大谷翔平・イチロー論争 part6

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/11(水) 14:47:29.87

どっちが凄い？
前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part5
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/mlb/1627903159

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 16:35:58.62

少なくともホームラン500本とか600本打った選手より評価が上なのがイチロー

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 16:36:32.85

大谷の今日の安打は外野まで抜けただろ
ボテゴロと一緒にすんなよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 16:37:26.68

イチローの場合は走塁・盗塁・守備のプラスがでかいのと抜群の稼働率だよね。
殿堂入り投票で１年目殿堂入り確定とか言われる選手がどれだけ凄い事か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 16:38:31.30

え？内野安打と次の内野安打の間に外野に３本安打飛ばしてうち一本は長打のイチローつかまえて
内野安打しか打ってないかの如くモノ言う基地外が何を一緒にするなって？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 16:38:35.23

「打つだけ」の松井さんは、打撃が衰えると出場機会が急減するので、
キャリアトータルを均して「率」を出すと、よかった時期の比重が高くなるんだな

ずっと昔から言われていることだけどね

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 16:40:03.79

OPSの低い雑魚は二流だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 16:40:28.07

550 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2021/08/13(金) 18:27:31.34 ID:S6+9u7wQ
>>546
MLB公式が選んだMLB史上最高のライトでは
1位ベーブルース
2位ハンクアーロン
3位フランクロビンソン
4位ロベルトクレメンテ
5位イチロー
6位トニーグウィン
7位メルオット
8位レジージャクソン
9位サミーソーサ

ベーブルースやハンクアーロンには及ばないが
通算ホームラン5～600本塁打のメルオットやレジージャクソン、サミーソーサよりはイチローの評価が上

MLB公式にも同じことが言えたならな～

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 16:41:58.84

また「質・量を無視して率の話だけしてぼくちゃんに勝たせて～」だよ…
同じ戯言何回繰り返したら気が済むんだよ…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 16:44:29.10

あれやろ？

今シーズンはトラウトが最高
大谷は打率・OPS共にトラウトより下だから

こういう面白理論ｗ
現実はMVP候補と死刑囚だよね・・・金返せ、シーズン大穴開けた戦犯。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 16:46:49.53

つ>>318な？
ちなみにダイソーのキーチェーンを18金より価値あると謳って数十万円で売りつけたら
間違いなくタイーホ案件ww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 16:51:17.72

ついでに、「各年度松井さん9人で162試合戦っていたら」の仮想XR
2003　 90.0
2004　132.4
2005　113.1
2006　122.3
2007　118.1
2008　 97.2
2009　123.0
2010　105.6
2011　 78.3
2012　 13.6
通算　993.7

この間のイチローのXRは1006.4

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 16:53:07.62

打席数問題はスルー(笑)
都合悪いしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 16:58:11.55

>>4
三振が増えて長打が無くなったら駄目だけど三振が多くてHRも多いなら
ただのそういう打者だよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 17:00:16.23

松井さん９人とか守りの時はグラウンド上守備の人０人なの？
DH専なのは４割くらいだから４割は試合放棄？
投手は仕方ないからＰマシン使用としてあげても、
内野手・外野手全員松井とかイチロー相手にしたら試合中に良いように嬲られて倒れて○ぬまで右に左にと走らされまくるんじゃない？ww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 17:02:53.17

ピッチャーもイチローならいけるけどイボイボは無理やわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 17:04:15.20

別に言わなくて良いことだが妙なコピペみたいなのとID被りしてるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 17:12:42.69

>>965
RCは攻撃面の話なので、守備は言わないお約束

仮想RCは、162試合を松井さん9人で戦った場合の総得点の1人分、
ということなので、言ってみれば各年度ごとに機会の多寡を均して
計算したものの合計、ということになる。
実際にほぼフル稼働していた2003-2005年あたりについては遺失分が
あまりなく、上積み分を稼げないんだな。

キャリア全体を均した「率」を掲げて「打席数が多ければ」という論法は、
実際に働いていた年の率を借りてきて、働けなかった年の打席の結果を
仮想してさらに上積みしちゃおうという話になるわけだ。

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 17:20:30.66

一打席あたりの効率は松井の方が上なんやな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 17:24:59.78

247 名前:名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a24b-Z6Ah [219.109.202.128]) [sage] :2021/08/10(火) 23:21:11.18 ID:FawJBuMW0
時期を揃えて2003-2012限定
イチロー　RC 1062.6　RC27　6.01
松井さん　RC 735.5　 RC27 5.93

やっぱりイチローのほうが上か、、、

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 17:27:00.67

一打席平均の意味が理解出来てないらしい(笑)
10打席でも100打席でも松井の方が結果出すって事だよ

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 17:30:23.06

別にイチローさんの打席数に合わせろー！と言ってるわけじゃないのでね
お互いに出したRCを打席数で割ったら2人の1打席あたりの効率が出るわけ
んでイチローさんは松井に完敗なのよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 17:33:33.81

塩瀬盛光史上最高理論だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 17:34:09.88

>>973
盛道

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 17:34:34.22

球場補正
通算DH４１％補正
疲労補正

この辺無視だからな・・・
打席数こなせばそれだけ疲労増えて怪我も増えるのは当たり前なんだけどね。

同じだけ打席に立てたら！ｗ
誰も邪魔したわけじゃないんだよ、実力が足りないから立てなかっただけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 17:57:13.58

>>975
打席に立てなかった事情は、怪我とかいろいろあるのでね、
それぞれの年にフル出場していたら、どれくらいやれていたのかな、
というのを計算してみたのが、仮想RC、仮想XRというわけだ

松井さんの場合、各年ごとの「率」でもって10年間フル出場していたら
RCで1004くらい、XRなら994くらい稼げていたんじゃないかな、ということ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 17:58:32.53

確変じゃなく大谷は元々日本人一のHRペース

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 18:22:20.85

確変だろバーカ
最近ホームランのペース激落ちだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 18:23:34.51

ここ数年で確変してるMLBのバッターすげーいるわ
彼らと何が違うの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 18:30:31.62

トレーニングの成果だろう、ファールボール手に当ててからHR空いたけど
見た所元のペースに戻りそう、シーズンずっと同じ調子の選手も居ないしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 19:06:47.06

「打席に立てなかった理由は、怪我とかいろいろ」の部分が、後に評価される上で非常に重要なんじゃないの？
調子悪くて外された分を、調子良かった時の打率で加算する！して何か分かるの？

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 19:27:55.87

イチローさんの打席数に合わせろなんて言ってない
松井は怪我多かったからブランク明けの成績もRCには加味されてる
まあ、それでも1打席あたりのパフォーマンスはイチローさんより上なんですけども

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 19:28:55.12

フルスイングしてあそこまで打てるんだから才能があるのは間違いない
大谷翔平を、楽しめばいいよ、もうイチローも松井も引退したんだからね
しかしイチローを下げるような発言するやつは許せないけどな

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 19:28:57.76

怪我ブランク明けの松井に
1打席あたりのパフォーマンスで負けてるのが
イチローさんらしいかなあと思います

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 19:52:35.95

松井秀はシルバースラッガーすらないからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 19:52:54.74

現実評価

首位打者２回
最多安打７回
最多敬遠３回
シルバースラッガー賞３回
通算３０００安打以上
歴代シーズン最多安打保持者
歴代シーズン２００安打記録・連続２００安打記録共にMLB記録保持者
シーズン８年連続１００得点以上

松井がｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 19:54:34.46

MLB公式が選んだMLB史上最高のライト
1位ベーブルース
2位ハンクアーロン
3位フランクロビンソン
4位ロベルトクレメンテ
5位イチロー
6位トニーグウィン
7位メルオット
8位レジージャクソン
9位サミーソーサ

ベーブルースやハンクアーロンには及ばないが
通算ホームラン5～600本塁打のメルオットやレジージャクソン、サミーソーサよりはイチローの評価が上

175本塁打の松井秀ではさすがに、、、

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 19:57:42.96

結局、イチローさんには本物の打撃技術はなかった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 19:57:56.65

>>987
MLB公式が選ぶであろうMLB史上最高の投手
１位　大谷
ダントツのため以下略

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 19:58:28.92

MLB監督コーチスカウトが何度もbest hitterに選んだイチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 20:00:20.58

>>990
投手としては使えない欠陥選手ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 20:03:55.74

イチロー氏、「最も美しいスイング」TOP10に選出　

MLB公式「最高のアーティスト」

　幼少期からオリックス時代まで磨き上げた打撃技術がメジャーでも通用したことで
「その芸術品（スイング）は、彼をプレート上での最高のアーティストにした。強打することが主流の時代にバットを巧みに操り、その唯一無二の才能で、（相手投手の）素晴らしい投球をヒットに変えた」と伝えている。

https://full-count.jp/2020/04/04/post741303/

はい、ファンタ負けｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 20:04:22.96

個人的に大谷は分業化に対するアンチ・テーゼである一方で
野手としては守備免除のDH、先発投手としても6回程度、登板間隔も他の先発投手より長い、
という分業化の恩恵を最大限受けているあたりが
逆にカッコいいと思う

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 20:04:23.41

良い選手止まりなのがイチローさんの限界
松井のような覇者ではない
やっぱりポストシーズンで活躍出来ないと二流よ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 20:04:51.21

松井秀が殿堂入りできてればなぁ、、、

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 20:05:32.14

○MLB公式サイトが選出した最高のスイング10選手は以下の通り

ケン・グリフィーJr.
テッド・ウィリアムズ
ウィル・クラーク
トニー・グウィン
マニー・ラミレス
ビリー・ウィリアムズ
キース・ヘルナンデス
ラファエル・パルメイロ
チッパー・ジョーンズ
イチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 20:06:08.01

MLB公式サイトが選出した最高のスイング10選手は以下の通り
ケン・グリフィーJr.
テッド・ウィリアムズ
ウィル・クラーク
トニー・グウィン
マニー・ラミレス
ビリー・ウィリアムズ
キース・ヘルナンデス
ラファエル・パルメイロ
チッパー・ジョーンズ
イチロー

きっと松井秀は11番目のはず、、、

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/14(土) 20:06:48.86

殿堂入り投票０％だぞ、０％ｗ
これなら９年で辞めて後１年してたら殿堂入り資格得て入れたとか泣き叫んでる方がマシｗ

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 20:07:05.71

大量のボテゴロを生み出すスイング(笑)

◆FANTA666Rg · 2021/08/14(土) 20:07:18.38

イチローさんは『栄光なき男たち(童貞's)』

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