X
鈴木誠也応援スレ part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/11(火) 17:06:19.99ID:w1DiW9Pu
鈴木誠也の比較対象で現地のMLBファンは盛り上がってるみたいだな
広い本拠地でNPBでops1越えを何度もしてる事で評価が高いみたい
現地フォーラムだとトラウト、スプリンガー、マカチェンあたりの成績を予想してるみたいだ
0008名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/11(火) 19:29:29.55ID:WudQ76Zp
まだ迷ってるのか
大谷も直近の筒香も
球場が狭くて、下位チームだからこそ活躍している
特に球場が狭いホームチームは必須だぞ
下位チームはプレッシャーも少ない
筒香も前半は悲惨だったろ
0009名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/11(火) 19:50:19.40ID:Hzq6jKHL
>>7
メジャオタがNPBアゲ荒らしの煽りに乗せられて鈴木誠也こき下ろしに躍起になってたらな
確実に釣りなのに必死になってMLB自慢してるサマが正直見っともなかった
0010名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/11(火) 20:18:28.78ID:Gvh6sFCM
今年はロックアウト次第では広島残留もあるかもよ　
そういう記事も出てきた↓

“タイムリミット”は1月下旬!? 米専門メディアが鈴木誠也のMLB挑戦を分析「日本に戻っても何ら不思議ではない」

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce00d2852d31444830197ed9ea5218d201f9806

メジャー挑戦の鈴木誠也、ロックアウト終了はいつ？　3月と予想する米記者も【海外の反応】

https://www.baseballchannel.jp/mlb/114935/amp/
0011名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/11(火) 21:44:31.24ID:sEpBr8vI
昔の広島カープの外国人でランスっていたけど、打率が低いのにホームランを打つ選手って、評価者次第でどうにでもなるからな。
そして、日本人でそれを達成しても、評価が低いのは明らかだと思う。
日本人だと、最低でも３割近くは打たないと評価されない。大谷のような投手兼業の特殊ケース以外では。
0012名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/11(火) 22:13:25.69ID:ES6gGdtr
275.18.55.
0014名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/11(火) 23:41:21.37ID:ES6gGdtr
鈴木は打てても20本が限界でしょ
0017名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 00:58:36.25ID:MW4adWIY
「スズキ・セイヤさんシンシナティ・レッズへ向かってください。トレードが決まりました」
が館内放送で流され電撃移籍

アキヤマとの夢の共演あるで
0018名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 03:53:26.95ID:FRaGGC/v
福留レベルかな。
0023名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 12:09:00.52ID:gWlvV/Oy
225/11/55
0024名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 16:33:08.23ID:FRaGGC/v
266.15.45.
0025名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 16:43:35.27ID:FRaGGC/v
258.19.60.
0028名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 20:33:56.27ID:9csOrisl
現役東大生351人が選ぶ「世界を変える人物BEST20」9位に鈴木誠也
0029名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 20:53:37.81ID:b+QfXYSa
なんかめっちゃ高額予想出てるけど
大活躍したるメイヒューですら６年９０ｍとかだぞ？

鈴木は多分５年４５ｍとかになると思うけどｗ
0030名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 20:54:01.23ID:b+QfXYSa
大活躍してた
0031名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 21:19:31.32ID:nZxz6j/b
５年契約ですら無理だろう
最高でマリナーズが４年契約＋オプション１年とかになるだろうな
マリナーズ以外だと３年契約＋オプション１年とかになるな
５年契約以上ができるのはカステヤノスやクリス・ブライアントぐらいの
メジャーで実績がある選手じゃないと無理
シュワーバーでも５年契約は無理
0032名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 21:25:16.79ID:b+QfXYSa
マリナーズは外野にトッププロスペクト揃ってるからないでしょ

正直秋山にあげすぎたせいでスズキの風評被害凄そうだからなあ
５年無理かもわからんね
獲ったとこはそれなりに良い思いするとは思うけど
0033名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 22:23:47.23ID:FRaGGC/v
鈴木をSFGが狙ってるって記事みたよ。
0034名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 22:53:05.47ID:nZxz6j/b
マリナーズは確かにトッププロスペクトが多いけど
カイル・ルイスは怪我が多いし
フリオ・ロドリゲスはまだマイナーだし
ケルニックは育つまでまだ時間がかかりそうだし
ハニガー以外の外野手が頼りないんだよね
だから若手が育つまでの埋め合わせとして誠也にオファーする可能性はある
もちろんサンフランシスコも可能性はある
ただ５年契約は無理
３～４年契約が妥当だな
0036名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 23:18:28.86ID:b+QfXYSa
SFGは確かに外野空いてたな
ブライアントとかがやってたんだっけ？
昨季前半からしかあんま見てねえから分んねわ

ヤストレムスキーくらいで目ぼしい奴いないから
ススキ良いかもね
金払いは良くないが愛着湧くと思うよあそこは
0037名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/12(水) 23:59:34.02ID:nZxz6j/b
>>35
あなたよくわかってるね
自分も誠也側は２年後にオプトアウトできる条項を付けると思う
もし２０２３年シーズン後にオプトアウトすればギリギリ２９歳でFAだ
あとサンフランシスコは意外に寒いのでやめたほうがいいんじゃないか
もちろんシアトルとボストンも寒い
誠也に興味がある球団の中ではレンジャーズが一番良いんじゃないか
レンジャーズは外野陣も弱いしな
0038名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/13(木) 01:29:38.74ID:wLaWJZqh
SFが良い条件提示しそうな気がするけどな。
0039名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/13(木) 13:03:45.91ID:+n4FDOn8
オプトアウト付けて打者版菊池目指すとかますます笑い物になりそう

日本でお山の大将やってた方が良いよ
0041名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/13(木) 15:49:52.56ID:n3FIpr8S
秋山や筒香が厳しかった事を考えれば甘くない現実が待っているだろう
大谷のように公式戦に入る前までにメジャー仕様に打撃を改良できるかどうか
0048名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/13(木) 18:40:47.94ID:yIfUcdbI
>>29
それはルメイユの評価がそこまで高く無いだけでは？
大活躍といっても短縮シーズンだし

今年の契約とルメイユの契約
シーガー　10年325M
セミエン　7年175M
バイエズ　6年140M
ルメイユ　6年90M
マルテ　4年78M
テイラー　4年60M

カナでも2年26.5Mだし
0050名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/13(木) 19:36:22.29ID:AfGKAM6k
福留も誠也も試合をじっくり見た事はないけど成績は似てる
福留がキャリアハイで.263 13本 OPS809だからこれを超えれば大成功？
右打者有利のフェンウェイならいけそう
0051名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/13(木) 19:56:01.53ID:kO44v/5F
チームとしては複数年契約は怖いよな
とは言えある程度奮発しないと来てくれないし難しいところ
0052名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/13(木) 21:24:12.25ID:N7G8t2mu
日本のトラウトに対してその条件は低すぎるだろ
0055名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/13(木) 22:15:27.59ID:wLaWJZqh
SFGが一番良い条件提示しそうな気がする。
0056名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/13(木) 22:18:50.83ID:N7G8t2mu
日本人が住みやすい街じゃないとダメだろう
0058名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 02:15:34.63ID:K9UeJQ3I
>>48
たしか他からのオファーはもっと高かったけど
本人がヤンキース希望で
ヤンキースはスタントンとか不良債権いるし
主力の年俸も年々上がり続けるから
ルメイヒューにそこまで年俸出せなかったせいだったと思う

本来なら５年１３０ｍくらいもらってたんじゃないかな？
鈴木はここ観る感じだと３～４年で
年俸は９ｍくらいになりそうな感じかな？
秋山が大活躍してたら鈴木も１２ｍくらい貰えただろうけどコロナだし厳しいね
0059名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 02:18:59.22ID:K9UeJQ3I
>>37
レンジャースは有原見たとき思ったけど
スタジアムが盛り上がらないし、何よりチームがショボいから行ってほしくないなあ

ジャイアンツ　カブス　アストロズ　エンゼルス（ないけど）　ホワイトソックス
ドジャースは獲らないから省いたけどここらへんのファンとスタジアムの雰囲気が好きだわ
0065名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 12:11:01.94ID:+qNt3PYa
体が小さ過ぎる
181センチ９８キロが公表だけど、ホームランはマジで期待できないな。
大谷みたいに193センチあるわけでもないし、筒香みたいに120キロあるわけでもない。
秋山と同じでホームランゼロだろうな。
0066名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 12:24:57.73ID:PQGaZp5v
鈴木誠也の平均打球速度「146キロ」
ハーパーの平均打球速度「147キロ」

あまり変わらないな
0068名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 12:26:06.97ID:PQGaZp5v
その上で、こうした評価が妥当なのかどうか、打球速度、打球角度といった主要な指標をもとに、鈴木とメジャーの選手を比較。昨季、鈴木の打球速度は平均約146キロ、打球角度は平均13・6度であり、そのおよそ45％が約153キロ以上を記録し、その26・5％が10度から30度と、ホームランを打つのに理想的な角度を示していたと述べた。

なお、昨季のハーパーは打球速度の平均が約147キロ、打球角度の平均が12・9度。アロンソはそれぞれ約146キロ、14・7度。ブレーブスで世界一に貢献したオースティン・ライリー内野手、ブルージェイズのテオスカー・ヘルナンデス外野手らも似た数字を記録しており、鈴木はこうした選手らに匹敵する力があると結論付けた。
0069名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 12:40:20.66ID:PQGaZp5v
平均打球速度　ランキング
1位：アーロン・ジャッジ（ヤンキース）　95.8マイル（約154.1キロ）
2位：ジャンカルロ・スタントン（ヤンキース）　95.1マイル（約153.0キロ）
3位：ブラディミール・ゲレーロJr.（ブルージェイズ）　95.1マイル（約153.0キロ）
4位：ジョシュ・ドナルドソン（ツインズ）94.1マイル（約151.4キロ）
5位：大谷翔平（エンゼルス）　93.8マイル（約150.9キロ）

MLBの平均が142キロくらいらしいから鈴木誠也の打球速度はメジャーでも上位ではあるな
メジャーの方が球が速くてストレート勝負することも多いと考えたら、芯で捉えられるなら日本時代よりさらに上がるかも
0070名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 12:47:34.78ID:8DY1HLhu
盲信者VSアンチの極端な成績予想
ほんと秋山のスレと同じ流れだな
同じ奴らが盛り上げようとしてやってんのかな
まあ秋山はアンチ予想以下だったけど・・・
0071名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 12:51:39.65ID:PQGaZp5v
日本時代の2019年の筒香の平均打球速度は「148キロ」あるらしいけど
メジャーではまともに芯で捉えられないせいか、2021年は「144キロ」

一応筒香も平均以上ではある
0072名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 12:54:59.38ID:PQGaZp5v
秋山の平均打球速度「139キロ」
0075名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 14:43:00.98ID:TnS4+Oan
>>73
かなり楽観的な予想だな
初年度だと、両方とも不可能に近いと思う
何年か経験を積み重ねて大きく成長すれば実現できるかも
0076名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 15:46:07.22ID:PQGaZp5v
.275 25本 80点はそこまで難しい数字ではない
当然1年目にこれだけやれば新人王取れるかな？って数字ではあるけどその程度に過ぎない
0078名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 15:58:00.18ID:PQGaZp5v
>>77
1年目失敗扱いの松井でも
.287 16本 107点だぞ？

鈴木誠也が怪我なく650打席くらい立てば、自然に到達する数字
そしてFA評価をみてもそれくらいの数字をメジャーは求めてる
0079名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 16:07:44.26ID:PQGaZp5v
控えめな推測として、彼はMLBで打率.260、OPS.800、本塁打18～20ぐらいの成績になるかもしれない」と予想し、鈴木誠が右翼に入ることでレンジャーズのオーダーをより良くすることができると思い描いている。

レンジャーズのメディアがこれくらいはやって欲しいと期待してる成績は
.260 18～20本 OPS.800

これだけ1年目にやれば文句は言われない
0081名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 16:36:41.83ID:3QVsKvSp
279.18.56
0082名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 16:37:48.78ID:8DY1HLhu
ジ・アスレチックがいつの間にかレンジャースの地元メディアになったのは置いておくとして
ポジティブな予想をする記者ばかりのジ・アスレチック予想を控えめなんていう人初めて見たｗ
0083名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 16:40:30.88ID:3QVsKvSp
273.20.65.
0084名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 16:51:29.06ID:PQGaZp5v
>>82
控えめって言ってるのは俺じゃなくて貴社なんだけど…
0085名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 16:54:09.65ID:PQGaZp5v
それにレンジャーズの担当記者の予想成績なんだから地元メディア・ファンの期待値と大した差はないだろ
0086名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 16:55:35.79ID:Ka51fqqv
まず1年目成績が落ちるのはしょうがない
初見で打つのが当たり前のメジャーと毎回同じ投手の対戦が続くNPB、この環境差はやっぱり大きい
もしこの条件が逆でMLBが同じ投手との対戦を繰り返すリーグだったら現役メジャーリーガー来てもNPBでは成績を落とすだろう
0087名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 16:58:46.86ID:cy9aRVA0
まぁ慣れない異国の地でボールの性質も違うとならと結果残すの大変だろうからな
それでも鈴木誠也クラスならops.9は固いと思うね
0091名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 17:06:59.75ID:PQGaZp5v
FAランキング
5位カステヤノス
6位鈴木誠也

カステヤノス(29)
.309 34本 100点 OPS.939 WAR4.2

鈴木誠也に期待されてるのはこれに近い成績
0093名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 17:28:55.16ID:3QVsKvSp
SFが良い契約を提示すると思うよ
0094名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 17:31:05.66ID:PQGaZp5v
不安要素は打撃よりも走塁守備だよな
実際ここでどれだけできるか。下手にハッスルすると怪我しそうだし

あとはロックアウトの影響でまともな調整も出来ずに開幕して、急激な環境の変化にストレスがかかって調子を崩す方が怖い
0096名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 17:39:22.24ID:vBhKX3pl
特に打球速殿NPB vs MLB比較は無意味と判らん馬鹿多すぎ

MLB球は質量が5％重くて外形が2.5％大きい
速度が5%速くなると運動エネルギーは+15％超
メジャーに一度も上がれなかったメヒアが一年目でHR王
適性もあるがNPBの打撃成績なんて全くあてにならん死屍累々ｗ
0097名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 17:40:07.59ID:PQGaZp5v
大谷がエンゼルスに入団した時は12月9日にはあっちで入団会見してるわけだから
誠也はこのままだと当時の大谷より２ヶ月どころか3ヶ月以上の遅れでアメリカ入りするかもしれない

大谷にはメジャーで球団通訳経験ありで日ハム時代から知り合いの水原がいたからいいけど
誠也にはいないし、早く決断しておかないと色々キツいに違いない
0099名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 17:51:51.11ID:vBhKX3pl
大谷は当時のプロスぺ1位(ビューラーより上だった)
行き先が決まらんとFAその他の交渉が止まるから、特例でクリスマスまでに決めろ要求された
大谷はいろいろ規格外だから比較しても意味無いｗ
0100名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 17:58:18.37ID:PQGaZp5v
>>96
メジャーは球を飛ばなくするためにむしろ軽くしたんだよなあ…
0101名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 18:02:30.97ID:92O4K7OU
やっぱりヤンキースかな
ピンストライプが似合う
0102名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 18:03:53.13ID:3QVsKvSp
カブスは金たんまり有りそうな気がするけどな。
0103名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 18:13:04.63ID:vBhKX3pl
>>100
ボールの物理特性で飛距離に効くのは反発係数、質量、断面積
打球としてはスピンの向き、回転数やろ
ハーパーの打球速度にNPBで近かったからって期待するのは自由やがオメデタ過ぎるわｗ
0106名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 18:18:02.40ID:+xdHrd8r
球おっそいレベル低いNPB投手から打った打球速度のサンプルとハーパーのそれを比較とかガイジ極まってるな…
0107名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 18:20:58.21ID:92O4K7OU
カブスは嫌な感じ
まだメッツのほうがいい
0108名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 18:21:12.31ID:PQGaZp5v
球の遅いってさっきから連呼してるけど球が速い方が反発力は高いからな
だから変化球よりストレートを打った時の方が打球速度が速くなるんだから

当然、どの球種であろうが詰まらされたら意味ないけど
0109名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 18:31:16.91ID:4WhiS5tl
三振しなかったり芯に当たる確率どちらが高いか考えような
しかもMLBはNPB菅野のような雑魚リーグ打撃投手と違ってストレートも変化しまくりだから
0110名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 18:42:29.67ID:pdY8qgZY
雑魚ばかりで今見ても本当に恥ずかしいレスだったな
恥ずかしくなってリンク先動画非公開になったしw
　
235 名無しさん＠実況は実況板で sage 2021/12/15(水) 21:13:28.38 ID:SPFQLPpd
鈴木をよく知らんのにNPB出身というイメージだけで下げてる奴は今年のHR集見てみろ

https://www.youtube.com/watch?v=ab6kui3X_UA

菅野から5発も打ってるしエスコバーやアルカンタラの剛速球もぶち込んでる
センターから逆方向にも打ってるし打球音と飛距離がNPBではもう別格だわ
0111名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 19:03:10.96ID:kWlBP2dD
秋山選手は「メジャーの投手は変化球が強い」とも話していました。

筒香「アメリカの場合はストレートに近いような強さ、重さがありますね。そこが日本とまったく違うと感じています」

──　いわゆる"動く球"ですか。

筒香「すべての球ですね。変化球も軽くはなく、強くて重たいんです。変化球は（ストレートより）回転数が多いので、日本の時はよく飛ぶという感覚がありましたけど、アメリカはストレートのように強いので、軽く打って飛ぶという感覚は持てません。
日本とは全然違うボールですね」
──　メジャーでは「ストレートを打ち返せていない」と指摘されましたが、本人としては変化球への違和感のほうが強かったのですか。

筒香「そうですね。変化球がすごくハードで速い。そのうえ、変化が大きいボールもありますし、重くて小さい変化の球もあります。カーブにしても、『日本ではこんな軌道は見たことがない』という球がたくさんありました。そうなると、ストレートに振り遅れるという現象が起きてしまいます。
要するに、変化球も打てていないし、ストレートも打てていないので、ストレートだけ打てていないということはなかったです」
0113名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 19:12:28.85ID:EOMeeR1e
──　「日本人打者はメジャーでは難しい」という声を覆したいという思いはありますか。

筒香「そうした声を覆すというより、将来のスーパースターになる可能性がある子どもたちに対して、夢を与えられるような存在になりたいというか......メジャーリーグは間違いなく世界トップの場所だと思うので、子どもたちがそこでプレーしたいと思えるような活躍をしたい気持ちはずっとあります」

最後に2022年シーズン、どんなパフォーマンスを見せたいかを教えてください。

筒香「まだ世の中にはコロナ禍で大変な思いをされている方がたくさんいらっしゃると思います。そういったなかで、少しでもみなさんの生きる活力だったり、何か参考になるようなことを、プレーで示すことができればいいと思っています」
0114名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 19:17:40.36ID:QQvtk4U0
筒香とはタイプ違うでしょ
0116名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 19:20:33.01ID:+xdHrd8r
メジャーであっさりDFAされた山口俊がトップレベルの投手だしな日本は
日本の打撃スタッツとメジャーのそれを同列で語るなんて愚の骨頂だわな　
メジャーニワカにありがち
0117名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 19:58:49.68ID:0oDe57wx
打率.255　18本　70打点　wRC+123　war3.4
こんな感じの成績になってセイバー関連の知識の有無で
成功やろいや失敗やろで意見が割れそう
0119名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 20:07:35.23ID:UK+DCy/Q
MLBの質の違いと己を省みる筒香より頑固そうなので欲目入れても同等の

wrc+99 war0.2　が妥当だろう
0120名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 20:11:06.59ID:0oDe57wx
福留みたいな成績だとしてもそれはそれで評価に困りそう
福留って打撃の傑出度でいえば井口や城島より上だし
外野で守備走塁も微妙だったから総合力のwarでは負けてるけど
0121名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 20:13:41.55ID:GMVDDptm
単年換算1000万ドル程度の年俸でWAR3.4なら成功の部類だろう
2000万ドルだと微妙だけどそもそもそんなに活躍出来るのか疑問
0122名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 20:20:43.31ID:2qVAs9k0
2017年WBCでポージー、アレナド、ブレグマン、クロフォード、ゴールドシミュット、ジョーンズ、マカチェン、スタントン、イエリッチの錚々たるメンツが手も足も出なかった雑魚打撃投手菅野ww
0124名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 20:23:26.23ID:n7ibMY4s
今からでも登録を大谷誠也に変えることだ、スズキでは不吉な予感がする
0125名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 20:26:12.47ID:sE32xCVt
青木宣親
NPB2011 obp.358 slg.356 ops.718
MLB2012 obp.355 slg.433 ops.787

エスコバー
NPB2020 obp.312 slg.329 ops.641
MLB2021 obp.304 slg.404 ops.744

マイケル
NPB2013 obp.345 slg.395 ops.740
MLB2014 obp.365 slg.487 ops.852

エドワーズ
NPB2009 obp.314 slg.378 ops.692
MLB2011 obp.389 slg.513 ops.902

田口壮
NPB2001 obp.343 slg.406 ops.750
MLB2002 obp.401 slg.470 ops.871

ソリアーノ
NPB1997 obp.211 slg.118 ops.329
MLB2002 obp.332 slg.547 ops.880

ジョカターン
NPB2009 obp.193 slg.401 ops.594
MLB2012 obp.345 slg.412 ops.757
0126名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 20:32:10.94ID:GPMbuiSE
>>120
福留の1年目wrc+は筒香以下に対しベースランニング、フィールディング共にMLB在籍中最高の数値

内野外野の違いはあっても寧ろ守備で稼いでた部類
0128名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 20:43:58.02ID:ox6tD2d2
福留のwrc+は91→110→118→97→40
ときて計102なのでFA終了後に阪神が拾うことになるだろう

より通用しない右打者なので福留よりDFA早いかもしれない
0129名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 21:49:59.40ID:PQGaZp5v
鈴木誠也はメジャーの投手相手に打席に立ったときのイメージトレーニングを既にしてるみたいだな
メジャーの球団をよく知らないなんて嘘ついてたけど、何年も前から頭の中ではメジャーにいる

https://youtu.be/lEbq7WC4Dyw
0130名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 21:51:04.07ID:0oDe57wx
>>126
それ1年目だけで2年目以降は打撃が改善されて
かわりに守備走塁でだいぶマイナス出してるからなあ
福留が守備で稼ぐ選手だなんて言ったら馬鹿にされるぞ
0132名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 22:07:06.87ID:ZRvZFbYD
しかし下手するとあの足上げるフォームで筒香以下で終わる可能性もあるのにどっからwar3などという思い上がり甚だしい数字がでてくんだろな
0133名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 22:17:48.03ID:PQGaZp5v
別に足を上げるフォームは悪くないぞ
メジャーにだって別にいるし

鈴木は日本でも150キロ以上の速球に強いけど筒香は弱いんだから
0134名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 22:23:09.71ID:YNfH6OGa
全てが違うのに何言ってんだか
天上界と奴隷界ぐらいの差がある世界

秋山選手は「メジャーの投手は変化球が強い」とも話していました。

筒香「アメリカの場合はストレートに近いような強さ、重さがありますね。そこが日本とまったく違うと感じています」

──　いわゆる"動く球"ですか。

筒香「すべての球ですね。変化球も軽くはなく、強くて重たいんです。変化球は（ストレートより）回転数が多いので、日本の時はよく飛ぶという感覚がありましたけど、アメリカはストレートのように強いので、軽く打って飛ぶという感覚は持てません。
日本とは全然違うボールですね」
0135名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 22:25:43.78ID:AKf/a4Oy
体格十分若く柔軟性と適応力あった大谷ですらレッグキック止めたのに鈴木如きが通用するわけねえよ
0136名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 22:26:54.83ID:PQGaZp5v
鈴木誠也は今のフォームだと高めの速いストレートに差し込まれるイメージも持ってると語ってる
やっぱりこいつは天才。イメージ力が優れてる

決して楽観してるわけでもない
0137名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 22:28:34.15ID:PQGaZp5v
>>135
そもそも日本時代の大谷は150キロ以上の打率1割台だからw
だからノーステップにせざるを得なかった

そして鈴木が高めのストレートに差し込まれると語ってるのも160キロ投手とかの話
0140名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 22:36:37.28ID:3QVsKvSp
277.19.65.
0141名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 22:41:01.00ID:3QVsKvSp
271.17.56.
0142名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 23:09:56.91ID:PQGaZp5v
>>139
1割台の年もあったと思うけど保存してた画像これしか見つからなかったわ
これは多分2017かな
https://i.imgur.com/hwvT0CW.jpg

150キロ以上はOPS.500以下
0143名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 23:19:26.11ID:8DY1HLhu
次の1本が本塁打だったらOPS.908になるような少数サンプルで解る事はID:PQGaZp5vが大谷アンチだって事ぐらいだと思うけど・・・
0144名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 23:19:30.93ID:4ve2VROc
>>142
1年目すら出場試合数下回る最後の年じゃんか　
サンプル数すら足りないのにソース元も不明な5ch書き込みレベルのエクセルなんか信用出来るわけない
0145名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 23:37:02.20ID:PQGaZp5v
上原浩治
「コールくらいなら誠也は打てると思う」
「プライベートでメジャーの誠也を見に行く」
「自分が投手で1死満塁の時に誠也なら諦める」

上原って誠也好きだよな
0146名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/14(金) 23:58:12.35ID:PnhepUqn
このスレって打席数とかのサンプル数無視してドヤ顔でデータをひけらかしてるアホ多くて笑う
他にもボールの規格さえ違うmlbとNPBのデータ比べたりとか
わざとなのか真性のアホなのか　
0148名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 00:21:57.75ID:zMNPC5HD
>>143
日本時代の大谷が簡単に打てたら苦労せんよ
そもそも一昨年までキャリアハイが22本の打者だからな

2016・2017のホームラン集を見てくるといいよ
150キロ以上は1本もホームランにしてないから
0155名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 04:02:21.80ID:fma8MNG1
鈴木誠也は幼少期から考え方が柔軟でこれと決めたときは反復練習し続ける継続力もある
つまりメジャー行っても迷走せずアジャストするのは早いと予想できる
0156名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 04:19:08.51ID:jAn2aHJq
福留よりは良い成績出せるかもね。
275.20.65
0159名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 04:49:12.06ID:jAn2aHJq
284.24.70
0160名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 04:49:48.26ID:jAn2aHJq
良くても福留の成績よりは良い成績残せそう
0163名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 08:36:13.20ID:5pz9cPSK
打率ホームラン数打点の予想を書いてる人が多いから平均取ってみた
ザッと見て11日以降で21サンプル取りこぼしもあるかもしれん

.274 20.95 70.69

NPBファンが書いてるからなのかもしれないけど割と期待されてるんだな
多分こんなには打てんだろ
0164名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 12:08:23.98ID:FrZ7gt6t
背番号27がいいとか
マジで日本のトラウトだなｗ
0165名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 12:43:24.22ID:zMNPC5HD
トラウトからユニフォームもらったのは大谷経由かね
繋がりはここくらいしかないし
0166名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 13:17:06.04ID:XCO5ZCHP
FA関連の提灯記事や過大評価は常に存在してて韓国のキムハソンがOPS.820 war3.8で成功間違いなしと持ち上げられたようにアジア人野手の能力の低さが全く伝わってないのがあっちの世界
　
東南アジアが糞雑魚リーグという事実を理解出来てない
0167名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 13:20:02.54ID:QXTINkBT
鈴木誠也、メジャー移籍先の背番号は「27がいい」 対戦してみたい投手の名前も明かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc9723402d38b96cbb6b65c4df39c34188531725

移籍後の背番号についての話題で上原さんから広島入団当初に背負っていた
「51」に「こだわりはあるの？」と聞かれると、鈴木は「ないです」と即答。続けて
「『27』がいいです」と応え、上原さんから「トラウト？」と聞かれて「はい」と笑顔をみせた。
0168名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 13:23:26.74ID:XCO5ZCHP
ツイッターの炎上記事と同じくらいどうでも良い記事
ブリーチャーレポートがマシに見えるさすがの日本のゴミスポーツ新聞クオリティ
0174名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 14:20:21.23ID:5Fj6xprp
この158km投げる大学生投手もMLB球団の獲得が噂されてるが制球の悪さはさておき球速はこれが最低条件
移籍時点の若さが大谷級なら伸びしろは期待出来るがスピードコントロール全てが毎年タイトル取ったりリーグ新記録作る支配的じゃないとMLBじゃ通用しない
潘文輝
https://sports.ettoday.net/news/2168983
0176名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 14:53:21.27ID:lfaKoXVG
>>174
その選手の動画が圧巻　確かにコントロールは微妙だがまだ19なので大谷すら超える伸びしろの可能性がある

こういう投手こそ唯一投資する価値がある
0177名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 15:24:55.57ID:krRrewIw
コントロール駄目だけどガリで全く体が出来てないので筋トレやったら球速は相当な化け物になるわ
0179名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 15:34:59.85ID:zMNPC5HD
メヒアを持ち上げてるようじゃ鈴木誠也の凄さなんかわからないだろうな

パワー系打者は、最初は弱点がわからないから、初年度はよく活躍することがあるんだよ。でも研究されていって成績が落ちていく
これはメジャー1年目の時の大谷にも言えた話だけど
0182名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 15:49:04.15ID:GEB20Z0H
>>125
去年のエスコバーこんなに成績上がってたのか
日本でops.64だった翌年メジャー移籍してキャリアハイ
確かに近年のマイケルやエドワーズのMLB> NPBという通説逆転現象を思い出すな
0183名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 15:57:10.81ID:Ke1bSAzD
エスコバーは全くNPBと合ってなかったな
得意のショート守備も日本では全然通用しなかったし
0187名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 16:12:13.22ID:zMNPC5HD
ペタジーニも怪しいね
日本にきた途端に覚醒

当時ペタジーニ以下の松井はメジャーでも結果を残せたというのに
0189名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 16:17:14.95ID:zMNPC5HD
バレンティンもバレンティンで
60本 OPS1.234打った2013年ですら死球はたったの1個
NPB11年間で死球はたったの15個しかない

異常なまでにインコースを攻められない打者
当時はインコースに強いからなんて言われてたけど、インコース投げると睨み付けたりしてたから狙い球を絞りやすかったんだろうな
0193名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 16:49:14.12ID:o+b4TFzf
中島裕之

2013

AAA級では遊撃手の他に三塁手と二塁手でも起用され、6月7日のツーソン戦まで10試合連続安打を記録し、前半戦は52試合の出場で打率.279、4本塁打、OPS.729、2盗塁の成績を記録。

8月16日に40人枠から外れる。

後半戦は38試合の出場で打率.289、本塁打なし、OPS.652、1盗塁の成績。

2013年シーズン成績は、打率.283、4本塁打、OPS.698でチーム平均OPS.776を大きく下回る。

【成績】

(AAA) .283 4本 34打点 出塁率.331 OPS.698

2014

AAA級では打率.128、0本塁打の成績で、4月30日にはAA級ミッドランドへ降格した。

その後は昇格することなくマイナーのレギュラーシーズンを終える。
AA級では主に二塁手で起用された他、内野全ポジションを経験し、73試合の出場で打率.266、6本塁打、3盗塁、OPS.704でチーム平均OPS.717を下回る。

オフの10月30日にアスレチックスが550万ドルの2015年球団オプションを破棄したため、FAになった。

FA選手ランキングを扱った記事では全165人中165位にランクされた。

アスレチックスGMのビリー・ビーンは中島の獲得に関して、地元紙「オークランド・トリビューン」のインタビューで「大失敗だった。大金を積めばいい選手が獲れるという考えは、やはり浅はかだったということが図らずも証明された」「多少期待外れでもナカジマをメジャーに昇格させるつもりだったが、あまりに酷すぎて使い物にならず、結局目をつぶることができなくなった」

【成績】
(AAA) .128 0本 4打点 出塁率.222 OPS.402

(AA) .266 6本 31打点 出塁率.337 OPS.704
0194名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 17:00:27.92ID:mzwsu8jN
「トラウト2世」
「ポージーの後釜」
「アクーニャクラス」
「日本のベッツ」
「ハーパーよりも上」
「クルーズ、カステヤノスと同等」
「コレアよりも上」
「アロンソ級」
「ライリーに近い」←New!!
0197名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 19:48:11.49ID:VXu3KSAX
上原出しゃばりすぎやな
コールは打てそうとかなんの根拠よ
レッドソックスなんか寒いしやめとけ
0201名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 20:35:18.80ID:5pz9cPSK
シーズン始まれば嫌でも分かる事をあーでもないこーでもないと言い合うのもオフシーズンの醍醐味なんかな
0207名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 21:14:49.90ID:BFjvfV7d
>>206
なにをもってレジェンドというか知らんけど不人気球団でこんだけマイナスのUZR、スペでMLBで勝負する以前にケガで何も出来なかった時点でレジェンドとは程遠いよな
0208名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 21:17:17.23ID:2SYf9KXl
中島はメジャー契約で途中まで40人枠入ってたから契約上はメジャーリーガーではあったな、試合は出てないけど
1試合も出てないのはある意味すごい　西岡レベルでも出れてたのに
0214名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 21:40:53.68ID:rfzw9/N3
歴代日本人メジャー野手　
通算rWARワースト5

１西岡(-2.30)
２中村ノリ(-0.81)
３秋山(-0.32)
４筒香(-0.30)
５田中賢介(0.33)
0215名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 21:41:02.05ID:jAn2aHJq
265, 22, 66,
0220名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 22:19:54.60ID:0gpheszR
2.26
0221名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/15(土) 22:20:57.10ID:0gpheszR
8823
0222名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 03:00:18.88ID:RiNk1dFP
279. 22. 70.
0223名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 03:07:16.46ID:RiNk1dFP
281. 24. 71
0224名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 03:11:46.21ID:HxgvE9wB
>>3
交渉決裂だった模様
0227名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 13:10:45.08ID:CBGNGtqE
.203 8HR 34打点 OPS.622
0229名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 14:15:32.97ID:Rcvw+zuV
「８年前の再現」へ。“崖っぷち”・秋山翔吾が取り組む「３つのイメチェン」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7335f37ce24cdd615c69681419fd91577d8d138f

今季目指すのは『強い打球を遠くへ飛ばすバッティング』。

日本はこの当たり前のことができてないのに評価されてる打者が多すぎる
メジャー行ってから気付いてももう遅いよ
0230名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 14:42:55.01ID:RiNk1dFP
287.21.63
0232名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 15:04:39.79ID:FGrIy6+B
チェジマンとは比較にならねえよ
0233名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 15:04:55.16ID:FGrIy6+B
誠也はオールスター級
0234名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 15:11:02.95ID:BZMSAOJW
秋山はすべてにおいて気づくのが遅すぎるよね
メジャー挑戦時にフォームを変えるつもりはないと言ってシーズンに入ったら
案の定まったく打てず結局シーズン途中にフォームを変更したり
非力すぎることにやっと気づいて最近筋トレをしだしたりとすべての行動が遅すぎる
その点誠也は上原動画で今のままではメジャーの高めの速球に差し込まれるから
変えていくつもりと言っていたので秋山みたいにはならないだろう
上原動画の誠也の話を聞いていると秋山と違って考え方が柔軟なので
最低でも福留レベルの成績は残せると思う
0235名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 16:26:37.30ID:5YulNoXP
>231

2019チェジマンはけっこうハードル高いな　誠也が越えられるかどうか
目標、目安の数字としてはかなり現実的

487PA/.261/.363/.459/.822/19HR/wRC＋122/rWAR2.1/fWAR2.0

チェジマンは一塁手or指名打者だけど誠也は外野手だからもし同程度の数字を残せたらWARはもっと高くなると思う
0236名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 17:02:51.43ID:yCHJ2uWK
>>234
早く気付ける先見の明ある人間ってのはイチローみたいに渡米前からNPB1シーズン丸々練習台にしメジャー仕様に変えるような人種
20年以上前から気付いてる人間がいて何人も前例あるのに渡米前のシーズンオフからとか今更感w
0237名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 17:36:42.95ID:Rq+HXHIq
>>234
秋山は高い金払ってる球団から散々筋トレ言われたのに
体が壊れるとか言ってやらなかったんだよな
それが3年目だけやるというのは契約最終年だからと言われても仕方ない
というか実際そうだろ

あとあの成績でテレビやイベント出まくるのは神経図太すぎ
0238名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 17:45:56.25ID:FGrIy6+B
そもそもチェジマンはドーピングもしてたしな

比較対象はチェジマンではなく秋信守
0239名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 17:47:48.30ID:FGrIy6+B
筒香のライバルとするべき選手だろチェジマンは
体型もそっくりだし選手のタイプもそっくり

誠也は秋信守とタイプも体型もソックリ
上位互換になれるといいな
0240名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 17:51:54.36ID:RiNk1dFP
286.18.68
0242名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 18:05:27.39ID:u9kYrm9Y
>>236　
1年練習にあてても打率.387日本記録OPS.999で7年連続首位打者6年連続最多敬遠日本記録更新
NPBがいかにレベル低い雑魚なのか如実に分かる
0243名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 18:20:02.27ID:ThAAccDX
NPBのレベルの低さも鈴木の最大期待値福留って現実もNPBキチガイ以外分かってること

そう抉ってやるな
0245名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 18:28:55.49ID:LGBpkoAz
なおイチローはレベルの高い(笑)MLBでアンブレイカブルレコードと言われていたシーズン安打記録を簡単に更新した模様w
0248名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 18:33:41.91ID:ymr3Mcz2
>>247
war見りゃ十分値するだろ
総合で傑出してるイチローのみ特別
レギュラー定着以降1回もOPS.9切ったことのないそのイチローですらMLBで超えたこと一度もないからな
0249名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 18:34:04.13ID:QtndKGhM
指標や現地メディア、現地ファンの評価見てると面白いよ
総括すると外野の広い本拠地で投手のレベルの高いNPBでops1越えを毎年していて尚且つ俊足強肩であることから比較対象はトラウト、スプリンガー、ムーキーベッツになってるね
0251名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 18:37:03.52ID:FLEkiSOi
MLBとNPBの差は大きいが
やれ雑魚だの言ってる人間は、その雑魚からMLBが選手を欲しがってる現実をどう見ているのだろうかね？
0252名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 18:38:16.83ID:4A/GWZqL
MLB現地ファンって基本的に日本人嫌いなのに評価異様に高いな、やっぱりNPBの投手力は認められてるんだね

まぁMLB現地ファンがNPB日本人嫌いなのはイチローにいとも簡単に安打記録更新されたり大谷に二刀流でまるでリトルリーグかのようにプレイされたりしてるからなんだよね
NPB出身の選手はそういう意味で印象が悪い
0255名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 18:52:44.78ID:FLEkiSOi
例えばNPB現地ファンはアメリカ人とドミニカ人とベネズエラ人やキューバ人やプエルトリコ人を区別してるのかね？
大当たりも大外れもある外国人選手を見て
その出身国や出身リーグを雑魚と思ったり嫌いになったりしてるのかね？
0260名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 19:02:39.50ID:FLEkiSOi
外国人に敏感な日本ですらその選手の国籍には基本的に無頓着

ましてそもそも多くの人種が集まるアメリカで
MLBの外国籍選手の中では少数派の日本人で
何故に「日本人」がそんなに興味を集めると思うのか
0261名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 19:05:54.08ID:5VclOAV1
>>251
リーグのレベルはMLBに次ぐ実力だからね
台湾や韓国でプレイした選手が実績ある中軸FA打者級の複数年提示されるかと言われると無いからね
NPBで結果残すことはかなり価値が高い
特に近年では大谷の活躍はもちろん、筒香の適応やエスコバーがキャリアハイ出した事や楽天をクビになったシャギワがリリーフエースとして活躍したことでNPBの評価は鰻登りだからね
0263名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 19:08:33.92ID:FLEkiSOi
別にNPBのレベルがMLBに匹敵するとまでは言ってないんだよね
でもMLBが毎年のようにNPBから選手を取ってるのに
何故に日本語を話す人間がやれ雑魚だのネガキャンに必死なのかって話
0264名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 19:08:58.54ID:uOjhonXj
鈴木誠也は厳しいと思うけどなぁ
1年間の長いMLBだからね
毎年波が激しい打者だからどう転ぶかわからない
0265名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 19:11:01.61ID:yyZP9S2X
>>262
キムハソンはある意味プロスペクト的立ち位置だから全然違う
鈴木誠也は大谷と同世代だから即戦力としての評価額だよ
0269名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 19:42:48.70ID:FGrIy6+B
>>264
鈴木誠也ってむしろ波がない選手なんだけどな
通算OPS.985で月間MVPが去年の9月が初めてというのはそれだけ他の選手より安定してるということ

逆に爆発する月が今まであまりなかった
0270名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 19:44:54.95ID:UxVHYI8r
25がプロスペ扱いとか
大谷は23でMLB入り

大谷、23歳マイナー契約「新人該当」論一切起きず
移籍時に23歳と若かったこと、大型契約ではなくメジャー最低保障の年俸54万5000ドル（約6000万円）のマイナー契約での移籍だったことが、新人王へのふさわしさという点で印象を強めたのではないだろうか。
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201811140000152.html
0271名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 19:47:41.79ID:FGrIy6+B
キムハソンはKBOでキャリアハイがOPS.920
若いとはいえよくあれだけの契約貰えたよな

そのキムハソンより打てない秋山はななんだろう
0276名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 20:28:43.11ID:4mQEQg3v
稼頭央程度にプチ爆発か最大良くて福留程度に1ヶ月程度爆発してASに記念出場し帰国後日米通算2000本安打のレジェンドになれば良いよ
0277名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 20:30:00.21ID:Rcvw+zuV
鈴木誠也がキムハソンみたいなゴミ成績だったら日本人野手は終わり
吉田正尚や村上の未来も絶たれる
0279名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 20:36:21.24ID:FGrIy6+B
心配しなくても今年は新人王
来年か再来年には3割30本100打点をクリアしてる
0282名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 20:52:17.29ID:FGrIy6+B
打順やどういう役割を求められるかで成績は変わるそこが決まるまでどういう成績になるか予想は難しい

日本時代は4番だから長打を捨ててランナーを帰そうとする展開も多かったし
これはメジャーでの松井もそうだった
0284名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 21:15:15.31ID:+V9Ng38F
4年70億とかシャレにならない契約したら冗談でなく新人王級の活躍を求められるな
出来なければボロクソに叩かれる可能性大
0289名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 21:53:20.26ID:YE2L7mqQ
筒香の最後っ屁
0290名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 21:55:08.09ID:RiNk1dFP
.273.16.51.
0292名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 21:56:59.24ID:RiNk1dFP
.283.22.70
0293名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 21:57:12.93ID:+V9Ng38F
菊池もMLB行く前のNPBの成績は良かったけどそこまで凄い契約貰える投手ではないという評価だったよな
0296名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 22:11:48.77ID:FGrIy6+B
菊池　日本最終年
防御率3.08 163.2回

ハッキリ言って大したことがない
当時の西武打線を相手にしなくてこれ
0300名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 22:31:15.88ID:YE2L7mqQ
石井一久か菊池だな
0301名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 22:33:36.49ID:RiNk1dFP
269︰19︰59
0302名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 22:34:04.86ID:RiNk1dFP
271.19.59
0304名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 23:10:48.26ID:fiiYHByC
投手はそこそこ成功した日本人いるからな　野手よりかは
米スカウトのNPBのイメージは投手はそこそこ計算できるってのはあるんじゃないの？
菊池とか山口俊とか牧田は大失敗に終わったけど　
野手が全然通用してないのがね　日本人限らずアジア人野手の成功例が希少だからスカウトのアジア人野手評価はもともと投手よりかは低い
通算rWARで2桁以上のアジア人野手はイチロー,秋信守,松井,青木の4人しかいないっていう惨状
今まで挑戦してきたアジア人野手はたくさんいるけどたったの4人
0306名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 23:19:46.87ID:CBGNGtqE
鈴木誠也＝高校時代の清宮
0307名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 23:28:15.16ID:RiNk1dFP
287.23.72
0308名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 23:43:27.97ID:Z85Q2yEq
平野や有原もだけど最近は投手の失敗も増えてきてる
年俸に見合った働きまで絞れば黒田が最後
0309名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/16(日) 23:54:19.82ID:YE2L7mqQ
平野は年俸などを考慮すればチームとしては失敗ていうほどじゃないような
アリゾナではけっこう酷使されたしシアトルはコロナだったし
0312名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 00:37:02.22ID:w38WycJ8
菊池雄星はメジャー志向あったし高校生時代から向こうのスカウトがマークしてたくらいの知名度あったからけっこういい契約結べたのもある
あとは菊池の代理人がボラスなのもデカい
0313名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 00:38:39.29ID:Nlud+/eN
プチ失敗だけど叩かれない程度の年俸ではある　菊地や鈴木みたいに過大評価され過ぎると反動もNYメディア級の叩きになる
0314名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 00:40:25.49ID:XQco3YzU
とにかくスタートに失敗しないことだな
ロックアウトがいつ終わるかわからないから、スタートで躓くと新人王も危うい
0316名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 00:50:30.92ID:F5Vu9jqL
去年統一スレでも有原の変化球が最高水準とか菊池は貴重な左腕だから理論で謎の高評価してたの見たな
馬鹿にされてたがw
0318名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 01:02:30.36ID:oDQrHES9
鈴木が総額114億以上視野に入れてるとかまで報道に出てきてるぞ

本気なら鈴木って見かけ通りの馬鹿なんだな
0319名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 01:18:43.45ID:aXz08h57
松井秀喜なみの成績は残せるやろな。
0322名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 03:31:16.38ID:U769DgbA
どうでも良いんだけど
１年目の数字予想して何か意味ある？
完全に何の根拠もない空想じゃんｗ
１年目見たうえで２年目予想するなら理解できるが
0323名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 03:36:13.63ID:U769DgbA
野手だと直近のアジア人は菊池とパドレスの韓国人になるのか
どっちも大大大外れだから鈴木の年俸は慎重になるだろうな
その２人より先だったら１億ドルも可能だっただろうに運がねえ
0324名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 03:36:38.28ID:U769DgbA
菊池じゃない秋山ｗｗｗ
0325名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 10:32:07.89ID:MZ9NV1FA
NPBがAAAからドミニカ人とるときの年俸が
直前のドミニカ人の成績の影響受けるかね？
日本人やNPBの外国人選手がどれだけMLBに行ってきたと思ってるのか
0326名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 10:37:36.42ID:MZ9NV1FA
5ちゃんだと「大谷だけは例外で全く考慮に入れない」という前提が固定化されてしまってるが
MLB側がそうすることに何の合理的な理屈がないからな

NPBでも二刀流は大谷だけの特別なものと考え
MLBでは後追いで挑戦するものが出始めてるのに構図は似てる
0327名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 10:44:04.49ID:MZ9NV1FA
例えばだが
ソフトバンクからフィリーズにいったムーアは防御率6点台の大失敗だったが
今年ソフトバンクからマルティネスが4年20Mで行ってる

NPBにくるAAA選手も多くが外れだが
アメリカでの年俸水準よりはるかに高い値段で
NPBは取りまくってる

MLBから見たNPB、NPBから見たMLBやAAA、
それぞれの相対的なレベル感は今はもうずっと落ち着いてる気がする
0329名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 14:49:29.41ID:AXhBgVPT
MLBでシーズン20本塁打を達成した日本人は、松井と大谷の二人だけなんだよな。
誠也もこの二人に続いてほしい
0338名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 17:31:38.41ID:aXz08h57
269.16.67
0339名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 17:32:52.18ID:aXz08h57
274.19.68.
0340名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 18:33:45.47ID:aXz08h57
283.16.63
0345名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 21:56:30.62ID:gL3oxdZZ
所詮便所の書き捨て場
成功すればアンチが消えるし
失敗すれば信者が消える
それだけの事
誠也に関しては福留と色々な面が似てるから高確率で信者が消えるけど
0347名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 22:08:15.42ID:+y3LqCfS
MLBで外野のユーティリティーだった青木さんが日本に帰国した途端不動のクリーンナップとして猛打をふるいOPSキャリアハイを更新し鈴木さんと凌ぎを削る島国リーグ
0350名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 23:25:15.12ID:8QFd/p00
アジアのレベルは想像絶するレベルで低いからな
まともなプロリーグすらない中南米なのに一流どころがわんさかでてくるのに対し大金積んでDFAばかりのアジア人　

MLBは白人黒人中南米だけで十分
0352名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 23:29:18.42ID:bq1n47zv
アクーニャソトタティース


この連中並の年俸でデビュー時同等の結果出したのってせいぜい大谷くらい
0359名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/17(月) 23:52:44.92ID:DZk6R46U
たまたま野球人気あるからってMLBに次ぐリーグと勘違いするから大金はたいての闇スロになる

マイナー契約からのスタートなら誰も叩かれない
0361名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 00:15:02.77ID:lNOmOekv
「トラウト2世」
「ポージーの後釜」
「アクーニャクラス」
「日本のベッツ」
「ハーパーよりも上」
「クルーズ、カステヤノスと同等」
「コレアよりも上」
「アロンソ級」
「ライリーに近い」←New!!
0362名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 00:18:43.83ID:onGUlzTk
秋山筒香の成績見込みキムハソンがwar3.8見込まれたことからも代理人の口車に乗せられて何も見てないんだろな
0366名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 00:28:20.52ID:yEIFgQxc
こうやってアメリカのファンの期待値や騒ぐ声を一つ一つ保存しておけば
あとから日本人を叩く道具に使える
0367名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 00:29:41.13ID:GzARcF57
マークカナやろ
0368名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 00:46:40.43ID:7m7u84Nf
>>365
にわかで申し訳なかった　勝手にホームランダービーの人のイメージだったけどそもそもオールスター出てるわけだしなw
0370名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 01:49:20.53ID:HYZCpW+9
>>361
>>367

ハーパー
コレア
アロンソ
ライリー
カナ


ようはプルヒッターでミート小さめ当たれば飛ぶけど三振多く打率は低め
ってことかえ
0371名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 01:56:16.24ID:HYZCpW+9
>>327
そら投手はNPBは３Aレベルらしいからなｗ
その中でも上位は普通にＭＬＢレベルだから何もおかしくなくね？
野茂から始まり黒田　マー君　ダル　マイコラス
NPB先発注目株は結果出してるほうが多いしな

打者は２Aレベルらしいから
秋山やパドレスの韓国人を連続見て高額提示する球団はまじでバカだと思うｗ
つうか居ないんじゃね？
２年１０ｍとかで行って活躍したら４年契約で高年俸狙えば良いだけでは？
0374名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 02:42:05.33ID:HYZCpW+9
MLBに直球はないからな
全部変化球みたいにグニャグニャ曲がるしね
カットボールが縦スラになるし
フォーシームはホップしてシュートするし
シュートはハードシンカーになるしねｗ
0376名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 02:45:56.40ID:HYZCpW+9
>>373
大谷の後に秋山じゃなくて鈴木だったら１億ドルの契約も可能だったろうよｗ
でも秋山と韓国人ショートのクソっぷりが続いちゃったから
鈴木は運がなかったなあと
前２人は年俸５億超えてるのに１億の働きもしてないからなｗ
そんな中鈴木に１０億？２０億？年俸あげたら不良債権で大変よ
0378名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 02:47:43.25ID:HYZCpW+9
ちな
俺は鈴木には期待してるよ
なんとしても秋山の汚名を晴らして欲しい！！！
来季の筒香も汚名挽回して欲しいなあ
0380名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 02:49:39.34ID:HYZCpW+9
ダルが良かったから
その後のマーは破格の契約だったっしょ？
そういうもんだよ

秋山　筒香　韓国人ショート
全員外れたから鈴木はもろに被害を受けると思われる
大谷の後だったら年俸１０億は固かっただろう
鈴木は結果出しそうだから２年契約でそのあとまた結び直せばいいと思う
0382名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 02:52:15.70ID:lx5Sxd9L
例えばNPBがAAAからドミニカ人を取るときに
KBOからきたプエルトリコ人の成績をアテにするの？
0383名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 02:56:12.17ID:HYZCpW+9
プエルトリコ人もドミニカ人もメキシコ人も
国の規模が小さすぎてくくりは中南米人じゃね？
同じ国だからーとはならないでしょ
日本はまがいなりにも野球規模世界２位だからちょっと違うくね？

まあ人種でも日本人韓国人中国人はアジア人と１くくりにされるだろうから
パドレスのショートも少なからず鈴木の査定に影響しそうだし
もちろん日本人という枠内でも筒香秋山ダブルで大外れだったので
鈴木に高年俸出すところはないと思われる
あくまでも予想で１０億Ⅰ５億の契約勝ち取ったらすげーなーとなるけど

話は違うけど唯一アジア人で奮闘してたコルテンウォン
なんか最近ダメダメだよなあ
0384名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 02:58:06.80ID:lx5Sxd9L
大谷の前の日本人野手は田中健介と中島裕之だけど
大谷がメジャーでも二刀流が許されたのは直近のこの二人のおかげかも、と言ってるの？
0387名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 03:03:42.60ID:lx5Sxd9L
日刊スポーツ
日本は８人で７位　ＭＬＢ開幕ロースター出身調
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202104030000150.html

負傷者リスト入りの選手などを含めた全906人の28・3パーセントに相当し、2020年（291人：ただしロースター枠は30人に拡大）、2017年（259人）に次ぐ3番目の多さとなった。

全部で20カ国・地域からメジャーに挑む256人の出身をみると、ドミニカ共和国が最多の98人。以下、ベネズエラ（64人）、キューバ（19人）、プエルトリコ（18人）、メキシコ（11人）、カナダ（10人）と続き、日本は8人で7番目だった。



全ロースターの1%未満
外国籍の中でも3%

自意識過剰じゃね？
0390名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 03:10:38.15ID:lx5Sxd9L
20年や10年も前ならいざ知らず
今やMLBから見たNPBのレベル感はかなり安定してきてる印象

直前の選手の影響がそんなに大きいなら
田中健介と中島裕之のあとの大谷翔平が野手兼任契約なんて認められるわけがないはずなのに
0391名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 03:14:50.03ID:LMssJR5H
大金貰って取ってもらった癖にロースターにも入れてもらえなかったのとかNPB経由で山ほどいたからな

力量なくて最初から目指せないの殆どだけどw
0393名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 03:16:59.32ID:yEIFgQxc
AAAやMLBから来た外国人選手のハズレが多かろうが
NPBが取ろうとするのと同じ話と言いたいのかな？
0397名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 03:21:55.48ID:yEIFgQxc
オールスターに出たら「日本のエース」なの？
MLBオールスターに出た日本人投手は「MLBのエース」？
0400名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 03:28:48.58ID:yEIFgQxc
NPBとMLBのレベル差は大きい現実と
実際にNPB出身者がMLBで通用しなかったり、あるいはそれでも活躍したりする現実を
悪意も贔屓目もなく罵詈雑言も過剰な賞賛もなしに
普通に見るのは難しいもんかね？
0401名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 03:37:41.78ID:NATJQu5n
NPB荒らしの頼みの綱の大谷はNPBでWRC+179なのがMLBでは135で大幅に成績落としてんだよな
ダル前田もNPB時代から大幅に成績落ちてるw
0402名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 03:38:59.00ID:yEIFgQxc
>NPBとMLBのレベル差は大きい現実と

実際にNPB出身者がMLBで通用しなかったり、あるいはそれでも活躍したりする現実を
悪意も贔屓目もなく罵詈雑言も過剰な賞賛もなしに
普通に見るのは難しいもんかね？
0405名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 03:42:59.92ID:Lpawc2/e
短期の爆発で福留ですら出場出来るのがオールスターでもある
warの低さは言い訳の余地ないけど
0408名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 03:59:07.33ID:jrWyL2e0
NPBファンがMLBとの差をあまり感じないのは仕方ないよ
環境の違いはもちろんボールの仕様も違えば選手の母数も違う
更にNPB→MLBで成績を上げる選手(去年だとヤクルトクビのエスコバーや楽天クビのシャギワ)も増えて来てるし、2017年のwbcではMLBオールスター級のアメリカ代表が菅野や千賀にチンチンにされる始末
そのアメリカは決勝でこれまたMLBオールスター級のドミニカに大勝したしね
0410名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 04:08:13.93ID:HuOEm1yg
マグレに近い好投を殊更大袈裟に主張するから反発するんじゃない？
沢村栄治が日米野球でメジャーリーガーを圧倒！！　みたいなね
（1試合のみ好投したが通算だと28回3分の2を投げて防御率7.85）
菅野だってシーズンで投げてりゃ菊池どころか山口有原以下の可能性だって十分にあるしさ
0414名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 05:06:53.91ID:4bGKxKYm
ローカルな放映権料は地元球団でそれ以外はメジャーリーグ事務局、日本で観れば当然事務局
がだローカルと言ってもニューヨークやロサンゼルスなどは放映権料が莫大な金額
0416名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 05:10:54.64ID:4bGKxKYm
だからスターが絶対的に必要、ホームランがんがん打って若くて二枚目でカッコイイ奴
0417名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 06:01:14.86ID:AbG0qG+H
イエリッチはダルビッシュにサイン盗みと言われてキレてたからな
指摘されたあとに急に成績が落ちたからガチかもしれないが

不正してた同士で何か感じたものがあるのかもな
0424名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 22:56:11.89ID:GzARcF57
276.21.68.
0425名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/18(火) 23:59:20.46ID:GzARcF57
267.23.70
0426名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 00:24:33.17ID:/ds8wh5R
>>380
もっと言うと、ダルだけじゃない
マー君渡米前年の2013シーズンは、ダルが奪三振王にサイヤング2位、岩隈が同3位に加え、黒田もヤンクス2番手で活躍、
上原はALCSMVP等の大活躍で田澤と共にボストン世界一に貢献と、日本人投手揃って大活躍の年だった
日本は投手の宝庫だろって現地で話題になってるタイミングで今NPBで24勝0敗の化け物がいるってことでアメリカでも取り上げられた

田中が24勝0敗したのもすごいが、MLB日本人投手が揃って活躍したことも本当にタイミングに恵まれてた
0429名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 02:44:22.82ID:Fx0HBKlh
田中将大のメジャー7年間をどう評価？　米メディア「尊厳と業績とともに…」
https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/

>さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。
0432名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 02:51:39.15ID:Fx0HBKlh
fWARベースの評価額は150.2mでほぼ年俸通り
しかもポストシーズン合計10試合54イニング 防御率3.33は含めばポスティングフィー込みで普通に妥当

黒田以下ならなんなの？
黒田が過小評価されてたって話？
0433名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 02:54:01.10ID:l0k7wy3p
ポストシーズン込みで計算する奴初めて見たわw
トラウトより田中が上と思う奴は1人もいないだろなw
0434名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 02:56:41.97ID:8537JZJ9
NPB選んだ年にあの年齢で高額提示された黒田が過小評価なわけないだろ
黒田より若いのに見合わないとリリースされた田中と一緒にしたら失礼w
0438名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 03:26:40.13ID:A6CHBL/D
田中は故障込みのダルにすら劣る

ダルビッシュ　２５～３１歳

ＲＷＡＲ３．５
ＲＷＡＲ５．６
ＲＷＡＲ３．５
ＲＷＡＲ０．０（故障
ＲＷＡＲ２．５
ＲＷＡＲ３．５
ＲＷＡＲ０．６（故障

７年ＲＷＡＲ１９．１　（田中１７．５）
0439名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 03:30:42.95ID:8MO2iI7V
田中は年俸に見合わないから切られた
ただしＰＳでは活躍したからこそ評価されてるんだろ
0440名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 03:33:01.66ID:adV1V6QX
松井やレンテリアがポストシーズンで活躍しても誰も評価しないし年俸も上がらない

オールスターの賞と同じ
0442名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 03:40:06.44ID:8MO2iI7V
ポストシーズンに親でも殺されたのか？ｗ
0449名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 06:48:25.44ID:0H1pP63J
田中7年総額1億5500万ドル＋2000万ドルのポスティングフィー

譲渡金含めると1億7500万ドルかかってる計算で年平均2500万ドル分の働きをしないと見合わない
グレインキーがドジャースと交わした6年総額1億4700万ドル年平均2450万ドルをも超える水準で残した結果はグレインキーを大きく下回る
0451名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 09:16:16.14ID:zfCy+YJR
話が出てきた選手の最高年俸
トラウト年俸37.1M(2021-)
カーショー　35.6M(2017.2018)
ダルビッシュ 25M(2018)
グレインキー 35M(2020.2021)

みんな田中将大より年俸が上
彼らが田中将大より良い働きをして昇給したことと
田中将大がNYメディアに年俸相応の活躍だったと評価されていることは別の話
0452名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 09:18:06.48ID:zfCy+YJR
田中将大のメジャー7年間をどう評価？　米メディア「尊厳と業績とともに…」
https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/

>さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。


田中将大より良い選手がMLBにいて彼らが田中将大より高い評価や年俸を貰うことと
田中将大が年俸並の仕事はしたことは無関係
0453名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 10:26:06.09ID:OYf3u5IQ
273.16.56
0454名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:04:35.20ID:qtF074Jr
ジェットコースターのように評価が乱高下するNYメディアの一つの記事をホルカウントが取り上げ年俸相応の活躍だったと評価されてるからって何だって言うんだ

移籍後の田中の防御率が一番良かった年のNYメディア
田中将大、NY紙の「最も過大評価されたこと」という特集記事に選出

高額な年俸も含めた「過大評価部門」に、同僚エルズベリーらとともに選出
https://news.livedoor.com/article/detail/9620871/
0455名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:08:22.71ID:zfCy+YJR
2014年時点では過大評価とされていたが
その後の安定的な活躍から契約通算での評価では妥当となったってだけの話
0456名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:11:06.67ID:qtF074Jr
は？移籍後の防御率が最も良かった年に課題評価と言われ評価も乱高下してんのにホルカウントwが取り上げた記事引用して馬鹿なんじゃねえのw
0457名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:12:34.70ID:zfCy+YJR
てか記事が出た2014年て田中将大移籍初年度で離脱した年じゃん
その時点で「過大評価」と言われることと
契約期間が終わったあとに「価格に見合った価値があった」と言われることはまるで違う
0459名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:17:36.57ID:zfCy+YJR
田中将大の楽天残留にNYは落胆？　ヤンキースファン反応「つらい」「悪いニュース」
https://full-count.jp/2021/12/04/post1163455/

　この田中将の楽天残留に“落胆”したのが、2020年まで在籍していたヤンキースの地元ニューヨークのメディアだ。地元紙「NYデイリー・ニュース」は「マサヒロ・タナカがもう1年日本に残る」との見出しで記事を掲載。「マサヒロ・タナカとヤンキースがブロンクスで2022年に再会することはなくなった」と伝えた。
　記事ではMLB機構がロックアウトになったことも残留の要因になったのでは、と指摘。今季は4勝9敗、防御率3.01に終わった田中将だが、記事の中では「日本で立派なカムバックシーズンを過ごした」と高く評価され「もう1年、今年のようなしっかりしたシーズンを送ることができれば、来年の冬にはMLBに復帰するマーケットを非常に容易く見つけられるだろう」と、2023年シーズンでのMLB復帰の可能性も指摘していた。
0460名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:19:48.61ID:zfCy+YJR
移籍初年度の離脱した年の評価や
1試合1試合ごとの評価と

キャリア通算を振り返っての評価は全くの別物
0461名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:26:46.91ID:zfCy+YJR
「ホルカウントw」とか言われてるフルカウントは
普通に日本人選手にとってネガティブな記事も紹介

これはヤンキースにおける悪い契約の例で日本人も登場
ソースは現地

米メディア特集「ヤンキース史上最悪の12の契約」　ワースト1位は日本人
https://full-count.jp/2018/11/16/post249960/
0463名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:28:32.34ID:qtF074Jr
開幕戦～10戦目まで
開幕戦：田中、ヤンキースを破滅させる
2戦目：こんなの田中じゃない
3戦目：田中、小さなボートのような内容
4戦目：田中、お目覚め
5戦目：最強右腕の復活、エースの帰還
6戦目：THE GAME(支配者)
7戦目：日本車のような田中、今日も安定
8戦目：田中、ジーターのセレモニーをぶち壊す
9戦目：井川が登板した
10戦目：田中、発見される
0464名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:30:13.56ID:zfCy+YJR
悪かった試合で悪い評価があるのは当然の話
良かった試合で良かった評価があるのも当然の話

1試合1試合で乱高下する評価と
キャリア通算での評価は別のもの
0465名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:33:06.06ID:qtF074Jr
最も課題評価された選手になったり最強右腕になるのがNYメディア

2500万ドルのコスパがNYメディアの気分wで妥当w
0466名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:34:50.43ID:zfCy+YJR
最も課題評価された選手になったり

　→ 2014年初年度離脱したシーズン

最強右腕になるのがNYメディア

　→調子が良かった試合

2500万ドルのコスパがNYメディアの気分wで妥当w

　→2500万ドルの話ではなく田中将大のキャリア通算の話
0473名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:41:10.44ID:qtF074Jr
譲渡金入れてしょっぱなから1億7500万ドル　

成績上のダルはもちろんイチローをも大きく超えるとんでもないコスパの悪さ
0475名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:44:15.71ID:zfCy+YJR
田中将大よりも活躍し昇給や年俸以上の成績を残した選手がいたことと
田中将大が契約金額相当の働きをしたという評価を受けていることは別の話
0476名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:46:34.78ID:zfCy+YJR
イチローは概ねWARベースの倍の働きはしており
異常なほどのコストパフォーマンスの良さ
当時の年俸でもMLBトップ10に複数回入っており
キャリアハイ時のMLB内での年俸順位は田中将大より上

ダルビッシュは大型契約を獲得
キャリアハイ年俸は田中将大より上
0477名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:49:12.36ID:qtF074Jr
手のひらクルクルNYメディアガー
コスパ遥かに上の二名のキャリアハイ時の年俸は田中より上

で？
0478名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:50:45.86ID:zfCy+YJR
比較に出たトラウトもシャーザーもグレインキーも
年俸は田中将大より上

田中将大より評価の高い選手がいたことと
田中将大が契約金額相当の働きをしたことは別の話
0479名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:52:22.42ID:zfCy+YJR
逆に大型契約を貰ったにも関わらず成績が残せず
ワースト10契約に名前が載るような選手もいる

そうした田中将大よりも悪い評価を得た選手が大勢いたことと
田中将大が契約金額相当の働きをしたことももちろん無関係
0481名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:54:54.44ID:qtF074Jr
そうした田中将大よりも悪い評価を得た選手が大勢いたことと
田中将大が契約金額相当の働きをしたことももちろん無関係


無関係であり田中は相当の働きを勿論していない
0482名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:55:58.73ID:zfCy+YJR
誰より上とか誰より下とか関係ない
田中将大が田中将大の契約金額相当の働きをしたという話

田中将大よりコスパの良い選手も大量にいて
田中将大よりコスパの悪い選手も大量にいて
田中将大はコスト見合いの仕事をした、という話
0483名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:57:46.10ID:zfCy+YJR
田中将大のメジャー7年間をどう評価？　米メディア「尊厳と業績とともに…」
https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/

>さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。


全く種類の異なる話を一緒にするような頭の悪いねらーの評価よりは
現地メディアのキャリア評価を信じるわ
0484名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 11:57:58.36ID:8MO2iI7V
感情論と理論の夫婦喧嘩
いつまでやっても結論なんか出るわけない
0488名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:01:12.30ID:zfCy+YJR
ダルビッシュは田中将大よりコスパが良かった
田中将大はコストに見合うパフォーマンスをした
0489名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:01:36.48ID:qtF074Jr
感情論だな

それでもタナカはトミー・ジョン手術を回避し、ヤンキースの最も安定した投手の1人であり続けた。またクラブハウス内で最も尊敬される存在であり続けた」と称えた。
0492名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:04:35.77ID:zfCy+YJR
誰より上とか誰より下とか関係ない
田中将大が田中将大の契約金額相当の働きをしたという話

田中将大よりコスパの良い選手も大量にいて
田中将大よりコスパの悪い選手も大量にいて
田中将大はコスト見合いの仕事をした、という話
0497名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:14:18.34ID:qtF074Jr
ちなみにこのバカはNYメディアに課題評価扱いの2014年より遥かに悪い年がゴロゴロあるのにキャリア通算でNYメディアが相当の働きをしたと評価と喚いてる矛盾に気付かない相当な知恵遅れw
0500名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:18:58.02ID:zfCy+YJR
大型契約を結んでおいて契約初年度の後半戦にいきなり離脱では
その後の継続性にも不安が残り過大評価という話になるのは理解できる

キャリア通算での評価はそれが翻っただけ
0502名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:21:13.51ID:8MO2iI7V
いつまで課題評価って使うのか気になってたけどもうこれ予測変換で出るくらい使いこんでるだろｗ
0504名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:24:06.35ID:qtF074Jr
当たり前ながら規定投げた年がキャリアハイだな
田中の年俸なら2014年の内容で200イニング投げないと評価に値しないけど
0505名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:24:42.37ID:zfCy+YJR
田中将大のメジャー7年間をどう評価？　米メディア「尊厳と業績とともに…」
https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/

>さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。


全く種類の異なる話を一緒にするような頭の悪いねらーの評価よりは
現地メディアのキャリア全体の評価を信じるわ
0506名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:25:51.74ID:qtF074Jr
おじいちゃんが喜ぶ回顧系感情論だな

「それでもタナカはトミー・ジョン手術を回避し、ヤンキースの最も安定した投手の1人であり続けた。またクラブハウス内で最も尊敬される存在であり続けた」と称えた。
0507名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:26:43.18ID:zfCy+YJR
fWARベースの評価額は150.2mでほぼ年俸通り
しかもポストシーズン合計10試合54イニング 防御率3.33は含めばポスティングフィー込みで普通に妥当

黒田以下ならなんなの？
黒田が過小評価されてたって話？
0509名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:30:23.64ID:zfCy+YJR
何の話か分からないが
そもそも田中将大はコスト見合いの仕事をし不良債権ではないので関係ない話だな
0510名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:31:24.09ID:qtF074Jr
しかしこの馬鹿延々とポストシーズン云々言い続けてんだな
>>443見ても評価下がってて何のプラス材料にもなってないのにw
0511名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:33:05.86ID:qtF074Jr
2500万ドルも貰ってんだから明白に給料泥棒

田中より下の給料泥棒引用しても評価は上がらない
0512名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:33:38.43ID:0QHuzmbr
～人類の歴史は2031年で終わり～

31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。


～宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目？のリセットが起きる?)～

隕石を地面に落とす
↓
粉塵が地球を覆い寒冷化　すべて凍りつく
↓
人類が滅びる
↓
隕石を海に落とす
↓
水蒸気が地球を覆い温暖化

火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる
0513名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:34:07.30ID:zfCy+YJR
田中将大のメジャー7年間をどう評価？　米メディア「尊厳と業績とともに…」
https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/

>さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。


全く種類の異なる話を一緒にするような頭の悪いねらーの評価よりは
現地メディアのキャリア全体の評価を信じるわ
0515名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:41:33.23ID:qtF074Jr
そもそもこのバカは年俸に見合わない実力を誰にも評価されないのを理解してる田中がオプトインしてしがみついた事実すら無視
最終年に田中超えるオファーあった黒田より遥かに下なのに名前出して藪蛇になる始末
0516名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:44:01.64ID:zfCy+YJR
契約期間後の時点で、それ以降にどのような成績が見込まれるか、という話と
契約期間を通じて、通算年俸に見合った結果を残してきたか、という話も別
0517名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:45:56.15ID:zfCy+YJR
田中将大よりもコスパが良かった選手がいたことと
田中将大がコスト見合いの働きをした、という話も別
0518名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:46:20.15ID:qtF074Jr
当然オプトインしたのも田中の成績がマシだった中期なので契約期間全て含めるとよりますますしがみつかないとならなくなるw
0519名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:47:42.96ID:zfCy+YJR
田中将大が様々な気持ちがあってオプトインした事実と
田中将大がキャリア通算で見てコスト見合いの仕事をしたという話も別の話
0520名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:50:19.98ID:qtF074Jr
様々な気持ちw 日本帰国をコロナが理由と信じちゃうクラスの知恵遅れ　　　

回顧バカ別にすればチームに評価されなかっただけw
0522名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 12:59:34.83ID:qtF074Jr
V逸しては手のひらクルーのいつもの光景
当たり前ながらフロントはwarも要求額も契約基準に含めるからな　　

最高条件が楽天の2年18億で楽天相当の評価すらされなかった田中
0528名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:07:12.06ID:zfCy+YJR
田中将大のメジャー7年間をどう評価？　米メディア「尊厳と業績とともに…」
https://full-count.jp/2021/01/29/post1035964/

>さらに辛口で知られる同紙は別の記事で「レガシーを評価するとどうなるか」との記事も掲載。「価格に見合った価値がある」と評価した上で「プロの中のプロであり、尊厳と業績とともに契約に見合った働きをした」と指摘。


良ければ賞賛、悪ければ酷評という1試合1試合の評価と
キャリア通算での評価は別のもの
0530名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:09:56.74ID:zfCy+YJR
なぜ決意？本音で語り人柄がにじみ出た名問答…田中将大の約39分間の楽天復帰会見を読み解く
https://news.yahoo.co.jp/articles/464c36dd0e6d0dbb53e71d4efbedfbcdf30b2362

「正直な話をするとヤンキースで再契約してプレーしたいとの思いがあった。しかし、もうかなり早い段階で、お話を代理人から聞いている中で、これは別々の道を歩いていかないといけないんだなという風に感じた。それ以降、様々なことを考えた。（今後）アメリカの方(メディア）からオファーがあったとか（情報が）出てくると思うが、世界中が厳しい中でも7年間プレーしたことを評価していただき、大きなオファーもあった」
0531名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:13:43.59ID:qtF074Jr
>「どういう野球をしたいか。どういう環境で野球をしたいかが一番だった。イーグルスでプレーをして、また日本の方々の前で投げるということを上回ること(オファー)は最後までなかったので、この決断をした」


台本の質も低いな
男気なのにいつでも舞い戻れるように周到にオプトアウト付ける始末
0532名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:15:27.60ID:zfCy+YJR
ヤンキース最優先だったがそこから望むオファーはなく
次点として楽天を選んだことを普通に話している
0533名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:18:29.62ID:zfCy+YJR
米メディアはマー君の楽天復帰をどう伝えたか…「ヤ軍は過去最高投手の一人を失う」「将来MLB復帰の可能性も」
https://news.yahoo.co.jp/articles/703e99cf1240de7773b9346502dcc0ae998188ca

>記事は「田中は最初の6年の契約期間で163試合に先発し7シーズンでチームに多大な貢献を果たした選手だった。彼は2015年から2019年までを通じてポストシーズンの8度の先発では、46イニングで10点を許すだけの輝かしい結果を残した。だが、昨年10月のインディアンス、レイズとの2度のプレーオフの先発では打ち込まれるなど苦戦していた」とヤンキースでの活躍を紹介。

> ニューヨークのスポーツテレビ局SNYは、マー君の退団に際して「田中は過去50年のヤンキースのポストシーズン最高投手のどの位置にあるか」との特集記事を掲載。「田中が2021年に楽天イーグルスでプレーすることが正式に決まり、ヤンキースはポストシーズンでの最高の投手の一人を失うことになるだろう。最高の一人というよりも歴代最高の一人だ」と記し、田中のポストシーズンの活躍を絶賛し別れを惜しんだ。
0534名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:19:31.69ID:zfCy+YJR
アンチが関係のない話をするものだから一応話を合わせてやったが
こうした田中将大の退団時における現地の高い評価と
田中将大がコスト見合いの仕事をしたことはあまり関係はない
0535名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:24:24.23ID:qtF074Jr
田中オタが愛するNYメディアが　

地元紙ニューズデーも「田中は劇的な年俸ダウンを受け入れない限り、ヤンキース復帰はない」と報じた。
　
田中の希望条件は年俸１５００万ドル（約１５億６０００万円）以上

大きなオファー(笑)で名前上がったパドレスも

大リーグでは最後の有力候補と報じられていたパドレスもこの日、昨季パイレーツの開幕投手を務めた右腕マスグローブをトレード獲得。田中からの撤退がほぼ確定した。米スポーツサイトのジ・アスレチックは「先発ローテは、いまや（エース右腕ダルビッシュら）実績十分の投手で席が埋まった。マスグローブの獲得前、パドレスは田中の希望条件を聞き、『少し高すぎる』と判断した」と報じた。
https://www.chunichi.co.jp/article/187876
0536名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:27:00.19ID:zfCy+YJR
>>535
その記事のなかで

>米放送局ＭＬＢネットワークは１８日、ヤンキースは田中将大投手（３２）と２年総額３０００万ドル（約３１億２０００万円）程度の延長契約を交渉したが、右腕クルバーらを獲得したため、現時点で補強資金は底をついていると報道。「田中は日本から猛烈なラブコールを受けているということだ。そちらでプレーする可能性の方が高い」とした。
0537名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:29:26.32ID:zfCy+YJR
こうして田中将大を逃したニューヨーク・ヤンキースは直後から現地メディアの大きな批判にあう、という話

別に退団時の現地メディアの評価が高いことと
田中将大がコスト見合いの仕事をしたことは別の話だが
0538名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:31:43.61ID:qtF074Jr
>>536
吟味した結果見合わなかったということ　
キャッシュマン「田中１人より２人の方が良いと判断した」
楽天の条件のほぼ2倍に断る理由がないからな
0539名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:34:03.86ID:zfCy+YJR
最終的にヤンキースから望むオファーがなかったことは既にあった通り
田中将大と契約しなかったヤンキースがその直後から現地メディアから叩かれまくったことも既にあった通り
田中将大が契約期間に於いてはコストに見合った結果を残したのも既にあった通り
0541名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:49:17.95ID:zfCy+YJR
Reflecting on Masahiro Tanaka’s contract with the Yankees
https://www.google.co.jp/amp/s/www.pinstripealley.com/platform/amp/2020/1/18/21069960/mlb-yankees-masahiro-tanaka-contract-starting-rotation

Through the years in pinstripes, Tanaka has been an All-Star, a prolific postseason performer and the center of a massive injury scare. Through it all, Tanaka has shown that his massive contract was worth every cent,
0543名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:52:15.84ID:qtF074Jr
尚　SBNATION

>SB Nation is a network of communities where sports fans from all backgrounds gather to share their passion for the teams they love. We strive to create a fun and welcoming place for everyone to come fan with us
0544名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 13:55:35.49ID:qtF074Jr
The New York Times is an American daily newspaper based in New York City with a worldwide readership.
It was founded in 1851, by Henry Jarvis Raymond and George Jones, and was initially published by Raymond, Jones & Company.
0546名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:02:34.93ID:qtF074Jr
草

NESN National is the national television service of NESN that provides fans outside New England the best opportunity to follow the Red Sox, Bruins and all New England sports, particularly those who watch Red Sox and Bruins games through MLB and NHL league packages.
0548名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:12:12.67ID:zfCy+YJR
Jameson Taillon trade: Why Yankees are taking another rotation risk, and what it means for Masahiro Tanaka
https://www.google.co.jp/amp/s/www.cbssports.com/mlb/news/jameson-taillon-trade-why-yankees-are-taking-another-rotation-risk-and-what-it-means-for-masahiro-tanaka/amp/

New York signed Tanaka to a seven-year contract worth $155 million almost exactly seven years ago, and in seven seasons in pinstripes, he threw 1,054 1/3 innings with a 114 ERA+. From 2014-20, Tanaka ranked 24th among all pitchers with 17.6 WAR. It was money well spent.
0550名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:17:48.05ID:zfCy+YJR
現地ソース1
Reflecting on Masahiro Tanaka’s contract with the Yankees
https://www.google.co.jp/amp/s/www.pinstripealley.com/platform/amp/2020/1/18/21069960/mlb-yankees-masahiro-tanaka-contract-starting-rotation

Through the years in pinstripes, Tanaka has been an All-Star, a prolific postseason performer and the center of a massive injury scare. Through it all, Tanaka has shown that his massive contract was worth every cent,


現地ソース2
Masahiro Tanaka To Red Sox? Whether Boston Should Swipe Pitcher From Yankees
https://www.google.co.jp/amp/s/nesn.com/2020/11/masahiro-tanaka-to-red-sox-whether-boston-should-swipe-pitcher-from-yankees/amp/

the Yankees’ $175 million investment ($155 million contract plus a $20 million posting fee paid to the Golden Eagles) overall has proven a worthwhile expenditure.

現地ソース3

Jameson Taillon trade: Why Yankees are taking another rotation risk, and what it means for Masahiro Tanaka
https://www.google.co.jp/amp/s/www.cbssports.com/mlb/news/jameson-taillon-trade-why-yankees-are-taking-another-rotation-risk-and-what-it-means-for-masahiro-tanaka/amp/

New York signed Tanaka to a seven-year contract worth $155 million almost exactly seven years ago, and in seven seasons in pinstripes, he threw 1,054 1/3 innings with a 114 ERA+. From 2014-20, Tanaka ranked 24th among all pitchers with 17.6 WAR. It was money well spent.
0553名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:22:39.13ID:qtF074Jr
大草原

>SB Nation is a network of communities where sports fans from all backgrounds gather to share their passion for the teams they love.
0555名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:30:40.67ID:zfCy+YJR
現地ソース6
Masahiro Tanaka: A Contract That’s Being Honorably Fulfilled
https://reflectionsonbaseball.com/masahiro-tanaka-contract-honorably-fulfilled/

Tanaka has earned every penny of the money he has been paid. What’s rare in this instance is the Yankees have received equal value for every penny they’ve spent on Tanaka.

これは2019年の記事なので少しアンフェアかもしれないが念のため
0557名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:33:38.45ID:zfCy+YJR
現地ソース7
Here’s why the Yankees need to extend Masahiro Tanaka
https://gothamsn.com/yankees-masahiro-tanaka-contract-extension-ece7e7c9532d

Handing pitchers big contracts has often blown up in the face of teams, but Masahiro Tanaka has been worth every penny for the New York Yankees, who gave the Japanese righty a seven-year deal worth $155 million in 2014. At that time, the Yankees envisioned Tanaka becoming a staple in the rotation.
He’s done it.
0558名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:35:45.79ID:qtF074Jr
warのwarの字も出てこないのが恐ろしい

In his six seasons with New York, Tanaka owns a record of 75–43 in 163 starts. He has a 3.75 ERA and boasts an impressive strikeout to walk ratio of 4.74 to one.
0560名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:38:17.01ID:qtF074Jr
At that time, the Yankees envisioned Tanaka becoming a staple in the rotation.
He’s done it.

期待値低過ぎだろ　規定3回しか投げてないから程遠いし
0561名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:39:50.07ID:zfCy+YJR
現地ソース9
GM Brian Cashman says Masahiro Tanaka was ‘a tremendous Yankee’
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nydailynews.com/sports/baseball/yankees/ny-yankees-masahiro-tanaka-20210130-6na2bvo5pbfutl7avzchbnzls4-story.html%3foutputType=amp

Tanaka signed a seven-year, $155 million deal ahead of the 2014 season, a then-record contract for a player leaving Japanese pro ball.

“He performed to that contract,” Cashman said.
0562名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:43:02.51ID:qtF074Jr
>His contract has worked out just as well as the HOFer Mike Mussina’s deal did after he signed long-term with the Yanks back in 2001 for six years, $88.5M.

質全く違うのに頭悪すぎて吹いたw
0563名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:47:39.78ID:zfCy+YJR
ざっと探してみたけれど
やはり田中将大は契約金額に応じた仕事をしたという現地ソースが圧倒的に多いね

今のところそれを支持する現地ソースが9つで、そうでないというのが1つ
0564名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:47:43.13ID:qtF074Jr
マイクムシーナを田中のような雑魚と一緒にすんなってw

2001 war 7.1
2002 4.5
2003 6.6
2004 2.4
2005 3.4
2006 5.0
2007 1.0
2008 5.1
0567名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:54:10.72ID:qtF074Jr
何故このバカは契約する時に何の評価もされないプレイオフの成績入れてるの？
　
When the playoffs came around, Tanaka would take the next step. In 10 postseason starts, Tanaka posted a 76 ERA-, 87 FIP-, and a 0.98 WHIP. Tanaka entered the 2020 postseason with a 1.76 ERA, and even though it increased due to his performance in the ALDS, he still has a respectful 3.33 ERA.
0568名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:55:36.04ID:zfCy+YJR
プレイオフの成績はレギュラーシーズンと合わせて評価されるだけで
プレイオフだけ良くてもダメという当たり前の話とは違うことを勘違いしてる
0570名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 14:57:45.73ID:zfCy+YJR
ネガティブなソース1つに対して
田中将大が契約金額に見合った結果を出したと評価する現地ソースは10倍出した

もういい加減に現実の評価を受け止めたら？
0572名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 15:01:26.91ID:qtF074Jr
>>570
お前の出したソースザッと読んだけど根拠になってるの回顧数字ばかりで何の実力も反映しない数字ばかりだからな

他チームも勿論理解しててエアー争奪戦しかなかった
0573名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 15:05:35.31ID:qtF074Jr
2018年WSMVPのスティーブピアスはレギュラーシーズンの成績が前年上回ってたにも関わらず単年650万ドルとゼロ評価w
0574名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 15:45:40.09ID:OdolqjkR
エドガーレンテリア2年総額1850万ドル最後の年に前年より成績向上させWSMVPに輝くもチーム評価低く1年300万ドルでレッズ移籍
0577名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 16:22:15.54ID:xloue7zs
>>575
まぁそっちの方が大事だよな
デグロムとか今年は凄かったけどあのクオリティ維持するのに体持たなかったしな
0579名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 16:24:08.84ID:M77NgMR6
あ、
0580名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 16:25:46.05ID:vGUWvL7O
今年のデグロムが毎年いるのと2018年のデグロムが毎年いるのだったら圧倒的に後者の方が良い
0588名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 16:52:32.38ID:PCssrF3h
QOなかったってことは他チームにとってもドラフト権失う必要もないから価値爆上がりなのに楽天以下って事はそういうこと
0589名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 17:45:59.38ID:XOufcix5
短いスパンで単発の書き込みが続いてスパッと止まるの自演の鏡で草
田中アンチ必死すぎ、あんまりやり過ぎると訴えられるぞ
0592名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 17:55:10.91ID:2J6D0OPl
誠也応援してるからねー
0596名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 18:15:04.45ID:zfCy+YJR
現地ソース9
GM Brian Cashman says Masahiro Tanaka was ‘a tremendous Yankee’
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nydailynews.com/sports/baseball/yankees/ny-yankees-masahiro-tanaka-20210130-6na2bvo5pbfutl7avzchbnzls4-story.html%3foutputType=amp

Tanaka signed a seven-year, $155 million deal ahead of the 2014 season, a then-record contract for a player leaving Japanese pro ball.

“He performed to that contract,” Cashman said.


GMの声
0598名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 18:20:03.48ID:zfCy+YJR
契約期間、年俸に見合った仕事をしたかどうかと
追加オファーがあるかどうかは別

例えばイチローは2012年途中から2014年末までヤンキースにおり
その後ヤンキースから更新の契約オファーはなかったが
WARベース等で見ても給料分の仕事をしたことは明らか
0601名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 18:31:40.27ID:zfCy+YJR
田中将大やイチローがNYとの契約に見合った働きをした事実を受け止めたがらない奴が
何故か無関係の韓国人選手を持ち上げる
0604名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 18:34:02.39ID:zfCy+YJR
イチローはWARベースではキャリア通算で概ね報酬の倍、
田中将大は報酬通りの仕事をしたことが既に明らかになっている
0605名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 18:36:10.55ID:4H8Wh6xb
シアトル時代の話に誰も言及してないのに気づかない馬鹿だからNYとの契約に見合った成績とかで2013～2014書いちゃうんだよなぁ
0606名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 18:37:45.51ID:zfCy+YJR
継続契約のオファーがなくても在籍期間においては年俸に見合った仕事をしたと言える例として
ヤンキース時代のイチローが挙げられる
0608名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 18:39:45.30ID:zfCy+YJR
シアトル時代の話をするならば
初年度の契約から、2回の報酬増のオファーを受け
最後は自分から希望してヤンキースに移籍したので

「オファーはなくても在籍期間は給料見合いの仕事をした例」にはならない
0611名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 18:43:13.93ID:zfCy+YJR
イチロー fWAR
2013 1.1 (評価8.1M)
2014 1.1 (評価8.4M)

この時の年俸は6.5Mなので
年俸以上の仕事をしたと言える
0617名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 18:51:45.88ID:zfCy+YJR
年俸調停での話ね

WARは完璧ではないしWARベースの報酬評価も完璧ではないが
それ以上に客観的なものが今はない
ない以上は一番良いWARを使おうという案は一定の合理性はある

その現状一番良いWARで
給料見合いの仕事をしたかどうかを測るのは別に普通の話
0625名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:04:59.81ID:zfCy+YJR
ちなみにスタントンのNY加入後のWAR評価の報酬は61.4m/4年

この間実際に受け取った報酬は106mなので
別に適正な働きをしたという評価にはならない
0626名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:09:50.72ID:zfCy+YJR
プホルスも2017年以降fWARは一貫してマイナス
それ以前に年俸以上の働きをしたことは確かだろうが
ここ4年ほどの不良債権という評価は別に変わらない
0627名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:15:57.27ID:HUQ+JZs9
適正もクソもないよな
他球団との競合するほどの価値があるからこそ大きい契約があるわけだし
報酬について語るのは無意味
0628名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:17:31.97ID:zfCy+YJR
契約を締結するときと
実際の契約を結んだあとに見合った働きができたかどうかは別の話

その点田中将大は報酬に見合った働きをした
0630名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:21:24.12ID:zfCy+YJR
WARやWARベースの報酬も別に完璧ではないので
現地での実際の評価を参考にするのも良いと思う

その点でも田中将大は報酬に見合った働きをしたという評価のソースが圧倒的に多かった
0631名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:22:05.42ID:ri5eoKrQ
都合の良い時は平均だったり通算で都合悪い時は切り取りで

4年前までは勿論プホルス2012の単年に年俸に見合った仕事したと評価してる人はいないわけだけど
0632名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:23:17.32ID:HUQ+JZs9
マジで田中に訴えられろよ
少数派の意見や偏ったデータ並べて自演しまくり、流石に見苦しいわ
0633名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:24:20.66ID:zfCy+YJR
プホルスのキャリア全体を見渡せば報酬以上の仕事をしたことはおそらく間違い無かろうが
高額契約の晩年においては給与に見合わない働きとなってしまったということは
別に両立する話
0640名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:37:02.14ID:zfCy+YJR
人の判断というものをベースにした場合

WARやWARベースの報酬も別に完璧ではないので
現地での実際の評価を参考にするのも良いと思う

その点でも田中将大は報酬に見合った働きをしたという評価のソースが圧倒的に多かった
0642名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:39:52.52ID:ri5eoKrQ
数字に窮して今度は主観

war800万ドルが適性と信じる阿呆なんてお前ぐらい
当然お得意のFangraphsでも1war800万ドル以上の働きをしてる選手で不良債権扱いされてるのもいる
0643名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:41:06.01ID:zfCy+YJR
一つでも、ということなので
No. 95: Greatest seasons in Angels history: Albert Pujols, 2012
https://www.google.co.jp/amp/s/www.halosheaven.com/platform/amp/2020/4/16/21224014/mlb-news-greatest-seasons-in-angels-history-albert-pujols-2012

Stats: ..285/.343/.516/.859, 30 HR, 105 RBI, 173 H, 85 R, 50 2B, 138 OPS+, .360 wOBA, 133 wrC+

Awards: MVP (17th)

Baseball Reference WAR: 4.8

FanGraphs WAR: 3.3

Combined WAR: 4.05

Though he hasn’t quite put up the numbers he did with St. Louis, Albert Pujols has still had some pretty good seasons with the Angels. The one that we will be highlighting today is his 2012 campaign.


He finished with pretty solid numbers, a season that would be a career year for a lot of players across the big leagues. He finished 17th in AL MVP voting, which is one of two seasons he’s received MVP votes while with the Angels.
0644名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:44:03.71ID:zfCy+YJR
田中将大の契約については
数字上も現地のソース上も、概ね年俸通りの仕事をしたという評価になるという話だな
0648名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:49:53.19ID:zfCy+YJR
田中将大のキャリア通算については
たくさん「年俸に見合った」という趣旨の言葉が並んでいたのにね

見落とし悪かったねw
0652名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 19:54:18.97ID:zfCy+YJR
田中将大のキャリア通算については
たくさん「年俸に見合った」という趣旨の言葉が並んでいたのにね

見落とし悪かったねw
0659名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:13:11.35ID:zfCy+YJR
653 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2022/01/19(水) 19:55:55.93 ID:ri5eoKrQ
800万ドル×3.3=2640万ドル


2012年のfWARベースの報酬は21.6Mと言ってあげてもこれ
全く理解してないのかよく分かった
0661名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:16:48.41ID:OYf3u5IQ
266.19.61
0664名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:21:04.64ID:zfCy+YJR
まぁ何も知らないお馬鹿ちゃんをいじめても悪いしな

田中将大の契約については
数字上も現地のソース上も、概ね年俸通りの仕事をしたという評価になるという話には変わらないww
0667名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:22:16.87ID:OYf3u5IQ
277.20.66
0670名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:31:35.14ID:zfCy+YJR
2012年プホルスのfWARは3.3でWARベースの報酬は21.6Mというのは単なる事実

田中将大アンチは恥をかき続けていることを自覚した方がいいよ
親切心から教えてあげているだけ
0673名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:34:55.42ID:JK4FePpk
こいつもしかしてプホルスのみ当時の基準で計算し田中のみ今の800万ドルで試算してんじゃないだろな
0674名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:36:11.67ID:zfCy+YJR
現地ソース6
Masahiro Tanaka: A Contract That’s Being Honorably Fulfilled
https://reflectionsonbaseball.com/masahiro-tanaka-contract-honorably-fulfilled/

Tanaka has earned every penny of the money he has been paid. What’s rare in this instance is the Yankees have received equal value for every penny they’ve spent on Tanaka.

これは2019年の記事なので少しアンフェアかもしれないが念のため


現地ソース7
Here’s why the Yankees need to extend Masahiro Tanaka
https://gothamsn.com/yankees-masahiro-tanaka-contract-extension-ece7e7c9532d

Handing pitchers big contracts has often blown up in the face of teams, but Masahiro Tanaka has been worth every penny for the New York Yankees, who gave the Japanese righty a seven-year deal worth $155 million in 2014. At that time, the Yankees envisioned Tanaka becoming a staple in the rotation.
He’s done it.
0676名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:39:24.07ID:gRZSpHW7
ここ10年ずっと不良債権

626 名無しさん＠実況は実況板で sage 2022/01/19(水) 19:09:50.72 ID:zfCy+YJR
プホルスも2017年以降fWARは一貫してマイナス
それ以前に年俸以上の働きをしたことは確かだろうが
ここ4年ほどの不良債権という評価は別に変わらない
0678名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:46:16.92ID:UtEl7c3g
これ以上に客観的な数字はないらしい

【筒香嘉智の2020年成績予測】
Steamer：110試合、打率.251、21本塁打、61打点、1盗塁、OPS.822
ZiPS ：132試合、打率.251、27本塁打、81打点、0盗塁、OPS.799

【秋山翔吾の2020年成績予測】
Steamer：104試合、打率.274、12本塁打、48打点、 7盗塁、OPS.778
ZiPS ：139試合、打率.273、18本塁打、71打点、10盗塁、OPS.765
https://baseballking.jp/ns/column/221095
0679名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:51:12.42ID:6o4lk9X8
レス飛ばしたけど

俺の日本人選手の直近の出来が査定に関係するという発言が引用されて
なんか田中バトル始まっちゃってたみたいだなｗｗｗｗｗｗ
ワロタわｗｗｗｗｗｗｗ

もうそろそろ終わったほうが良いんじゃね？
まさおはヤンカスの暗黒１０年のレベルを一定のレベルに保ったという意味では
成功だったんじゃね？
まさお居なかったらもっと順位下がってたしな
だから何だって話だがｗ
これで終わっとこうや
0682名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:53:30.29ID:6o4lk9X8
秋山が１８本もHRどうやったら打てるんだよｗ
あいつのせいで鈴木の年俸下がりまくりだよ！！！！！１
0683名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/19(水) 20:55:48.45ID:8MO2iI7V
まだやってたのかよｗ
ちゃんとスレ移動してる分だけID:zfCy+YJRがまともだったって事で終了
0691名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/21(金) 02:15:42.68ID:kMwgfhQU
281.23.70
0692名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/21(金) 02:16:56.71ID:kMwgfhQU
.273.25.75.
0695名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/21(金) 17:30:41.18ID:neNElAEo
ヤンキースって強くなりそうにないしつまらないな
ライトを開けたレッドソックスでいいだろう
0697名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/21(金) 19:33:08.98ID:kMwgfhQU
日本ハムの新ユニかっこいいな
0698名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/21(金) 19:33:31.77ID:l+J2Mcds
なかはさ
0699名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/21(金) 22:40:09.53ID:kMwgfhQU
284.16.55
0702名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 01:00:49.98ID:/i0T+RM+
>>696
マリナーズは外野にトッププロスペクト山ほどいるから鈴木は絶対取らない

レッドソックスもスズキに年10億とか死んでも払わない😭
0703名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 02:06:50.14ID:NDC61AJT
270.14.45
0705名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 06:19:24.26ID:WGJhWXu6
筒香もポスティングした時に３球団ぐらいからオファーをもらえたらしいので
誠也も３球団くらいからオファーはもらえるんじゃないの
レッドソックスやヤンキースは絶対に無いだろうがマリナーズはあるだろう
0709名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 14:24:36.48ID:Ez2gmHUg
秋山は30超えてからの挑戦だったから論外だけど、筒香に関してはずっと故障抱えてたからな
去年の中盤に故障が完治してホームラン量産だから大谷含め日本人野手の評価が下がったわけではない
0710名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 14:29:56.38ID:NDC61AJT
278,18,66
0711名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 15:15:22.87ID:qVv0ORBp
マジで成績予想書き込んでる奴って何が目的なの？
後ですごい当たってるとか言ってもらいたいのか
0712名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 15:24:28.17ID:nExnBa85
>>709
米CBSスポーツは20日、移籍市場に残る大物フリーエージェントのランキング記事を掲載。さらに各選手が抱える懸念点を指摘した。

この記事で日本からポスティングシステムでメジャー移籍を目指している鈴木誠也外野手は6位にランクイン。不安材料として挙げられているのは「前例」で、鈴木がまだメジャーでプレーしたことがないため評価が難しいこと、大谷翔平選手（エンゼルス）以外の日本人野手がしばらく期待に応えられていないことなどが列挙された。
同記事ではこの流れを変えるのに鈴木は適任だとしつつ、こうした事情から契約が抑制される可能性が高いと見ている。https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/202201220000133_m.html?mode=all&;utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral
0713名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 15:26:05.24ID:nExnBa85
普通に評価下がってるぞ
そもそも2010年代に日本人で戦力になってるのは青木と大谷だけ

鈴木誠也が通用しなければ今のNPBはかなり下に見られる
0715名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 15:40:30.83ID:vToNMl+O
予想は予想でやったらいいけど
個人能力以外の打点とかまで予想してるあたりに
本当のところはなにも考えてないってのは分かる
0717名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 16:18:47.03ID:9dflIfVC
打率ホームラン数打点のタイトルはMLBでもNPBでも打撃成績で重視されてる訳でそんなに批難されるような話でもないと思うけどな
ttps://www.espn.com/mlb/stats/_/season/2021/seasontype/2
ttps://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/

三冠王自体がMLBから来てるんだろうし
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%86%A0_(%E9%87%8E%E7%90%83)
0730名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 21:42:54.80ID:nIW9haZR
不相応な雑魚に勝手に名前引用されてるMLB史上最高の選手のトラウトがお前ごとき通用しないよと喝入れてやらなきゃな
0731名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 22:19:31.92ID:+91bB+0Q
台湾のイチローだの韓国のイチローだのも居るわけだし周りが勝手に言ってるだけだが
それなりの成績を残せなかった時には引用された本人のファンからは馬鹿にされるから誠也自身は止めてくれって思ってるだろ
0732名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 22:30:31.87ID:XN6reybJ
【朗報】鈴木誠也さん、「日本のトラウト」の次は「日本のベッツ」の呼び名を貰う

「スズキは多くの点でムーキー・ベッツと比べて遜色がない選手であり、日本のベッツと呼んでも良いだろう。それぐらいに彼は個性的な才能の持ち主だ。あれだけの身体能力とパワーと巧みに組み合わせられる選手はほとんどいない。」
0733名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 23:00:16.05ID:NDC61AJT
271.26.80
0734名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 23:18:14.57ID:nExnBa85
>>731
思ってないと思うぞ
誠也は「No.1の選手になる」「トラウトにも負けたくない」って言ってるんだから
0738名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/22(土) 23:40:23.47ID:NDC61AJT
267.24.77
0740名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/23(日) 00:50:52.78ID:JZR9PFBx
>>731
韓国のAロッドことカン・ジョンホとか和製マダックスこと小宮山とかな

そういや高校野球で東北のアルトゥーベって紹介されてる選手おった
日本でもアルトゥーベの知名度結構ある印象
0742名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/23(日) 01:25:33.27ID:rnPJYIAe
.287.20.63.
0743名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/23(日) 03:34:04.06ID:rnPJYIAe
275.16.64.
0745名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/23(日) 04:31:59.01ID:oRfcn1gL
どこも決まらず
格安でレンジャーズ行きかな
0750名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/23(日) 14:32:30.80ID:BCYV2Nkm
松井はペタジーニにも負けてたけど
0753名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/23(日) 16:25:44.59ID:BCYV2Nkm
ペタジーニ wRC+
1999　191
2000　180
2001　199
2002　210

松井 wRC+
1999　172
2000　191
2001　188
2002　218

まあ互角くらいかな
0754名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/23(日) 16:28:56.46ID:rnPJYIAe
287.25.75
0755名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/23(日) 17:15:43.68ID:iZDduksF
松井秀とペタジーニが共にNPBにいた99-02

ペタジーニ
ホームラン王2回、最高OPS2回

松井秀
ホームラン王2回、最高OPS2回

とはいえMLB実績は松井秀が格上
0757名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/24(月) 11:42:12.57ID:4x1AfWfr
和製トラウトとか絶対失敗しそうw
0758名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/24(月) 21:37:15.05ID:ErQVMivM
271. 24. 77
0759名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/24(月) 21:51:53.52ID:ErQVMivM
チュシンスのような成績になりそう
0760名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/24(月) 21:52:27.49ID:aAmXQBc/
今年鈴木が大活躍してそのうちむしろトラウトが米製鈴木誠也って言われるようになるかもな…
0761名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/24(月) 21:53:32.12ID:+RP/snky
>>760
トラウトの怪我次第ではあるかもな
それくらいの選手になってほしいもんだ
0766名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/25(火) 00:16:35.97ID:JpFm+MGR
268.16.50
0770名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/25(火) 19:29:05.40ID:6YFTFodI
あの天才ワンダーフランコでさえメジャー１年目は
打率.２８８・OPS.８１０なんだから
誠也がメジャーで打率.２８０以上OPS.８００以上なんて絶対に無理だよ
大谷じゃあるまいし
シフトもきつくて日本のような打ち損じのラッキーヒットもほぼ無いから
誠也なら打率.２６０・OPS.７８０いけば大成功だよ
見た目の成績は普通だけど出塁率.３５０以上あればOKという感じだな
0772名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/25(火) 20:40:20.60ID:dE4cUeLk
>>770
ワンダーフランコが日本にきたらOPS1.100打てるとでも？
0773名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/25(火) 20:45:34.46ID:dE4cUeLk
何回もいうが
鈴木誠也は走力・打球速度の割にbabipが低いタイプだからラッキーヒットもない

大谷や柳田は異常なまでにbabipが高かったが
0776名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/25(火) 22:18:23.22ID:31R83Oz+
.248/.303/.425/.728
18HR / wRC+ 98

まあこんなところかもな鈴木のメジャー1年目は　
wRC+100超えたら十分褒めてもいいレベル
0777Bronx
垢版 |
2022/01/25(火) 22:20:10.36ID:JpFm+MGR
274. 18. 61. の成績は残せそう。
0779名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 07:56:15.57ID:YTAOiA8l
マリナーズ、ジャイアンツ、カブス、パドレスに絞ったという記事と
レッドソックス最有力の記事が同時に出るの草
レッドソックスは上原がしゃしゃってくるから勘弁だわ
0781名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 09:58:09.54ID:ic8kGwS2
上原いいだろ
チームの雰囲気って大事なんだよ
日本人を受け入れる土壌が有るチームと無いチームでは居心地が全く違う
0784名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 12:18:21.39ID:b26/0DoK
鈴木誠也でも失敗したら元々大した選手じゃなかったみたいな扱いされるんかな
0786名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 12:48:39.92ID:4U4F6Do3
フェンウェイって右打者有利だけどな
0787名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 13:10:33.05ID:iNRXPtr1
フェンウェイいくと二塁打が増えそう
0789名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 13:52:14.15ID:C9F4YWJA
ボストンプレーした日本人野手は一人もいない。
グリーンモンスター超えのホームランを放った日本人はただの数人しかいない。
鈴木がフライボールヒッターでなければホームランが激変するだろうね
0790名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 14:17:07.64ID:BEx1M+zB
SFジャイアンツかパドレスに入団しそうな気がする
0791名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 16:40:38.36ID:s+jpCjE+
てかホームもといア東に狭い球場しかないのは良いな

ア東で一番広いのはレイズのホーム
0792名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 17:08:15.78ID:R2A9aicL
BOSだと対NYYで打てないと叩かれるな
逆にカモにすれば20本くらいで終わっても1年目ってことで総叩きは免れる
0795名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 18:30:10.02ID:4U4F6Do3
青木宣親

(2011) 4本 日本
(2012) 10本 メジャー
(2013) 8本
0797名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 18:35:55.42ID:4U4F6Do3
メジャーも昨シーズンから飛ばない球を導入したって話だったけど、実際は飛ぶ球と飛ばない球が混ぜられてた
今シーズンはそういうのもなくなってリーグ全体でホームランが減る可能性はある

そうなるとフライを打ち上げてるだけの選手は成績が下がるかもな
0800名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 18:52:40.87ID:jWHzANFp
NPBよりレベルの高い投手が飛ばないボールを投げてるから成績が下がる
「今の弾道と飛距離なら」というのはない
0803名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 19:02:32.96ID:4U4F6Do3
飛ばないっていうのは昔の感覚だろう
20年前はNPBが飛ぶ球時代だったからメジャーに行った日本人打者はギャップを感じたんだろう

青木・大谷・筒香・秋山は球時代が飛ばないとは言ってない
0804名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 19:16:37.73ID:jWHzANFp
反発係数云々は置いておいても
NPBよりレベルの高い投手が重たいボールを使ってるのは間違いないので結論は同じ
0805名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 19:19:33.63ID:QYZ3gGNJ
才能と対応能力(若さ)で結果が決まるやろ
J.ソト、タティスJr、ゲレーロ、W.フランコ等は二十歳前からの挑戦
大谷は23からだから最低年棒を厭わず挑戦する気概が無い奴の成功は怪しい
0813名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 21:37:17.32ID:4U4F6Do3
重く感じるのは色々理由があるだろうね
まず日本時代よりコンパクトに振らないと速球についていけないから重い
そして秋山筒香は成績を見ても当然日本時代より詰まらされてる

https://i.imgur.com/s7XugBN.jpg
https://i.imgur.com/tgqQoyP.jpg

秋山は2シームの打球角度が－10に近いから当然重いだろう
0814名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 21:40:22.73ID:4U4F6Do3
角度は関係ないか
4シームより2シームの方が打球速度出てるし
0815名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 21:47:14.42ID:4U4F6Do3
本来遅い球より速い球の方が打球速度は速くなるのに秋山は逆
筒香同様に速いストレートについていけてない
0818名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 22:03:15.51ID:BEx1M+zB
278. 22. 66.
鈴木の成績を予想してみました。
0819名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 22:07:27.49ID:79gMWcUF
ID:4U4F6Do3はちょっと前にハーパーの打球速度と比較してたバカかw
ボールの規格の違いやサンプル数の違いを考慮に入れられないバカはデータ見てもなんもわからないだろう
豚に真珠　バカにスタッツ
0821名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 22:34:27.23ID:4U4F6Do3
>>816
前も言ったけど、去年飛ばないようにむしろ軽くしてるんだよ
0822名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 22:41:53.89ID:4U4F6Do3
球が飛ばないわけではない
ただスピードについていけてないだけ

反発力を考えたら速いストレートの方が打球速度も速くなるものなのに、秋山はストレートの打球速度が一番メジャー平均と乖離がある
ストレートに弱い筒香は言わずもがな
0823名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 22:47:39.51ID:3PsxP0TJ
メジャーと言えば最強ア東なのでレッドソックスに行って欲しい
デグロムやコールからHRを打つのを期待している
誠也はマリナーズやサンフランシスコなどの西地区のチームに行くべきではない
0825名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 22:56:08.12ID:BEx1M+zB
281. 18. 55.
0826名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 23:00:52.35ID:4U4F6Do3
>>824
それは日本時代より詰まらされることが増えたからだろ
それを球そのもののせいにするのは違う

大谷の日本時代は150キロ以上の球をホームランにしたことがないレベルにストレートに弱くて、メジャーではノーステップにするようになったんだから、そりゃあ重くは感じるんじゃないかな
0829名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 23:05:54.87ID:4U4F6Do3
鈴木誠也のミート力ならメジャーの速い球はむしろメリットになる可能性があ
0832名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 23:25:29.11ID:4U4F6Do3
井端「鈴木誠也はまさにトラウト」

https://youtu.be/xcQBZ55pDm0
0833名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 23:29:25.02ID:4U4F6Do3
長野「僕は他人の練習を見てビックリすることは基本ないんですが、正直驚かされたのは外国人を除けば誠也君が３人目。音が違うんです。とんでもない打者になりますよ」と興奮気味に語っていた。

　長野が鈴木以前に「驚いた」という２人とは、巨人時代の先輩である阿部とソフトバンク・内川。「内川さんは機械のような確実性。阿部さんは確実で、かつ力強いことに驚きました。誠也君はパワー。これから確実性が備わったらもう無敵です」と後輩をたたえていた。
0834名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 23:36:32.09ID:4U4F6Do3
谷繁「打球音が他人とはまるっきり違うんですよ。もうスゴイ音してた」

大谷は飛距離が凄いって言われるけど、鈴木誠也は打球音が他人とは違うって表現をよくされるよな

芯で捉える能力とパワーを併せ持つ
0835名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 23:48:29.05ID:LzxZZL56
長野が挙げてる日本に来る外国人って使い物にならない連中ばかりだからそいつらと同列ってことはいかにレベル低いかよく分かる
0836名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 23:57:52.29ID:R2A9aicL
元捕手のウィルソンがあの凄まじい打球音を聞いたのは
オルティスＡロッドトラウトそして大谷と言ってた
ベテラン捕手の言葉には説得力がある
ちなみにこの発言はまだ1年目の時
0837名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/26(水) 23:59:54.31ID:BEx1M+zB
大谷や藤浪みたいな体格の大きさがないとメジャーでは生き残れないかもね。
0839名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 01:12:03.23ID:Dw39ABJ+
井端、長野、谷繁とかMLB経験ゼロのリップサービス(褒め殺し)が拠り所ってｗ
痛々しい殺伐としたスレやね
短縮シーズンほぼ確定で移籍できるかも怪しくなってるからしゃーないのかｗ
0841名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 01:20:50.70ID:SQ8Byf7o
相場的にWAR2もいけばコストに見合うくらいの年俸に落ち着きそう
とはいえイチロー以外の日本人打者の傾向として
どこまで持つのかが不安ではある
0842名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 01:35:39.95ID:MzpuU2ZQ
>>840
日本人としてその数字は大成功だけど
年俸10億だったらそれじゃ失敗の部類
0845名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 07:03:27.95ID:cD7dMSJ5
>>835
筒香て１８５くらいあるんだっけ？
それでもメジャーだと小柄でパワー不足だもんな
0846名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 09:25:12.01ID:lFK9xHNp
打率、打点、勝ち星、得点圏打率、捕手のリード…
NPBオタが重視してるもの他にもあったっけ？
0847名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 09:35:11.26ID:CdBkN/uB
>>845
筒香の打球速度は普通にメジャーの平均を超えてる
打撃だけの選手だから上位にならないとダメだけど
0848名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 09:48:16.60ID:SIwh0dYt
まあ今のメジャーって三振か長打かの二択って感じの野球だしな
むかしは日本みたいに打率も重視されてたけどセイバー指標発達して効率を突き詰めていったら今の野球になった
三振多くて打率低くても長打や出塁も多ければOK的な　
そういう種類の野球が好きか嫌いかはまた別の話
0849名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 09:56:04.66ID:mLGR7ovp
筒香てバカにされてるけど日本での成績はすごいの一言だからな
誠也同様６年連続でOPS900越え
誠也は１０パーセントの増しの成績だけど
つまり筒香の成績は十分サンプルにはなる
0852名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 12:46:08.92ID:5++sE1Ki
1年目はよくても翌年からは駄目になるパターン
0853名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 12:50:57.45ID:SQ8Byf7o
実はそれが一番怖いと思ってる
日本人野手は3年目くらいにもうダメになるパターンが多く
長期契約となると怖い
0854名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 12:51:20.07ID:kVKaCy46
278. 23. 66. ぐらいが限界でしょ
0858名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:00:39.30ID:lFK9xHNp
ほんと最近のメジャーを全然見てない/知らない人多いんだな、このスレ
今のメジャーで打率.278はかなりいい部類だぞ
まあ打率良くても出塁率悪いとメジャーじゃ評価低くなるけど
打率低くてもOPS良ければなんも言われない
0860名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:04:11.49ID:e2j5yokN
日本での成績だと
柳田＞鈴木＞筒香＞山田
になるのかな？
山田が一番厳しそう
0861名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:04:14.96ID:wVC1jka6
成績が落ちるのは明確な弱点がある選手
研究されてそうなる

イチロー松井が数年後にキャリアハイを出したように、鈴木誠也も3年後くらいにOPS1打つ
0862名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:04:31.53ID:QyHxMVOM
最終的に日本に無様に逃げたのばかりで成功者扱いされてる右が1人としていないんだよな
鈴木が要求してる年俸なら尚更半端な成績じゃ許されなくなる
0864名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:07:09.48ID:wVC1jka6
>>857
右のグリエルが首位打者とってるのに何言ってんだ
0867名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:12:55.40ID:SQ8Byf7o
結果的に活躍する年は年俸以上、ダメなときは年俸以下って感じでも平均もしくは合計として満たしていれば良い
0871名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:16:33.27ID:AvV0l2RS
打ててなくても自分本来の強いスイングが出来てるうちはそれほど心配はないと思う(微調整と慣れで対応出来る)
結果を求めて当てにいったりしてスイングが崩れ出したら筒香の二の舞
0872名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:16:45.40ID:wVC1jka6
>>862
右打者でイチロー松井クラスの実績を持った選手は過去にメジャー挑戦してないからな
鈴木誠也は過去の日本人右打者の中で最高の打者

誠也と井口城島中島中村の間には大きな差がある
0874名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:17:58.83ID:kVKaCy46
福留よりは良い成績残すでしょ
0878名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:21:14.49ID:SQ8Byf7o
　今季年俸3億円超の大谷翔平、適正額をデータサイト試算 WARに基づけば10倍20倍どころではなかった
https://news.yahoo.co.jp/articles/44bc94c64c33620c45d9d2ff242b364f70bdbfc2

同じく大手データサイトのファングラフスが規定する適正年俸は「WAR1・0につき800万ル（79億円）」。そこから計算すると、今季の大谷の適正年俸は7120万ドル（79億円）となる。ちなみに、実際の今季年俸は300万ドル（3億3300万円）だ。


Fangraphsがそう言ってる
0879名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:21:29.42ID:HVvqjUd0
>>875
プロスペクトじゃあるまいし1.6は不良債権
各年毎の控えレベルの選手と比較しての数字だからトータル5年で平均する意味もない
0881名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:24:27.18ID:SQ8Byf7o
MLB proposes determining arbitration salaries by using the WAR statistic, per report
https://www.google.co.jp/amp/s/www.cbssports.com/mlb/news/mlb-proposes-determining-arbitration-salaries-by-using-the-war-statistic-per-report/amp/

This time, MLB is offering to pay players based on performance, specifically on a calculation of wins above replacement, or WAR. There are multiple variants of WAR, but MLB proposed to rely on FanGraphs' version, or fWAR. A player's career WAR would be part of the calculation, weighted for recency. Whether a player has been in the majors for three-plus, four-plus, or five-plus years would affect the calculation.

最終的には否決されそうだが年俸調停時にf WARベース(最近の数字を荷重)で計算することも提案されてるくらい
0887名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:36:32.10ID:SQ8Byf7o
fangraphsの将来予測が外れ得るということと
起こったことの評価において素人の評価がfangraphsより正しいか、というのは別の問題
0889名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:38:42.14ID:kVKaCy46
チュシンスと同等の成績になりそう
273 23 70
0893名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:41:59.42ID:SQ8Byf7o
MLB機構「fangraphs のWARを元に決めてはどうか」

素人「秋山18本、筒香27本を信じた結果w」

そりゃ話の次元が違う
0895名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:44:21.68ID:HVvqjUd0
計算式にfwar変数に入れる提案が
いつの間にか800万ドルに飛躍　
しかも記事内容は過去に残した成績で今後の契約年俸を決める話であって鈴木にも全く無関係な話w
0899名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:48:45.95ID:SQ8Byf7o
MLB機構が参考にするfangraphsでも
そりゃ将来予測で間違うことはある

でもそれを持って
過去の実績評価においてfangraphsより素人がまとも、ということにはならない

さらに鈴木が実際に貰う報酬に対して
それに見合う成績を残すにはどれくらい隣るか、を考える場合
最も客観的な指標はWAR換算
0900名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:50:40.38ID:HVvqjUd0
18本と27本がマトモだった

どっかのチームのマイナー往復の選手もかけ離れた数字になってたなw
0901名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 13:54:07.79ID:9qLjKm7O
計算式にfwar入れて1war辺りの単価抑えようと考えてるに決まってる
確実に予算オーバーする800万ドルなんてオーナー側が損にしかならない提案をしてると思いこんでるアホがいて草
0902名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:02:32.20ID:SQ8Byf7o
Which MLB Teams Get the Most Value Out of Their Roster?
https://www.google.co.jp/amp/s/baseballcloud.blog/2021/03/04/which-mlb-teams-get-the-most-value-out-of-their-roster/amp/

The WAR totals are generated based on the projected WAR totals over the life of a contract. This step is included because we have to apply aging of players. Players who sign long term deals are going to perform at a higher value at the beginning than at the end of the deal, meaning that the value teams get out of these deals is much higher at the beginning and we must account for that. In order to project these WAR totals we can apply an aging curve over the length of that player’s contract. Once that is applied we can see that the average cost to acquire one WAR is around 8 million dollars.


the average cost to acquire one WAR is around 8 million dollars.

これでMLBは儲かり続けているので1選手が生み出す価値は1WAR8Mで普通
0903名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:06:47.41ID:9qLjKm7O
オーナー側の本来の提案はペイロール上限の引き下げ
結果と相反することになる1war800万ドルをオーナーが提案する意味は？
0904名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:09:32.66ID:BT025DiS
>>880
2021年の平均年俸416万7164ドル
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK60090_X10C21A4000000/#:~:text=%E3%80%90%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%3D%E5%85%B1%E5%90%8C%E3%80%91%E7%B1%B3%E5%A4%A7,AP%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%8C%E5%A0%B1%E3%81%98%E3%81%9F%E3%80%82
2021年のfWAR合計1002.4（2417人）平均0.4147
fWAR1あたりでは1005万ドル

fWAR1あたり800万ドルというのは大雑把には間違ってなさそうだ
0905名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:10:33.08ID:SQ8Byf7o
年俸をどう決めるかはあくまで副次的な話
問題はfangeaphsは1WAR 8Mで計算し
裏付けとしては実際の獲得コストがある

その獲得コストでMLBが赤字ならばダメだが
実際には儲かっているので1WAR8Mはペイしてる

したがって選手もその程度の活躍をすれば
ペイしたことになる
0906名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:10:35.81ID:lFK9xHNp
そもそも1war=8Mの契約してる選手なんかいないでしょ
トラウトは契約延長する前に年平均fWARで9前後稼いでたけど年俸は70Mとかじゃなく37Mとかだし
あくまでも目安的な感じで実際の額はもっと低い
0907名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:11:47.50ID:SQ8Byf7o
だから「鈴木がいくらの契約をすべきか」ではなく
「鈴木が実際に貰うことに報酬に対してどの程度の活躍をすべきか」の基準
0911名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:19:13.10ID:SQ8Byf7o
全体の統計の話をしてるときに
「こういう例外や逸脱もありますよ」とか言ってくるやつって頭が悪い
0912名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:27:25.11ID:9qLjKm7O
サービスタイムを問題にしてる選手会は頭悪いってことか
世帯で割った平均貯蓄額を語る馬鹿とかも笑えるよな
0914名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:35:10.89ID:9qLjKm7O
高額長期交わせるような生え抜きはサービスタイムでこき使われてるから不良債権化した時に後払いとしての正当化で言及されてるのにお前馬鹿だろ
他球団なら高額貰ってトラウト並の活躍出来なきゃ当然批判の的
1war800万ドルをオーナーが提案(笑)
0919名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:40:24.69ID:SQ8Byf7o
907 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2022/01/27(木) 14:11:47.50 ID:SQ8Byf7o
だから「鈴木がいくらの契約をすべきか」ではなく
「鈴木が実際に貰うことに報酬に対してどの程度の活躍をすべきか」の基準
0922Jake shields
垢版 |
2022/01/27(木) 14:51:58.90ID:kVKaCy46
チュシンスの成績か松井の一年目みたいな成績になりそう
それなりに結果残すでしょ。
0924名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 14:54:01.67ID:XN1ot72/
>>922
まあ残してもらいたいよな
秋山みたいにボールが重くて苦しいというのは勘弁してもらいたい
そういうのを乗り越えてもらいたい
0925Jake shields
垢版 |
2022/01/27(木) 15:02:46.46ID:kVKaCy46
>>924
そうだね。体格も良いから成績も付いて来るでしょう
期待以上の活躍をしてほしいね。
0928名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 16:36:11.18ID:gCCqAUo3
がんばれ誠也誠也ー！！
0929名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 16:57:48.80ID:8350Yf5n
チュシンスを馬鹿にしたいのか知らんけど
秋信守　wRC+150
大谷翔　wRC+152

キャリアハイは去年の大谷とほぼ同じだからな
0933名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 18:01:43.58ID:jGNos7Hl
鈴木のメジャー云々は何年も前から話題になってたがその間も鈴木に関して全くコメントのない斎藤に至っては柳田山田の名前挙げる始末

斎藤　野手に関しては、「なぜ行けなかったのか」という話をするのは酷だと思います。むしろ、イチローや松井（秀喜）が例外だったんですよ。というのも、メジャー規格の日本人野手が現れないのは、日米の組織の違い、土台の違いですから。
僕がパドレスのフロントにいた頃、その議論をもっとも多く重ねたのは、柳田（悠岐＝ソフトバンク）と山田（哲人＝ヤクルト）でしたね。でも、彼らは、もうアメリカへは行かないんじゃないかな。行ってたら……とは思いますけどね。https://number.bunshun.jp/articles/-/847484?page=2
0934名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 18:44:24.97ID:cD7dMSJ5
>>864
グリエルがあれだけやれるんだから鈴木もやれるかもな
まぁ日本人は行ってみないとわからんな。たいして期待されない
イチローがあれだけやれてメジャー絶賛の松井ミニがさっぱりだったし
0935名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 18:55:35.76ID:8350Yf5n
>>933
鈴木誠也の海外FA権取得は2023年だから当たり前だろ
今回、国内FA権の取得前にポスティングの許可が下りただけで、斎藤が話をしてた頃にはまだまだ鈴木のメジャー挑戦は先の話
0936名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 19:03:51.62ID:TCQxSqTL
松井稼は渡米後最初のメッツ時代が酷かったが
07年453打席　打率.288 OPS.746（ただしコロラド)
08年422打席　打率.293 OPS.781(アストロズ)あたりは普通に活躍

03年3年2100万ドルの契約後に、最初からこれくらいの成績を残せていたら
かなり違った印象だったはず

最初はショート守備が酷い上に打てなかったしな
すぐにセカンドコンバートさせられた
0937名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 19:04:35.51ID:YfCic1U7
>>935
そう言うと思ったw
メジャー挑戦は昔から噂されてたしMLB挑戦表明すらしなかった柳田山田が出て鈴木の鈴の字すらなし
ポスティング表明後この段階に至っても一言も触れない斎藤w
0939名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 20:01:57.51ID:hAxz1DSb
>>864
メジャー全般の右で2割7分がいるのはわかってる
対象は鈴木と同じ日本人野手が内野安打抜きで打てるのかという事
0940名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 20:45:14.40ID:8350Yf5n
>>937
マジで言ってる意味がわからん
誠也は去年の11月にメジャー挑戦を表明するまでメジャーの話題をあえてボカしてる
柳田山田はメジャー挑戦するとしたら誠也より早いんだから話題に上がるのは当然だろう
例えば、今の誠也を差し置いて村上の話題をするわけないだろ
0941名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 20:47:16.49ID:8350Yf5n
2021年になったばかりくらいからかな？一応若い内にメジャーに行きたいと公言はしはじめたがな

それに斎藤が話題にしようがなかろうがどうでもいいことだ
0943名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 21:02:51.32ID:T8t4mt5t
東京五輪主砲、広島の四番・鈴木誠也の「夢は大リーガー」元旦の中国新聞など各紙伝える
鈴木誠也、メジャー挑戦オープンに―

年明け、新聞各紙に広島の四番で東京五輪で金を目指す侍ジャパンの主砲・鈴木誠也の「声」が掲載された。

スポーツ各紙が五輪とメジャーへの思いなどを紹介する中、中国新聞は中面に「誠也の夢は大リーガー」の見出し。「チャンスがあれば行きます」のコメントも掲載した。https://hirospo.com/pickup/62381.html
0946名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 21:35:39.48ID:sxUL6G0K
草

2020年01月01日
編集部
東京五輪主砲、広島の四番・鈴木誠也の「夢は大リーガー」元旦の中国新聞など各紙伝える
0949名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 23:22:54.82ID:M9FrISAm
今度はメジャー表明時期かよ
誠也の打球速度とパワーならメジャーの球でも飛ばせると力説してたやつと同一か
0950名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/27(木) 23:40:49.51ID:TCQxSqTL
というか
MLBとNPBの差は大きいことは理解しながら
過去のNPBでのwOBA的に鈴木はそれなりにやる可能性が高い

この「それなり」は、それでもNPB時代の成績からはもちろん大きく下げるが
それはイチローですら同じ(大谷除く)

これをポジティブなニュアンスで話すか
ネガティブなニュアンスで話すかの違いでしかないのでは？
0953名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 00:05:43.67ID:qEhqlMOL
メジャーに行って一番大きく下がるのが長打率
イチローと松井が全盛期の頃は、OPSがそこまで日本人に浸透してなかったこと+ステロイダーを目の前にしてホームランバッターになることを捨てたから二人とも長打率が大きく下がったと思われる

松井は打率はあまり落ちてないし三振はむしろメジャーに行って減った
0954Jake shields
垢版 |
2022/01/28(金) 00:08:39.07ID:hj9A4sQu
16本か18本打てれば上出来やな。
0955名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 00:12:06.17ID:qEhqlMOL
大谷は良いモデルケースにはなった
今のメジャーに適応するためには何が必要なのかを誠也はそれから学ぶことが出来た
それが生かせれば1年目から大幅に成績は落ちることはない
0959名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 00:30:55.23ID:+4w49XVE
秋山筒香コースだと夏には願望すら語れなくなるんだから今ぐらい自由に妄想させてやれば？
0963名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 00:43:26.62ID:qEhqlMOL
監督として福留を間近でみて、弱点があるからメジャーで通用しないと言ってた落合が、鈴木誠也のことは否定しないんだから福留との比較はもう恥ずかしいからやめとけ
0964名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 00:43:32.39ID:aOlZm/mk
体格パワー成績全てが松井以下の鈴木にとって松井1年目すらキャリアハイで達成出来るか怪しい
0965名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 00:45:13.02ID:QJZahEcf
福留は31の渡米にも関わらずオールスター出るなど一定の実績は残した
イチロー後のNPB打者バブル時代だったため対年俸比WARはやはり厳しいが

福留と鈴木を対比させて対立を煽る構図が露骨すぎて気持ち悪い
0966名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 00:47:46.35ID:qEhqlMOL
坂倉将 OPS.857
ウッズ OPS1.037

OPS1以上打つウッズが後ろにいたら成績が上乗せできたと何回言えば良いのか
渡米前3年間の成績
誠也 敬遠32 死球22
福留 敬遠10 死球10
0968Jake shields
垢版 |
2022/01/28(金) 00:54:46.38ID:hj9A4sQu
20本か18本打てれば上出来すぎる成績ですよ。
0970名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 01:04:57.70ID:Dm3nA9Cx
落合「イチローの欠点知ってる」イチロー移籍前

落合「福留の弱点知ってる」

落合「坂本の岡本の松田の青木の～」

こいつ弱点知りすぎやろ
0972名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 01:19:24.93ID:qEhqlMOL
とりあえずメジャーでも4番はやめて欲しいね
あれだけの打者を日本特有の4番の型を押し付けてたから日本時代は長打率が落ちた
0975名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 01:39:18.34ID:FgWB33tN
守備猛特訓して控えでの守備のスペシャリストとして生き残りに賭ける方がまだ可能性あるだろな
運良けりゃ田口二世として長くやれるかもしれない
0977名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 03:41:33.19ID:w387pxWk
チュ・シンスは守備はヘタだったけど走塁は良かったからな（怪我をするまでは）、彼（鈴木誠也）は走塁上手いのか下手なのか？
秋山みたいに日本では良かった（走塁が）のにメジャーだと居ない方がいいレベルかもしれない
0979名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 05:49:17.17ID:w387pxWk
あ.(アホウなもんでこんな文章の書き方なんです)
0982Liam Henderson
垢版 |
2022/01/28(金) 14:09:06.62ID:hj9A4sQu
273. 23 70
0983名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 16:07:34.35ID:fxKrd9Ei
やっぱり誠也レッドソックスは誤報だったか
レッドソックスはシュワーバーが本命で誠也が滑り止め候補だったから
おかしいと思ってた
それで本命はマリナーズとサンフランシスコか
カブスとパドレスは無いと思っていたから妥当だな
0984名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 16:42:04.95ID:qEhqlMOL
4番は岡本みたいなタイプでいい
器用でもなく性格が図太いタイプ。常に自分のスタイルでやるやつ

誠也はなまじ器用な分、状況に応じて打撃を変えようとしすぎる
2番で使ってたらもっと化け物みたいな成績を残してただろうに
0985名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 16:46:49.07ID:qEhqlMOL
>>973
丸は鈴木の前だけどな
あれだけ打てる打者が集まってたわけだから今よりはよっぽど楽すぎる環境で打ってたのは事実だけど
実際OPS1.057打ってたのに2018年まではほとんど敬遠もされてないからな
0987名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 16:57:16.51ID:qEhqlMOL
>>986
いちいち日本の型に当てはめようとするなよ
それにそれは監督力の差であって、柳田吉田森あたりはすでに2番での試合が実現されている
40本打った年の坂本も2番だったしな
0988名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 17:01:24.49ID:qEhqlMOL
鈴木誠也のポテンシャルは緒方と佐々岡に潰されていた
その代わりにその逆境が今シーズンの成長のきっかけにはなったかもしれないけどね

打ちやすい環境で打ってたらきっと気がつかない弱点もあったはず
0990名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 17:31:46.11ID:qEhqlMOL
>>989
チームの戦力によっては2番の方が良い場合もあるし当然3番や4番の方が良い場合もある
吉田は足が遅いし後ろに杉本がいるから1・2を打てるやつがいれば3番でランナーを帰す役割の方がいいだろう

鈴木誠也は出塁できて走れる選手だから、2番の方がハマる
0992名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 17:35:15.11ID:qEhqlMOL
>>991
言ってる意味がわからんけどどういうこと？
0995名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 18:29:29.36ID:XsL+gtTr
>>992
メジャーで2番に最強打者を置くのは、一番良い打者に打席数を多く回せば得点力がアップするというシンプルな理由であって、走力とか後ろの打者の打力やらを考慮したがるのは日本式
0996名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 18:40:48.12ID:qEhqlMOL
>>995
それは理由のひとつに過ぎない
メジャーも必ずしも2番に最強打者を置くっていうわけでもないしな
打順別のリーグ平均OPS・wRC+は3番が一番高いんじゃないかな

ヤンキースはジャッジを4番に置いてるしな
0998名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2022/01/28(金) 19:00:41.21ID:qEhqlMOL
チームで飛び抜けた打者がいる場合、その選手は歩かされる前提で打線を組まないといけない
緒方・佐々岡は馬鹿だから、わざわざ出塁率が低く長打率も低い選手を1～3番に置いて、そいつらが都合良く出塁して、都合良く鈴木誠也が勝負をされてランナーを帰すという夢ばかりを見てる
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 15時間 32分 2秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況