される「投手が粘着物質を不正使用した場合、当該試合での退場処分と１０日間の出場停止を科す」という新ルールについて持論を展開した。
「僕が思うのは、投手にシーズン中にいきなり（滑り止め物質を）何も使えない、というのではなくて、それよりも先にボールを（滑りにくいものに）変えることが先、と僕は思います。いきなり僕たちにこれを（滑り止めを）使っちゃいけないという前にボールをまず変えることが先」と私見を述べた。
大リーグ機構（ＭＬＢ）は２１日からの試合を対象に罰則を適用し、さらに違反を繰り返した選手には、より重い処分を下す可能性があるという。
「今までずっと（ボールが）滑る、滑る、といってきてＭＬＢもそれを分かっていて、だから僕たちは、それ（滑る公式球）を変えてもらえないわけじゃないですか。ＭＬＢもボールは変えられないけど、でもその代わり（投手は滑り止めを）使っていいですよ、という暗黙の了解が今までずっとあった」というのがダルビッシュの見解。
完全にやってる人間の反応で草 ダルビッシュが滑り止め新ルールに持論を展開「ボールを変えることが先」バウアーらも反応
さらにドジャースのトレバー・バウアー投手（３０）は練習後、ダグアウト前で残っていたメディア
に向け、手のひらにボールを乗せ、そこから逆さにして落ちないボールを見せ「これが何でくっつい
ているか分かるかい？」と実演。「これは汗とロジンがミックスされて、くっついているんだ。何も
違反しているものは使っていない」。〝合法〟でも、ＭＬＢの取り締まる粘着物質と判定される懸念
があると強調した。「公平にしたいのであれば、審判も基準（判断材料）をしっかり定めてほしい」
と訴えた。
https://www.sanspo.com/article/20210616-ZJ5UCATOIZLORE7TYYDB5MQDPI/ 「また」、言い訳するのかな？
例えば、
「コロラド州クアーズ・フィールドは高地やので、変化球が曲がらなかった」等ね。
たしかに、それはそうかもしれないし、事実でもある。
でも、それを言い出したら、キリが無いよね。
だって、自分たちのチームの打球も伸びるんだからさ。（例えばタティースの本塁打もそう） >>519
自分の現役同世代やと、投手としてはレジェンドになれそうだったのに、（例えば野茂みたいな）
完全に大谷の二刀流に話題を奪われちゃったからな（たとえダルの成績はトップレベルにしろね）。
激怒する気持ちも分かるわｗ >>529
ホント頭いいな
メディアがどうしたら食いつくかよく分かってるよね 過去のレジェンド馬鹿にしたり
現役日本人選手に偉そうに意見したり
かなりカルマ溜まってたからね
今後全て帰ってくるよ そもそも今回の新ルールなんてのはルール違反を取り締まる当たり前の行為でなんで初めからしなかったのか、今までしてこなかったのかが不思議なくらい
サイン盗みのように証拠を掴むのが困難なわけじゃなくやろうと思えばいつでも出来たこと
ある程度までは黙認する、なんていう機構側の怠慢が不正の助長を促したのは明白
それで責任は全て選手に取らせるというやり方
やり過ぎた選手には当然問題はあるが全て選手のせいというのはおかしい >>529
じゃあロジンバッグ使えばいいじゃん
何で違反物質使うんですかねえ 粘着（フォーリンサブスタンス）を使うのを許していたのは、それなりに野球が成立してたから。
バッターたちも、ある程度は許していた。
（ボールがすべって、頭部死球で選手生命が終わるのもイヤやしさ）
でも、「コールやバウアーのスパイダー物質はさすがに違うやろ！」となって、
今回の顛末になったということ。 それだけの話しだよ。 >>538
バッターが許すのは分かるけど機構、審判が許すのはおかしくない？ >>539
あまりにもあからさまだと相手チームから抗議されて処分されるぞ
退場＋10試合の出場停止処分 スパイダーじゃないのはトミージョン明けから使ってたんだろ
それすら禁止されて焦ってる現状 >>501
ﾜﾛﾀお前mlb関係者なのか？
何だよ再考してやってもいいけどって 粘着物質問題ステロイド疑惑の時くらい揉め事が長引きそうだな
スレ読んでたら中継観るテンションが下がってきたわ
コロナ禍から場所によっては観客100%入れられるようになってきてさぁこれからって時なのに グラスナウ、「日焼け止めクリーム」を使っていたと明言したらしい
んで、それを規制によって辞めたらケガしたので、激怒しているらしいよ。 機構側としては今まである程度は黙認してきたとは認めたくないんだろうね
だからこその全面禁止
これまで何十年も黙認されたきたからこそ許容範囲レベルで使ってた選手は困惑するわな >>544
グラスノー
「パワーカーブが全部暴投になんねん」 >>546
イチャモンで草
それがお前の実力やｗｗｗ >>546
そんなことも言ってたのか。
それは記事では見かけなかった。トンクス。 ロージンは必ず主審から受け取る、という事にすれば良いのでは？ ごちゃごちゃ言いながら炎上は草。らしくなってきたね 滑る皮質は改善した方がいいと思う
日本の硬球でさえ新品だと滑りやすいと感じるのにそれよりさらに滑りやすいMLBの球とかどうなってるんだろ >>501
その2人もグラスノーみたいに怪我したら後から文句言うんじゃないの？ ダルはもう終わりかな
４シームで押せるほどの球威はないし
生命線の変化球は曲がらないで棒球になる 検査開始は21日か
その日に向けて着実に準備してる投手と準備出来てないで投手でめちゃめちゃ差が出そうだ >>549
だったら、そういう形式で書くなよ
紛らわしいわ >>553
それは言い訳にはならんな
松脂せら使ってなかった時代もあるんだし
それで制球できないっていうのならそれが実力
条件はみんな一緒 >>559
野球道具をよりいい方向に改善させようって意見が言い訳とは >>511
ちゃんと左腕で当たり散らすダルさんさすがｗ 改善改善いうけど利権とか色々問題あるんで当面はどうもならんでしょ
与えられた環境で最善を尽くすしかないんで泣き言にしかなってない >>560
いや改善するのはいいことだよ
でも粘着物質使ってる言い訳にしてる人がいるからね でもノーランライアンとか
粘着物質なんて無いであろう頃に大活躍してた投手もいるから
粘着物質使わないと活躍できないのはそれがその選手の実力なのでは？ >>513
それツイッターで本人に直接言えよ笑
臆病なチキンはこれだから困るよな笑 環境への適応力も能力だからな
サッカーなんかだとこれが道具じゃなくて戦術になる
でもダル炎上といっても5回4失点だしこれからどうなるかなんて全然分からない >>565
松ヤニやワセリンを塗るというのはそれこそ戦前からあるもんだよ ボール投げる専用の手袋とか作れないのかなそれだとボール変えなくてすむし粘着物質も使えなくていいと思うだけどね手袋付けてボール操るのは不可能なのかな >>570
戦前野球の逸話とかえぐい
けん制の時に
怪力の一塁手にボールズタズタにしてもらったとか
嘘か本当かわからんエピソードもある ダルビッシュに取っては致命的なダメージだろうな
あの変化球は人間技とは思えなかった
>>511ブチ切れるのも無理はない
全否定なんだから ライアンが物質使ってたか使ってなかったかは割とどうでもいいな。
使っていたんなら皆使ってただろうしな。その時代で突出したことが凄いわけで。 打たれはしたがそれほど酷い内容とは思わなかったな制球重視して投げてた様に見えた
スピンレート落ちたのもそのせいか「何も」付けずに投げたのかだろう 2年前からしばらくダルの覚醒だとかいって我々浮かれてたのは物質の
おかげだったのかな。それは今後の投球で明らかになるだろうな。
あとは他のトップ投手がどの程度落ちてくるか。 >>569
これが騒がれた2019年の菊池の回転数は松脂騒動の前も後も一貫して低くてヘボいままだったのが松脂だけでは回転数は上がらないことを証明してるわw
菊池が翌年以降フォームや握りを努力して改善して回転数をアップさせた事は別の話として認めてやりたい
ソースはこの記事の真ん中辺の話
https://post.tv-asahi.co.jp/post-129770/ てかダルビッシュだって毎年フォーム改良とかしてるわけだし粘着物質で回転数上げてた連中と一緒にされたくないから怒ってるんじゃないの？知らんけど 菊池のその改善話が出たから書くけど大谷も怪我きっかけでフォーム改善しての回転数アップだぞ >>581
粘着物質を使うことを想定した改善じゃなければいいね レンジャーズ時代のダルのフォーシームも凄くショボかったと記憶してるが
トミージョン明けて何故かフォーシームごり押しピッチングが始まった 粘着物質使ってたことを開き直るのは酷いな
禁止されてたものをルール破って勝手に使ってただけなのに取り締まりが厳しくなったらキレるのかよ
取り締まりが緩かったらステロイド使ってもいいのか？ 自分が粘着物質を使っていないのなら取り締まることにより使っていた連中の成績が落ち、相対的には自分の成績が上がるから歓迎するはず ダルビッシュが投げる球マジで全然曲がってなかったな
MLBはボール改良しろよピッチャー陣が悲惨すぎるだろw >>577
2年前くらいから1球ごとにグラブの内側触り始めたからな
今日は頻繁にロジンつけて指ペロ、ボールコネコネしてた
メジャーデビューした頃もよくコネコネしてたけど、久しぶりに見たわ まあ1試合じゃ分からない
これが続くようであれば... >>490
そんなもん言い訳にもならんただの実力不足 滑り止めとスパイダー混同して話してるなおまいら
話を整理し 前回コロラド登板(5/13)と今日の比較
4シーム 2587→2415(-172)
カッター 2854→2647(-207)
スライダー2808→2574(-234)
2シーム 2480→2410(-70)
スプリット 1770→1745(-25)
カーブ 2825→2393(-432)
ダルは滑り止めだけ！回転数上げる物はつけてない！派閥が大人しくなるわけやな...データは残酷や 小さいスライダーがカットボールになってたね
やっぱ不正してたのか
こいつがサイヤング取らなくて本当に良かったねえ 前のカッターはスライダー位落差あったから三振取れてたが
今のカットボールに毛が生えたくらいの落差じゃ三振取れない
大きいスライダーも前ほど制球できないし変化もしないし遅いから
バットに当たる空振り取れない
変化球投手に転向して不正してたやつが１番これから落ちまくりそう >>588
よくみてみろよｗ
ダルは滑り止めの粉の袋なんか持ち込んでなかったろ？
今日はどうだった？
白い粉パンパンしてたよね？
つまりそういうことだよｗ
黒ですね >>602
今日は持ち込んでて１回使ってたぞハイライトでは
今まで持ち込んですらなかったから
明らかに前使ってた不正をやめたんじゃねえの？ >>598
カーブが400回転減はやばいな
スライダーとかも200回転以上落ちてるし全くの別物になってるな
この減少が粘着物資が原因なら今流行りのスライダー系投げてる投手には冬の時代くるな
代わりにスプリットとかは回転数にほぼ影響無さそうだしスプリットとチェンジアップが流行るのか 自転車の歩道走行みたいなもんだよ
自転車は道交法上は軽車輛に当たり
原則として車道走行で
人の居る歩道の走行は認められていない
ところが危ないからと皆平然と自転車で歩道を走ってる
酷いものだと、なんと警察官が歩道を自転車で走ってる
危ないからと皆やってるから誰も咎められないが
実際には道交法違反
それと同じようにメジャーもほぼ全員やってる
証言によれば8～9割はやってる
やってないのはやる必要が無い人だけで
誰もそれが悪いと思ってない >>537
メジャーのロージンは余計滑りやすくなるから使ってるヤツ誰もおらん
松坂ツバつけまくってたしな。しかし松坂も普通にマツヤニ使ってれば肘壊さんで済んだかもしれんのにな そもそも別に滑った方が良いから滑り止めをルールで禁じた訳ではない
1920年の死亡事故を受けて、ボールが汚れると見辛くなって
死球が危険だという理由で規制されたものだ
土でボールを捏ねて投げるマッドボールが念頭にあり、
当時にツバ等を付けるスピットボール（今回はこの規定に当たる）
そしてボール磨くシャインボール、傷を付けるエメリーボールと共に規制された
これらは1920年までは普通に投手の努力、技術として認めていたものだ
1920年のレイ・チャップマンの死亡事故は、当時の搬送・医療体制の問題以外に
夕暮れ時で照明が無く暗かった事、当時は当たり前だったマッドボール等で
ボールが汚れて視認し辛かった事、そして何より当時はヘルメットが無かった事が
死亡原因とされており、現代は起こらないとされている
つまり、現代においてスピットボールを規制する理由は失われている ではなぜアンリトンルールの様に認めていた物を突然禁止したのか？
それは、極端な投高打低に焦ったマンフレッドの愚策であろう
元々弁護士だったマンフレッドは元々野球に疎いが
コミッショナー就任後は次々とヘンテコなルール改悪を行っていて
今季も飛ばないボールで混乱を招いたが、逆に予想以上の
投高打低に焦り、今度は次々と投手不利なルール改悪を試してる
その中で一番手っ取り早く導入出来るのがこれだったというだけ
最近批判の声が殺到したマイナーでのテストケースや改悪案
例えば、マウンドをセンター方向にズラす、牽制球は２球まで
といった投手不利な言わば「投手イジメ」政策と本質は全く同じだ >>613
理由なんぞ意味はない
ルールがある以上それに従わなくてはならない
不服であれば協議の上で改定すればよい 投手イジメいうけど相手投手も同じ条件
過去には平均防御率4点台後半になってたシーズンもあるし仕方ない 筋肉ダルマやめたのに球速、キレ上がってたのが元に戻ってしまった、、 >>617
上記の通り、元々ルールは100年前のもので
当時の規制理由が現代では当て嵌まらず
それが形骸化してたから全員やってたんだよ
その形骸化されたものを今持ち出して来たのは
単純に打高投低化する手っ取り早い方法だと思っただけ
マンフレッドらしい単純さだよ >>609
９割やってても
その９割の中の１割はあり得ないくらい投球が変身するものを発見し使ってる
他のやってる８割と比べてもあり得ないくらいの差がありもはやチート
打者からしても本来あんだけ曲がるカットボールなんかあるわけないんだから
そもそも打てるわけがない 粘着物質取締で全員公平なはずなのに
ダルさんは何故か頑なに反発してるよね >>620
ああ
筋肉筋肉やめてほとんど落としたのは
鍛えるより粘着物研究したほうが早いと気付いたんだな
脳筋でもｗ そもそもルールはチームとチームの公平性を保つのが目的で投手と打者の公平性を保つものじゃない
両チームに同数の投手と打者がいるんだから投手有利だろうが打者有利だろうがチームの勝敗に関して公平なんだから
投手と投手の間で公平じゃないことはチームの勝敗に関して公式ではなくなるから是正するというのは当然 >>622
だから日本人はボール替えろと皆言ってる訳だし
その前にロージンバックは効いてないから
公認のもっと良い粘着物質を提供しろって話だろ
マンフレッドはアホだから滑りまくって投手不利になれば
打ち合いになって面白いと短絡的な発想でやってるから
批判されてるんだよ 結局、今回機構の調査では多くのボールに粘着物が付いてて
広く多数の投手が使ってる事は確認された
事実上解禁状態になってて皆やってるってのはある意味で公平だが、
ただ人によって粘着物質の種類が違うから不公平だと
バウアーらが求めてたのは、使うの良いけど全員に提供して
全員公認で使えるようにしろって話だ まあボールはかえれないんだろうから
グラスノーが使ってる日焼け止めをMLB公式滑り止めにしたらいいんじゃね？
日焼け止め会社誘えば山ほど金貰えるだろｗ >>627
バウアーの名前出すなよｗ
まじめにやってて結果出ないから吹っ切れて最先端物質使ってサイヤング取ったやつだぞ
まああいつのおかげでダルなんかが取らずに済んだがね 元々この規制は今となっては全然関係ない理由なんだから
やっても運営は可能
ただ規制してる一方で取り締まらず
人によって違う物を使うのは良くないから
透明性を持たせろという投手の主張は正しい >>529
これはやりすぎだろｗ
手のひらにボールくっついて逆さにしても落ちないとかｗ バウアーは相手にしないほうがいい
そのくっついてるやつもどうせ普段とは違う接着剤かもしれんし
あいつはまじで食えないピエロだから
バウアーがやってること言ってることを持ち出すと会話にならない 本当は機構が認めて全員使わせても良いんだよね
健康問題で絶対認められないドーピングとは本質が違う
でも公認すると投手が有利になってアメリカ人の好む打高投低にならない
今回の機構の意図は投手を不利にする事なので認められないし
投手はもっと滑ってしまえって事だ いやー
ありえない変化量のカーブやスライダーばっか投げられて
めっちゃ浮きまくるツーシームとか変化量大きいカッターとか
打者打てないっての
阿保みたいに飛ぶボールだと試合がおもしろみにかけるから改善
投手の違法魔球も取り締まり
普通にいい方向に改善して行ってると思うが ダルビッシュが何を使っていたか気になる
グラスノーが言っている単純に日焼け止めならいいが
もし噂のアレなら... ダル バウアー シャーザー
がやってるのは一番最先端だと思う
あり得ないもんこいつら
コールはアストロズ時代が一番最先端やって
ヤンカス行って少し制球悪くなったしまあやってるけど
戻しても何とか戦えるくらいの球は投げれるはず >>631
ってか、バウアーはロジンと汗だけでボールは手から落ちないって見せたんだろ これ取り締まりシーズン中で良かったかもな
誰が使ってたのか丸わかりだわ デカいナックルカーブやパワーカーブをめちゃくちゃ制球してるやつはほぼほぼやってるな
ビーバー グラスノー バウアー ダル 大谷 本来でかい変化球をそこそこ制球できるのは
その投手の才能だからな
レッズのカスティーヨやツインズのベリオスみたいな
やつは被害受けすぎだね
本来ならあまり見ないたぐいの球なので
投げるだけで打てないはずが粘着物で見ななげるから
ボコられる 大谷はこの前から使ってないはず
スライダーはストライクならないから使えないし
スプリットは制球難しいしで
フォーシーム押しに戻ってる 滑り止めが使えないとボールを強く握らないといけなくて肘に負担がかかりグラスノーは靭帯損傷
この怪我は今までの日本人投手が通ってきた道だろ
手が小さいとか酷使してきたからとか散々言われてたけどボールのせいだったということ >>39
MLBの日本人ピッチャー全員日本球使えって言ってるぞ >>648
あんなでかいナックルカーブを簡単に投げれるのがそもそもおかしい
だから魔球なんだよ >>648
球だけの問題かもしれないし手だけの問題かもしれないしどちらもかもしれない。
グラスノー一人じゃ分からんわ。 一番肘に負担がかかるのは
スプリットでもなく大きなカーブとスライダー
粘着物があればそれが肘に負担をかけず投げることができ
おまけに制球も完璧
チートです グラスノーほどの大投手が滑り止めを使わないとたんに靭帯損傷なんて衝撃が大きすぎる話
もちろん全てボールが悪いとは断定しないけど相当影響あるでしょ 08年レッドソックス戦が日本で開幕されフランコーナ監督が日本の球を握って
「松坂の言うことが分かった、NPB球は手に吸い付くようだ」 使ってない奴はほぼ居ないってのが
今回の各所の証言だから
やってるやってないとか言ってるアホはナンセンスだよ
全員やってるんだよ、必要性の無い奴以外は グラスノーはまだ大投手ってカテゴリーではないだろう。
目を見張る成績残したのは短縮シーズンの去年と60回ぐらいしか投げてない2年前だけだ。
個人的には球の品質の悪さも多分に影響あるとは思ってるがな。
ただそれで怪我したと言っても粘着物質ありきの握りのせいかもしれないしそもそも
己の能力にみあった投球をしろともいえる。 >>655
理想論でいえば日本式の球に変更なんだがな。
MLB公式球の市場ってどんぐらいの規模なんだろうな。
年間100億以下でそれほど高くない気もするが面子の問題もあるしまあ無理だろうな。 >>654
グラスノー自身が今回使わなかったせいで
変な力が入って靭帯損傷したって断言してるじゃん 故障のリスクはダルだって例外じゃない
菊池や大谷はもっと危険だろう >>660
球が速いほど肘のリスクは高いからな
最近日本人で一番速いのは実は菊池なんだけどね
大谷は最近遅くなったし回転数も低いけど
やっぱこの問題で止めちゃったのかな つーか大谷が1年目からトミージョンやったのも日本でのパフォーマンスを続けるために無理したんだろうね 指に余分な力が入ったまま強く腕を振ろうとすれば肘や肩の負担が増すのは明白
ボールを変えるのがベスト、次点で程良い滑り止めを公認して配布する
現実的なのは後者か
投手の選手生命に関わるんだから遅かれ早かれやるしかない
良い機会だ >>539
ヤンキースのピネダとか首に付けてたのバレて試合中に退場させられてたじゃん
まだジーターが現役の頃 >>565
いやいや、あるからｗ
「がんばれベアーズ」って1970年代のアメリカ映画でも
帽子にワセリンだのグリセリンだの付けてたじゃんｗ >>658
ボール製造してるローリングス社はMLB機構に買収されて子会社になってるみたいよ。 試合中気温が38度ちょいまで上がってたみたいだし、余計に打球飛んだだろうな。 デグロムがより高みの存在へと登っただけの騒動でしたね クニヨシTVで松ヤニ付けて実践動画出してるな
軟式でだけど回転数は200〜300上がってる
チェンジアップ系は有効だがスプリット系(抜き)には不向き
リリース時にほとんど握力使わない(スタミナ面でも有利&故障しにくい) 公認の粘着物質使うようにすればいいとか言ってるけどそんなもん掻い潜ってもっと悪質なのを勝手に使うのが目に見えるんだけど ボールの品質あげて公認の滑り止め認めて取り締まればいいだけなんじゃね？ 流石はスネル、ダルには負けないな。
3回でもう4失点だぜ。 ここへ来て貧打に加えて投壊か
パドレスPSやばいな 滑り止めとして粘着物を使用してきた奴等は正義だ
mlbが延々悪質なボールを押し付けてきた結果広がっていったのだから投手は全く悪くない
昔からまともなボールを提供してきたのならば粘着物を使う必要性が無いのだから誰も使わなかったのだ
だが変化量が極端に増す物を使っている奴等はごみ
コイツ等は罰して良い >>673
公認の滑り止めはロジンバッグがあるやろ
粘着物質の優位性があるなら使うやつは出てくる
厳しく取り締まっても他の不正を考えてくるだけや
MLBは腐ってるからな
日本みたく行儀よくルール守る連中じゃないからな てか、「１０日間出場禁止！」って、ちょっと休みが長くなるだけやんｗ
ローテーションもあるんだしさｗ ここの意見をまとめるとだいたいこの２つか
1-公式のロジン以外を使用してる選手は全て有罪(mlbの今回の行動は正しい。全ての投手に平等ないい決断)
2-暗黙で認めてきたものまで突然禁止にするのはおかしい(暗黙で使って来たレベルの公式の滑り止め剤を認めるか、ボールをそのレベルのものに変えるべき)
ほとんどの投手がなんらかの滑り止めを使用してる中で問題とされてるのは粘着性の高いものだがそれだけを禁止するのはおかしいから一旦公式ロジン以外全て禁止にする、というのは分かる-1
ただそれで終わりにすると暗黙レベル使用の投手(少なくとも過半数)のパフォーマンスは落ちるしグラスノーのように故障に繋がる恐れもある。しかもシーズン途中からだから投手の対応は困難。ここに対する配慮が欠けている-2 滑るボール明らかに 腕の負担かかるよ メジャー行った日本選手は何人 トミージョン手術受けたか 粘着物質不正使用 22日から取り締まり強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea3033e5fd7e88dc5562101bab90ae6cd30b2b70
ダルビッシュ
「MLBは前から（公然の秘密を）知っていたのだから、シーズン中にいきなり“それは使えない”というのではなくて、ボールを変えることが先だろうと思う」。
自身は15年の「スタットキャスト」導入後、直球のスピンレート（1分間に換算した回転数）は2500台、スライダー、カットボールは2700台で大きな変化はなし。
「潔白」であるにもかかわらず「ここにきて打者が打てないとなり“なんでお前たち（粘着物質を）使っているんだ”となっているのが今の状況。（MLBは）急に立場を変えたと感じる」と訴えた。
思わぬ「犠牲者」も生まれた。レイズのエース右腕グラスノーは8日のナショナルズ戦で「粘着物質」を使用せずに登板。
この日になって「右肘じん帯の部分断裂」が判明し負傷者リスト（IL）入りした。「ケガの原因は100％、取り締まり強化のせい。規制するならシーズンオフにやるべき」と辛らつだった。
▼ツインズ・前田
「影響が出てくるピッチャーがいるかもしれないが、僕自身は回転数とか人よりずばぬけているわけではない。困ることはない。球を変えるのが一番だと思う。｣
▼マリナーズ・菊池
「今までは曖昧なところがあった。しっかり線引きすることは大事かなと思った。すぐには難しいかもしれないが、将来的には（公式球の）質（の改善）も考えてほしい。｣
≪18年ごろから普及？スパイダータック≫
大リーグで18年ごろから広まったと言われている高粘着物質が「スパイダータック」と呼ばれる滑り止めで一般的にはパワーリフティングの選手が使用する。
指先に塗ることでしっかりグリップできるために回転数が増し、直球の球速や変化球の変化量がアップする。あるOB投手は「現役の70～80％が使用している」と証言している。 >>200
手の小ささは関係なかったね･･･グラスノーもやったし ダルビッシュ昨日ベンチで切れてたな、グラブをベンチにたたきつけまくってた。
ワースポでやってたけどコントロールがかなり悪かった。
魔球の曲がりがないから三振獲れず粘られまくりで１００球目被弾。
使ってたのは濃厚だろうけどこれからだな
昔から色々つけてたけど最近はひどくなってたのは事実だしＭＬＢの改革からすれば正しい。 >>680
代替選手登録不可だから何回もあるとキツイと思うよ 自分も似たようなの使ってたくせにスパイダータック使ってた奴にサイヤング取られて悔しいとか笑える >>686
なんで馬革にしたんだろうな
牛革より馬革の方が高そうなのに >>683
ダルはキレ気味でマエケン菊池は余裕のコメントか
なぜ大谷はノーコメントなのか >>691
大谷は興味なさそう
インチキに頼るようなタイプでもなさそうだし >>691
別に･･･「3人とも言ってることは同じだな｣としか思わんが >>692
大谷も怪しいけどな
ここ数試合で明らかに球速落ちてるし >>693
イラン人に口裏合わせるように言われたんだろw ビーバーも怪我、シャーザーも怪我、グラスノーも怪我、そしてデグロムも怪我
僅か数日でこうなった ピッチャーの故障が多くなるって分かってるのに球団が文句言わない意味が分からん 野茂がまったく言わなかったんでボールうんぬんはピッチャーの甘えだみたいに叩かれたけど
やっぱりズバリだったんだなｗ
松坂とか最大の被害者だったんだろう >>696
機構側もバカではないので今回の措置でどういう事態になるかいくつかの予測は立てているはずでその中には故障の可能性も含まれていたはず
グラスノーのように機構を訴えてくる事態も然り
しかし訴えられても因果関係を立証することは出来ない、負けることはないとの見通しがあるのだろう なんでパスボールなのに、無かった事になってんのNYY >>703
悪いのはルール違反してた方やしな
ルール違反してたけど急にまじめにやったら怪我しましたって言われても
最初からまじめにやっとけよって話やろ 安全な自転車専用道路も作らずに急に自転車の歩道通行全面禁止、違反したら罰金も取りますよ、ママチャリだろうが例外は認めませんって宣言されたようなもんだ
そら事故多発するわ 6/16ダルビッシュ＠コロラド・クアーズフィールド
球種 回転数（年平均差）（前回クアーズ差）
カッター 2646（-158）（-204）
４シーム 2415（-149）（-172）
スライダ 2573（-232）（-234）
シンカー 2479（-70） （-1）
＊前回クアーズ5/13 >>707
これよな
「何も使わなければ怪我する」という環境自体が異常なんだから
真面目とか不真面目とかそういう次元の話じゃないわ >>707
過保護すぎて草
最初から車道走るように練習しとけｋｓ
そんなんだから歩行者ひくねん 単純に思うんだが今回のような新ルールを採用する時、全球団の代表や選手会との話し合いを持たないもんなんかね
最終的な決定権は機構だとしても
不正阻止だけでは無く選手のパフォーマンス、故障に繋がる問題を機構だけの判断で決めていいもんなんかね その通り
粘着前提でアホみたいな力感で投げることに慣れ過ぎたもんだから壊れただけ
最初からなければ嫌でもそこに合わせる 今まで見逃してきたけど金掛けたギャンブルは法律違反だから明日からパチンコ禁止な。的な 法定速度60km/hのところを10キロオーバーぐらいなら
見て見ぬふりしてたけど
気付いたらみんな当たり前のように１０キロオーバーして
20オーバーや30オーバーまで出てきたようなもんだろ 文句言っていいのはあくまで滑り止め目的に使ってた投手だけだな
スピン数が増大したり異様な変化球が多くなってたバウアーやダルビッシュは怒る資格なし 急でも何でもないんだけどな
MLB機構は今季始まる前、監視厳しくする、ボール回収して検査するって正式にアナウンスしたろ
その後もバウアーの球から粘着発見とかメディアに色々リークしてあげたろ
サインはずっと出していたよ スパイダーみたいなのは最近の話。これはきっちり取り締まるのは当然。スパイダーを使えなくなって成績落ちたり故障したりは選手の責任で間違いない
松脂や日焼けけ止めクリームは何十年も続いてきた慣習。分かっててずっと黙認してきた機構に何の責任もないわけはない >>713
それに近いけど、もっと酷い話だろうな
公然の秘密どころか全員使ってたような害の無い物で
打者もすっぽ抜けが無い方が良いって認めてたぐらいだ
それを単純に打高投低化する為に突然シーズン中に禁止した
やっぱ最近の機構というかコミッショナーのマンフレッドは狂ってるわ
このままだとマウンドを1フィートセンターにズラすとかいう
荒唐無稽な案まで本当に導入されそうだ グラスノーやシャーザーは粘着物を使えないけど使用時と同じパフォーマンスを無理に出そうとして壊れてしまった
粘着物が使えないからといって無理せず素直にパフォーマンスを落としたバウアーが正しい姿ではある
ただグラスノーとシャーザーは契約最終年だから来年いい契約もらう為に無理をする気持ちもわかる
逆にバウアーは高額契約取った後だからパフォーマンス下げて打たれてもケロッとしてる 結局怒ってる選手は個人の都合の割合が大きいってことね
ダルビッシュもしかり 打者の身を守る意味でも制球が定まるように滑り止めは必要だが
回転数が増えるような滑り止めは駄目だとダルは言ってて
MLB機構は滑るボールなのに滑り止め自体を禁止にするもんだから
滑らないボールにすることが先だろとダルが正論を言ってんだよな >>716
いや急だよ
シーズン中にやる事では無い
3月までにやる事
シーズン中にルール変わったら準備できてない投手がケガしてく 化けの皮が剥がれて本当の一流が分かって最高だね。変な物質付けてる奴らざまぁwwww 監視をきっちりやるという方向性自体は間違いではないんだけどな
ボールが滑るという根本的な問題を放置したまま、しかもシーズン途中でやり始めたのがマズかった
しかし、それをせざるを得ないほどやり過ぎた一部の投手のせいでもある いや一部どころか7、8割の投手が使ってるって言うんだから
今後もケガ人出ると見るべきじゃね >>714
それなら20～30キロオーバーの奴だけ捕まえればいい、10キロオーバーの奴まで一緒に捕まえようとしてるのが今回のケース
スパイダータックだけ取り締まればいい話が松ヤニや日焼け止めクリームまで取り締まろうとしてるから怪我人だらけ やりすぎ投手の高年俸抑制だとしたら凄く効果あったな、今回のムーブは。 コールの回転数も>>708みたいに貼ってよ
そうすりゃ回転数は変わってないのか
落ちても抑えれただけなのか分かるだろ
まあそれは兎も角、MLB公認球をNPB公認球みたいにすりゃいいだけなんだけどな >>728
いやおまえは論点がズレてるよ
そもそも滑らないボールを公認球にすりゃいいだけ
投手たちも死球投げたり肘肩ケガしたりしたくないから言ってるだけ ボールが滑るとより強く握ろうとして靭帯痛めるぞ
これ以上トミージョン増えたらアメリカの野球人気は終わりや NYYコール6/16
4シーム 2347（-202）
スライダ 2503（-198）
チェンジ 1690（-62）
ナカーブ 1832（-137） スパイダータックのみを禁止にしても
審判が粘着物の種類を瞬時に特定するのは事実上不可能
だから全ての粘着物を禁止にするのは理解できるが
それなら滑らないボールにしないと投手も打者も困るだろと 100年前に頭部死球での死亡事故があった
滑らないように使う分には松脂程度は見逃そうというのは選手審判だけでなくファンも同じ気持ち
それが今日まで続いている
滑るボールが当たり前なんだからそれでやるのが当然、という考えはズレてる >>731
いくらボールを変えても無駄だよ
滑り止めだけが目的じゃないからね
粘着物質の優位性があれば使うやつは出てくる 強烈な物だけ禁止して、普通のレベルのは解禁すれば良いだけ
試合前にチェックするか、機構が提供して堂々と付けさせれば良い
打者は松脂で真っ黒になるまでバット汚してるだろ
あれと一緒で解禁すればロージンと変わらない
ただ、絶対それはやらないんだよな
なぜなら今回の禁止の意図は、飽く迄も打高投低化であって
投手を不利にしたいという事だけが禁止理由だから >>698
韓国人は反日のダルさんの味方だぞ
ダルさんを旗頭に大活躍中の日本人選手大谷翔平をアンチする仲間だよ >>741
大谷はダルを追いかけてここまで来たんだよ
ダルからウエイトの大切さを学び、ダルを見習って
日本ハム時代から肉体改造を行って来た愛弟子 >>738
バカか
滑らないボール使うようになっても
粘着物質使ってる奴いたらそれこそアウトってだけだろ MLB球は馬革
NPB球は牛革
作りが悪いとかじゃなくてそもそも馬革だからツルツルしてすべるのは当たり前 >>743
だから滑らないボールにしてもらえばいいだろ
それまでは現行のルールに従えよ >>745
MLB球も今は牛革
1974以降そうなったらしい 反日とか反韓とか臭いからやめてくんない？
ロビー活動したいならこんなとこじゃなくて他でやって >>742
そうなのか・・大谷かわいそうだな
ダルさんは大谷のことなんか愛弟子なんて思ってもいないよ
「大谷は打者としてメジャーじゃ通用しない。投手に専念しろ」
「二刀流はメジャーでは絶対無理」
「『大谷＝何』と一般の人に聞いたら160kmと答える。
高い放物線のHRと答える奴はいない。それが答え」
最近では
「自分が監督ならライトでずっと出てもらいたい」
「パドレスの人間も、ピッチャーはたまに投げる形で基本的にはライトで、と言っていた」
大谷のことなんかこれっぽっちもわかってないのが悲しいね なぜMLBの投手はスプリット投げる投手が極端に少ないのかがわかる >>750
インチキ野郎の信者か？w
化けの皮が剥がれてどんな気持ちな？？？？w >>746
おまえ会話できない奴だろ
おまえが「ボール変えても無駄｣って言うから
俺が>>743ってレスしたんだよ ルールを破る力だけがルールを改正できるのだよ
ルールに負けたら悪のルールは永久に悪のままだ >>751
ダルは誰より投手として努力してるから歯痒いんだろう
大谷も半端になってる感は否めないからな
投手としてはダルに遠く及ばないレベルだけど、
それで打者の才能を潰してるのが歯痒い
二刀流はデメリットの方が大き過ぎる >>752
メジャーはスプリットチェンジを投げる投手の方が多い
前田健太もそうなんだけど、スプリットと同じようにボールを挟んで
スプリットと同じように落とす球なんだけど、
違いは薬指と小指を使わないスプリットに対して
スプリットちゃん時はその2本も遊ばせずにボールに添える
それによって安定して投げられる
つまりスプリットより投げ易いスプリットがあるので
日本的な投げた方をする投手は少ない スプリットちゃん時じゃなくてスプリットチェンジなｗ
打ち間違えたｗ とりあえず黒だったんだなw
2日くらいの時差でtubeのコメ欄荒れ始めるぞぉ～ ベトルビッシュ
前回コロラド登板(5/13)と昨日の比較
4シーム 2587→2415(-172)
カッター 2854→2647(-207)
スライダー2808→2574(-234)
2シーム 2480→2410(-70)
スプリット 1770→1745(-25)
カーブ 2825→2393(-432) 1度だけじゃなんともな
回転数はアベレージで見ないと >>759
答えに窮すると草で誤魔化すクズはなんJにこもってた方が身のためだぞ >>688
もし何回も何回もやったら、ただの池沼やんけ。 違法物質使えなくなったダルは5回4失点、しかもまたブルペンにケツをふいてもらう惨めすぎる事態ｗｗｗ
最初から何も使ってない菊池は7回無失点、完全なるエースの投球。
1流菊池と3流ダルｗｗｗ デグロームはスパイダーを使ってないんだろ？
やはり、言い訳にしかならんな。他の投手たちの。 ピッチャーから不満が出てるならボール自体を滑りにくいモノに変えるしかないな
才能があってもヒジ壊したら元も子もない 回転数目的の使用は一貫して否定してたのに思いっきり下がってるじゃねえかｗｗｗｗ ニベアボール基準で高校野球を虐待とか言ってたかと思うと いいんじゃね、皆同じ条件でやろうやって言える名門大卒バウアーと
バッターの滑り止めが－とか見苦しい言い訳しちゃう高卒の差が出ちゃったね バウアーのサイヤングをダルにやれとか発狂してる信者いるけど
粘着物質の反応みてもバウアーで良かったのではと思う
メンタルの器の差では圧勝 デグロムの2試合連続故障で途中降板はやはり規制強化で禁止物質使えなくなった影響じゃね？
ストレートが明らかにコントロールできなくなってるから以前のように多用しなくなってるしキレも落ちてる 最初に松ヤニ使ってない発言に乗せられた人いたよね
何で余計なこと言うんだこの人 >>777
そもそもバウアーがいなければ問題視されなかったからね
foolish baseballもこの騒動においてバウアーは悪というより英雄って言ってたし >>780
今でもMLBに対する突っ込みの質が違うわ
ダル NPB球（滑らない球）を万能解決策のように提案
バウアー 粘着物の定義を問う、粘着物の教育を受けていない
審判へ多大な権限を与えたことを疑問視、既存のルールの中
でも粘着物ができることを例示
バウアーは煽りが強いが現実的な意見を言っている >>778
キレが落ちてるのに3回8Kの完全投球か
凄すぎやろデグロム アメリカ人は滑るボールしか使ったことないから
ボールは滑るものだと先入観がある
ダルは日米の野球を経験してるから滑らないボールもあることを
知っておりアメリカ人とは違う柔軟な発想が出てくる
アメリカ人にしたら滑らないボールは目から鱗だろな KBO＝韓国球って滑るの？？？
ミズノ球でなくてもゼットとかSSKでも良いから日本のボールにしてほしい
ミズノなら北京五輪時に使ったミズノ150でも良いからメジャーで採用してほしい
あれは当時のシーズンの球より滑るらしい >>783
デグロムの試合全球見てると違いに気付くよ
今日も結果的には完全投球でも球場によってはホームランだった当たりもあったし他にも特大ファール打たれてる マイナーで使ってるボールの方が滑らないとか聞いたことがあるな。取り敢えずそれ使えよ。 そう言えば、コロラドで認められている保湿庫が現在は10球場くらい使える様になったらしいけど、それを全球場で使って、それの管理もホームチームにやらせるのを変えて第三者が管理する様にしたらいくらかマシかも。 ダルビッシュ以外の先発は誰一人として炎上してないのに
ダルビッシュだけ4失点炎上ｗ
ダル1人だけが悪い事やってたのがこれほどまでに分かりやすく結果に表れるとはｗｗ 「バッターの滑り止めはなんでいいんだよ」って言うけど、いいんじゃね？
それ言い出したら、おまえもナショナル・リーグでアットバットのときに滑り止め付けるなよ、ってなる 今日のデグロム スピンレート上がっとる
4-Seam Fastball max 2593 min 2359 avg 2476
yr-avg2425 51.0 ↑
Slider max2866 min2545 avg2716
yr-avg2604 112.0 ↑
Changeup max1684 min1679 avg1682
yr-avg1610 72.0 ↑ >>791
あーあ
粘着なしでこれやられたら
もう言い訳できねえじゃん
インチキしなきゃなげれな >>793
インチキしなきゃ投げれないやつはその程度ってことなんだろうな
メジャーのレベルについていけないならやめた方がいいね こいつ日本人じゃないしな
糞イラン人の民度ってよくわかるわ デグロムは割食ってたんだなあ
本当の被害者デグロムかわいそう >>784
MLBがなぜかNPBの公認球を導入することが内定
2017.03.17 07:00
「一昨年秋に開催された野球の国別対抗戦『プレミア12』で使用されたのは、日本野球機構（NPB）
の公認球でした。NPB公認球は各国の選手からの評判もよく、滑らないボールに変更すれば、失投や
悪送球による試合時間のロスもなくなると、MLBは判断したようです」（同・関係者）
新しいMLB公式球は、現在の日本のプロ野球の公認球であるミズノ製のボールに、かなり近いものに
なるそうだ。現在、MLBの公認球を作っているR社がNPBのボールを徹底研究しており、製造のめども
立ったという。侍ジャパンは国際試合のたびに、滑りやすいMLB公式球に悩まされてきた。今回のWBC
でもそうだ。
「プロ野球の前コミッショナーが、国際試合で使われるボールに近いものにする狙いでNPBの統一球
を導入した際には、プロ野球12球団はボールの違和感に苦しまされました。勝手に反発係数を変えた
りもされて…。統一球導入の目的は国際大会での違和感をなくすためでした。しかし、統一球導入後
、むしろ違和感は強まりました。MLBが日本のボールを使うのなら、統一球が導入された2011年以降
の騒ぎは一体何だったのか…」（在京球団スタッフ）
ルール変更もそうだが、NPBはこれからもMLBに振りまわされ続けるのだろう。
https://myjitsu.jp/archives/18721 ユーチューバーは日本の公式球持ってって、色んなピッチャーに一個ずつ配って来て反応見て来いよ >>283
でも結局これになったんだな
もうひとつや種に対して不満があって。MLBも何回か日本のボールを持ってきて僕に聞いてきたこと
あったし、2017年にも聞いてきたことあったし。日本製のボールに近いボールを渡してたこともあっ
た。他のピッチャーも気に入っていた。でも野手たちが試した時にボールが飛ばなかったらしい。
だから元々のボールがいいってなって、MLBは使わないことに決めた。今の滑りやすいボールを使い
たいと言ってきたのは野手。でも自分たちが打てなくなってきたときに滑り止め使うのはおかしいっ
て。もしあの時滑りにくいボールを使っていたらこうはなっていなかった。 粘着物質の取り締まりで広がる波紋 ヤ軍コールは悲痛な叫び「選手の声を聞いてくれ」
見事な投球で8勝目をあげたコールだが、試合後の会見では、MLBが投手による粘着物質の取り締まり
ルールについて言及したことを、ニューヨークの放送局「SNY」が伝えている。これによるとコール
は「本当にしっかり握るのが難しいんだ。それが投手であれそれ以外であれ、ほとんど全ての選手が
ボールをコントロールするためになにか持っている理由の1つだ」とMLBの決定に反論している。
「SNY」によると、8回2失点と好投したコールだが、ボールの回転数はこれまでよりも落ちていたと
いう。コールは「私たち全員、ただルールに従ってプレーしようと努めている。コミッショナーが
実行すると言ったことに従ってプレーする。回転数が全てじゃない。高い回転数がなくたって良い
投球はできる」と語っている。
粘着物質の取り締まりについては「もちろん（新ルールの）意図には同意するし、フェアにすること
にも同意する」と賛同しつつも「20年も30年もこのリーグで慣習になっていたのに、シーズンの途中
で思い切った変更をするのは多くの人にとって困難なことになる」と語り、シーズン途中での突然の
変更には難色を示す。
突然の取り締まりにより、レイズのタイラー・グラスノー投手は右肘の靱帯を損傷し、トミー・ジョ
ン手術を余儀なくされた。グラスノーとも話をしたというコールは「コミッショナーたちには選手の
声を聞いてほしい。ボールを投げているのは私たちで、彼らはそうじゃない。頼むからただ私たちと
話をしてくれ。頼むから私たちと一緒に取り組んでくれ。私たちは長年グレーゾーンにいた。誰かが
怪我をするのは見たくない」と要望していた。
https://full-count.jp/2021/06/17/post1098654/ >>805
グレーゾーンとか片腹痛い
真っ黒だろwww 軟式野球やった後で硬式ボールでカーブとか投げるとほぼ確実に滑ってすっぽ抜けるからな
松脂とか日焼け止め使わないとあんな感覚なんだろうな
>>698
イラン人を擁護してるお前が糞チョンだろw いくら投手受難の時代になろうがその中でどれだけ秀でてるかが問われるわけだから >>810
ボールのせいにしてるうちは
やつらに罪の意識はないな
自分は悪くないって思ってるわ >>805
あんたがグレーゾーンを踏み越えたのが騒動の原因だろｗ デグロームは騒動前から背中の痛みとかで
ちょいちょいIL繰り返してるから
騒動と関係あるのかないのか分からんな
３回無失点のが５回４失点より遥かにマシだがｗ グレーと一纏めにするのは良くないな
滑り止めの松ヤニはグレーかもしれないが、スパイダーは黒に限りなく近いチャコールだ バウワー「汗とロジンだけで全然滑らないよ」
ダルビッシュを全否定ｗ >>815
ルールブック上、ロジンバッグ以外は黒
これは明確なこと
汗や唾くらいならオフホワイト 突然の取り締まりにより、レイズのタイラー・グラスノー投手は右肘の靱帯を損傷し、トミー・ジョン手術を余儀なくされた。 アストロズのおかげでコールはたぶん不正禁止されてもエースのままだろうが
グラスノーとかダルビッシュって
もともとストライク入らず才能なかった投手だから
別に消えても問題ないでしょ >>816
あれってそう言うことが言いたかったのか
バウアー策士だな >>816
バウワーがマスコミの前でスパイダータックを使っていなかった証拠もない 糞ボールを放るのに強く握るなんて腕をぶっ壊す様に仕向けている機構は人の命を台無しにしており選手を無下にしている
投手が投げなくては野球は成り立たない
その投手を尊重しない糞共は構ってちゃん
糞ボールを公式球にしている時点で糞味噌なんだわ
試合短縮の為にやってきたアレコレが全て水の泡
試合中粘着物使用を何度でも地道にチェックしなきゃならないシステムにしてしまったのもボールが糞で有るが為
ボールがまともに握れる物に改善すれば全てが滞りなく進む様になる
投手が後ろめたい行動を取る事も無くなるのだ
こんな当たり前の事も出来ないのは糞餓鬼以下であると元投手を名乗るユーツューバーが嘆いていた
この投稿は即刻削除されたw >>822
だからさ
ボールが糞だと思ってたんなら不正なんかしないで署名でもストでもやって変えさればよかったんだよ
ほんとに滑り止めの目的で使ってたって言うならな？ｗｗｗ 滑る滑る詐欺
握りの不安定な難易度の高い変化球投げようとすれば”滑る”わな
キャッチャーや野手が守備時に”滑る”なんて聞いたことないしｗ
何十年も使ってきて昔のピッチャーからも聞いたことがない
ストレートさえコントロールできない”元ノーコン”の誰かさんは論外ですｗ アメリカの中でも色々と古い社会なのかもね
NPBも日本においてそうであるように
NPBでは
ルール上禁止されている投手のベンチ前キャッチボールとかは黙認されてるけど
MLBでは
ルール上は禁止されているマツヤニとかは黙認
ルール上は禁止されている故意死球(報復)はやり過ぎなければ黙認
一方、点差がついた場面での盗塁など、ルール上OKなことは禁止 >>825
ロジンバッグに松ヤニは含まれてますからｗ >>816
乾燥してると役に立たないとも言ってたぞ >>826
マツヤニ15%らしいけど、もっと比率増やして湿らせてくれたらいいのにね。 大谷もダルビッシュもシーズン通して見なきゃわからんな。
結論回転数はどうであれ抑えたらいいんや。 メジャーだとマウンドでロジンをポンポンしてるのをあまり見かけない気がする(ダルは以前はちょくちょくしてた記憶はある)
日本でたまに見る投げる瞬間ボールと一緒に粉巻き散らかすのも見た記憶が無い >>830
当たり前だろうがｗｗｗ
最新試合でも味方の4点もの援護を守りきれずに4失点炎上でブルペンにケツふいてもらってばかりのダルと
今日もしっかり味方の援護を守り抜いて6回1失点でチームに勝つチャンスを与えた大谷。
1流の大谷菊池とド三流のダルですわｗｗ >>830
その大谷も回転数めちゃくちゃ落ちたぞ
大谷も黒や 日本人のMLB先発陣の中ではダルが一番ロジン使ってるな 大谷はピッチャーとしても頑張ってはいるがエースと言えるほどのクオリティーではないと思う 大谷とだいぶ差がついちゃったね～ｗ
アンチで大谷スレ乗り込んでる嫉妬厨息してる？ｗｗ たいていの日本人はどちらも応援している
対立を煽る人間は日本人が嫌いなやつ ダルビッシュが粘着物質不正使用の取り締まり強化に怒りのツイート9連投!!
https://news.yahoo.co.jp/articles/dde446f866625e0477a15bfc1e197f4dc52f2097
ダルビッシュとそのオタが必死すぎて気持ち悪いｗ
平等に正規のロジンバッグだけ使えって話なのに
100年以上も使ってきたボールが”滑る”わけないだろｗ MLBのボールが滑ることは色んな投手が言ってることなんだから
それを否定しようとしても無理筋
単なるイチャモンとして話進まないよ ヤフコメはダル信の手が回りすぎてる
今の段階では筋の通った批判も
batをつけられるだけ 野手はスローイングで滑らないんだろうか？と思ってたら野手には松脂とかの滑り止め禁止ってルール自体そもそも無いんだってね >>847
だから禁止にしても問題無いじゃん
グレーな部分を無くす意味で >>848
現行ルールはグレーじゃないわ
野手が塗るのはホワイトやろ
まぁ禁止したきゃしたらいいわ 手でボールを扱う時の滑り止めの使用を禁止する
ただし投手は公式ロジンのみ使用を認める
これでスッキリじゃない？ >>849
グレーだと思うよ
捕手が滑り止めを使ってボールをこねて投手に返したら？ >>843
何回も言ってるけどそれはお前が馬鹿すぎるだけ
滑るボールだから滑り止めの松ヤニや日焼け止めクリームはやむ無しと見逃されてきたわけ、どうせ見逃されるならと回転数爆上げさせるスパイダータックとかに発展してきたわけだ
滑らないボール作れば滑り止めに松ヤニや日焼け止めクリーム塗る大義名分も無くなる
それでも何か塗ってるってことはスパイダータックのように回転数上げる目的ってことになるから今までみたいに暗黙了解で見逃されることもなくなるし非難もされるわけ
だからボール変えろってみんな言ってるわけなんだよ >>852
投手捕手に関係なく投球するボールに何かつけるのは黒やぞ >>854
それは知らなかったすまん
ならば尚の事だけど捕手が禁止ならセカンドへの送球などとその他の野手の送球で差をつけるのはおかしいから同じ条件で統一した方がスッキリすると思う スッキリすると言っている人は実際にプレーする選手の事を考えてないんだよ
それがまさに選手が抗議していることだということを理解できてない
ルール決めて終わりだと思っている現場感覚のない無責任なオフィスワーカーの態度 >>856
返信ありがとう
自分もそう思ってます
今のボールで問題無い、新ルールは当然のこと、という意見を多く見たのでそうであるならば、という意味での問題提起でした 数年前にバウアーがパーランダー、コール等アストロズの回転数がおかしいって言っても全然聞いてもらえなかったのになw
んでバウアー本人も使うようになってサイヤング取って所属したレッズドジャースにも何らかの粘着物質を広めてるらしい
問題を明るみに出した英雄かどうかは意見が分かれるな 回転数は落ちてすっぽ抜けが増えてる
影響しまくりなんだが？その内肘や肩が痛いとか言い出すぞ ダルビッシュ「おれは松ヤニ等の粘着物質なんか使ったことない」
https://i.imgur.com/8R9scoQ.png 一流の大谷さんには問題無いな。二流が騒いでるだけw オオタニサンも酷い内容だったな
これからはバカスカ打たれるだろう バウアー「シーズン途中で変えるのはフェアじゃないよ
それに、この汗とロジンを混ぜたものも処罰されるのかい？MLBさんよ」
大谷「長年やっている選手には影響がでますね（ｷﾘｯ）」
ダル「糞MLBがぁぁあぁああ、日本の信者ども、
なんとかせぇやあああぁぁあぁっぁぁあ」 >>860
否定もせんし長年とか言っちゃってるのはやはり今年からなんらかのものは使ってたんやろな
今日の登板も内容は酷かった >>869
MLBだけでどうこうできる話やないのにダルビッシュ一人の聴取で話を飛躍させてる典型的なホルホル捏造記事 田澤も手首にテカテカのワックスみたいのつけてたしな
粘着物はメジャーの伝統だろう
これが全部規制になるんだから投手にとっては死活問題だな下手したらまともなボールにかえるまでスト起きるかもね >>843
あそこはダルが回転数が落ちたことには全然ツッコまないよな
ダルも何かしら使っていたから異様な変化球を投げ活躍できたとかコメントしたらバッドくらいまくるよなw ダルは全国80万人のプロスピプレーヤーから絶大な支持を得てるからな 粘着物は打者の為でもあるんだけどね
抜け球が増えたら死球も増え打席に立つのも怖い
怪我を防ぐ意味で打者も粘着物を容認してきた 大谷の今日の与死球とかな…
緩いボールて良かったが頭はヤバい >>843
2019年まではダルアンしかいなかったから
これから回転数戻らず成績も落ちたら暴言雑言のオンパレードになるよ スプリットには粘着物関係ないよね？
大谷のあれはスプリットのすっぽ抜けだし >>870
なんでウソつくの？
めっちゃ落ちてるやん
回転数の今季平均との比較(大谷)
4シーム
平均2339 今日2164 -175
スライダー
平均2503 今日2233 -270
スプリッター
平均1545 今日1178 -368
カッター
平均2331 今日2133 -198 >>881
4シームの平均値の推移
4/04 98.1mph 2449rpm 最速101.1mph
4/20 95.6mph 2432rpm 最速97.7mph
4/26 96.6mph 2351rpm 最速99.3mph
5/05 96.0mph 2379rpm 最速99.8mph
5/11 96.2mph 2330rpm 最速99.0mph
5/19 91.3mph 2222rpm 最速95.3mph
5/28 94.0mph 2258rpm 最速97.9mph
6/04 94.5mph 2386rpm 最速97.3mph
6/11 95.2mph 2284rpm 最速99.6mph
6/17 95.9mph 2164rpm 最速98.6mph
ダルみたいに急激に下がってる訳じゃない。 >>885
急激に下がってて草
2回前の登板から200以上減少しとるやん 元DeNAパットン、日米球の違いを語る 「革の調整の仕方」「日本の方が握りやすい」
パットンは16日（日本時間17日）のアストロズ戦前に取材に応じた。米メディアから粘着物質取り
締まりについて問われると「私はそういったものを使っていないので全体的なことは言えないが」と
前置きしながら、「どちらの側の主張も分かる。最終的にリーグが決断したわけだから、物事がどう
なるか見ていくしかない。特にそれについて意見があるわけではないよ。少しはあるけど。使ってい
ないから僕には適用されないし」と、自身の見解を口にした。
日本のボールはメジャー球と比べ滑りにくいとされているが「そう感じていたよ。革の調整の仕方が
違うんだと思う。向こうではミズノがボールを作っていた。ミズノとローリングスが作るボールは
違う」と指摘。
昨年までDeNAで4年間プレーし、日米の違いを一番理解している右腕は「どちらのボールにも長短
あるが、日本のボールのほうが握りやすかった」と日本球の良さを語っていた。
https://full-count.jp/2021/06/18/post1098734/ 2018年の大谷が2164回転だから今日とピッタリ同じ
粘着物を使うのをやめたから本来の値に戻っただけのこと
騒ぐほどのことじゃないさ >>889
ほんとにボールのせいだとしたら
取り返しのつかないことになる前にストライキでも何でもして直訴しないと大変なことになるぞ >>892
データ推移見れば徐々に落ちてる→疲労が原因と考えるが >>893
すまんかった
886が知らんのやろって言いたかった >>893
徐々に落ちてないじゃん
データの見方知らないのはおまえな >>893
最後の方は球速回復して回転数は落ちてるんだがｗ 大谷も先発の役割を果たすために最近のような手抜き投球が難しくなってくるから大変だな
どうか故障だけは避けてくれ
さすがに来シーズンは何らかの対策を取るだろうから >>895
でも真面目にみると
大谷のデータは参考にならんと思う
登板間隔はバラバラだし投手専念したり二刀流したりで試行錯誤しながらだから好不調の差が激しい グラスノーはスパイダー・タックから普通の松脂に戻して怪我した感じじゃねえか？
NPBの投手みたいにロジンバッグ使いまくってる投手は見ないから、皆まだ松脂くらいは使ってるだろう 大谷信者うっざ
せいぜい糞雑魚エンゼルスでオナニー二刀流やっとけよ ダルはスパイダータック使えなくて成績ダダ下がりだろうな >>859
ここの掲示板では言われていたな。
日本のニッチな掲示板で言われてたぐらいだから本場アメリカでも言われていた
はずだがMLB側が黙認してたツケかな。あとはアストロズに別の問題があったので
そっちに目がいったのもあるかもしれんが。 シーズン途中からってのが肝やなあ。
粘着で能力あげてたやつあぶり出されてしまう。 ダルビッシュ投手は年齢が上がってから成績が良くなってきたから
「偉いなあ」と思ってた
ところがインチキをしてたんだな
実力はないんだよ 今日大谷は終わるみたいなことをいいまくってたアンチさんは今 雑魚打線のDETが相手で良かったな
それでもかなり苦しんでたけど >>907
試合見てたけど制球に苦労してていい内容ではなかったよ
守備にも助けられたし運もよかった >>905
それ目的だろ
逆にコロラドのマルケスとかフィリーズのウォーラーとか
何も使わず良い球投げてるやつが再脚光浴びる 【告白】滑るメジャー球との戦いに投手人生をかけてきた 上原＆憲伸がダルビッシュに激しく同意
https://www.youtube.com/watch?v=6cmjbI3fuU4 取り締まり前に指なべてたやつのリスト上げとけば良い
そいつはほぼ不正してない >>910
でも故障の可能性があるなら早急に対策しないといけないな
MLB機構が把握してないなら直訴してかないと 故障の可能性はあるだろう
今まで肘に負担かけず投げてた魔球を
粘着物無くなって肘で投げるようになるんだから
まあ取り締まりの原因は
日焼け止めじゃなくスパイダータックとか言う
滑り止めとは関係ないチートをやってるやつが好成績残してたせいだな
ダル バウアー ビーバー あたりだな
コールはヤンキース来てからはおそらくアストロズ時代とは違うのを使ってる >>912
現役もOBも口揃えて9割以上がなんらかのもんつけてるって言われてんのにそんなめんどくさい作業誰がするんだよ 滑り止めだけなら
日焼け止めとか黒の松脂とかで良い
スパイダータックとか言うチート商品は
滑り止めとは何ら関係がないwww
ボールを変えろは不正の言い訳でしかない
ダルやバウアーがやってたであろうとされてるやつな ダルとバウアー一緒にするのは無理あるぞ
この先のシーズンで明らかになるだろうが バウアーはあえて使って問題提起しただけだから
バウアーは無くてもストライク入るし防御率2前半くらいはいけるしw >>922
バカか
ボール変えれば日焼け止めは必要ないし
松ヤニはそもそもアウトだぞ
そもそもメジャーと違ってマイナーリーグで使ってるボールは滑り止めすらいらない
マイナーと同じボールにすりゃいいだろって話だ >>926
おまえみたいなバカは参加しなくていい
romってろハゲ >>929
回転数向上のために粘着物使用してんだから、「ボールが滑りやすい」という主張は詭弁になってしまってる。
そもそも、ダルは松ヤニすらもつけてないなら今回の規制には諸手を上げて賛成すべきなんだよね。
コイツは、言うことやること全て矛盾してるんだよ >>928
じゃあ、なぜ今まで滑るボールを文句も言わずに使い続けてきたのか
自分が優位にたてる滑り止め(建前)が使えなく使えなくなってしまうから
という暗黙の了解があったからなんですねー 滑るボールに文句言って良いのは
日焼け止めとか松脂程度の不正をしてたやつだけ
スパイダータックとかいう粘着物使って能力上げてたやつは
言う資格なし 一般人が松ヤニぐらいしか知らなかった辺りで
「松ヤニは」使ってませんはセコい >>928
今ボールが問題になっているわけではないのに変える意味がない
大体変えればとか気安く言うけどそれで一体どれだけ影響が及ぶのか想像つかんのかね
それを利権で片付けられるほどの大義もあるかね
残念ながらないね
そもそもダルが日本語で愚痴ってるだけやし
そんなに利権が憎いのなら国益や国民の命より五輪を優先しその利権にぶら下がってる連中を攻撃しとくれ ダルに「スピンレート上げる物質使ってますか？」って誰か直接聞いて欲しい
コールみたいに逃げるかグラスノーみたいにキレるか 今日パドレスのエースであるマスグローブが登板。
これぞエースという7回無失点の大好投。
しかも投げてる間の味方の援護はたったの1点だったにも関わらず
しっかりその1点を守りきって降板という無失点スーパー好投。
いっぽうダルは味方が援護してくれてもその直後に失点して最後には逆転され、
おとといの試合では4点も援護してもらったのにそれすら守りきれず4失点炎上で降板。
そのうえ毎試合ブルペンにケツをふいてもらっているし間違いなくメジャー最下位のダメダメ投手ですわｗｗ rpmの下2桁下1桁の数値がどれほどのものかよくわからない
km/hに例えると150.1キロみたいな小数点以下レベルの些細なもの？ ダルバウアービーバーグラスノー
はおそらくスパイダーなんとかかと 上原川上も使ってた位だからほぼ全員使ってたな
www.youtube.com/watch?v=6cmjbI3fuU4 ストレートなんて回転数を出来るだけ上がるように投げるんだから
滑り止めつけてたら当然上がる、普通に考えたらわかる
目的が制球だなんて下らない言い訳だよ
>>944
ダルも大谷も下がってるけどな？ >>945
そういやこの前ツーシーム投げた？
フォーシームばっかじゃね？
スパイダーツーシームはもう投げれないのかあ 機構の目的
正常化ならシーズン終わりで方針を発表、対応する期間を与えて次シーズンから適用がフェア
犯人のあぶり出しならシーズン中極秘で全ての投手に抜き打ち検査を行いシーズン後にまとめて公表が正しい(ファールやパスボールになったボールを極秘に回収して分析)
しかし不正を知りながら残りシーズンを送らせそれが成績に反映されるのは流石にまずい
今回のやり方は中途半端
それはあぶり出しに重きを置いていたからの苦肉の方法と言える >>950
スパイダーツーシームとかおもしろい命名やめろよ
てめーアンチだな 鳴かず飛ばずの30半ばのおっさんがサイ・ヤング取りかけるとか
おかしいと思ってたらこういう仕組みだったのね 「僕野球あんまり好きじゃなくて。変化球は好きなんですけど」(ﾔﾆﾁｬｱ) どんなに才能あっても体格恵まれてても
イチローや野茂や大谷のようにはなれないんだな
何が違うんだろうな 野茂や大谷と比べたらダルビッシュのが遥かに格上かと
一応黒田と同じように主力ローテ投手として形にはなってるしな
大谷とか最初からただの野手で
田中の地位すら危うい
いまや自慢の球速まで劣化してるしな
馬鹿信者はセーブしてるとか言い訳してるらしいけど、今まで後先考えずに球速固執して投げてることを暗に認める墓穴を掘る有り様
あれでいて中5日デフォになったらもっとパフォーマンス落ちるんだから話ならへん >>959
粘着物質使えなくなってTwitterで焦ってツイート連投してるイラン人がなんだってw？ >>959
年棒だけで言えば格上かもしれんが活躍の度合いからしてもはや大谷とは比べるレベルに無い
日本のメディアからの関心も薄い
イチロー大谷SSS
野茂SS
ダルマーS
冷静に評価するとこんな感じ ダルビッシュだけスプリット以外の球でメジャートップレベルで戦ってきたのは評価されるべきだと思うけどな
まあスプリットもっと投げりゃいいじゃんって話ではあるけどさ イチローと大谷を同列とかｗ どんだけ実績差あると思ってんだ？
大谷が良いのは今年だけで過去３年で最高でＲＷＡＲ４．０の初年、去年はＷＡＲ－、通算ＲＷＡＲ１０以下なんだが
最初の３年で切れば野茂、イチロー、松井以下ですが？
４年目入れても松井超えれないレベルだぞｗ イチロー 最初の４年 ＲＷＡＲ２６．０
シーズンＭＶＰ、選手間ＭＶＰ、年間ＷＡＲ１位、新人王
盗塁王
首位打者、歴代シーズン最多安打、最多敬遠、ＳＳ
ゴールドグラブ、ＡＳ選出
ダルビッシュ 最初の４年 ＲＷＡＲ１２．６
ＡＳ３回、最多奪三振、サイヤング２位
松井 最初の４年 ＲＷＡＲ１２．５
ＡＳ
野茂 最初の４年 ＲＷＡＲ１１．９
新人王、ＡＳ
大谷 最初の４年途中 ＲＷＡＲ１０．１（現在）
新人王、ＡＳ選出濃厚
まだ松井と大して変わらんのが現実・去年６０試合だがそもそもＲＷＡＲ－だし。
イチローだけぶっちぎり
野茂・松井とＷＡＲで同レベルならお薬時代で明らかに割り喰った野茂・松井>大谷の順。 >>961
何が冷静に評価だよｗ
イチローと大谷が同じとか
君こそが典型的ニワカだろーが イチローとか脇役すぎてどうでもいいな。エドガーが衰えたらゴミ化したチームで裸の王様やってた勘違い 今年はケガ人続出するね
大谷は中5日以上で80球までと守られてるね
二刀流が生きたわｗ イチローだけはさすがに比較にならないレベルだと思うよ。OPSは確かに低いけど、10年連続200本安打はおそらく今後破られない記録だと思うわ。
どっか故障したらもう無理だからね。また１年目からだから。「10年連続」ってのは重みが違う。 イチローが好きなのは記録が好きなだけ。野球見てて1番打ってる奴なんて本当にどうでもいいもの アホは他者を貶すからなアホだから
当の選手同士の争いなんかごく一部だってのに
アホは何故か貶して優越感に浸っているからな ダルビッシュは球界から追放するべきだよ
不正を行ったわけだから １０代２０代あたりはイチローより大谷なんじゃないの？
色々細かい数字出したくなる気持ちは分かるけど一般的には関心が向かないファクターでしょ？
結局大きなタイトル取るとか明らかに天才とかじゃないと世間はそこまで大きく取り上げないんよ
野球詳しくない人からしたらダルビッシュって何成し遂げた人だっけってなるんじゃないの
まー野球オタにさえ高評価して貰えばそれで良いってんならそれもアリなんだろうけど何かネタがないんだよな
日本での連続防御率１点台あたりを押していく感じなんかね だからボールを変えて2Aと同じにすりゃいいだけなのにな
MLB公認球･･･アホほど滑る (ほぼ全投手が日焼け止め+ロジンなどを配合した滑り止めを使用)
3A公認球･･･若干滑る
2A公認球･･･滑らない
【結論】統一球使ってない時点でおかしい。 大谷はほぼ毎回QS達成して、イニング投げ切ってブルペンにケツふいてもらってないけど、
ダルはどうなの？ >>972
ていうか、粘着剤はメジャーの投手の98%以上が使ってる
これを理由に出場停止にしたら、メジャーの投手は全滅だよ
デグロム、コール、バウアーはマジで洒落にならんレベルの粘着剤ダルマだし、投手が全ていなくなる アメリカは死球→乱闘
これもショーだと言わんばかりにメジャー公認球を滑る球にしてるとしか思えん ダルスレだから投手の話題出てくるのはまだ分かるけどこれはちょっとねぇ... 誰も同じ球投げられないから変化球の握りとか教えてたんか？ ドジャース戦に合わせて検査導入の初日に登板ズラされてるやん
ちゃんとダルに準備出来てるか聞いたのかな？ 2019年からMLBと3Aは全く同じボール(ローリングス/コスタリカ製)な
2A以下は、ローリングス/中国製 >>955
これ結構抜け球あって安定しなかった1イニングのみの時。
せめて1ゲーム終わったの貼れよ。 １球ごとにロージン使ってたら凄い時間掛かるよな
試合時間を短縮させようとしてんのに足かせになるだろ なんでダルのスレで大谷とイチローを比較してるんだ？w 故障者が次々と出て来て投手生命に関わる事例も起きておかしくない状況で選手会が沈黙を守ってるのが謎
声を上げるなら選手個人より選手会の方が反響が大きいし機構も無視出来ないのに ダルファンとダルアンチではファンの方が圧倒的に多いがここの書き込みは圧倒的にアンチが多い 菊池雄星
カッター -197
４シーム -233
スライダ -166 >>995
確かに打者側からはあまりコメントが出てないのはそういう事かもしれないですね
頭部付近に抜けるボールが増えてるのに打者が激昂する場面が無いのもそれに関係あるかも このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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