大谷翔平・イチロー・松井秀喜論争

[0001 名無しさん＠実況は実況板で 2021/06/30(水) 22:28:48.24 ID:A9ENRtR3]

誰が1番すごい？

[0952 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 14:54:44.00 ID:ouMDpm77]

>>951
4番はウィリンガムかな

[0953 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 14:55:52.94 ID:ihUOAA6t]

>>945
結局WARもOPSや打点とある程度連動するってことだよな。バグェルはこの年ゴールドグラブだけど、守備指標だけじゃそこまでの差はつかない。打率3分負けていてもOPSは2分以上勝ち、打点はグウィンのほぼ倍、HR数は圧勝だから

[0954 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 14:56:20.73 ID:n0vWeuk3]

１番ウィークス
.303 .340 .421 .761　盗塁２２
２番クリスプ
.264 .314 .379 .693　盗塁４９（盗塁王）
３番松井
251 .321 .375 .696 　盗塁１

打順確かこんなんだったな、４番セスペデス違ったか・・・勘違いやね

https://www.baseball-reference.com/teams/OAK/2011.shtml

[0955 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 14:58:53.34 ID:n0vWeuk3]

思い出したわ、ウィリンガム（確かあだ名でハム太郎とか言われてたわ）
さすがに１０年経つと多少忘れてるとる、うん思い出しは認知症予防にいいｗ

[0956 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 15:00:14.05 ID:ouMDpm77]

>>953
稼働率がまともであれば、OPSが大きく寄与するのは当然
打点はどうかなあ

[0957 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 15:12:04.93 ID:n0vWeuk3]

［2010年6月11日
松井ハンターとトイレ密談後２安打出た

エンゼルス松井秀喜外野手（３５）がハンター情報で左投手を攻略した。
５番ＤＨで先発し、６回無死一塁には完全試合男ブレーデンから右前打、９回２死一、二塁では横浜、楽天に所属したバウワーズから右前適時打。左腕から２安打を放った。
最初の２打席は凡退したが、その直後にハンターとトイレ付近で密談し安打が出た。
松井は「２人でトイレにこもって怪しい話をしてたんだよ」と冗談めかしたが、ハンターは「見たことを彼に教えた。野球の話だよ」とニヤリ

https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100611-640231.html

チームリーダーのハンターから松井に熱い説教

[0958 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 15:18:35.31 ID:4EeqzWKR]

鬼滅の刃→大谷翔平
ワンピース→イチロー
〇〇〇〇→松井

松井はなんや？

[0959 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 15:19:25.58 ID:5adMnEmg]

>>938
同一視してなくても、凄い人同士の中でも優劣があることを言うのは別に不自然でもないだろ

[0960 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 15:19:54.23 ID:k5ynPNgf]

イチローの全盛期は凄かっただろ
4打数4安打2盗塁とかしてたし。守備でも
相手チームの盗塁阻止したりレーザービームで3塁からホームに
走るランナー挿してたじゃん。走攻守SSSだろ
過小評価されすぎぃ

[0961 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 15:20:57.03 ID:l/4yRJp8]

松井はWSもといポストシーズンの実績が取り柄だから、NPBならロッテの今江みたいなもん？

[0962 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 15:21:38.46 ID:ouMDpm77]

>>961
今江は日本シリーズMVPを2度獲得している

[0963 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 15:29:54.65 ID:n0vWeuk3]

松井ってWSしかないからな・・・後なんかあるか？話

１番　ヤンキースデビューで満塁HR
２番　オーナーにパワーがない、ゴロキングと言われる
３番　イチローはホワイトカラー、松井はブルーカラー
４番　不正でAS選出、選手が松井のバット誰も欲しがらず持ち帰る、のちに不正対策される。
５番　WSMVP、逆転で契約か？って日本のマスコミ騒ぐもヤンキースからオファーなし
６番　チーム内どでか頭キングで優勝、ただ後に敗れる。
７番　グッドガイ賞（NY記者のインタビューに答えるともらえる）
８番　２００９年シルバースラッガー賞あるよって信者は願うも実際にあったのはイチローの３度目
９番　レイズでブーイングの中強制引退、イチロー同時期にヤンキース移籍で失敗願うも打撃が復活、まさかの延長２年契約で発狂。

控え　オークランド時代にマネーボール映画の発表、宣伝係就任。　イチローは強いシアトルの象徴で映画登場。
控え　守備で手首が折れる、あんな下手な守備は見たことがないとか向こうで叩かれる。流石に同情した・・・
控え　ディケイドワーストグラバー選出、イチローと対照的な結果
控え　ヤンキースから手紙でWBC不参加（嘘）　主力のヤンキースメンバー出てる。WBC優勝させたイチローが勝ち組、松井は負け組と揶揄される。
控え　MLB現役時代にAVの特別審査員に就任、AV大好き男として有名に

まあそんな色々面白エピソード
ダメダメエピソード多数の松井さんもいなくなると寂しい。消息不明。

[0964 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 15:58:03.13 ID:N3841FEh]

>>944
松井が好きでイチローが嫌いってどうやったらそんな脳みそになるのかね？
遅刻魔で、元からの才能とか体格とかが人生では重要で、努力や勉強とか工夫とか練習とかしたくなくて本音喋らず
巨人にも絶対来ない日本とも関わらないWBCも王さんや原さんに嘘ついて2回出ずそういうのに憧れるって

[0965 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 15:59:10.63 ID:4EeqzWKR]

>>960
正直過小評価してるのって日本だけやからな。
イチローはアメリカの方が評価されてる。
いとこがシカゴに住んでるけど、イチローって
敵味方問わず人気あったらしいし、少なくとも
マリナーズいた時から将来殿堂入りするだろう報道さらてたらしいよ。

[0966 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 16:00:17.76 ID:4EeqzWKR]

>>965
日本だけは間違えたな、なんj民だけ。

[0967 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 16:04:38.93 ID:n0vWeuk3]

大谷

１番　二刀流としてデビューもすぐに投手として壊れる
２番　１６０キロ投げるけどノーコンで藤浪と比較される
３番　４年目に覚醒、前半戦だけで日本人HR記録に並ぶ
４番　２０代で年間WARー達成
５番　同僚がクスリでゲロはいて死亡
６番　４年目にAS初選出決める
７番　日本人初の年俸調停寸前まで球団と揉める


やっぱりキャリア短すぎてネタ不足。
HR競争優勝して１つエピソードが欲しい

[0968 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 16:16:50.85 ID:dHYccJoG]

現地バースデー弾で松井の記録抜くのか？

[0969 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 16:20:54.03 ID:YGQGy2sZ]

大谷圧勝
つーか松井と比べるな

[0970 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 16:33:52.77 ID:Yn5W/J6h]

>>967
日本人初サイクル安打（アジア人初は秋信守）

[0971 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 16:51:18.52 ID:l/4yRJp8]

>>962
今江って凄かったんだな

[0972 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 16:52:49.78 ID:rVkqWImz]

今まではショボい結果ながらも「イチローよりは上回ってる」という一点のみで
『ホームランの松井』というイメージを押して来てたが、もうこの部門は大谷君のモノ。
松井ヲタ、今後ど〜すんの？
『ホームランの大谷・松井』と靴裏のガムみたいに大谷君にしがみつく？ww

[0973 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 16:59:34.65 ID:ouMDpm77]

>>971
日本シリーズで8打席連続安打とかやってる

第1回WBC決勝キューバ戦初回のタイムリーヒットも印象に残る

[0974 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 17:07:37.53 ID:n0vWeuk3]

じゃっぷの集会、パク出てるパクって動画あったな
まあ松井のエピソードは数知れない、ファンじゃない俺でも色々知ってるぐらいだから

大谷のサイクル安打はな・・・そんな凄くないし面白味にも欠ける気がするわ。いい記録だけど

イチロー 8打数7安打4盗塁&決勝タイムリー
https://www.youtube.com/watch?v=EDFzVaHKMVE

[0975 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 17:08:08.29 ID:IEiGQA7a]

大谷はすごいけどヤンキースで活躍しないと本物のスーパースターではない
イチローも言わずもがな

[0976 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 17:11:58.33 ID:cuPfDyZ8]

イチローはアベレージヒッター
松井は中距離打者
大谷はホームランバッター

3人共タイプが違うんだよね

[0977 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 17:14:04.61 ID:LW7oqWtz]

イチロー贔屓の張本さんも松井は中距離打者、大谷と比較するのは違うって言ってたよ

[0978 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 17:27:38.55 ID:n0vWeuk3]

イチロー　首位打者　歴代シーズン最多安打、シルバースラッガー賞
大谷　　　HR王（暫定）　シルバースラッガー賞（予定）
松井　　　・・・・

大谷もタイトル・シルバースラッガー賞持ちになったらきついな
お薬時代だから松井がシルバースラッガー獲れなかったという側面はあるけどそれをなぎ倒して獲ったのがイチローだから
本来なら松井も１回は獲れてる、俺は知ってるから！

[0979 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 17:49:32.26 ID:BsCbfx1/]

イチローには大谷のホームランは取れない

[0980 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 17:55:55.58 ID:rMSyTWzC]

打撃だけでなく守備の面も重視すべきだろう
松井秀喜の守備を基準にイチローや大谷を評価してみてくれ

[0981 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:11:50.22 ID:c0XIFHxB]

>>956
10週打ちきり漫画

[0982 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:12:31.79 ID:NVUXwuvf]

>>976
真ん中の人は単に「何の特徴もない」だけなんじゃないの？
打率もそこそこ
単打・２塁打もそこそこ、３塁打はサッパリ
本塁打もさほど…

[0983 ◆FANTA666Rg 2021/07/05(月) 18:17:18.56]

タイプの違いなんてない
本塁打・長打打ててOPS高い奴が優れていて
本塁打・長打打てなくてOPS低い奴が劣ってるだけの話
松井は大谷に劣るがイチローさんよりは上というだけ

[0984 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:27:29.40 ID:wzLW4cGt]

>>972
ヒント　ヤンキース
ヒント　名門
ヒント　WS

[0985 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:35:29.94 ID:/n/bjA/8]

>>983
その割には歴代記録比較ではイチロー圧勝で「松井の優位性」なんかさっぱり見られませんけど？

[0986 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:37:48.58 ID:4TUPrTcz]

>>983
最後に↓について一言どうぞ

WPA(トータル何勝分だけチームの勝利確率を増加させたか)※守備による貢献は含まない
https://i.imgur.com/atI7ZIm.jpg
https://i.imgur.com/mZKaMNk.jpg

RE24(トータル何点分だけチームの得点期待値を増加させたか)
https://i.imgur.com/YMacBHR.jpg
https://i.imgur.com/p6YjzBo.jpg

出塁率の価値って何なんだろうな

[0987 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:38:34.52 ID:4EeqzWKR]

大谷が引退した時のMLB獲得タイトル予想

本塁打王、MVP、シルバースラッガー賞、エドガーマルティネス賞、打点王、ハンクアーロン賞
は取ってると思うわ。タイトルの回数は未知数だから書いてない。

[0988 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:41:13.25 ID:mBIxcGn9]

松井に勝ちたいならヤンキースに移籍してからが本当の勝負
イチローもヤンキースではポンコツだった

[0989 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:43:12.80 ID:4EeqzWKR]

イチロー松論争が一番どうでもいい。
こんだけ歴史的なシーズン送ってるというのに。
イチ松論争が起こること自体おかしいな。
松井オタはしつこい。イチローのキャリアと松井のキャリア比較しろよ。松井なんて相手に並んだろ普通に見たら。くだらん

[0990 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:43:46.36 ID:MCvW8FLI]

書類選考で落とされたヤンキース可哀想

[0991 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:45:05.73 ID:4EeqzWKR]

>>988
はいはい一生そう言っとけ。
イチローと松井比較すること自体がおこがましいけど、比較したところで松井が上とかほざく奴は
まともな思考能力ない奴だけや。

[0992 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:46:34.54 ID:8sHFFmH9]

松井はタイトル取ってないのがね

[0993 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:46:55.93 ID:MCvW8FLI]

大谷と比較したら2人ともどうでもいい存在

[0994 ◆FANTA666Rg 2021/07/05(月) 18:50:34.70]

まあ、最強大谷と比べられてるのは松井なんだけどね
イチローさんじゃなくて

[0995 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:51:19.16 ID:rVkqWImz]

イチローNYY最終年WAR＞マツイNYY初年度WAR
というのもあるけど、イチローがNYYに入団したのはマツイがNYYから棄てられて何年後かとか、なんならMLB全球団からソッポ向かれた後だという事実を考えたら
恥ずかしくてとても口には出来ないハズなんだけど、それを堂々としちゃうアタマの悪さが
昔からのマツイオタの特徴なんだよなぁ…

[0996 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:57:24.91 ID:mhnLdt39]

>>989
イチ松論争などどうでもいいと言いながらイチローを持ち上げて松井を貶さなければ気が済まない長打コンプレックス男
こういうバカがいるからいつもイチ松マニアがお互いの貶し合いをする事になる
主役はあくまで大谷なんだから脇役のイチ松は本当にどうでもいい

[0997 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 18:58:27.25 ID:MCvW8FLI]

イチローと松井比較するのはかまわんけど大谷混ぜるのはやめようね

[0998 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 19:00:29.78 ID:HBSM24XG]

次スレ


大谷翔平・イチロー論争 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1625479200/

[0999 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 19:00:34.86 ID:HBSM24XG]

うめ

[1000 名無しさん＠実況は実況板で 2021/07/05(月) 19:00:39.02 ID:HBSM24XG]

うめたね