大谷翔平・イチロー論争 part8

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/17(火) 17:25:53.41

どっちが凄い？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1628922307/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:17:45.22

シルバースラッガー3回

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:19:08.16

大谷はシルバースラッガーは当たり前だがハンクアーロン賞も取れるかもな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:20:40.35

>>953
むろん、今年は最有力だろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:24:01.76

イチローすげえ！もうこんな意識と極意を持つ野球選手は絶対出ないよ。野球を愛した人間じゃなくて野球に愛された人間。
大谷翔平もとんでもなくすげえ！身体能力と運動神経と対応能力最高！こんな身体能力と豪運をもつ日本人生まれるんだねー。
全く違うけどもイチロー大谷は凄いよ夢だよな、ドリーム人間、この2人は、あとは大谷はイチローみたいに積み上げられたら最高だな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:26:45.83

>>950
猛振賞通算29回は既に日本人最多

マルチ三振試合通算109回は松井さんの121回を猛追中
なお日本人最多はイチロー160回

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:29:43.86

大谷は三振もとい空振りも画になるよ
ずっとホームラン狙い続けて欲しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:31:26.66

>>956

いつもデータどうも、凄く役立つ。
猛三振すでにトップって凄すぎるね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:39:32.69

なお、今季ここまでの大谷はADP（Adam Dunn parcentage）.512でMLB2位。
2009福留.358を遥かに凌駕し日本人初のADP.400超えは確実だが、
トップのジョーイ・ギャロが史上最高値（短縮シーズンを除く）を更新する
ペースで突っ走っているので、タイトルは望み薄

**×parcentage** · 2021/08/20(金) 23:42:40.55

percentage、ね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:47:10.21

イチローの通算本塁打数は来年抜くペースだよな売りでは無いんだろうけど
松井もその内抜くだろうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:47:31.86

アダムダン先生何してるやろうな、５００HR打っても殿堂入り唯一出来ない存在と言われてた神。
三振王もアダムダン率もちょっと足らんのか・・・惜しいなネタになるのに。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:47:49.79

>>959訂正
僅差で3位に落ちてたわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:49:35.66

>>961
イチローまではあと30本なので、故障などなければ来年
松井さんまでは残り88本なので、再来年かなあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:54:24.45

2020年　埼玉大　高校別合格数（1,740人）　4人以上　高校発表（※は週刊朝日2019.6.12,大学通信）　11月まで判明分
33人　川越・県立（埼玉）
29人　蕨（埼玉）
26人　○大宮開成（埼玉）
25人　川越女子，○栄東（埼玉）
22人　越谷北（埼玉）
21人　春日部，所沢北（埼玉）
20人　不動岡（埼玉）
19人　浦和第一女子，浦和西（埼玉）
16人　浦和・市立（埼玉）
15人　仙台第三（宮城）、川口北（埼玉）
14人　浦和・県立（埼玉）
13人　竹早（東京）
12人　緑岡（茨城）、石橋（栃木）、大宮，熊谷女子（埼玉）
11人　安積黎明（福島）、熊谷，○開智，○川越東，○昌平（埼玉）、武蔵野北（東京）
9人　※青森（青森）、横手（秋田）、福島・県立（福島）、下館第一（茨城）、太田・県立（群馬）
8人　仙台第一（宮城）、安積（福島）、古河中等，水戸第一（茨城）、宇都宮，宇都宮女子，大田原（栃木）、前橋・県立（群馬）、
　　越ヶ谷，松山，○本庄東（埼玉）、小松川（東京）、上田（長野）
7人　八戸（青森）、山形南（山形）、下妻第一（茨城）、栃木，○作新学院（栃木）、熊谷西，○星野（埼玉）、北園（東京）、長野吉田，野沢北（長野）
6人　三本木（青森）、盛岡第三（岩手）、橘（福島）、足利，宇都宮北（栃木）、高崎，前橋女子（群馬）、伊奈学園総合，○春日部共栄（埼玉）、
　　○市川，○専修大松戸（千葉）、戸山，○城北，○東京成徳大（東京）、長岡（新潟）
5人　仙台南（宮城）、湯沢（秋田）、会津，磐城（福島）、竹園，○水城（茨城）、宇都宮東，大田原女子（栃木）、○武南（埼玉）、東葛飾（千葉）、
　　◇東京学芸大附，国分寺，小山台，白鴎（東京）、※三条（新潟）、※高岡（富山）、長野・県立，松本県ヶ丘，松本深志（長野）
4人　札幌月寒（北海道）、※八戸北（青森）、盛岡第一（岩手）、仙台青陵中等，仙台第二（宮城）、秋田（秋田）、白河（福島）、
　　古河第三，竜ヶ崎第一，○清真学園（茨城）、※鹿沼（栃木）、前橋南（群馬）、浦和南，大宮北，○淑徳与野（埼玉）、船橋東，○昭和学院秀英（千葉）、
　　上野，九段中等，○吉祥女子，○錦城，○東洋（東京）、砺波（富山）、甲陵（山梨）、伊那北，※○佐久長聖（長野）、藤枝東（静岡）、広島（広島）

番外;灘高（兵庫）から1名合格

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:55:46.18

>>962
ジョーイ・ギャロは2017年にADP.586という、
本家アダム・ダンのキャリアハイ.567を上回る歴代最高値を叩き出した
アダムダン界の超新星だからね
今年はそれをさらに上回る.588で、昨年短縮シーズンで記録された
ミゲル・サノ.590も視野に捉えている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/20(金) 23:58:56.45

大谷が国民栄誉賞を受け取ったらイチローが浮きそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 00:03:18.46

国民栄誉賞を3度も辞退するなんてイチロー以外にはそもそもいないからなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 00:06:31.11

そりゃ不倫出来なくなるからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 00:12:59.02

>>968
「4度辞退」との説も

イチロー氏　４度目の「国民栄誉賞辞退」か
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1645134/

イチロー「国民栄誉賞」4度目の辞退に安倍首相青ざめる
https://smart-flash.jp/sociopolitics/87560

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 00:31:15.39

栄誉賞辞退ということになってるが本当は話があった時にイチローがふざけて　
口でシテ～と言ってしまった、本人には軽い冗談だったつもりだったが相手を　
怒らせてしまった。それ以降は永久停止処分というのが真実らしい。　　

◆FANTA666Rg · 2021/08/21(土) 00:41:25.48

性犯罪がバレるから辞退したんかな

◆FANTA666Rg · 2021/08/21(土) 00:56:31.32

松井とイチローさんの違いを簡単に説明

松井秀喜…チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄
イチロー…期待や希望を与えてくれて幾らか楽しませてくれた選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 01:04:21.89

>>973
お前は黙ってイボイのケツの穴でも舐めて興奮してろwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 01:08:32.65

>>937
イチヲタはいつもイチローは一番だから打点が少なくて当然と言い訳していたからな
大谷を見れば分かる通り長打があれば例え一番でも打点は稼げる
もうこれで打順を言い訳にする事は出来ないな
早くイチローの貧打を認めて松井ファンに土下座しなさい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 01:46:14.05

良いところ獲り合戦

欲しい所を獲っていいよ

大半がイチローと大谷で占められる
松井の名を挙げる者はほぼ居ないか若しくは極めて少数
敢えて挙げるとすればWSMVPくらいか
もちろん異論は認めるので遠慮無くどうぞｗ

◆FANTA666Rg · 2021/08/21(土) 01:57:13.66

大きな舞台での活躍は、小さい舞台での活躍よりもより重要であり評価に値するものだ
だからこそ松井はニューヨーク凱旋パレードでMVPコールを受けたのだ

そもそも2001年で比較すればわかりやすいと思うが(笑)
シーズン(ワールドシリーズ一次予選)で116勝したマリナーズと
ワールドシリーズを勝ったダイヤモンドバックス
どちらが覇者であり英雄か？
シーズン(ワールドシリーズ一次予選)でMVPを獲得したイチローさんと
ワールドシリーズMVPのランディ＆シリング
どちらが覇者であり英雄か？

はっきり言って2001年は
ダイヤモンドバックスが勝った記憶と
ランディ＆シリングがMVPに選ばれた記憶しかないわ(笑)
その印象が強すぎる

◆FANTA666Rg · 2021/08/21(土) 01:59:23.82

2001年
WS制覇ダイヤモンドバックス＞＞＞＞＞＞＞116勝マリナーズ

WSMVPランディ＆シリング＞＞＞＞＞＞ALMVPイチローさん

これで答えが出てる(笑)
いくらシーズンで活躍しようがワールドシリーズを勝った者には勝てない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 02:27:00.20

2000- All-Decade team

　　　　　ESPN　　　　　Bleacher Report
捕手　：Joe Mauer　　　　　　←
一塁手：Albert Pujols　　　　　←
二塁手：Jeff Kent　　　　　Robinson Canó
三塁手：Alex Rodriguez　　　　←
遊撃手：Derek Jeter 　　　　　←
左翼手：Barry Bonds 　　　　　←
中堅手：Carlos Beltran　　　Mike Trout
右翼手：Ichiro Suzuki　　　　　←
ＤＨ　：David Ortiz　　　　　　←
右投手：Roy Halladay　　　投手1：Roy Halladay
左投手：Randy Johnson　　投手2：Clayton Kershaw
　　　　　　　　　　　　　投手3：Randy Johnson
　　　　　　　　　　　　　投手4：CC Sabathia
　　　　　　　　　　　　　投手5：Justin Verlande

クローザー：Mariano Rivera　　←

2000年-だからギリで00年ジーター入ってた。それでもWSMVPはランディとの二人。

対して真のMVPは…言うまでも無いよな？ww
無論、あの狂信者の崇める教祖様の名前なんか無い。
省いたがBleacher Reportの方は控え野手も有ったが、その中にも当然無い。
何故か？いくらグラウンド外の事をウダウダ言おうが結果が成績に算入されない興行での活躍自慢しようが、
野球選手は公式な本戦のシーズンの成績が全てだから…

◆FANTA666Rg · 2021/08/21(土) 02:34:44.18

だから、そういうのは
良い選手だったね～で終わる話
何回説明したら良いんだろ(笑)

松井とイチローさんの違いを簡単に説明

松井秀喜…チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄
イチロー…期待や希望を与えてくれて幾らか楽しませてくれた選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 02:37:09.83

58 名前： ◆FANTA666Rg 投稿日：2021/08/17(火) 20:40:08.56
同じ言葉しか繰り返さない嫉妬に狂ったオウムはNGにした

◆FANTA666Rg · 2021/08/21(土) 02:39:47.42

イチローさんはチームを優勝に導いた英雄になれなかったね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 02:43:55.31

例えばニューヨークヤンキースでWSMVPを取ったバッキーデントについて語る人間がいないみたいに
「こんな人もいた」枠に入ってしまう未来が確定してるんだよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 02:49:37.00

歓喜や感動？完全に主観ですね。
ま、主観の集合体が民意とか総意とかになるのは否定しませんが、それを問うた場合途端に埋没する松井が
遍く人々に歓喜や感動与えたというのは否定せざるを得ませんね。

貴方の詭弁は「優勝」だけが歓喜や感動を与えると勝手に定義付けしてる所です。
シーズンの中での質の高いプレー、優秀さを示し続けるプレーの積み重ね…その他で歓喜や感動を与える事も可能であり、むしろそちらの方が人々は尊んでいるという証拠が上のメンバー表ですね。
同じNYYでも松井が入らずにジーターやエロやリベラが入ってるのはそういう事です。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 02:56:57.50

松井秀と同じWSMVPのスコット・ブロシアスの比較記事とかもないしなぁ
一時的に一部の人に称賛はしてもらえるが、悲しいけどすぐに忘れられてしまう

こんな人もいたね、と忘れられてしまうのは
まぁ英雄と呼ぶのは辛い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 03:55:18.41

野球は記録だからね3000本は不滅、MVPも記録だけど数字じゃないからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 04:27:43.41

イチローの時以上に大谷の試合は観たくなる
やっぱり投手兼ホームランバッターってインパクトはちょっと異質だわ、毎打席ドキドキして観られる
キャラクターもいいよね、大谷は

◆FANTA666Rg · 2021/08/21(土) 05:07:56.29

ニューヨーク凱旋パレードでMVPコールを受けたのは誰ですか？
これで全て論破可能(笑)

◆FANTA666Rg · 2021/08/21(土) 05:10:38.66

そもそもイチローさんの試合より、松井の試合の方が視聴率高かったのは有名な話
だからNHKも松井の試合優先で放送してた
5chでも松井の試合の方が面白いという意見多数だった
西地区でプレーオフ絡めないチームでイチローさんの公開オナニー(単打)見てもつまんないもの

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 06:13:34.68

夜中～朝まで発狂お疲れ様、毎日やばいだろｗ
そして相変わらず松井、松井ってスレ関係ないしMVPどころかタイトルもシルバースラッガーも１回も獲れてない三流選手あげてどうすんの？

MVP、WAR１位　←一流
タイトル・シルバースラッガー　←２流

走塁・盗塁・守備この辺全部免除なら最低このぐらい１回は獲れよ。
いくらクスリ時代でも１０年あったんだろ？チャンス

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 06:39:40.97

2001年の主な印象的な出来事
1,ボンズ73号
2,Dバックス優勝ダブルMVP
3,イチロー新人王MVP
4,ジーターThe Flip
5,マリナーズシーズン116勝
こんな順位じゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 06:47:20.38

まあ、松井が他の日本人プレイヤーより桁違いに優れているのは『豪運』だけだな。

・同郷から権力だけは肥大した政治家が出てくれる。
・甲子園。相手監督が必要以上にビビって連続敬遠してくれて本人何もせず成果ゲット。
・ドームランの巨人がクジ引いてくれる。
・イチローが活躍して日本人選手の株がバク上げする。
・読売留学生としてヤンクスに入団出来る。
・たまたまマグレで一回だけ3割超えたらたまたまその年イチローが絶不調で勝ってしまう。
・打ててないのにDHに居座って良いよとしてくれる。
・クビの年にタシエラやサバシア入団して優勝する程活躍してくれる。しかもクビ決定から実行までのタイムラグの間でWSMVPゲットする。

まあ、運だけは他の追随許さないわww　あ。あとヲタのキチ度も球界史上ダントツだけど…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 06:53:09.63

日本人野手１号のMLB参戦、MVPって凄いけどステボンズが異様でなｗ
マリナーズの１１６勝もMLB記録だからね、２位とオールスター前に１９ゲームだったかおかしな事になってた。
これから２０年後に大谷がMVP獲るまで成長、イチローと大谷は２１歳差だったかなｗそらイチローが大人と子供みたいなもんって感じるわ
ジーターのThe Flipは綺麗だね
ジョンソンは殿堂入り果たしたがシリングが次回で殿堂入り投票最終だったかな、選手としては文句なしに殿堂入りレベルだと思うけど色々あってまだ入れてない。

◆FANTA666Rg · 2021/08/21(土) 07:03:40.76

結局、勝者こそ全てなんだよ
勝者じゃなければ惨めな気持ちでグラウンドを去る事になる
2001年がマリナーズにとって歓喜のシーズンだったとは思わないね
ヤンキースに負けて惨めな気持ちでグラウンドを去った、そんな印象しかない
あれでマリナーズ感動をありがとうなんて感想にはならんわな
ああ弱かったな…としか思えなかったもの
シーズン116勝したのに、ヤンキースとは経験や地力の違いをモロに感じたね
マリナーズは完全に萎縮してたよね
結局、そういう事で116勝したシーズンでも、マリナーズファンとしては振り返りたくない思い出だろう
そう、だからワールドシリーズで勝たなきゃ歓喜も感動もないし、英雄になれないんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 07:10:45.62

ちなみにイチローがシーズン安打記録を更新した2004年だがこの年のボンズはある意味73号の2001年よりすごい
四死球210。その内敬遠が120とかわけわからん世界

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 07:44:44.92

>>995
2004んボンズの四球は232、死球9

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 08:07:43.97

>>995
ちなみにベーブルースはストライクを1球もなげてもらえなかった打席が毎年200以上あったらしい
だからボール球を打つしかなく悪球打ちの名人と言われていた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 08:25:24.78

一番の勝者はイチローだろう、野球は個人競技75%　チーム競技20%　エンタメショー5%

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 08:25:30.43

>>997
年間の四球は最多で170、通算成績を154試合に換算すると127ほどなので、
それが本当なら相当に無理な打撃をしていたことになるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2021/08/21(土) 08:26:15.52

さて、まだ次の「沼」を用意するのかね

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