大谷翔平・イチロー論争 part3

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/09(金) 16:00:07.33

誰が1番すごい？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1625479200/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/15(木) 13:45:14.45

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/15(木) 14:20:17.46

大谷くん　これだけ活躍したんだから
もう帰国したっていいんだよ

オリックスに入って

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/15(木) 21:11:13.76

野手の結果重視のrWAR、内容重視のfWARは考え方とか重視する指標とかどういう違いがあるんですかね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/15(木) 21:12:05.17

>>837
これってどこが発表してるの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/15(木) 21:42:53.29

>>903
どこかしらね

イチローNPB時代のWARについては、
それと異なる数字を示しているサイトもあるので
「どこが」というのは重要ね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 00:18:15.50

大谷は単なるベースボーラー
イチローはイチロー道の創始者であり最高有段者
チームの勝敗なんか気にしてる奴らに本気の安打は打てないよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 01:06:48.89

ファンタはOPS推しでWARは打撃以外が入るとか言ってるけど
打席では松井で総合力はイチローと認めてるってことだろ？

◆FANTA666Rg · 2021/07/16(金) 03:54:19.86

と言うより松井とMLBの相性はあまり良くなくて
イチローさんとMLBの相性はそこそこ良かったという事なんだよね
どういう事かと言うと、MLBは松井と同じようなタイプが多くて
ステロイド問題もあり、どうしても松井がそいつらの下位互換にならざるを得なかったんだよね
だから目立つ事が出来なかった
で、MLBではイチローさんと同じようなタイプは少なかった
だからイチローさんは珍獣枠として存在感を示す事が出来た

もし、MLBがベッツやアルトゥーベ、マウアーみたいなタイプだらけだったら、埋もれていたのはイチローさん
相対的に松井が脚光を浴びていた
松井のパワーすげえなあってなるし、本塁打も打点もキング争いするだろうからね
そして、イチローさんはベッツ、アルトゥーベ、マウアーと首位打者争いして頻繁に負けると思うんだよね
仮に勝ったとしても本塁打、打点、OPSで完敗だから
ショボい印象にしかならんのよね

ライバルにどういうタイプが多いかで、相対的に評価は変わる

WARの話をするなら、WARは正しくないと思うね
OPSのような真実の数字とは違う、妄想の数字に過ぎない
OPSは誰が計算しても変わらんが、WARってのはサイトによって違うんだろ？(笑)
その時点で胡散臭いし無意味だよね
しかも今後、計算式が改良される可能性大(笑)

2016年

アダム・イートン
打率.284 14本 59打点 OPS.790
WAR 6.2

デビッド・オルティス
打率.315 38本 127打点 OPS1.021
WAR 5.1

ミゲル・カブレラ
打率.316 38本 108打点 OPS.956
WAR 4.9

↑この年のアダム・イートンがすごかったという話も聞かないしね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 04:04:07.72

>>905
宗教か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 07:17:48.41

松井さんの瑠璃教は勘弁！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 07:25:45.84

イチローは勝ち負けを超越した芸術家。
勝ち負けを気にしてる大涌谷とは次元が違う。

◆FANTA666Rg · 2021/07/16(金) 07:47:22.48

ヤンキースに移籍した途端
髭を剃ってフォア・ザ・チームを口にしたのはダサかった…
あれだけフォア・ザ・チームを口にしてた松井をバカにしてたのに…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 08:07:05.43

イチローの価値
https://www.youtube.com/watch?v=cNptyZ6uP50
パワーや長打頼みの選手が最後に必ず頼るようになってしまう理由
https://www.youtube.com/watch?v=CGZKjMh7SuY

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 08:09:11.12

タイトルも連続出場も無理だとなったとたんにキングあるよ！とか一切言わなくなって
ぼくがチームの為に何ができるかそれを考えて模索する、これしかないのは誰でも同じ
しかし松井さんはそれが来るのが実に早かったね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 08:23:17.19

誰が計算しても同じ真実の数値、例えば安打数、打率、

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 08:32:46.09

18歳、本当にパワーと長打とかが好きなら白人と黒人だけ見とけｗな？
https://www.youtube.com/watch?v=r3ubKjSAGPM

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 08:39:40.70

松井在籍7年間でのヤンキースの選手獲得MVPポイント一覧

エロ　　　　　　810
ジーター　　　　560
シェフィールド　338
ポサダ　　　　　306
テシィエラ　　　225
リベラ　　　　　140
ジアンビ　　　　 50
カノー　　　　　 15
ソリアーノ　　　 15
松井　　　　　　 10
デーモン　　　　　7
アブレーユ　　　　4
サバシア　　　　　4
ムッシーナ　　　　3
王建民　　　　　　2

これでフォア・ザ・チームとかホザいてたら誰にだってバカにされるよね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 08:41:57.56

>>916
「いいえ。打つことより、勝つこと。勝つためには何をするかですよ。自分はその中で何ができるか。それ以外にないですね」

◆FANTA666Rg · 2021/07/16(金) 09:50:41.41

イチローさんも、フォア・ザ・チームとか言い出したからねえ…
松井の方が野球に対する考え方が進んでいて
イチローさんは後から気付いたんだよね
年上で先輩のくせに野球観が松井の後追いって(笑)

◆FANTA666Rg · 2021/07/16(金) 09:52:23.45

野球観で松井が正しいと知って
松井に追いつくまでに何年かかったの？マジで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 09:52:45.51

松井は打つしかないからな・・・

イチロー
打　首位打者、最多安打、１０年１０４７得点
走　盗塁王、ポジション別ライト１９２０年以降最多盗塁数５０９
守　ゴールドグラブ１０年連続

大谷
打　現在ＨＲ王
走　今シーズン１２、松井はキャリア１０年で１３
投　１６０キロ

打撃で圧倒しても他の２人を超えるの難しいんだけどね、本来。
タイトル・シルバースラッガーなしでは大して評価はもらえんだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:04:20.79

遅刻魔がフォアザチームとか舐めてんの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:04:37.42

タイトルも意味がねえ連続出場も無理になったから後付けで
今は私の出来る事はこれしかないので、勝つことが最優先とか言い出してるだけなのに
バカなのか？ｗ松井オタってｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:06:21.06

まあとにかく人間的にも全く尊敬できないのが松井
大谷はイチローのパワーヒッター編でもあるからイチローの魂を受け継ぐ
フォームも似ている面があるという事で是非大谷君には頑張ってもらいたい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:09:35.80

そもそも松井秀のやったチームプレイってなに？
基本フルスイングでケースバッティングとかもしないし
調子が悪くなりゃセカンドゴロ量産の自然体でしょ　

当然のように走れないし守れないし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:13:07.63

遅刻して、話す相手は通訳と専属広報で、
走れないし、守れないし、打撃も力任せのフルスイング引っ張りがほとんど

やることやってチームプレイとかフォアザチームとか言うならいいけど
なにもしないで口だけだから疑われる

松井秀はそれなりに良い選手だったとは思うが
発言とやってることはかなり違う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:13:13.07

まあチームプレイしてるの見た事ないわなベンチで声出して一生懸命盛り上げたり雰囲気作ったりもしないし
何がどうフォアザチーム？監督やコーチの言う通りにバントでもなんでも動きます！ボク！ってだけでしょ、笑
まあバント下手くそだから無理だし代走も守備固めも出来ないし、なーーんの役にも立たないけどな笑まさに口だけチームプレイ笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:14:47.75

イチローが２回連続ＷＢＣ出て優勝に導いたから大谷もＷＢＣ出てくれ。
イチローが衰えて代表出なくなってから日本は優勝出来てない。
ＷＢＣの結果は当然求めるけどそれ以上に国内に置ける野球の地位の低下が酷い。
やっぱり優勝したら日本の野球凄いなってなって新規の客も増えるし視聴率なんかも上がる。
経済効果もあるし普段ＭＬＢ見ない人も興味を持ちだすよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:18:20.34

マイナー落ちして若手と話すかと思えば一人別移動でしょ
なんだかなって感じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:24:30.64

ほんまにな、イチローは大スランプでもベンチがお通夜でも率先して声出して鼓舞して雰囲気作りもしてきたけども
松井なんかわしゃなーんにも知りません関係ありませんみたいな顔してやがって笑悔しさの欠片も感じさせない顔と言葉
遅刻魔だし焼肉だし逃げるし嘘ついてばっかりだしWBCは自信ないので勘弁して下さいとか金にもならない大会嫌ですとか
正直に言うならまだ好感度あるけどな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:38:58.64

>>902って分かりますか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:42:54.40

守備指標のＤＲＳ・ＵＺＲのどっちをとるかで差が出たりしてる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:45:21.40

>>907
守備が優秀
下の二人は守備が大幅マイナス

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:45:57.80

まあ読め
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13153054578

https://osshi-market.com/shirutoomoshirokunaruyakyunosihyou-war-1042

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 10:46:54.08

>>931
野手においても、rWARは結果重視、fWARは内容重視という感じになってます？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 11:11:52.89

代表戦以外は、優勝争いする試合しか興味がない俺からすれば
イチロー人気はいまだに理解できない
大谷はホームランが凄いのでニュースだけは見る

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 11:25:07.80

オールスター3年連続最多得票とか尋常じゃない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 11:35:26.05

>>935
2000年代のレッズとジャイアンツについて色々語ってみてよ？
優勝関わる試合観てたんなら即レス余裕だよね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 11:41:57.97

優勝争いする試合しか興味がない、ってのは
要は開幕戦は見ない、というなんだかよく分からない人

設定に無理がありすぎる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 11:57:37.36

Baseball ProspectusのWARってどうなんですか？
あまり話題にされないけど

◆FANTA666Rg · 2021/07/16(金) 12:03:35.90

引退寸前になってようやく松井の野球観に追いついたイチローさん
もうちょっとはやく気付いておけば、マリナーズはもっとプレーオフに進出出来ていたかもな
暴行計画立てられるほどチームを内部崩壊に追い込んだわけだけど
マジでマリナーズは投資失敗したよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 12:07:04.79

そもそもファンタみたいな松井秀信者は
松井秀のなにが好きなんだろう、とは思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 12:13:35.05

「本物の長距離打者には勝てないと思った」（本人談）なのに
「全打席ホームラン狙いしていた」（本人談）
というチームの事なぞ微塵も考えない超自己中プレーしてた事が
もう確定している嘘付きの自己弁護コメントを利用して何の非の無い対象を攻撃してくるって
嘘付きキソンヨンの完全なるホラと確定した自己弁護コメント利用して旭日旗に攻撃続けてるチョンそのまんまだな…
なぜに松井ヲタはこんなにチョンと極めて高い類似性を示すのだろうか？…

◆FANTA666Rg · 2021/07/16(金) 12:17:31.69

ホームランを打つ事が一番のチームプレーだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 12:19:53.39

松井秀は大してホームラン打てなかったからなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 12:21:32.73

松井の印象　　首にならない程度に打つ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 12:28:51.59

上にあったＭＶＰポイント、キャリアトータルでたったの10ポイントの雑魚選手だけど、その内訳は

04年（本塁打キャリアハイ、唯一の30本台）：２ポイント
05年（打率キャリアハイ、唯一の３割超え）：８ポイント

その他の年：ゼロポイント

BBWAA記者達は「どうせ打てない本塁打は良いからチームの為に率打てや？」という評価のようですが？ww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 12:47:28.60

ＨＲどうこうより普通に守ってほしかった・・・ヤンキース投手陣。
エンゼルスの外野の守備とか見てたらやばいけどそれより下手くそ。
１０年で盗塁１３っていうのもやばい、実に退屈な選手だわ

３５８　ジーター
３２９　Ａロッド
１１３　プホルス
　４１　大谷　　　
　３９　ミゲルカブレラ　
１３　松井

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 13:13:14.56

大谷も松井もダルもマー君も清原も俺は別に尊敬はしていない、大谷は別格で人格者だから多少尊敬しているが、、
基本的に皆その両親の元にあの身体に生まれたからこその天運だからな、それ自体やその天運を尊敬するとか感心するとか
見習いたいお手本にしたいなどということは一切ない、野球スターとしてMLBを盛り上げるスターとしては中々の活躍をしてる
しかし、申し訳ないが数字とか記録とか怪我をしないマネジメントとか継続して自己マネジメントやってるレベルが違いすぎる
上で書いた全員が、パワーと球速と遺伝子意外は、イチローには遥かに及ばない
オールスターの表紙になるのもMVP取るのも記録や数字や
様々なスーパープレイのその数も継続もイチローの方が遥かにやってるわけ
普通の日本人の体格と身長体重で、無差別級のヤツらとしっかりやりあったんだぞ！？
しかも10年間以上、しかも記録作ってタイトルもいくつも取ってな！お前らに出来るか？
同じ身体能力と環境があったとしてだ！自信あるか？
清原や松井の体と才能と遺伝子なら俺だってお前ら程度だって余裕で頑張るさ！笑
まして大谷翔平に産まれたらな！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 14:17:44.23

マジレスしてやるよ
松井の魅力は長打力はもちろんのこと
バッティングフォームがかっこいい独特の雰囲気を持っていた
選球眼がよくボール球に手を出さないとこもかっこいい
所属チームが強いのでおもしろかった毎年ポストシーズンに進出
あとは人間性が素晴らしく尊敬できる人物

イチローも一年目は見てて楽しかったチームも強かったしまだ性格も謙虚だった
首位打者を獲ってからはすっかり天狗になってしまったのが残念
打率2割でいいならホームラン40本打てると嘯いたり
マスコミにケチをつけ挙句の果てには取材拒否
マスコミの向こう側にファンがいることをわかっていなかった
送りバントのサインが出てもわざと失敗したり
明らかなボール球をファールにし四球を拒んだり
自分の気に入らない監督をマリナーズとの契約更新の条件としてクビにしたり
ベテランになってもチームリーダーにはならず個人記録のことばかり
あまりの自己中っぷりにチームメイトがキレついには
イチロー暴行未遂事件まで起きるありさま
本当にマリナーズ時代のイチローは嫌な奴だった
しかしヤンキースに移籍しジーターと出会い
ファンあってのプロスポーツだということを学んで全てが変わった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 14:28:01.86

松井ファンかわいそうや

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 14:38:18.61

マジレス宣言しときながらファンタジー語らないと応戦の一つも出来ないとは…
リアル松井があまりにショボいんで、ヲタは血涙流しながらこうやって暗黒面におちて壊れていくんだな…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 14:43:19.70

>>937
レッズ意味不明で草w
レッズとジャイアンツに関連性あったか？
レッズとジャイアンツ00年代に何があったか気になるわw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 14:45:36.08

実際のところ松井秀信者というのが本当にいるのかってのは疑問ではある
単に日本人選手の対立を煽りイチローを叩くために名前を使われているだけってのが真相ではないかな

今の大谷を使ってイチローを叩いてるやつが松井秀を不自然なまでに持ち上げてたりとかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 15:32:27.19

自分の為だけにプレイすればいいとイチローにアドバイスしたのは仰木監督
それはオリックスでルーキーのイチローに伸び伸びプレイされるための言葉
それを真に受けやがってあのバカ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 15:39:16.17

まぁどちらかと言うと
松井秀の「チームプレイ」の具体的な例も挙げられずに本人の「フォアザチーム」という言葉を疑わないのは間が抜けている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 16:04:18.96

大谷との比較スレなのに松井の話題ばっかだな
どんだけコンプレックス抱いてんだw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 16:19:37.98

コンプww　　本当に物言いがν速+やら東アジア+板あたりのアイツらと同じだな？
リスカブスとウザがられるのも分かるわ…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 16:38:56.24

松井のサラサラヘアーはメジャーリーグファンに爽やかさを送った

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 16:49:25.46

松井ファンがここぞとばかりに大谷使って尻馬に乗ってイチロー叩きに嬉々として奔走しているだけなのは明らかなんで
とにかく俺はイチローを認めない！あんなもん脇役の中の脇役でスターでもなんでもないぜ！数字だけの選手だろが！と
このように言いたいが為にあらゆる努力をし探しまくり自分を守る為にやはり松井のが上だと思いたいから、ここぞとばかりに叩く材料にしてる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 16:59:10.08

遺伝子レベルで刷り込まれた松井コンプ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 17:05:28.97

ＡＳファン投票１位３回
ＡＳＭＶＰ１回
年間ＭＶＰ１回
ＷＡＲ１位１回（お薬選手除けば２回）
歴代最多安打
通算３０８９安打、５０９盗塁

イチローは脇役だった！　　　　　(￣ｍ￣〃)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 17:34:44.29

>>961
脇役すぎて草w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 17:50:13.50

米メディア選出「2000年代オールスター」は

　2000年の開幕戦から昨季終了まで、メジャーでプレーした選手は5000人以上に及ぶという。
記事では、その中から「誰もが皆必ず知っておかなければならない選手」をピックアップ。
野手の先発ラインナップに並ぶ9人に指名打者（DH）と控え野手4人、さらに5人の先発投手と7人の救援投手で「25人ロースター」を組んだ。
具体的には、2000年以降のパフォーマンスを対象に、勝利への貢献度を示す指標WARに注目。
通算WAR、WAR上位5シーズンの平均、さらにポストシーズンでの活躍などを加味しながら、25選手を厳選している。

○先発野手
捕手：ジョー・マウアー（ツインズ）
一塁：アルバート・プホルス（エンゼルス）
二塁：ロビンソン・カノ（マリナーズ）
遊撃：デレク・ジーター（元ヤンキース）
三塁：アレックス・ロドリゲス（元ヤンキース）
左翼：バリー・ボンズ（元ジャイアンツ）
中堅：マイク・トラウト（エンゼルス）
右翼：イチロー（マーリンズFA）
DH：デービッド・オルティス（元レッドソックス）
○控え野手
バスター・ポージー（ジャイアンツ）、ミゲル・カブレラ（タイガース）、チェース・アトリー（ドジャースFA）、カルロス・ベルトラン

○先発投手
1番手：ロイ・ハラデー（元ブルージェイズ）
2番手：クレイトン・カーショー（ドジャース）
3番手：ランディ・ジョンソン（元ダイヤモンドバックス）
4番手：C.C.サバシア（ヤンキース）
5番手：ジャスティン・バーランダー（アストロズ）
○救援
ジョー・ネーサン（元ツインズ）、ジョナサン・パペルボン（元フィリーズ）、クレイグ・キンブレル（レッドソックス）、フランシスコ・ロドリゲス（元エンゼルス）、ビリー・ワグナー（元メッツ）、アロルディス・チャプマン
（ヤンキース）
○守護神
マリアーノ・リベラ（元ヤンキース）

https://full-count.jp/2018/01/25/post103948/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 17:52:59.90

>>963
ドリームチームか、、イチローの引退試合を見ると勝手に泣けてくる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 18:22:43.71

>>962
まぁ、大谷よりはヒーローだろ笑
大谷がまともに活躍してんの今年の前半だけだろ？笑
何年か前のイエリッチと同じ笑
世間の流行だけの選手が大谷笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 19:32:04.43

>>965
大谷さんは
今年前半だけでイチローを軽く超えた

野球ファンならみんな知ってること
何年やったとか単打いっぱい打ったとか
そんなことはどうだっていい　

３３本のホームランで４勝のピッチャー
悔しかったら松井もイチローも先発ピッチャーやって１勝でもやってみろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 19:34:22.98

>>961
イチローみたいなプレースタイルの中ではレジェンドだし歴代ナンバーワンだけど、脇役って表現も完全に的外れってわけでもない気もする
勿論物凄い歴史的な選手なんだけど、主役はピッチャーと強打者ってのが主流派だろうから
大谷はそのド本流で初めて勝負できる選手だから期待しちゃうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 19:46:04.74

>>967
そう！
大谷は完全に主役なんだよ
それもオールスターでさえ主役

イチローは変な当たり打って笑わせてくれただけ

大谷の凄さはプロ選手のほうがよく知っている
素人がグチャグチャ言うな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 19:46:27.53

オールスター最多得票3回

脇役て

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 19:47:55.85

MVPもとったし
脇役タイプが主役の座を奪った、というわけかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 19:54:13.59

年間ＭＶＰ　←　記者評価
年間ＷＡＲ１位　←　専門機関の評価
ＡＳファン投票１位　←　実績と人気、ＭＬＢファンの評価
コミッショナー特別表彰　←　ＭＬＢ最高責任者が偉人と認めた評価

ＡＳＭＶＰ　　←　３打数３安打、逆転２ランランニングＨＲ　（ＡＳ史上初のランニングＨＲ）文句なし

まあ諦めろってｗ　殿堂入り１００％いくか？とかそういうレベルだぞ。
本来は１年目に選出なるか？ってだけでもとんでもない事だぞｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 19:57:31.55

でも脇役なんだよなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 20:00:08.49

プロ入団当時の大谷を張本はけなした
それに対して野村は
「張本　おまえは一生大谷を抜くことはできないぞ」とたしなめた

今や張本は大谷の１ファンになってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 20:01:32.35

野球は基本的に無差別級なんだから本来は身体でかくて1番遠くに飛ばせる、
速く投げられる！手足めちゃ長い！パワー！の遺伝子に恵まれた奴らだけが主役なんだ！
という馬鹿みたいな価値観によりお薬軍団が生まれて、ホームランだけ打てばええやん、
という走らなくても考えなくても良い野球豚というスポーツ選手なのかなんなのか
よく分からん奴らが威張りだし高給を取るようになって行ったわけよ
そんでお薬軍団やん、、コルクやん、増強剤まみれやん、豚やんとなって失望されて
人気も無くなっていったんやねー、だって全然走らなくても稼げるスポーツって笑
ゴルフやゲートボールじゃねえんだからさ、、笑
そこに野球神が神の意志を受けて海を渡ってきたのがイチローという神の子なわけ
分かる？この意味？イチローの使命とプレッシャーが？大谷翔平？イチローの後でしょ？
楽やん、イチローが切り開いた道があるんだし価値観変わってもうてるやん
日本人でもすげえやつはいる！となってるやん、もう、
スピードアンドチャージって野球やろうとしてたチームあるけど
それ本当に命懸けで徹底的にやったのってイチローだけやん結局さ、笑笑笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 20:06:20.93

普通に考えてお薬全盛期にＭＶＰ、ＷＡＲ１位とかやばいｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 20:24:06.39

イチロー氏が米ドキュメンタリー番組の主役に？　米メディア推薦「価値がある」

　米スポーツ専門テレビ局「ESPN」が公開したマイケル・ジョーダン氏のドキュメンタリー番組「ザ・ラスト・ダンス」が話題になっているが
米ヤフースポーツは野球版「ザ・ラスト・ダンス」の“主役候補”を選出。
日本人ではイチロー氏の名前が挙がっている。

　歴代メジャーリーガーのドキュメンタリーを作るなら？
　米ヤフースポーツは「誰のキャリアがドキュメンタリーになる価値があるか」との見出しで、ジョーダン氏に次ぐ“主役候補”を独自に選出している。

　その中にはイチロー氏の名前も挙がっており
「過去20年の間に、イチロー・スズキ以上に野球界に大きな影響を与えた選手は誰もいない。
彼がアメリカと日本の両国に及ぼした革新的な働きの様子は、探っていく価値が大いにあるだろう」と絶賛している。

https://full-count.jp/2020/05/04/post764649/

(∵・ω・）ｻｰｾﾝ｡

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 20:26:10.86

>>974
イチローもでかい　１８０ｃｍ
アルトゥーベ　実際は１６５ｃｍぐらいとも
王貞治　１７７ｃｍ
吉田正尚　１７３ｃｍ
門田　１７０ｃｍ

なのにセコいｗ

モヤ　２０１ｃｍであのざま

身長だけではない何かがある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 20:26:59.67

トラウトですら本塁打数増えると同時に打率は落ちている。キャリアで320超えは30本塁打以下の2年。そのぐらい継続して長打数と高打率の両立は難しい。それでもトラウトは脅威のOPS9割超え9年連続。そのトラウトが大谷は化け物、並ぶものなき選手と言っている。イチローは残念ながらキャリアで長打を数多く放ちながら一定以上の打率を残したことが一度もない。長打残せない選手が大谷やトラウトのような選手と比較されることはアメリカではない。それはカルーやボックス、グウィン等コンタクトヒッターは皆同じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 20:39:51.13

>>976
これジーターになったよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 20:42:36.57

>>979
'The Captain'ね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 20:50:39.82

日本語がおかしいのか俺の読解力が悪いのか・・・

トラウトですら本塁打数増えると同時に打率は落ちている。×
トラウトですら本塁打数増えると逆に打率は落ちてる〇

キャリアで320超えは30本塁打以下の2年。そのぐらい継続して長打数と高打率の両立は難しい×
キャリアで320越えは30本塁打以下の2年。そのぐらい継続して長打率と高打率の両立は難しい〇

イチローは残念ながらキャリアで長打を数多く放ちながら一定以上の打率を残したことが一度もない。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
何を言ってるのかわからない・・・
長打を放ちながら一定以上の打率って意味が解らない。　
イチローのキャリア通算３割１分以上じゃあかんのか？

長打残せない選手が大谷やトラウトのような選手と比較されることはアメリカではない×

長打率の残せない選手が大谷やトラウトのような選手と比較されることはアメリカではない〇

ごめん、小学生か中学生の国語でこういう間違い直す奴あったの思い出したわｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 20:56:42.84

>>976
今年の大谷の活躍があるまでは
の話な

大谷さえいなければ
俺もイチローを推してたろね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 21:05:37.45

イチローは打率を捨てホームラン狙いに徹していれば
シーズン３０本近くは打てたのじゃないかと思う
でもそれじゃ記録を残すことも　いやレギュラーでいつづけることも
危うかった　
と　本人も悟ってたんじゃないかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 21:08:33.83

アメリカでは比較されることはない　(´・ω・)ｍ９

【海外の反応/日本語字幕】大谷翔平 MLBで活躍した日本人ランキングTOP９
https://www.youtube.com/watch?v=3dyw4Us_lGw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 21:09:18.75

大谷翔平って、、実質トータルでも6ヶ月、、
まだ3ヶ月しかまともに働いてないのに何言ってんの？頭大丈夫かみんな笑笑
去年までは打率もホームランもなんもかんもダメだったのが
今年は確変しましたと、こんな事どんなスポーツでも良くあること
で、来年から本格的に大谷翔平の分析と攻略が始まるわけだけど、
ほとんど全てのメジャーリーガーもスポーツ選手もこの壁を越えられないわけ、
超一流どもとそのコーチに徹底的に対策され分析され攻略を考えさせられて、
もちろん大谷翔平がこれから3年間大きな怪我や離脱もなく、攻略にも屈せずに
今より少し落ちるくらいのホームラン王争いは出来てて、4勝から7勝とか出来てたら
その時初めてイチローと比較しろって笑イチローはもちろんそれを乗り越えてきてるんだぞ！？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 21:16:39.54

敢えて言わないけどさ・・・
４年通算ＲＷＡＲイチローは２６ぐらいだったよな、一々調べんけど
大谷４年通算今の所１１～１２の間、　大谷の方が上！ってどういう結論何だろうとは思ってるよ。
でもそんな事いうと大谷ファンは怒るでしょ？　まああまり波風たてないようにだな・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 21:42:41.67

>>977
180センチ、78キロ、それと同等かそれ以下の体格と骨格で殿堂入りとか世界記録とか
各種のタイトルとったやつ並べてみ？イチローは大体1番下か３番目以内の小ささと軽さだよ
大体日本の同時期のスター？清原、松井、ダル、マー君、佐々木、その他イチローより2回りデカいじゃねえか笑全く情けない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 21:44:32.48

まあ、大谷が真に評価されるためには、まだまだこれからってのはみんな分かってるでしょ
でも、メジャーのど真ん中のホームランバッターとピッチャーで、半期とは言えここまでやってるのは、規格外過ぎて、もうこの半期だけでも伝説級だと思うよ
短期間の覚醒はよくある話なんてのは、MLBでホームランダービートップを独走しながらピッチャーでもかなりの成績を残してる今の大谷には当てはまらないと思う
こんなのよくある話じゃなくて、創作物の世界でしょ

あと、イチローが才能的に凡人みたいな表現は違和感ある
類稀なる天才だよイチローは
あんなの凡人に真似できない
プロでも真似できないのに

ただ、大谷には、勿論ここから失速する不安も勿論ある
二刀流なんて誰もやってこなかったことにトライしてるから、怪我も含めてどんな困難が降りかかるか分からんしね
でも、パイオニアは応援したいよね、普通のメンタルじゃこんなの貫けないと思う、大谷は凄すぎる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 21:59:29.61

大谷は半年でイチローの20年を軽く超えた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:03:36.18

>>988
本当に天才で飛び抜けた才能と遺伝子あったらドラフト1位とか囲い込みされて各球団で取り合いなのよ
清原、松井、佐々木、野茂、松坂、まーくん、ダル、大谷、藤浪、みんなイチローより2周りデカい骨格や体重よ
イチローは胃腸も弱いんだろう、太れない体質という話だ、ほとんど誰にも見抜けないレベルのプロにギリギリ入れる
その程度の遺伝子と才能をただ小学生の頃から磨き上げただけなんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:06:13.09

あくまでレジェンド同士の比較だけど、現役長くノーヒッターの数だけでも空前絶後のノーランライアンは通算WARの比較ではペドロはもちろんトムシーバーにも負けている。だけど、アメリカでシーバーがライアンより上みたいなことは誰も言わない。WARはあくまで一つの指標。モーガンにWARで負けてるスラッガーは数多くいるけど、だからトーミやAロッドより優れているみないな主張はアホ扱いされるだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:06:41.86

>>987
殿堂入りの選手は調べてないが
殿堂入り候補ならいてる
ムーキー・ベッツ　175.3cm
ホセ・アルトゥーベ 165cm
フランシスコ・リンドーア１８０ｃｍ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:26:14.74

>>990
ちゃうな　イチローは動体視力の良さや　俊敏性
180cmという恵まれた体格

かなり持って生まれた物がある

王貞治　177cm 現代野球でも通用する打球速度を持ってた
落合博満　178cm 言わずと知れた三冠王３回
（この二人がMLBでどれほど活躍できたかはまったく不明だけど
　日本野球で比べたならの話）

それでもおそらくイチローは上記２人にも勝てないだろう

余談だが
イチローは落合の指摘には真剣に耳を傾けていた
驚いたよ　落合の眼力には

もう一つ　蛇足かも知れんが
阪神にいた　マートン
なんと右バッターでシーズン２１４安打　すげーわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:29:59.82

大谷が殿堂入りしようがしまいが
日本人にとっては最高の選手なんだよ
もうすでにね

日本で三冠王３回は取れないだろうけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:39:26.16

>>994
そこは「私にとっては」とすべきところじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:51:45.88

次

大谷翔平・イチロー論争 part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1626443482/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:52:18.56

アヘ単ゴキローは大谷以下

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:52:25.90

アヘ単ゴキローは大谷以下

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:52:32.32

アヘ単ゴキローは大谷以下

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/07/16(金) 22:52:58.58

アヘ単ゴキローは大谷以下