0001名無しさん＠実況は実況板で
2021/11/22(月) 20:06:55.58ID:gb/8o83m前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1635995958/
大谷翔平・イチロー論争 part17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1635995958/
0952名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/23(木) 21:58:49.65ID:Nh0cCexRRyan Fagan 記者の見識によるもの、なんじゃないかね
https://www.sportingnews.com/us/author/ryan-fagan
0953名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/23(木) 22:13:01.71ID:lBIbkzM0芸スポにあったらサカオタにフルボッコにされるところだったな
0954名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/23(木) 22:14:10.01ID:Nh0cCexR【米メディア】最高のシーズン、1位大谷、2位ＮＢＡ・チェンバレン、3位ＮＨＬ・グレツキー、4位ゴルフ・ウッズ、5位ＮＢＡ・ジョーダン
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1640136264/
0955名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/23(木) 22:21:49.74ID:lBIbkzM0あったんかいw
全然盛り上がってなくて草
0956名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 02:20:31.98ID:rBAElO6Bアホ記事で喜ぶ奴いるんだなｗ
0957名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 02:54:19.81ID:rBAElO6Bhttps://hochi.news/articles/20211222-OHT1T51171.html?page=1
RWAR ▼１位 大谷 （MLB=２０２１年）
９．０
https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml
１２．９ ▼１１位 ベーブ・ルース（ＭＬＢ＝１９２１年）
https://www.baseball-reference.com/players/r/ruthba01.shtml
１１．９ ▼１２位 バリー・ボンズ（ＭＬＢ＝２００１年）
https://www.baseball-reference.com/players/b/bondsba01.shtml
１０．４ ▼１７位 テッド・ウィリアムズ（ＭＬＢ＝１９４１年）
https://www.baseball-reference.com/players/w/willite01.shtml
１１．７ ▼１８位 ペドロ・マルティネス（ＭＬＢ＝２０００年）
https://www.baseball-reference.com/players/m/martipe02.shtml
打撃・投手ともにタイトルないのにMVP獲れたのはWARが高かったからだよな？
普通にWARで負けてますけど？
この選手たち以下がどうやってスポーツ界で歴代１位になれるんだよｗ
0958名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 05:32:35.39ID:HxyD/wpw実質WARは違う
0959名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 08:16:13.37ID:/H0/Zxwvどれくらい違うのかね
0960名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 08:26:32.48ID:/H0/Zxwv> この選手たち以下がどうやってスポーツ界で歴代１位になれるんだよｗ
そりゃあ、Ryan Fagan記者のお眼鏡にかなったからだろう
0961名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 09:09:28.09ID:5LfcV+5HWARの数値では測り得ない前任未到の成績を残したから
最高のシーズン、1位大谷、2位ＮＢＡ・チェンバレン、3位ＮＨＬ・グレツキー、4位ゴルフ・ウッズ、5位ＮＢＡ・ジョーダン
https://hayabusa9.5c...newsplus/1640136264/
みたいな記事が出るんだろう。イチローの通算WARいくら貼っても、韓国人が叫ぶ竹槍攻撃と変わらない。
0962名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 09:53:43.89ID:/H0/Zxwv「打席に占める長打の比率がMLB（規定打席数到達者）３位」とでは、
後者のほうが評価に値する気がする
0963名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 09:55:02.49ID:/H0/Zxwv0964名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 10:50:51.85ID:bTwwBNO2IsoPに近いと思うが2Bが多いかHRが多いかで違いが出ない感じか
2Bが多い中距離打者に有利な気もするが面白い指標だと思う
これでイチローと比べたらいい勝負になるんじゃないかな
0965名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 12:24:42.57ID:PODFwaDZ0966名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/24(金) 14:41:31.43ID:rBAElO6B大谷が全てのスポーツ界で歴代１位
一緒に載ってるベーブルースやペドロの方がWAR相当高いけど・・・・
WARは関係ない！ 前人未踏な成績を！
ベーブルースもペドロマルチネスもやっとるわｗ
0967名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/25(土) 12:50:02.84ID:KVnqa8iX1人2役ってかなり大きいよな
0968名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/25(土) 13:18:05.11ID:/ilOk7ro問題は、どれくらい大きいのか、だな
0969名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/25(土) 13:44:57.90ID:fv0rH1e5一方でローテ飛ばしとか色々制限も生まれる
先発投手は増やさないと回れない
5人ローテの一人にはなれないしな
0970名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/25(土) 15:46:39.86ID:GmIqX8ivハゲロウ、チンビンロウ、ゴキロウ考えすぎて迷ってしまってええい邪魔くさい
イチローにするわ、それで決まったという話らしい
0971名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/25(土) 16:27:04.57ID:Jqji0v4e仰木監督が鈴木一朗という名前はパッとしないので良い名前がないかいろいろ考えた
ハゲロウ、チンビンロウ、ゴキロウ考えすぎて迷ってしまってええい邪魔くさい
イチローにするわ、それで決まったという話らしい
0972名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/25(土) 16:27:38.44ID:Jqji0v4e仰木監督が鈴木一朗という名前はパッとしないので良い名前がないかいろいろ考えた
ハゲロウ、チンビンロウ、ゴキロウ考えすぎて迷ってしまってええい邪魔くさい
イチローにするわ、それで決まったという話らしい
0973名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/25(土) 21:34:40.55ID:/tYWGaVS比較の土俵にすら上がらん
0974名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 14:52:34.72ID:MjUlnoGJ１年でメジャーリーグを変えた
もう引退してもこの功績は不動だわ
何もかも通算成績で比較するもんじゃないよ
今までは二刀流などいなかったから通算成績を重視してたかもだけど
ならば二刀流としての通算成績では大谷が断然１位でしょ
0975名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 14:56:51.29ID:izrHMbBZ0976 ◆FANTA666Rg
2021/12/26(日) 15:31:37.430977名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 16:02:38.89ID:+j7z9waS・打撃 主に1番打者
初年度で.350という高打率
10年連続3割以上200安打以上
シーズン最多安打のメジャー記録更新
メジャー通算3000安打
10年をOPSでみるとおよそ.800前後でCランク(7段階で平均レベルはD)
ただ打者として長打力を犠牲にしたスタイルなので評価で重視すべきは出塁率の部分でおよそ.380
出塁率でリーグ10位以内は3回、20位以内は6回(最高は262安打した時の2位)
OPS、出塁率を評価基準とした場合平均レベルより１つ２つ上の優秀レベル
90年代後半からメジャーの話題の中心はマグワイヤ、ソーサ、ボンズらのホームラン記録
スモールベースボールをするチームもあったがその中でもイチローの打撃スタイルは異質で主流とは真逆の安打狙いのスタイルとその技術、内野ゴロを安打にしてしまうスピード、ハイアベレージがファンに与えた衝撃は大きなものだった
初の日本人打者というのもインパクトがあった
その後も長くイチロータイプのイチローレベルの打者は現れず唯一無二の打者という評価を確立する
・守備 主にライト
10年連続GG
歴代でも最高レベルのライトの評価
その守備力と代名詞のレーザービームで守備でもファンの心を掴む
ただしメジャーではライトレフトは打力重視の傾向が強く守備力に秀でた選手が少ないというのがライトイチローが際立った一因でもある
センターでも一流の守備を見せただろうがライトでの場合ほど注目を集める事は無かっただろう
ちなみにセンターだと新庄の方が日本、メジャー双方の野手からの評価が高い
・走塁
盗塁王1回
それ以外の年も安定して上位
通算509盗塁(失敗117)
盗塁以外での走塁技術も高い
AS初のランニングホームランは衝撃的
0978名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 16:32:05.47ID:EaqHT1qt現役時代に小学生に凡退したゴロキングw
0979名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 18:01:36.78ID:wP6zKtVi0980名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 18:03:32.16ID:FphpK/Km去年の成績貼ってほしそうだなイボ
0981名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 18:56:16.56ID:VFG3XvpV晩年投手したかったみたいだけど
あれやってたら今頃良いもの笑いのタネだったのにな
残念ｗ
0982名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 19:24:48.11ID:3is0qjDx0983名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 19:58:08.33ID:iwn5p2Jm比較した上でどちらかを貶しまくるのなんてこのスレくらい
大谷MVPのニュースでイチローの名前を聞いて
笑うやつなんてこのスレにしかいない
0984名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 20:28:27.00ID:6LiQLdnl実質 打撃だけで大谷とイチローを比べてるわけで
それでも大谷が優れてるんだけど
大谷はピッチャーなんだよね
ピッチャーとして大谷とイチローを比べねばいけない
どっちが上？ ｗｗｗ
0985名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 20:40:22.53ID:izrHMbBZイチローの守備に代わる「投手として」の上積みがあるから
単年のパフォーマンスの比較なら、私も大谷を上に置くけどね
0986名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 22:17:15.89ID:6Z0LrO+2さらに言うならNPBでもそこまでの結果を出していない
何年二刀流の練習だけに費やしたんだ？
それでたったの1年しかイチローを上回る結果出してないんだろ？
信者大丈夫か？
もう少し冷静に状況分析した方がいいよ
少年漫画のみすぎ
0987名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 22:21:34.13ID:izrHMbBZ思っている連中もいるのかもしれない
0988名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/26(日) 22:26:30.15ID:6Z0LrO+2年齢的にもフィジカル的にも過去の成績から言っても今後上昇し続ける可能性の方が低いのは明白なんだから
0989名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 00:14:40.51ID:odAPNs/m打撃だけならMVPにかすりもしてないだろ
シルバースラッガーは穫れたから松井よりは上だけど
0990名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 01:03:19.37ID:fiwHy9SDOPSキャリアハイ
2004年 イチロー .869(762打席)
2021年 大谷 .965(639打席)
0991名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 07:06:24.80ID:zITu7thf0992名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 07:20:48.49ID:zITu7thfRWAR
１年目
イチロー ７．７ 松井２．３ 大谷 ４．０
２年目
イチロー ３．６ 松井５．０ 大谷 ２．５
３年目
イチロー ５．６ 松井４．５ 大谷 −０．４(６０試合）
４年目
イチロー ９．２ 松井０．８ 大谷 ９．１
イチロー RWAR２６．０
https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
松井 RWAR１２．５
https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml
大谷 RWAR１５．１
https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml
FWAR
１年目
イチロー ６．０ 松井０．２ 大谷 ３．８
２年目
イチロー ４．７ 松井３．０ 大谷 １．７
３年目
イチロー ５．７ 松井２．５ 大谷 ー０．１（６０試合）
４年目
イチロー ７．１ 松井０．７ 大谷 ８．１
イチローFWAR２２．５
https://www.fangraphs.com/players/ichiro-suzuki/1101/stats?position=OF
松井 FWAR ６．４
https://www.fangraphs.com/players/hideki-matsui/1659/stats?position=DH/OF
大谷 FWAR １３．５
https://www.fangraphs.com/players/shohei-ohtani/19755/stats?position=DH
イチロー（ステロイド時代）
年間MVP１、選手間MVP１、新人王１、AS４（１位３回）首位打者２、最多安打２、盗塁王１、SS１、GG４、新人・MLBシーズン最多安打
松井
大谷
年間MVP１、選手間MVP１、新人王１、AS１、SS１、球団シーズン最多三振１
0993名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 10:45:09.69ID:MSAqIdg4で、それだけでMVP獲れるん？
0994名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 11:42:24.61ID:fiwHy9SD打撃だけの話じゃなかったの？
イチローは守備走塁有りで大谷は打撃だけで比較しろってこと？
0995名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 12:09:19.89ID:y/zLg9zpあの状態であと130打席も消化したらOPS.900あるかも怪しいな
0996名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 13:17:24.41ID:lQTmme0N統失かこいつ
なら日ハム時代のガリガリのままメジャー移籍しろよ
華奢な体型ではメジャーで活躍する自信がないからあんなゴリゴリに鍛えたんだろ
0997名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 13:24:49.33ID:Di3FNdo72004イチロー RC134.0 XR124.5 RC27：7.80 XR27：7.24
2021大谷 RC118.4 XR116.7 RC27：7.65 XR27：7.54
まあ、いろいろとね
0998名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 13:31:06.94ID:lQTmme0N0999名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 13:36:38.14ID:y/zLg9zp1000名無しさん＠実況は実況板で
2021/12/27(月) 13:37:45.53ID:y/zLg9zp10011001
Over 1000Thread新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 17時間 30分 50秒
10021002
Over 1000Thread運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【敷島製パン】超熟に小動物混入 食パン10万個回収 購入者に返送呼びかけ [Hitzeschleier★]
- 【東京】英語と日本語で「ごみは持ち帰りましょう」 ドローンで警告しても…バーベキューごみ放置トラック2台分 奥多摩 [ぐれ★]
- 【筆箱】娘の同級生「それ、百均やん」 生活保護受けるシングルマザー「最低限度の生活って何ですか？」★5 [nita★]
- 大谷翔平と井上尚弥〝どちらがすごい〟論争が白熱 MLBレポーター「2人とも日本人だよ！」★2 [冬月記者★]
- 【新型コロナ】5類移行1年 依然「後遺症」相談が数多く医療機関に [ぐれ★]
- 【音楽】「生歌がうまい」と思う男性アーティストランキング！ 3位山下達郎、2位サザンオールスターズを抑えた1位は？ [冬月記者★]