【LAA】大谷翔平応援スレ part1127【TWP】
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◆事項◆
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◆成績◆
-MLB.com
https://www.mlb.com/player/shohei-ohtani-660271
-Baseball Savant
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-ESPN
https://www.espn.com/mlb/player/_/id/39832
-Baseball-Reference
https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml
-Fangraphs
https://www.fangraphs.com/players/shohei-ohtani/19755/stats?position=DH
◆ﾜｯﾁｮｲ･id隠しのNG方法◆
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/
※JaneStyleの場合
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【LAA】大谷翔平応援スレ part1123【TWP】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1663471530/
【LAA】大谷翔平応援スレ part1124【TWP】
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【LAA】大谷翔平応援スレ part1126【TWP】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1663540231/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ㊗㊗㊗大谷神普通にMVPおめでとう㊗㊗㊗٩(^‿^)۶
※アンチ脱糞中、臭すぎ注意、、候 2年で80本打って350の奪三振を奪ってるのを評価するのは難しいわな意味わからんからな さすがヤンキースの監督は、大谷を獲得するかもしれないから発言が慎重だね >>5
必死すぎワロタ
素直にホームラン60本打てばええんやで
そしたら難癖つけずにみんな認めてくれるよ 信者が泡吹いて意識戻したあと傷の舐め合いしてると聞いてとんできましたwww とりあえず散髪しようか大谷
エンゼルスのスタッフに専属理容師雇えばいいのに イチローはそのたぐまれなる能力と引き換えにハゲた
松井秀喜も道端に落ちてるウンコかと思うほど醜い
大谷翔平ってホント何なんだろうな
よほど前世で可哀想な死に方したのか人類の危機を救ったかしないと
こんなにギフテットしないと思うんだけど テペラは誰かに似てると思ったら
ラッセル・クロウに似てるな
グラディエーターでコロッセオの闘技場で殺し合ってた
全盛期の頃に似てるな >>4
redditでもなぜか大谷のヘアスタイル素晴らしいって褒めてるコメントが多いw 信者は強がりで負けず嫌いだから誰も言わないけど今回大きな誤算があった
それはタコ谷のホームランが予想よりかなり少なくOPSも900を超えてないこと
打席数はトップレベルで敬遠地獄もないので言い訳ができない
だから二刀流なのにひたすら投手成績のセイバーを持ち出して必死に我を保つ そうだな
あと半月で終わりか 毎年早いね
プレーオフはプレーオフで楽しめるが
大谷とヒリヒリできる日はくるんかな？ ストーブリーグはオーナー決まらないと大して動かないからしばらくつまんなそう >>11
2刀流だからできる数字
単年でどちらかの専業にしたら
打者として１年で８０本、次の１年で投手として３５０奪三振
無理だからね >>24
それは違うぞｗ
打数は一年分ちゃんともらってるから エムブイピーなんて記者の主観なんだから
去年せっかくあげたのにブーブー言ってるのか程度にしか思ってないだろう
そこまで固執するほどの価値もないけど
無冠の帝王の大谷にして見たらどうしても欲しいものなのかな 大谷は2023オフにFAでLADに行くよ
LAAはオーナー決まらず、大谷トレードも出来ず得る物なし >>26
ワッチョイ付いてないからどうせアンチの巣窟になるね >>15
散髪したら高校生みたいになる
童顔だから >>18
彼らの感覚だとマーシュみたいなのもかっこいいとなるわけで意味が分からないｗ
とにかく何でも実力が物を言うってだけだろう >>11
そんなん打てるわけないやないか
何言ってるんだ >>38
わかる
ワールドカップとWBCで乗り越えろ >>38
大谷さんも休ませてやらないと
馬車馬みたいにこき使ってはいけない
大谷さんは本当頑張ってるよね
もう期待に応えなくてもいいから来年はゆっくりすれば MVPジャッジの方が大谷のためにも良くね？
もし大谷がとり続けると不正だ八百だの言う連中が沸いてくるの確実なので、一回ジャッジにあげて、来年ジャッジの記録抜く選手すぐあらわれるし、やっぱり俺たちは間違えてたと言うだろからまってた方がベストだろな
どうせベーブルースのかわりなんて永久にでるわけないし、契約金は大谷がNo.1なのだから、誰が一番なんてみんな心のなかでは理解してる 二刀流選手の寿命は短いだろうし、大谷のキャリア終盤はどんな感じになるのかな。
二刀流できないなら、日本に戻るか。 >>44
本来のピッチャーに戻ってサイヤングとるんじゃね まあMVPは取ってるんだし、強いチーム入ったら打者はそこそこにして投手メインのサイヤング本気で狙ってほしい
豆出来なくなれば高速シンカーが凄い武器で、超一流投手と遜色なくなってきたろ >>43
60本以上はなかなか出ないよ
10年後くらいに出るかも
要するに現在のベーブルースはジャッジということがわかった
ジャッジほどのスラッガーはいないということが決定的になった >>36
マーシュマリナーズファンにホームレス呼ばわりされてたけどw 野球って明らかにピッチャーの方が試合を左右する度合い高いのに何でWARは野手の方が稼ぎやすくなってるんだろうな ゲレーロもトラウトもペレスもジャッジに比べたら大したことないことがわかった 今年はジャッジMVPでええ
また大谷が取ったらアンチ増えるだけ 大谷は引退後はアメリカ暮らし満喫して日本には帰ってこないと思う
こんなクソ狭くて陰気な国にとどまる人間ではない >>50
野球はピッチャーに偏ったゲーム
ピッチャー次第だよね >>50
これ見てWARが欠陥指標だと思わなくなったわ
今季の成績なら大谷よりジャッジの方が貢献してるかな？
938 それでも動く名無し[] 2022/09/19(月) 00:09:29.57 ID:elWm7TzJp
防御率2.5の投手が防御率4の投手に変わったところで増える失点なんて20数点多くて30点やろ
でも本塁打20本増えるなら増加する得点はまあ30点は余裕で超えるわけ
そしたら本塁打+20本の方が確実にチームに貢献するよねって事
warは貢献度を的確に指し示す優れた指標だよ ゲレーロが去年のことを揶揄して今年大谷がMVPになったらanother stealとかいうててワロタわ
今年大谷がとれば確かにそうかもしれないが去年は明らかに満票一致だろうにw >>56
あいつこそ過大評価だったな
とりあえず今のところ一発屋だ うおおおお
そろそろ大谷のホームランが見たいいいいいい 大谷自身がどこを目標にプレーしたいんだろうね、一番はワールドシリーズだろうが、LAAにいる限り無理だからな。
今年MVP逃したら、来季はサイヤング狙って投手メインにするかな？ そりゃ出場試合数がダンチだからよ。エースクラスのPが野手の半分でも出場して結果残しゃ野手はお手上げよ たかが単年のMVPなんてジャッジにくれてやる
大谷の二刀流の偉業は野球がある限り永遠に語り継がれる >>54
そらそうよ
ピッチャーと野手の人数考えたらわかる >>62
MLB公式のマイルストーンコーナーには
ジャッジのホームラン記録やゴールドシュミットの三冠、プホルスの700本はあっても
大谷の投打W規定は無い模様 欧米男性は20歳超えたら髪の毛減る人が多い。だから気にして割ときっちりセットする（例ウォード）
オオタニみたいに自然な感じでフラッフィーなのは憧れられる
オニールかな？バリーのレポーターも中継中に、大谷の髪の毛を気にして「ショーヘイの髪ははボリュームあっていよね、日本のヘアケア使ってるのかな？」とかべらべら話してた できるできないに関わらず、皆んなで競ってるものと一人だけやってるものじゃ注目度に差が出てもしゃーない。いや大谷はめちゃくちゃ凄いと思うけどさ >>55
ホームランにしても内訳があるしなあ
サヨナラとか逆転ホームランは確かに価値があるが大差で負けてる終盤のホームランなんて試合を左右しないし
それにジャッジも大谷もシーズンの半分以上はソロホームランだからなあ
その失った20数点30点で失うゲームの方が遥かに多い気がするわ >>56
大谷倒すにはせめてHR65本と三冠王ぐらいとらないと同じ土俵にすら立てませんw ストリートファイターのリュウみたいに世界中に飛び回って野球してほしいわ。ドミニカとか韓国とか毎年国を変えて野球してくれ 米データサイト「ファングラフス」の元アナリスト、デバン・フィンク氏
「オオタニは傑出した二刀流シーズンを送っており、他の選手ができない唯一無二のやり方で価値を生み出している。そしてそれでもジャッジはMVPにふさわしい」とした上で「アーロン・ジャッジとショウヘイ・オオタニのシーズンは、両方がそれぞれ唯一無二のやり方で歴史的だ。ジャッジがたまたま、より優れているだけ」
これが全てだよな
100点の回答 >>71
どう考えても価値があるのは大谷だけどな
ジャッジがESPYS最優秀男子アスリートになることは100％ない 俺は大谷が世界１だと確信してる、ベーブルースもすでにこえてるし、大谷ならいくらでも払うと言ってる球団もすでに複数あるからな
MVPなんてなんの価値もない八百長賞なのだから、ジャッジにくれてやれば良いんだよ、70本すら打ってなく3割1分の平凡な選手にくれてやればよい
どんなスポーツだって不正まみれじゃないか、オリンピックなんていつも八百長だし、スノーボードであからさまにアメリカは低い点つけたよな、自国の偉大な選手が引退試合だったという理由だけでさw
ジャッジがエンゼルスいたら3割打てるわけないし、先発で1勝すらできないのに、本当に裸の王様だし呆れるね 失笑w >>72
MVPとアスリートとしての優秀さは別の観点だからな >>50
WARは野手同士、投手同士を比較するときに機能するけど大谷は違うから議論になってる
投手はフィールドで一番消耗し、一番プレッシャーを受け直接勝敗に関わる職業だけど
毎日出ないということで過小評価されがち
だからMLBの現役投手や投手OBは大谷を推すのだと思う >>65
そりゃそうだろ誰もやれなかったんだからマイルストーンは大谷が置いていくんだよ
「先入観は可能を不可能にする」って大谷の座右の銘の一つ
お前さんが本当に大谷のファンなら、大谷が切り開く道を見ればいい他人の記録を越えるんじゃなく大谷は自分で作り上げるんだ
本当にファンならそれを見るのが楽しいんだよ >>71
ジャッジが大谷より優れてるなんて少しも思わないけど
ジャッジは目に見える数字ではわかりやすく優れてるいるように見えるだけ、が俺の見解 >>74
どう別なの？
なぜジャッジは大谷より優れてるはずなのにESPYS最優秀男子アスリートとれないんだ？ ホームランばかり見るな
ピッチャーにも注目しろ
野球はピッチャーが何よりも大事なんだ
ピッチャーが試合作れるかどうかで
勝敗は決まるんだ 翻訳してる動画で多分ヤンキースの実況者がなんでジャッジと勝負するのか理解できない私ならもっと歩かせるとか言ってるたな。 来年はマジメに打撃練習してほしい低い球をホームランにする技術がないから
それに去年みたいにちゃんと体も鍛えまくってほしい
またMVPを満票でとれるように 防御率が去年のバーンズと並んだらしい
残りは7回2点以内に抑えないと悪化するって結構ハードだね >>65
バカだな
大谷がマイルストーンのスタートだろ
なんで今展示するんだバカ >>75
投打を数値かして公平に扱えるって売りだったが
守備が高く評価されるから打者のが高いよな
ジャッジが9ならバーランダーは8 大谷は6
最終的に投手が6.5打者が5.5 12が大谷の妥当な数値 >>80
なんでど真ん中投げるのか
ほんま理解できんわ >>80
今月15試合15四球だぞ
それでも打たれまくってる ボンズマグワイアソーサの記録を抹消すればいいのに
公式記録としてまだ生きてるから
65本とか打っても何かモヤモヤするんだよな 15試合15四球てw
去年の大谷3試合11四球なんだがw >>80
7割程度がアウトで残りの3割のうち1/3程度がホームラン
このバッターが先頭打者だった場合に無条件で歩かせるか？という話
しかもヤンキース絶不調時と違って怪我人が続々と戻ってきていて後ろも厄介
今日のブルワーズは1点差で安易に歩かせて後ろに打たれて4失点喰らっていた バットを飛距離に拘って作ろう
跳ばないボールに対応できるバットにモデルチェンジ ホームランに注目するのは仕方無い
過去の記録を更新しそうなんだから
投手だって年間４０勝したら今のジャッジと同じテンションで騒がれるよ 昨日使い始めたMLBでは投げてなかった縦スラ
大谷の球はみんなそうだが縦変化量が異常
落ちる球だがスプリットよりも制球が良い
左のバックドアや足元を攻めるのに有効
握りはフリスビースライダーとは違うようだ
豆の問題もあって速球多用を避けたかったのかもしれない
スライダー、カット、縦スラ、スプリット、フォーシーム、ツーシームと武器多彩すぎて攻略不可能に近い 学校の王様ジャッジ君とその取り巻き
そこに転校してきた運動も勉強もできる人気者オオタニ君
その取り巻きに入りたくて必死こいてパシリしてるのがオオタニアンチ 大谷の投打規定達成って話題にしてるの日本とLAAの地元メディアだけなんだよな
そこまで重要視されてないっぽい >>95
バカだな
規定に達しないと記録に残らないんだから後世のために大事だろ >>92
縦スラ前からちょくちょく投げてないっけ？ エンゼルスが勝つには、一流の捕手が絶対必要。自動三振マシーンは勘弁してくれ。 投手の進化が止まらないな
イニング数の問題があるが来年はサイ・ヤングあるかもしれない
投球の質的には平凡なサイヤング投手を上回る まあ口では興味ない風を装ってもあの超絶負けず嫌いな大谷の事だ。来年はHR王と最優秀防御率くらい獲って誰にもケチつけられなくしてやる、くらい思ってるだろう WARが一塁手を過小評価してるのは納得できないわ
守備機会なんてここが一番多いだろ
誰がどういう基準でポジション毎の序列を決めるんだよ >>100
スタッシーってあの成績でなんでレギュラーやれてんの？
何かしら良いところあるのかしら ダルビッシュ
被打率4位
Whip2位
K/BB2位
QS率1位
なぜこれで防御率10位なのか でも規定到達したら防御率や奪三振率もろもろが参考記録じゃなくなるのは大きい
シーズン終わってもランキングに名が残るからな むしろMVP論争白熱してきてるのが凄いんだよな
取ろうが取るまいが大谷の価値はもう動かせんよ
アンチはそれが悔しくてしょうがない
ファンを屈服させるのはもう無理 >>107
ニ試合目で２回9失点と派手に燃えた
ただそれなくても2.4くらいで大谷と同じ
大谷はヤンスタインチキ アトランタ雨遅延 デトロイトの胃腸炎
ハイムのまぐれ満塁ホームラン ウォードのお手玉失点なければ
防御率1.4だった やっぱ奪三振率1位のタイトルは欲しいよな
それだけでも規定は価値ある ジャッジと大谷、争えば争うだけ大谷の凄さを証明することになるのにな。ジャッジみたいな打者の薬無し最高到達点でなければ、今後大谷が二刀流を無事にシーズン終えるのと張り合えない。それ以外は比較対象にすらならないのだから。 >>107
開幕当初のクソ寒い試合で２回途中9失点の大炎上をした
ランナーを置いて降板したら有り得ない高確率でランナーを返される ダルは他の防御率上位に比べると無失点での降板が少な目かな。今月はめちゃ頑張ってるが ダルはFIPも3.38だからなんか宜しくない要素があるんじゃない >>98
投げてるけど
前回の登板は今までより変化量凄かった
ほぼスプリットと同じ球速でカーブみたいな軌道してた
スプリット使えない日はあれ使えば
余裕で打ちとれる >>88
去年の大谷は28試合27四球だからペース的には変わらんぞ
そもそも去年の9月の大谷は4HRしか打っていない >>118
そう
ダルビッシュはERA3.50の男 >>106
捕手としての自我は無さそう
良いのか悪いのかわからないけどオオタニをコントロールするような捕手よりいいんじゃないかと思う ダルは基本失点するから防御率はそこまでよくならないけど、大量失点もあんまりないからQSが多い コロナの短縮除いたら日本人防御率トップが野茂の2.54
これは更新したいね
2.3くらいで終わりたい おぼろげながら浮かんできたんです
2.23という数字が >>123
なんで三試合だけに限定すんの？
三試合だけの出場じゃなかったのに ダニオタジャッジが凄すぎておかしくなってるやん
もうＭＶＰは諦めたほうが楽やで 地区優勝とか関係なく大谷の存在がメジャーを盛り上げてるのは間違いない
それでノータイトルってことはないと思ってる
MVPかどうかはわからんけどメジャーとして改めて認める形を出さないとな >>112
そんなのはもはや相手にしてるお前の方が悪い
さっさとNGにすればいいものを
実名でもの語ってる奴はジャッジ派であろうと大谷への敬意は忘れてないだろ
そんな当たり前のことすら出来てないやつをいまだに相手してるお前も下品な奴らと同類
ようは大谷アンチの信者
それがお前の本質 去年の大谷と今年のジャッジ
四球率はほぼ同じ
後半戦になって急増する増え方も同じ
去年の大谷は後ろがゴセリンとかだったから分かるが
不振とはいえ後ろスタントンのジャッジも十分歩かされてる >>119
前回のマリナーズ戦は途中まで投げるスプリット全部ワンバンで使い物にならなかった記憶だけど
途中から縦スラに変えて打ち取り始めたんだっけ？移動中に見たから記憶が曖昧でごめん >>129
ＭＶＰハンクアーロン賞三冠王ジャッジ
エドガーマルティネス、シルバースラッガー賞アルバレス
サイヤング賞、最優秀防御率、最多勝バーランダー最多奪三振コール
取れるタイトル、表彰ありませーん >>104
大谷はファーストすら守らないのだから関係のない話だろう
そんな関係のない話をするより
大谷の二刀流起用が本来のメリットであるロースターの柔軟性の一役買えてないこと、WARを比較するうえでネガティブな材料になってしまってることを納得する努力しろよあんぽんたん >>104
大谷はファーストすら守らないのだから関係のない話だろう
そんな関係のない話をするより
大谷の二刀流起用が本来のメリットであるロースターの柔軟性の一役買えてないこと、WARを比較するうえでネガティブな材料になってしまってることを納得する努力しろよあんぽんたん >>127
なんでジャッジは3試合11四球みたいな極端な
例がないんだ？って話してるわけ
理解できる？ いや
ジャッジはもっとあるかされてもおかしくないだろ？
ウタントンとかうたんし まあアルバレスが最近ずっとレフトで出てるから外野手扱いになればシルバースラッガーとエドガーマルティネス賞は可能性あるか
さすがにDH扱いだと思うけど >>120
去年終盤の大して調子良くない大谷と同じってのもな
今のジャッジならその倍くらい警戒されてもおかしくないと思うわ そもそも今年後3登板で7海外無失点やったらサイヤングだぞ 今日はJスポで去年の大逆転のヤンキース戦やるみたいだな >>104
守備位置補正というのは打撃と守備の両方から算出されてる
打撃面からの算出は各ポジション毎に打撃指標を出しその平均をとり
その優劣を守備負担という名目を当てはめてプラマイする
例えとして仮の数値を使うがSSの打撃成績が全体平均指標から-3で
1Bが全体平均指標から+3のデータが出た場合の乖離プラマイ6は
SSに+3補正し1Bを-3補正する事で負担分としてデータの地均しを行う
打撃に秀でた選手が1Bを兼任する事が多いのに対し
SSやCといったポジションは守備型の選手を起用する事が多く
統計的に打撃成績は悪くなりやすい
単純にいうと1Bは打撃成績が良いが守備負担が軽く
SSやCは打撃成績は悪いが守備負担が重いという補正になる
守備面からの算出は守備機会というよりも得失点における貢献度に該当する
1Bが各ポジションと比較した場合
得点に関与できるプレイが統計的に低くなってるという事でもある
外野に目を向けるとCFはプラス補正だがLF/RFはマイナス補正になるが
これは基本的にどのチームもOFにおける守備の主導権はCFにあるので
LF/RFより得失点に絡んだプレイが統計的に多くなるのでそうなりやすい
守備面からくる補正に関しては単純に守備機会というよりは
得失点の関与に直結する機会数に比例しやすい
野球というスポーツが右回りで進塁するため
1塁はホームから一番遠い事になるため
統計的に最後の得点の部分には関与しにくい事になりやすい まぁこれだけ打ってる割には四球少ないな
記録かかってるから歩かせにくいのもあるかもしれんけど 野手はDHだから評価低くなるのは仕方ないような
一番替えが効きやすいとこで主力の休養で使うこともできるわけだから
1人の選手が占有するのは確実にマイナス面もあるよ >>136
たまたまノーコンと当たったのと状況やろ
ずっと敬遠されてたならまだしも去年別にそんな感じじゃなかったやんけ
たった三試合の四球数にこだわってるのお前だけ ソーサ君
66本 73四球
63本 78四球
歩かされない奴は歩かされない リーグぶっちぎりの50本以上打ってる強打者とわざわざ勝負する意味な
去年の大谷と四球率一緒だから何？って話
皆疑問に思ってるよ、なんで枠内（それも真ん中寄り）に投げてんの？って
https://i.imgur.com/ZmPb1DX.png まぁ長々と書いたが守備位置補正は結構変わってはいる 大谷が好投すると翌日の試合絶対打つよな
なんかやってんだろ >>148
バカだな
28試合に限定したって後半調子落とした大谷と、後半も絶好調のジャッジでペースが同じなのも異常だろバカ >>132
いや序盤から縦スラ使ってたけど
今までより落ち幅がやばかった
ほぼスプリット
データでも今までのスライダーじゃないってでてるから
たぶん豆の影響で握り微妙に変えてたと思う
怪我の功名でスプリットの代替球種手に入れてしまったようなもん >>150
大谷もど真ん中打てばいいだろ
今日も見逃してたな
ファールにしたり見逃したり空振りするのが悪い 多分運動生理学的に去年みたいに9月は投げませんというのが正解なんやろね
あと14イニングけがしませんように >>150
7割程度がアウトで残りの3割のうち1/3程度がホームラン
このバッターが先頭打者だった場合に無条件で歩かせるか？という話
しかもヤンキース絶不調時と違って怪我人が続々と戻ってきていて後ろも厄介
今日のブルワーズは1点差で安易に歩かせて後ろに打たれて4失点喰らっていた >>88
これなwww
何故か、この事話すアメリカの識者いないんだよなw
ジャッジがエンゼルスいたら、打率280 HR48本くらいだからな トラウトや大谷より優れてるとはとても思えない
トラウトのように糞球叩き込めないし、大谷のような片手打ちで叩き込むパワーもない、ヤンキースいるから出せてる成績であって、何故糞球ばかり投げられず勝負させもらい続けてるのかw
もしかすると薬物野郎のボンズやソーサー抹消したくてデキレースやってるようにも見える、大谷は実は蚊帳の外でなw 相撲実況スレからｗ
741 公共放送名無しさん sage 2022/09/19(月) 17:51:21.13 ID:/RQFaT2j
50年後のサンデーモーニング
大谷翔平(78)「喝だ！」
貴景勝(76)「僕も喝ですね」
関口「お二人とも手厳しいですね」 >>153
調子落としてたのに四球のおかげで下がらなくてすんだねおめでとう >>150
アデルと比較しても勝負されてるとかw
なんだよこれw >>161
お前はバカだな
調子落としたから四球が減った WARで投手と野手の不公平が言われてるけど最強クラスになってくると
シーズンの5分の１くらいしか出場できない先発より全部出れる野手の方が
大分高くなるのは当然だと思う
残りの5分の4関与できないんだからマックスの上限が低くて当然 ジャッジが薬使ってたら、ｻﾞﾊﾟｽでは太刀打ちできない >>163
減ったならそれはそれで良かったやんおめでとう >>106
スタッシーの心の支えは大谷翔平専属キャッチャーって事しかないやろね まだMVP諦めてなかったの？このスレの人たち・・・
現時点でMVPはほぼ満票でジャッジに決まってる
理由は二つ
大谷は去年取ってるから今年はMLBを盛り上げるためにジャッジに渡す！という強い意志
もう一つは、二刀流の価値を過大評価して大谷を甘やかすと、
来年以降も大谷が両方でそこそこの成績残しただけで毎年MVPになる可能性がある
それは多くのMLBファンは望んでいないし、アンフェアだと皆が思ってるということ
そして何よりも「MLB運営サイド」からすると、今年大谷のMVP獲得は望んでいない 去年の大谷は後半戦調子落としても後半戦OPS.840あったから
去年後半戦大谷の後ろ打つバッターが誰だったか見直すと良い >>162
延長がなければ1458イニング。最近の先発は200イニングも減って規定も怪しいのが多い。関与してるのは10〜15% 今の仕様基準だと攻撃の秀でた選手がC/SS/2B/3B/CFをやると爆上がりするのは
そのポジションプレイヤーの打撃平均が全体と比較すると低いという事でもある
1BでWAR9とか出してたプホはちょっとおかしいくらい打ってたな >>164
数は少ないが20％の試合で大きなウェートを占めるってだけの話 >>168
つまり実力では大谷ってことね
それに最終試合まで見ないとわからないレベルで接戦だよ スターター30試合登板したなら毎回0.4加算して行けば良いな！最高！！ 大谷の活躍は凄い。
ジャッジの活躍も凄い。
しかしここは大谷応援スレだからジャッジ側に立って偉そうに大谷サゲに回るアホはキチガイだからNG 大谷は田舎で無双しててもダメ
さっさと都会の強豪チームに行かなきゃ >>164
投手は一試合で30人くらい対戦するから5日に分ければ変わらんでしょ
守備機会は少ないが投球動作は負担かかる
あと打者は振らなくてもいいが投手は投げなきゃいけない
野球は投手力だよ いい投手はFAやドラフト ファンタジーベースボールでも最初に取られるんだから数値化したら同等かそれ以上になる >>168
なにがそこそこだよw
ピッチャーだけでもすごい成績で、ホームランも沢山打ってるのに まぁジャッジへの配球は置いといて
アデルの配球についてはアデルがあの辺を振っちゃうからってのはある
今年の前半の大谷と一緒
あそこをガマンして振らないようにすれば枠内で勝負されるようにはなる
MLBは30球団あり最大でも1球団との対戦は19/162試合（おそらく）なので
アデルにターゲット絞った研究はよほどの事が無い限りはしない
直近2週間のデータを使い配球を組み立てる傾向がある
俺は常々データなんて素人でも見れるんだからそこを逆手にとればいいのにとは思ってるが
まぁそう簡単ではないんだろうな まだまだ可能性あるんだからMVP含めて応援するのみ
ってかそれがわかってるからアンチも怖いのが伝わってくる 大谷加入後全シーズン負け越し
大谷いないほうがエンゼルスは強いのは間違いない 来年打者としてもうワンランク上いくには
やっぱり打撃フォーム改造かな
ただし投球に支障がでないような改良で WARって欠陥指標なのは間違いないな。早く算出方法を見直すべき。投手の指標が低すぎる ジャッジは大谷だから議題に上がる。去年と今年の全員対戦しても大谷いなかったら満票以外の選択肢がない >>150
普通に勝負されてて草
ほんとありえねーわw 大谷オタがあまりにもジャッジが打つから八百長とか言ってて草
防御率下がったら給料も減るし今日のアームストロングみたいな立場ならマイナー落ちの可能性もあるのにわざと打たせる馬鹿がどこにいるんだよw LAAが負け越してるのは2016年から
ウリに走らないチームはこうなるという典型的な例 >>173
そうだけど2割じゃ限界値が小さいでしょ
日本でいったら今年の村上みたいなのとダルだとどっちが戦力かというと村上かなって思わないか 単純にベストプレイヤーなら大谷だけど、チーム成績入れるとジャッジって事だろ。
エンゼルス記者が言ってるけど、ゲリットコールが大谷の成績（投手＋打撃）だったらゲリットコール＞ジャッジだよ。
I think where the MVP race gets misconstrued is when Judge & Ohtani are compared as hitters.
Think of it like if Gerrit Cole had 34 homers & 89 RBI.
And BTW, Ohtani’s been better than Cole this year.
MVP レースが誤解されるのは、ジャッジと大谷が打者として比較される場合だと思います。
ゲリット コールが 34 本塁打と 89 打点を記録したとします。
ところで、オオタニは今年、コールよりも優れていました。 >>194
相対的に投手の限界値が小さいなら、それは欠陥指標だよな
ちなみに俺が監督ならダルビッシュとるね >>196
MVPってベストプレイヤーを決めるんじゃないの？w >>142
それって大谷初回降板ナイトメアじゃんw
2時間ぐらい雨で中断してウォルシュが満弾打った時な
大谷はアレだったけど楽しかったよな
あの時ジャッジと初対決か!? って言われてたけど、ブーンというかNYYがジャッジをスタメンから外して逃げたとヤンカスからも非難されてた 投手は登板日の合間は他のポジションは守らないのが普通
その普通は試合に出ない日にDHで打つのが大谷
大谷に毎日守備にもつかないという人らは大谷が投手なのを忘れているのかと思う
的外れなイチャモンなんだよな >>198
下記のMLB Networkの動画をちゃんと見てくれ。
ベストプレイヤーは皆大谷だと言ってるがMVPはジャッジだと言ってる。
https://m.youtube.com/watch?v=G47Dz56TukE >>194
ちなみにMLB年俸ランキングTOP10のうち7人な
野手はたった3人、しかもレンドン含むw >>201
じゃあメジャーリーグにはベストプレイヤーを選ぶ賞は無いってことだね
ならMVPはそこまでの価値じゃない >>202
でもwarのトップ20で投手はアルカンタラだけ
以前は投手は投手で比較されてたからあんま気にしなかったのかもしれんが しかし向こうのメディアのジャッジ当確の印象操作すげーよな
あまりにウザ過ぎて自分も最近はどうでも良くなって来たわw >>168
まず最終的な結果が出ないと分からないよね
あと、議論している全ての人たちは全員MVP選抜には無関係で
投票権を持つベテラン記者達がどのような基準で選抜するのかという所だけだよ
62本打てばジャッジ優勢なのは個人的には予想するけど 一番のプレイヤーがMVPじゃないって凄く物議になりそうな話だな
今年ジャッジだとしたら来年まで議論引っ張りそう >>204
most outstanding playerを新設しようって意見もある
投打両リーグ合わせて一人だけ選ばれるなら栄誉あると思うな >>197
どこも大事だけどポジション差が存在するってことでしょ
例えば抑えだと投げれるイニングが少ないから最高レベルの先発にはかなわなくなってる
サッカーでも点取りまくるFWには他ポジは勝てないし仕方ないと思う >>209
それは良さそうだな
大谷の存在が作らせた賞ならそれこそ歴史を変えた証明になる >>209
実質大谷のために作られる賞みたいなもんだしな
のちにショーヘイオオタニ賞になるだろう メジャー最強アストロズを8回無失点で+0.4
雑魚相手でもHR2本打てば+0.4 ジャッジの身長や風貌から察すると、もしかしたら成長ホルモン的に異常があるのではなかろうか
もしそうなら、追い風参考記録だろうな むこうって優勝がMVPとほとんど無関係なのかな
日本だと実質優勝チームの中で一番成績がいい人もしくは一番貢献した印象がある
選手が選ばれてるけど >>129
ﾌﾟｯ(笑)
大谷さん、無冠おめでとうございます(＾ω＾) 正直野手の方がお得よな
怪我のリスク考えても投手よりリスク低いし MVPってのは主観も入ってくる賞だということ
それが全て
MLB全体を見たら二刀流を評価しすぎることは、他の選手の価値を相対的に下げることになる
ここは一途に打撃の数字で頑張ったジャッジに満票でMVPしか選択肢がないわけだ
大谷MVP信奉者は気持ち切り替えてジャッジMVPを認めること！
忖度も必要 >>212
頭わりーな
だから、そのポジション差で投手が不利すぎるって言ってんの
MLB高額年俸もWARの低い投手だらけ
実態に則してないと言ってんだよバカ >>209
選手間投票で選ばれる賞ってなんだっけ？
大谷去年選ばれて喜んでたじゃん
ハーパーが大谷をBro呼びしたり、シャーザーが「マジで見てて楽しかったよ」って言ってたあの賞
最後にトラウトが「お前が良いシーズン過ごせて嬉しいよ」って豪邸からコメントよこしてたね そういえば前も大谷のためのタイトルが必要だって話あったな
規格外過ぎるわけか >>212
warに関しては投打を公平に数値化して比較できるのが売りといってるからその割に差がありすぎる
元々はポジションごとだったらしいがそっちのがしっくりくる
ボクシングのＰＦＰみたいだな カービィにもウインクしてたけどホモだと思われてそう >>205
最近は先発の投球回数が減ってきてるからその影響も大きいんだろう
投球回数が減ればそれだけ貢献度も下がるのは道理だろうし
上位にいるのが200イニング投げてるアルカンタラだけなのも頷ける https://www.fangraphs.com/warleaders.aspx?season=2022&team=all
野手としてのWARが３．７ｗ
これはＯＰＳ７２０＿７４０ぐらいの外野手と同じ数値ｗ
ＤＨってだけで舐められたもんだな
この数値は、この外野手のとこに打球が飛んだらほとんどエラーになる超絶ポンコツ外野手
ぐらいの評価と同じだぞｗ >>228
200イニング投げることが当たり前だった時代の基準で作ってる
だから欠陥なのだと >>213
>>215
ショーヘイオオタニ賞 いいね >>222
メジャーファンの間でMVPは価値無しって議論が白熱するな
忖度するタイトルなんて無意味 >>224
あれはなんだったっけ？あれも選ばれたら嬉しいだろうね 例えMVPは獲れなくても
2年連続これだけの成績残したんだからかなり評価されるだろう
大谷本人も言ってたけど去年より今年の成績の方が良い
タイトル取れなくても実績残し続けることは大事
殿堂入り目指してるらしいしね 確かに今のタイトルで二刀流を正当に評価できるのは無いな
無理矢理それに当てはめたら他の選手がかわいそうってんならメジャー人気が下がるのも頷けるわw まあ大谷が今年MVPなら
9年間でエンゼルスから5回
泥棒アルトゥーべ1回
コロナ短縮シーズンの参考記録MVP1回だからな
ア・リーグの選手からしたらいい加減にしてくれ感はあるかもなw メジャー最強アストロズを8回無失点で+0.4
雑魚相手の死体蹴りでもHR2本打てば+0.4
こんなん欠陥ですやんw >>236
先発投手＞野手なんだから野手の守備とか気にする必要ないじゃん。
ゲリットコール3.600万ドル＞ジャッジ1.900万ドル >>235
少なくとも大谷には史上最高年棒が提示されなければならない
それくらいの活躍はしてる >>228
最近規定に達する投手減ったよねぇ
ただそれでもその上位20人が先にFAで売れるか？言われたら
違うよね 球団によってはそこにのってないバーランダーやマクラナハンのほうがジャッジよりほしいってとこもありそう
速球速くなって故障も増えた 修正はあってもいいんじゃないかな？ 村上とダルビッシュだったら中4日7回3失点でまとめるダルビッシュのが欲しいわ
こんなん明らかです 正直野手はリーグ平均のOPS.750の選手9人並べても勝てるけど
先発投手はリーグ平均5人並べても勝てんからな あっちの人でも投手のｗａｒが低いのは気づいてる人多いと思うんだが
指摘や議論はないのかな？
もし年俸がｗａｒ基準にされたら投手や代理人は怒るよね？ レンドンの例があるから野手の大型契約には各球団慎重にもなる
その点ピッチャーは動体視力の衰えが関係ないから寿命が長い
来年開幕時点31歳のジャッジは8年250Mか10年３００Mぐらいだろう 伝統的価値観だったら間違いなくジャッジだろうけど
大谷をどう評価していいのかは初めてのタイプだから誰も分からないんだよね
ジャッジがいなかったらとにかく凄いと思うので大谷！で良かったのだけど
このまま全イニング無失点で行ってもらえれば大谷にサイ・ヤングをあげれるので
双方の選手が受賞できて丸く収まる 菊池が今年
15勝200奪三振ERA2.40HR40RBI100
とかならMVPなのにな 大谷のMVPはないよ
ジャッジ連発だが大谷には投げてこない甘い球
球界全体でジャッジを応援している 2年間でwar18以上稼ぐ大谷ヤバいな
鈴木誠也の6倍活躍してる バーランだーなんかはひとりで貯金13作ってるからな
ジャッジのWAR10よりも上
まあこの血管指標も毎年計算方法がころころ変わってるから将来的には抜本的に変わるだろう 大谷サイヤングとかジャッジ忖度してるとか大谷信者の妄想凄いなぁ 大谷だけで盛り上がるよりも別の話題でも盛り上がる方が機構的にはいいもんな
大谷の今後がやりずらくなるのも嫌なのでジャッジが62本でMVPでいいよ >>71
今年は2人のうち一方が優勝チームに属してたということが全てだからな
もし、ジャッジと大谷の所属チームが入れ替わっていたら、ジャッジはＭＶＰになれなかったはず
大谷満票ＭＶＰだっただろう 仮に他の賞を作ってしまったらMVPの権威が落ちる
冷徹に今年最高のプレーヤーを一人だけ決めるべきだ >>230
でも200イニング投げてたのってそんな昔の話でもなくて10年程前まではゴロゴロいたからねえ
それがここ最近になって急に減ってきた
もしかしたら今の状況の方がおかしいのかもしれないってくらいに、例えば人材不足とか https://note.com/baseball_namiki/n/n97268b987ae4
昨日大谷が左打者多めのSEAに好投した理由(縦スラ)
理論的に文章として見ると大谷のやってること複雑すぎてよく分からん >>250
MLB的にはその展開を望んでるだろうなw どう評価もそれぞれ分けて評価したら良いじゃない
難しく考えすぎなのよ
それか大谷翔平がエムブイピー獲る結構から逆算してるだけか ｍｖｐはジャッジで
コミッショナー特別賞は投打既定の大谷ってとこだろうな >>265
コミ特って生涯に２回貰う類の賞じゃないでしょ いくら薬疑惑があったところで
ボンズマグワイアソーサの本数には及ばないジャッジでは
しらけるだろう
ジャッジが74本打てば話は変わってくるがさすがに無理
今はプホの７００号のほうも話題性はある >>256
そういうこと
MLB全体としてはジャッジにも形としての栄誉を与えないと人気回復にならない
これは本当に必要な忖度だということだね
大谷自身も、今年ジャッジを差し置いて中途半端にMVPなんかとったら
他の選手から恨まれるわ、個々の選手のやる気を失わせるわ、良いこと何もない >>259
昔は100マイル近く投げれる投手でも実際は94マイル以下ぐらいの速球ばっか投げてたからな
今みたいに本当にMAX100マイル投げまくるような投げ方じゃないよな
200イニングや100球以上投げる前提の投げ方だったよな 投手と打者は水と油、どちらも交わらない。専業の世界で二刀流するというのは現代野球では至難の技、それをトップレベルの世界で行う。何がオーバーレイテッドだ、過少評価だろーが >>264
二刀流のアドバンテージでWAR稼いでMVP取りたいなら守備に立てば良いだけ
もちろん普通の投手には必要ない でも投手も守備するよね 昨日の大谷とか華麗だったし
１番近いとこにいるから危険 カバーなんかはいるから内野にボール転がったら結構動いてるよね 外野はその時あんま動かんでしょ？
ランナーいたら外野にとんでも投手は動くし あの７０ＨＲを打って全米が大熱狂したマグワイアの時でさえＭＶＰにはなれなかったんだからな
チームがプレーオフに出たソーサがＭＶＰに選ばれた
もし今年エンジェルスが優勝でヤンキースは下位低迷だったらジャッジがどれだけ打っても大谷の貢献度には全く及ばないと言われたはず まあぶっちゃけ相撲で老害ジャップがモンゴル勢に嫌がらせするのと一緒よなw >>271
あんまりアドバンテージじゃないって話だろ
投手warが低いんだから投げずに外野守ったほうが稼げるし
他の投手は投げてないときマイナスされんが大谷はされる 現地のMLBファン(NYY.LAA以外)の反応見てると
2人にMVPを与えろって意見が結構増えてるね
野手と二刀流は単純に比較できないからムズイんだろう
あと安心したのは大谷をちゃんと評価してくれてる人多い >>273
あれも残念賞的な感じだったけどね
イチローのMVPもそうだが印象がでかいのよね サイヤングレースの方ももっと騒がれないとな
大谷以外の誰が獲るにせよ大谷が投手専念してなくてラッキーだったね言われるから今年は
候補者の中で一人だけリーグ有数のバッターが混じってるのは前代未聞なんだが そもそも過去8年間でエンゼルスから4回MVPだからなw
全然優勝争い関係無いよなw >>55
いつ打つかわからんHRによる得点よりも、その選手が投げる時には確実に失点が減るほうが勝ちに近づくと思うけどな
ERA2.5の選手がERA4.0の選手になって7回まで投げた場合は一試合で1点増える計算だけど、この確実に増えた失点をHRで全部取り返せるのかって話
普通に考えたら全部は取り返せないよなｗ
だったらその選手が投げる日には高確率で失点を減らしてもらったほうが勝ちに近づくんじゃないのか
30試合投げたら勝ちに近づくチャンスが30回もあるってことで、それは全試合の1/5ぐらいを占めるんだから明らかに防御率の低い先発の価値はめちゃくちゃ高いだろｗ
それが年俸にもあらわれてるわけで
つーか防御率の平均が4を超えてると思うからERA2.5から雑魚PのERA5.0選手に代わった場合なんて7回×30試合と仮定したら52点も増える計算だしなｗ 何かしらのコンテストにみんな渾身の一滴でひとつ作品出してるところに
大谷くんだけふたつ出してる様なものよね
確かにふたつ描くのは大変だし疲れるけど
選ばれるのはひとつよ
投手大谷翔平か打者大谷翔平なのか
勝手に足し算して加点したら
どれだけ多く仕事したかの社畜賞になってしまう
エムブイピーと言う伝統ある賞の秩序を考えたら
２年連続大谷翔平は余りにも破滅のメッセージ性が強すぎる ジャッジはチームに貢献してるが大谷は野球界に貢献してる
これはvaluableではないんかな？ >>277
むしろ大谷はめっちゃ評価されてるよ
その上で大谷ちゃんは毎年10勝30本できるんだから
今年はジャッジちゃんにMVPあげようね？いいよね？みたいなノリだからな war派とwar認めない派がいるよね。俺は前者の方でジャッジが62本うってMVPはしゃーないとしても最終的に大谷がwarで上回るのを期待している。だがジャッジが62本で止まりそうもないから厳しいんだよな… >>281
投手成績の方が野手成績より再現性高いからな >>283
それじゃ大谷くんが新庄剛志みたいじゃん たまたま今年ジャッジFAイヤーで成績爆上がりしたのと、ヤンクスの久々の地区首位が重なったもんだから、それがジャッジのおかげ！ってヤンカス達は錯覚してるんだよな
MVP3度のトラウトがいてもずっとチーム低迷してたエンゼルスのファンは、優秀な選手一人いてもチームは強くならないと知ってるのになw 昨日の大谷登板て凄かったわ
多分マメ対策でスピードボール制限してたと思われその中での気迫のピッチング
まさにエースって感じで
トラウトのダイブもなんか感動したしトレード推奨派の自分の気持ちがぐらついた
MVP争いで記録ばかりに目が行きがちだったがなんかそれはどうでも良くなった
誰がMVPだろうが関係ない
こんな素晴らしいアスリートを観れるだけで幸せだと
自分の中で大谷の価値は一生揺るがない 二刀流やるっていってもどっちも規定に達してなければ
ただのパートタイム どっちか専念しろいわれるが
どっちも規定に達してるなら誰も文句言えないからな
片方ですら達してる選手自体少ないし 去年はあれだけゲレーロにWAR大差付けてる！とか言ってWARWAR連呼してホルホルしてたのにジャッジに勝てないと見るや「WARは欠陥！」「WARは意味ない！」
このチョン共恥ずかしすぎるわ >>284
皆んな評価はしてるんだけど
多分頭のどこかで感覚麻痺はしてるな
ウォルシュが言ってた通り
大谷のやってることが本当に評価される日は
50年後とかだろう >>283
大谷を見たくてまた野球を見始めたって言ってる人がいたりespnのベストアスリート獲ったり将来に向かって相当valuable だよな
二刀流目指す子も増えて楽しくなるんやぞ >>289
言ったらエンゼルスが強かった5月途中まで大谷は不調だったんだよなｗ
ほんとほかが頑張らなきゃ意味ないチームスポーツ >>287
チーム防御率が2点台のドジャースやアストロズが圧倒的な勝率で勝ってるわけだからピッチャーがいいチームは明らかに強いんだよなｗ
ヤンキースみたいにバカスカホームラン打ってても確変ピッチャーが崩れてきたら一気に負けだしたからねｗ >>292
今のジャップの精神構造はチョンと同程度やからな >>290
昨日の試合いろいろ良かったよな
俺は大谷の投球とトラウトの走塁、ヒーホのキャッチも好きだった 叩き棒の1人村上は61本打てるのか？
あと11試合だけど ジャッジWAR10.4
オオダニWAR8.6
ボロ負けでワロタwwwwwwwww >>299
まあそれ言うけど大体上げてるチームって野手も無茶苦茶強い ピッチャー登板まで打てなくてグズグズしてWAR稼げないみたいなのダメだな >>290
めっちゃ分かる
豆もそうだけど苦手な左バッターがズラリと並んでる地獄の中
よく無失点に抑えたわw
昨日の大谷は本当に凄かった
ジャッジが何本打とうが大谷に対する評価や価値は揺るがない >>305
そう。追いつくにはジャッジと同じペースで打ちつつ投谷で詰める感じじゃないとね。だから40本は必要なんだよな 結局エンゼルスで勝つには選手層だよなあ
レンドントラウトウォルシュが怪我しなかったら…で大借金作るチームならそれだけの事
強いチームは怪我人続出しながらもプレーオフ行けるもんな
来年もレンドンかトラウト、先発のサンドバルあたりがスペってもしっかり勝てる選手層が必要
まあファームスカスカなら仕方ないが、新オーナーの金使い次第かね ヤンキース優勝、ア・リーグＨＲ新記録、三冠王
まあ、これだけ揃えられたら気持ちよくＭＶＰを譲ってあげられるわな ピッチャーは言うほどwar重視されてないけどね
イニング数と防御率が重視されるのは昔から変わらない >>289
ジャッジの10勝分が例えばガードナーとかだったら優勝出来てない可能性高いから文字通りジャッジのおかげだよ warでは圧倒的な格の違いを見せつけられている
横綱と関脇の差 ホームランというか、打撃はもう諦めてる様子なのが、ファンとしては悲しいな >>303
すげー
実質アンチが勝ったようなもんだよな ジャッジ 打率.316 HR59 三振158 長打率.701 OPS1.120 fWAR10.4
ボンズー 打率.341 HR45 三振058 長打率.749 OPS1.278 fWAR10.2
なんでこれで三振が倍以上してるジャッジのほうがWARが高いのか謎だな... 最近左ピッチャーとかチェンジアップ使いとか苦手なピッチャーに当たってるから打ててないだけだと思てる >>290
そう、試合を最初から見てひとりの選手を中心にこれだけ楽しめるのが素晴らしいところ。
シーズン全てが終わってから考えればいいMVP議論など今はどーでもいいのにね。 諦めてるように見えるか？
俺には力み過ぎて三振増えてるように見えるけど >>299
チーム防御率
LAA10/30
TOR13/30
SD16/30
MIL18/30
はて？ >>138
シルバースラッガーとエドガー・マルティネス賞はとれる気がする
シルバースラッガーはアルバレスが
2018年JD・マルティネスみたいに外野、DH両方で候補になると思うから
外野３枠がジャッジ、トラウト、アルバレス
ＤＨは大谷が受賞というのはあり得る
(アルバレスは外野での出場がＤＨでの出場より少ないが、2002年のマニー・ラミレスのようにより出場数の少ないポジションの方で受賞した前例もある)
エドガー・マルティネス賞はほぼＤＨでシーズンをおくる選手が受賞する傾向があるから、おそらくアルバレスのような割合でDHと他のポジションを掛け持ちしているようなプレーヤーはとれない。
前述の2018年JD・マルティネスも外野とＤＨ掛け持ちしてたから、SS賞は両ポジションでダブル受賞したけど、エドマル賞は受賞出来なかった。 >>310
大谷とバーランダーのwar並んでるしね。ある程度防御率行ったら貢献度あんまり変わらないんだなと。ここから差が出るのはイニング数やろね >>320
コールからホームラン打ったりマルチホームラン打った時は素直にバットが出て全盛期に近いスイングが増えてたけどチェンジアップで崩されて余計な硬直入ってる気はする >>309
ホームラン新記録なら仕方ないとは思ってる MVPとれなくても今年はERAが2.5以下で終わってくれたら満足だわ
あとはOPSが.900いってくれたら文句なし 去年はホームラン率ア・リーグトップ
今年は奪三振率ア・リーグトップ
Sugoi 大谷の凄いとこは投打どちらもまだまだ未完成なとこよな >>330
そうなんだよまだ伸び代があるんだよ
だから来年以降、俺たちはもっとすごいものを見られるのかもしれないよ >>317
その年のボンズって出場試合数少ないし今のジャッジと比べても80打席少ないから
それでいて10超えってのは逆に凄い >>317
ボンズ2003年のデータならLF123/130だからというのと
試合数130だからだな
ボンズの過去最高rWARは11.9だがこの年は153(LF143/153)試合出てる
WARは下がる事もあるが基本積み上げ式 warて最近の極端な守備シフトとかどっちの貢献になってんのかな
まさか野手のファインプレー扱いになってないよな 故障しない限りあと数年間はこんな活躍が見られる気はする
まぁいい時代に巡り合えたと思う >>271
それって否定したい人の論調に過ぎない
まず大谷はMVPのために二刀流やってるわけじゃないだろ
チーム内で打点も防御率もトップならそりゃ両方使う起用になる とっととエンゼルスに見切り付けて、大谷が他のチームにトレードと思ってたが、トラウトに免じて来年もエンゼルスでプレーしてからFA移籍でもいいかなと思った
ベンジョイス、オーパッピーの期待、モニアックや若手投手陣の更なる躍進も期待したいし、出来ればエンゼルスでプレーオフ見たいんだよなあ >>274
一度断ってるし拒否し続けるだろ
政治的なめんどくさい絡みあるからいらんわ >>69
この仮定がそもそもやばいよな
どちらもすごい派だが、今年のジャッジに対抗するには大谷
今年の大谷に対抗するには、三冠＋HR数更新とか
土俵が一体どこにあるんだってくらい高い位置にあるな >>334
その辺は更新激しい箇所だが基本的な指針はUZRとDRSでわかれるから
rWARとfWARでも結構乖離がある部分になる
UZRは「シフトはチーム主導」という見解を示し
UZR評価の目的外という扱いにしてた時期がある
計測値はピッチャーがセットから投げてバッターが打った後時点からの
守備範囲やﾓﾛﾓﾛにつながる結果をもとに算出だったはず
スタート地点からの動きという名目になるからファインプレーという扱いではないね
DRSは元々結果に対する比重が大きいから
シフトによる云々は例えばSSがシフトでRFの前にいたからといっても
それは守備位置がたまたまそこにいたという扱いになる
ただし守備機会が多い＝統計的に有利になりやすいというのはある
LAAだとベラスケスがいればベラスケスがシフト対応で様々な場所に移るが
これがベラスケスのいない状態で2Bフレッチャーだとフレッチャーが対応する事になってた
LAAは守備の一番うまい人をチームとしてシフト対応させてるって事だな
その辺はチーム事情によって変わるね ジャッジのほうコメントがたまにステロイドって書かれてたね 業者雇って組織票荒稼ぎでESPY授賞したタコ谷はなぜシーズン前半でノミネートされたんだろう
やっぱり日系スポンサーの圧力かよ
普通に2022年に最も活躍したアスリートはアーロンジャッジなのに
ノビツキーとかヤニスはチーム優勝に導いたヒーローだったけど
タコ谷からしたらむしろ黒歴史やん >>277
メディア除外したMLBファンだと大谷って意見は結構多いよ、Twitterで公式マークついたとこがよくやるMVPどっち？って煽るツイートに向こうのヤンキースファンが投票アンケートつけて、結果大谷が多いと消すみたいのを何度か見たｗ ツインズの先頭打者、めっちゃ粘るタイプだけど大谷大丈夫かね？ 業者雇って組織票荒稼ぎでESPY授賞したタコ谷はなぜシーズン前半でノミネートされたんだろう
やっぱり日系スポンサーの圧力かよ
普通に2022年に最も活躍したアスリートはアーロンジャッジなのに
ノビツキーとかヤニスはチーム優勝に導いたヒーローだったけど
タコ谷からしたらむしろ黒歴史やん >>347
メディアがジャッジにしたいだけで本当はかなりの接戦だと思う
メジャーの価値はホームランなのかなんでもできるなのかって話だろう
当然保守的な人間は従来の野球を守りたいだろうな ここソガイって奴いるよね？
アンチで有名らしい
今すぐ消えろ これで今後は毎年大谷がMVPになっちゃうみたいな論調が
いやそんなことはない三冠王でHR新記録でチーム地区優勝させれば他の選手もMVPとれる可能性あるってなるのは
基準として丁度いいと思うよ せっかくアメリカ人が活躍してもネット投票ならそりゃ地球の2/3はアジア人なんだから勝てるわけねーよ
アジアは連結意識強いし
まぁいいわジャッジがMVPなら全てひっくり返るし信者が大口叩くこともなくなるしな >>344
攻め方逆だろw
ジャッジは9番打者みたいな攻めされてますやん >>353
そんな論調ないで
普通にジャッジのほうがふさわしいと大多数が思ってるだけ
極めてシンプルな流れよ
タコ信は嘘ばっか書くからある種の病気 >>292
去年から見始めたん？WARが欠陥なんてのは前から言われてるよ特に投手において >>296
決めんの記者なんだから視聴者の意見は全部主観だろｗ
お前がここで垂れ流してる内容は主観じゃないと思ってる？しかもそれを応援スレでやってるアホさに気付けよ 大谷が今後も同じ位活躍する保障無いのに今年ジャッジにあげないとマズいぞという論はガバガバ過ぎて同意出来ん。もう62本見えてるからこの手の意見大部減ったけどな yahoo記事 ぱっとみよく似てる
大型台風14号
大谷特大14号 ジャッジと村上が、ホームラン記録塗り替えそう、三冠王とりそう、チームが優勝しそうとそっくりな境遇だな。セ・リーグにやや見慣れた大谷が15勝40本の凄まじい成績残す世界観あっても、やっぱ今年は村上！ってなるでしょ？日本の村上フィーバー見れば、MLBも今年はジャッジってなるのは必然的だろうな。
でも大谷の凄さに慣れてしまってやや過小評価気味になるのは勘弁してほしい。 >>338
お前らファンタと愉快な仲間達には一生わからん感覚だからレスつけんなよドアホ
だいたいアンチするためにエンゼルス戦を観てこのスレに張り付く時間の使い方は生産性ゼロ
無駄な人生だなあ >>364
ジャッジや村上じゃ
間違ってもESPYS最優秀男子には選ばれないけどなw なんか現地のtwitterでのMVP論争を見てたら
大谷はルックスが良いからMVPに相応しいけど
ジャッジは顔が怪物でブサイクだからダメって言うのがデフォのネタ？になってて笑ったわ fwar
ジャッジ9.9→10.4
大谷翔平8.6→8.6 年間最多安打記録を84年ぶりに更新したけどMVP逃した2004年のイチローって選手がいてだな
ちなその時のMVPはゲレーロ父 大谷は全くホームラン出なくなったな
一方のジャッジは59本目のホームラン
大谷とは違ってホームランを狙って打てる能力がある
大谷は才能がないのと単純にパワー不足
貧弱だからギリギリでホームランにならない
今年のMVPジャッジに力の差を見せつけられた 去年が打者フォルムで今年は投手フォルムなら
来年はジャッジ+バーランダーフォルムで頼む >>143
得点への関与って得点時のプレーへの関与なのかよ
くだらねーなそれ
ファーストだって全部後ろに逸らしたら得点取られまくるのに
関与してるしてないの基準からしてもう主観的過ぎんよWAR 大谷ってインスタも更新しないし
自分のことペラペラ喋らないし
本当野球以外は謎に包まれた選手だよな 大谷がTwitter垢開設したら
数時間でフォロワー100万人到達しそう >>374
ファーストがクソ守備だったらマジで試合にならんからなw 言うてダルさんみたいにYouTubeで新ルールについてグチグチ言う大谷さん見たいか？見たないやろ >>370
ジャッジ推しに言い返せなくなったらルックスがって感じで
成績や活躍とは全く関係無いとこでやり返してておもろい 野球は失点しなければ負けない。勝つかどうかは自チームの打者次第だからどうしようもない。だから勝利数は全く評価してない。その代わりQS数、防御率、奪三振数は大事だと思う。 >>371
野手Pにもっと筋トレしろヒョロガリとか嘲られてたなｗ >>370
すごい成績上げてる選手をこうやって貶めるのはいやな気分になるわ >>378
大谷の謎に包まれた感もいいけど
ダルみたいな一般人ともレスババトル繰り広げる選手も好き
配信たまに見るけど
質問丁寧に返してるし気取らず喋るし人間らしくて好きだわ 比べる相手が悪いわ
今のジャッジはMLB史上最強クラスの打者 >>375
あまり僕がそういうことをやるのは違うんじゃないかなと思います Twitterで一般人とレスバする大谷見たく無いわ
大谷「僕が言いたいのは永遠」 >>385
もう止めた方がいいだろ 比較にならん
ここにいるのが英語でSNS書きこんでるのもいるんだろうが
雀の涙みたいな工作して何の意味が >>386
まあそうなんだがダルはネットの素行の悪さのせいでスポンサー契約やCM依頼全然無いからなw
実力SルックスSなのにあそこまで不人気なのは珍しいw >>370
こういうのは胸糞悪い
クソなのはジャッジじゃなくてヤンカスだから たーこたこタコタココの子ー
信者の阿鼻叫喚を聞きにきたぞい
案の定英語読めない教養もない底辺の集まりだから何のデータも掲示せず大谷は100年に1人やら次元が違うやら主観の作文大会でワロタ
現地のニュースまじで見てほしい
ジャッジ、プホルス、日本にもジャッジがいるぞ、この3つだけ ソトはサイレント・トリートメントやってもらえなっかたな 普通に考えて逆に客減ってるから全く影響力もないわ
向こうでは話題性なんて全くないしスターでもないってことよ
とんでもない温度差がある 日本でも本当に興味ある人は知れてるだろうが 大谷って本気出せばインスタフォロワー1000万人くらいいけるはずなのに勿体無いよね 工作インチキ賞獲得から有識者構成の由緒ある賞取れないどこまでタコ谷らしい流れ >>393
たしかにレスバしたり過激なこと言ってると
スポンサー付かなくなるなw
大谷には無理だw >>398
変にSNSで身近な芸能人感出さないからこそ
これだけスポンサーや広告依頼が来るんだと思う >>397
信者は大半が大谷デビュー移行見始めたやつで、無料、エンゼルス専、日本語実況の3点セットで生きてきたから思考が偏ってるのよ
アメリカ人と討論してほしいわいったい何のデータや根拠をもって大谷推すのか見てみたいね ジャッジは65〜66本ペース
村上は59〜60本ペース >>397
信者は大半が大谷デビュー移行見始めたやつで、無料、エンゼルス専、日本語実況の3点セットで生きてきたから思考が偏ってるのよ
アメリカ人と討論してほしいわいったい何のデータや根拠をもって大谷推すのか見てみたいね >>370
こういうファンは嫌いだわ
大谷のアイコンでそれやるなよって思う エンゼルスのファンでも
明らかに性質が違うファンが球場に増えて辟易してる
言ってしまえばチームを応援する気などさらさらないアイドルのファン
向こうはそもそもジャニーズのような存在や文化がないから
精神が未熟なティーンエージャーが騒ぐような類と見られてる
日本でいえば一般の人らには白い目で見られてる撮り鉄のようなもの
大谷がすごいことをしてることは疑いようがないが
実際すごかろうがすごくまいが
殊更言及するまでもなく元からしゃいでるのがいるから
一般の人ですら一歩引いて考えるところがある
結果として
今回のMVP争いは大谷にとっては極めてアンフェアな状況に
まぁ元々二刀流のための野球をしてるところがアンフェアだと理解してる有識者からしたら
別に必死こして大谷を庇うとこでもないがね
ただでさえ有力なメディアは軒並み大谷界隈からの批判を恐れて大袈裟な予防線を張ることが多い
rWARとfWARともに大谷がジャッジを抜いてしまったら少し検討してみよう
他の有識者もそれくらい厳しめに設定してるはず エンゼルスのファンでも
明らかに性質が違うファンが球場に増えて辟易してる
言ってしまえばチームを応援する気などさらさらないアイドルのファン
向こうはそもそもジャニーズのような存在や文化がないから
精神が未熟なティーンエージャーが騒ぐような類と見られてる
日本でいえば一般の人らには白い目で見られてる撮り鉄のようなもの
大谷がすごいことをしてることは疑いようがないが
実際すごかろうがすごくまいが
殊更言及するまでもなく元からしゃいでるのがいるから
一般の人ですら一歩引いて考えるところがある
結果として
今回のMVP争いは大谷にとっては極めてアンフェアな状況に
まぁ元々二刀流のための野球をしてるところがアンフェアだと理解してる有識者からしたら
別に必死こして大谷を庇うとこでもないがね
ただでさえ有力なメディアは軒並み大谷界隈からの批判を恐れて大袈裟な予防線を張ることが多い
rWARとfWARともに大谷がジャッジを抜いてしまったら少し検討してみよう
他の有識者もそれくらい厳しめに設定してるはず >>398
上手くやればSNS収益だけでも年間数億の収益は余裕なんだろうけど
そんなはした金（大谷にとっては）のために余計な労力使いたくないんだろうなあ >>390
Twitterやらないのは賢明だと思うわ…開設したとしてもオフィシャル的なものになりそう 外見を馬鹿にするとかは幼稚すぎるな
ただ大谷は外見でいじられるような欠点がまるで無いところがすごいw
アジア人とか普通なら格好のネタにされるのに >>412
ドジャカスに
ヘイ！オオターニー！ベビーフェイス！って野次られてたよ ダルは本当にアメリカナイズされてきてる
家族や子どものことなんかも大っぴらに、パーティに連れ立ったり
もうある程度のポジションだからガードが緩い感じ
チームの投手陣からめちゃくちゃリスペクトされてるし >>368
ジャッジのＷＡＲは過去最大値になりそう？
今までの最高値って幾らだったのだろう >>406
スマン違ったｗ
ぱっと見大谷に見えてしまったわ >>412
露骨にやるとグリエルみたいに問題になるから表面上やらないだけで裏では散々やられてるよ >>412
アジア系女が熱狂してるだけなので現地の白人や黒人は全然イケメンだと思ってねーぞ
というか大谷の見た目について関心がない >>410
大谷はプロ入り後はカネを管理してもらってる親から毎月１０万円の小遣いを渡されていたが、
２年後にその小遣い口座には２００万円残ってたそうだからな。
カネにも女にも全く興味が無い男 まあグリエルみたいに
アジア人見下して遊んでるやつはいるだろうなw 雀の涙のコメント拾ってるのバレただろ
もう信用できんわここは >>413
アメリカ人にとって「ベビーフェイス」は悪口では無いくて顔だけですねーみたいなニュアンス
「はいはいイケメンさんですねーw」みたいな感じ
レンジャーズのハイムも打席に立つとベビーフェイスって煽られてる
イケメンだけど何ができるんですかー？みたいな意味合い >>384
結局のところそういうポリコレコンテンツを担いでる左派こそ
無知の逆差別主義者であり
世界各地で争いや論争を引き起こしてる張本人なんだな
結論ありきで現実を論理的に語り説明することができない
俺のようにリベラルと保守双方の意見を噛み砕いて双方に理解を示す人間は世の中少数派なんや
結局バカな民主国家は正義と悪に分類したがる >>422
そうなんだ
馬鹿にするような悪い意味かと思ってたわw >>419
大卒でヤリチンでハリウッド女優とも浮名を流したやつに野球でちんちんにされていいのか？
おれなら悔しいけど 基本的にMVPはバッター有利な賞なんでバッターとして競った上だと大谷のピッチャーの成績も
生きてくるけど圧倒的に離されてるからな しかも飛ばないボールで投手成績も上がった人多いし
バッターは成績下がってるしね 大谷の成績は凄いけどジャッジが取ると思う >>413
それって貶してるのかベーブルースと掛けてんのかわかんないんだよな よし決めた！
おれヤンキースのジャッジのユニフォーム着てカオルの隣に席取るわ
4月にいく 大谷にベビーフェイスって意味そのままって感じもするな
向こうからしたら赤ちゃんみたいな顔だろ >>424
うん、悪口では使わない
普通の会話の中で、面と向かってあなたベビーフェイスね、とか言うし
まあ、打席に立った時に言うのは煽りで言ってるんだろうけどね。はいはいイケメンで人気者ですねーwみたいな 大谷がマイアミビーチで一平とナンパ失敗したのは吹いた
英語話せるきもいやつと英語話せない小学生みたいな顔のやつ Rwar
ジャッジ 9.2→9.6
大谷 8.7変わらず >>396
あれのやる、やらないの基準はなんなんだろ？
別にエンゼルス初本塁打なだけでメジャー初本塁打なわけじゃないダフィはされてたけど
その場のノリか？ >>407
阿保か
だからどうしたメガスターに対して身の程知らずな意見だなw 普通に現地でも割れてると思うんだがアンチは見たいものしか見ないの典型か？
それともそれだけ焦ってるのか 今日の投げキッスしてと書かれてたプラカードはキモかった HR40打って欲しかったけど流石に難しいかな
38本位は行って欲しいな
２年続けて２刀流で完走とか凄いことなのに自分も麻痺してるなあ、とは思う >>436
よく読んだね長いからスルーしちゃったw >>368
アストロズ8回無失点で0.4
HR2本で0.5
基準おかしいだろW >>440
要するに「これぞ中立意見」って装った馬鹿アンチだったw >>437
今日で固まったんだよ
要はグラグラしてたところをジャッジがとどめさした
現地では満票かどうかの話になってる 🐙凄すぎるジャッジにビビり続けるタコ信🐙
タコ信「大谷はMVP確実！ジャッジなんか相手にならない！
↓オッズやアメリカでの投票でボロ負けすると↓
タコ信「最低限ロジャーマリス越えだろ！」
↓越えそうになると↓
タコ信「せ、せめて三冠王は取らないと！」
↓取りそうになると↓
タコ信「そもそもWARは欠陥！MVPなんていらない！むしろ今年も争ってるのがすごいんだあぁぁぁ！」
どんどんハードル上げ続けて期待に応えるジャッジは素晴らしいですね
去年ホームラン独走で信者を舞い上がらせた挙句捲られて期待を裏切る二流さんとは違います🤣🤣🤣 ジャッジへのストライク率が50パーセント超えてるのは何故？
あれだけ打てば四球上等でもおかしくないのにな >>431
日本語の「坊主」とか「小僧」的なニュアンスの煽り文句でも普通に使うぞ 野球で試合に勝てるかなんてピッチャーの力が半分以上影響してるのになんでバッターばかりなのかね
まあサッカーもFWが給料高いしやっぱ点取るのが花形なのかね 仮病トラウトに打撃負けるとか一番ダサい結果でワロタ 大都市の人気球団のスター選手に最も価値がある＝ＭＶＰ 投手の実績を甘く見過ぎなんだよな
まぁ大谷がメジャーの感覚変えると思うよ
悪いけどジャッジもその一因に過ぎない >>446
ポストシーズン四球責めされるんじゃない？ それぞれのインタビュー見てると本人達は至って理知的に振る舞ってるのにファン同士がゴミ過ぎて笑える >>446
ほんと異常だわ
普通の打者と対応変わってない >>444
去年ゲレーロジュニア持ち上げてたやつが今年はジャッジか
アンチの言うことにもう価値はないよ
WARが二刀流評価するのに機能してないのは前から言われてる 大谷さんはほんま罪な人やで まあシーズン結果で五月蝿いの黙らせようや >>430
普通のベビーフェイスじゃないからな
全米1のアスリートに向けてのベビーフェイス さあさあハンサム達見て気を休めようや
フリード、アルカンタラ、バーンズ、オータニ
大谷さん見劣りしないなぁ
https://imgur.com/a/dFzMjaf >>414
元々イラン人だし
>>418
ゲレーロJr.のが大人の男って感じかな >>457
アンチは棍棒を変えながら粘着し続けると思うよ そりゃ投手の役割と価値は十分承知してるつもりだけど、ホームランのカタルシスにはかなわないんだよなあ
大谷でいえば、100球以上費やして無失点に抑えた数時間よりも、コールを打ち砕いた逆転ホームランの一瞬のほうがより印象に残ってる
あとから振り返る記録としての数字はまた別になっちゃうけど Aロッドが彼はルックスも良いって言っててオルティスもそれに同意してたから
アメリカでもイケメン扱いじゃねえの >>456
去年のゲレーロと今年のジャッジ同じ系統でまとめてる時点でお察し、、、 >>456
その表現だと野手のWARは機能していて投手のWARも機能している
であれば二刀流も機能していることになるばずだが何故二刀流だけ機能しないという考えに至るのだろうか？ >>461
まさに突然変異としか思えない
どう考えても純日本人の夫婦の子供から世界でもトップレベルのスタイルの人間が出てくるはずが無い
大谷、羽生弓弦、渡辺雄太
彼らが生まれる頃、日本で何か特別なことが起きてた可能性があるだろう まぁジャッジは記録超えても全米No.1アーティストにはなれないよ
スター性含めて大谷以上のメジャーリーガーは存在しない
そういうことを含めて嫉妬の対象になっちゃってるんだと思う
まぁ大谷の叩き棒がレジェンド級ってのは価値の証明なんだけど >>459
ほぼ同年代かー、バーンズだけ貫禄あるけどw みんなサイヤング候補者すごいな >>468
アーティストじゃないスポーツ選手w
変な予測変換してしまった お前ら大谷のおかげで英語のお勉強できて良かったな！ >>430
明らかに大谷ファンの現地民が讃える時に言ってる場合もあるよ
ベーブルースのベーブって本名じゃなくてベビーフェイスの愛称からとってる >>76
クソみたいなアンチに君の言葉はまじめで尊すぎるわｗ >>468
大谷は有識者から評価得てるかもしれんけど一般人からは人気ないぞ
まだトラウトのほうがはるかに人気ある >>475
スムーズスキン、歯並び、体格、顔
どこに出しても恥ずかしく無いよな
次点は有原だったんだが、、、 個人的には規定回数がどーなるか気にしてたが前回マメにも関わらず7回投げてぐーんとラクになったので賢者モードで見れる。
10勝したときも大きな区切りだったがどんどんハードルを超えてくるな。 >>317
ジャッジは今年盗塁が多いからかも
前にredditで大谷とジャッジのWARの比較をやってたが
今年は大谷の盗塁の失敗がかなり大谷のWARの低下に寄与してるらしい 去年ですらユニ売上がジャッジ>MVP大谷だったからねぇ…
日本では大谷ユニくらいしか売ってないレベルだけど
https://i.imgur.com/0yxaQBq.jpg >>481
エンゼルスのユニフォーム買う人なんてヤンキースに比べたら少ないやろ… 他チームのユニフォーム買うとかよっぽどだからな
ユニフォームくそ高いし ユニはドジャースの選手が多かったよね
購買層が一番多いのかな ヤフコメはヤフコメでもマスゴミの釣り記事とかでなく
原文そのまま載せてるソースのヤフコメならまともな人の方が多かった
その一例
以下引用
二刀流なのに何故WARではDHでマイナス査定を受けるのか？という意見を
多く目にしますが、通常なら投手とDHで2人の選手を使えばいい所を
「わざわざ」1人でこなしているのが二刀流なので、投手とDHのWARを
加算した評価が妥当となります。当然、二刀流には単純に加算した以上の困難が生じますが、
あくまで球団への貢献は投手とDHの2人分の仕事であり、
二刀流特有の困難は球団への貢献とはなりません。
引用終わり
そうその”わざわざ”こそ的外れなホルホルでそれを大谷の価値や功績に
昇華されてるのが日本社会の作り上げられたトレンド
NPBの関係者まで同調してるのがほんま気持ち悪い
所詮けつあなを隠蔽する美しい国
振り返るとゴキロー鈴木の２００本安打フィーバーと全く同じ
こういうテーブルに腰を据えて冷静に語ってる人に反論してこそ真のファンってものだが
信者はカルトだから出来ない
まぁこれはぐうの音も出ない真実でしかないからそんな隙すらないが ヤフコメはヤフコメでもマスゴミの釣り記事とかでなく
原文そのまま載せてるソースのヤフコメならまともな人の方が多かった
その一例
以下引用
二刀流なのに何故WARではDHでマイナス査定を受けるのか？という意見を
多く目にしますが、通常なら投手とDHで2人の選手を使えばいい所を
「わざわざ」1人でこなしているのが二刀流なので、投手とDHのWARを
加算した評価が妥当となります。当然、二刀流には単純に加算した以上の困難が生じますが、
あくまで球団への貢献は投手とDHの2人分の仕事であり、
二刀流特有の困難は球団への貢献とはなりません。
引用終わり
そうその”わざわざ”こそ的外れなホルホルでそれを大谷の価値や功績に
昇華されてるのが日本社会の作り上げられたトレンド
NPBの関係者まで同調してるのがほんま気持ち悪い
所詮けつあなを隠蔽する美しい国
振り返るとゴキロー鈴木の２００本安打フィーバーと全く同じ
こういうテーブルに腰を据えて冷静に語ってる人に反論してこそ真のファンってものだが
信者はカルトだから出来ない
まぁこれはぐうの音も出ない真実でしかないからそんな隙すらないが 大谷は好きだけどエンゼルスのユニフォームは恥ずかしい
デグロムは好きだけどメッツのユニフォームは恥ずかしいに通じるものがあるわ >>481
大谷のユニは売り切れで買えなかった人多かったらしいけど…
今年のだとかなり変わるのでは？ 大谷自体はジャッジの成績どうでもいいと思ってるだろうな
ジャッジが大型契約とろうがなんだろうが
大谷は１０年４００Mか１２年５００Mが確定と言われてる
まあ大谷自体年俸に興味ないだろうが
コンビニで５００円ンしかつかわんらしいし 大谷MVPを主張する奴はブックメーカーの登録の仕方とか教えるから言って
オッズ10倍だからやらない手なくね？
言ってこなかったら本心はジャッジだと思ってるってことで、永遠に言い続けるからな シティコネクトは売れてそう
でもエンゼルスファン自体少ないから、ジャージ買う人少ないのはわかる アンチは棍棒をコロコロ変えるってことを永遠に言い続けるからな >>492
よし！ブックメーカー賭けよ！教えるから 二刀流が今後たくさんメジャーでも増えてきてくれればな。今のところ一人しかいないし、どれだけ大谷がアンタッチャブルなのか、遠い昔のベーブ・ルースと比較しなければならない。大谷がいかに異次元かわかる世の中になってほしい。 大谷の様な野球の天才がアメリカではなく日本に生まれてきた事が奇跡だよなw少なくとも後5年位は全盛期の大谷が見れる喜びに比べれば今年のMVPなんか些細な事だよ >>493
日本語わかるならここから出てアンチスレ立てろ ジャッジの話はもうお腹いっぱい
大体ジャッジと比較するなら同じ外野手のトラウトやハーパーやベッツでしょ
投球の比較が出来ないのはつまらなすぎる まさかお前ら本当は「MVPはジャッジ」って思ってるとか……？ >>474
そもそも一般人ってMLB観てる中でって意味？トラウトが人気あるのは確かだけどMLB選手だと人気上位なのは間違いないよ >>497
MVPはジャッジでOK？
それとも大谷？大谷だったらブックメーカーで
今なら10倍だから ジャッジのストライク率と被HRのアメリカ人投手率は
アンタッチャブル案件でスルーされる >>481
それMLB公式サイトのネットショップ売上でチームストアは入ってないんだよな 去年大谷がMVP取るのをわかっていながらもゲレーロジュニア持ち上げてたのがアンチだよ 不思議なのが去年の大谷とは勝負避けてたのに今年のジャッジと勝負してるのは何でだ？
ヤンキースの他の選手が打つからとかっていうやつもいるけど去年の大谷よりも数倍打つわけだからジャッジの後ろのやつと勝負した方が打ち取れる可能性が高くね？ 今年くらいジャッジに上げてもいいと思ってる。MVPなんてこの先大谷は何度も候補に上がる。二刀流として普通にシーズンを全うをすればね。ジャッジは今が最高到達点。後は落ちるだけ。大谷は若くないがこれからが本領発揮だ >>490
マジでそれ
大谷がMVPになる上に数百万プラスで戻ってくるお遊びがあるのになぜか便所に書き込むだけ 19年ユニ売り上げランキングTOP20を発表 1位は3年連続で大砲、大谷ら日本人は…
https://full-count.jp/2019/09/28/post554084
実はジャッジは17,18,19年とユニフォーム売り上げNO.1の人気者だからな
今年の大ブレークはMLB的には待ちに待ってたって感じだろうな んー、ジャッジMVPが100％か
信者でさえ大谷MVPを信じている者はいない
信じてるなら賭けられるからな
かぜならジャッジのオッズが10倍なら俺は全財産賭けるからな >>510
お前やばいよ
同じこと5回も6回もいってるで
ジャッジに脳みそフルスイングくらってますやん 俺はMVPが誰かよりも大谷がトラウトに説得されてエンゼルスと長期契約を結ばないかの方が心配だよw >>512
なんで3年も前の記事貼るのwww
この3年の間にいろんなこと変わったやん ジャッジみたいお化けが人気出る訳ないやんw
むしろジャッジがトップだからMLBは衰退したんだろw
MLBに活路を見出すなら脳筋歯茎お化けよりハンサム二刀流だよw >>507
勝負してる言うけどソロホームランが多い
ランナー無しで敬遠してたらただのアホでしょ
ランナー溜まってて一塁空いてれば歩かせるよ 大谷の方がすごいけど毎年MVPが大谷になるから
今年はジャッジって理不尽だろ 来年スタントン追い出してトラウトがヤンキースにトレードミラクルもあるわけで
大谷は来期オフまでエンゼルスで集中することが望ましいと思う >>519
ケングリフィーみたいなゴリラがなんでぶっちぎりの人気選手だったんですか？ >>517
いや、アンチというか…
MVP大谷って強硬に言ってる人が多いから、親切心でブックメーカー今10倍だよ？って教えてあげてるだけなんだけど… 大谷は将来映画化されるんだよ
映画のシナリオとしてはトラウトに説得されて残留してワールドシリーズ優勝と生涯の友情とかの方が面白い ジャッジは恐らく歯を綺麗に矯正したんだろうな
以前より凄く男前に見えるようになってる
少なくとも大多数の日本人は敵わない >>464
髪の毛かきあげてメットを被るだけでセクシーセクシー言われてるわ >>513
どっちが受賞するかとなれば100％ジャッジだけど、
去年みたいに満票はないな。
でも今後の大谷は無価値な二刀流の合わせ技の数字しかないけど、
ジャッジには三冠王とかとんでもないものがあるからな >>531
こういう客観的な意見は素晴らしいと思うわ ジャッジが主人公なのよ
大谷が二刀流とかいうお遊びして毎年MVP奪い取る風潮がでてきたところを
60本ホームランうてばいんですよね？と言わんばかりに爆打ちしてんだい
マジで男でも惚れるわ MLBユニフォーム売上1位
17年ジャッジ
18年ジャッジ
19年ジャッジ
20年ベッツ
21年ベッツ
やっぱりスポーツは黒人なんよね >>530
汗が良い匂いしそうとか言われてたのはワロタ >>534
かまって欲しいバカが応援スレに寄生するんだよね。NGだけど >>538
実際練習後とかの大谷全く汗臭くないらしいぞ >>537
ジャッジとベッツじゃESPYS最優秀男子アスリートは獲れないけどなw >>537
アメリカ人から見れば
大谷は助っ人外国人だよ
日本で助っ人外国人が人気ナンバーワンになるとおもうか？
人種なんて問題じゃないよ >>534
誰もいない場所で自演してもむなしいから応援スレに粘着してるんだろうね
アンチは孤独ってことがわかった >>513
また基地外か。まずお前がジャッジに全財産賭けろ ジャッジみたいブサメンお化けが人気出る訳ないやんw
むしろジャッジみたいな奴がトップだからMLBは衰退したんだろw
MLBに活路を見出すなら脳筋歯茎お化けよりハンサム二刀流だよw 大谷は当たり前に二刀流を全うするだけで毎年MVP候補なんだよ。少なくとも今の選考基準ならね。この先二刀流が当たり前の世界になれば話しは別だが、大谷の成績をコンスタントに、そしてチームを納得させて維持させるか、それがいかに異次元かわかる時が来るだろう。 >>537
まず人気球団に属してるかどうかの影響がでかい
例えばヤンキースとエンジェルスでは、チームの人気度が全然違うよな >>512
公式で売れるのってPOいくようなチームが売れるのは普通だからな
人気ないなら今年のASイベント会場で名前入りユニが大谷しか用意されなかったってのも変だなw ちなみにそれも球団ショップと同じでランキングの売り上げには含まれない >>545
いや無理だよ
ジャッジは1.0倍なんだから
もし10倍なら全財産賭けるけど、マジで
今なら大谷は10倍
当然賭けるだろ？ >>385
大谷に残されたのはアラスカとハワイという辺境だけか・・・ 物理的にWARで負けてるから
今年はMVP脱落しても異論はない >>538
大谷が日ハムに入団した頃に名護のキャンプで間近に見たことあるけど、とんでもない美形モデルのようだったな
長身細身のスタイルは本当に日本人離れしてたし顔が凄く可愛い
谷口という選手も似たように可愛い感じで本当にあの頃の日ハムはアイドル軍団に見えた
ハンカチ齋藤も居たし そもそもファンの母数が違う
エンジェルスがヤンキースドジャースのファンの数に勝てるわけない 打者だけで比較したら、正直レベルが全然違うよな
ジャッジは三振しても凡退してもいつも同じスイングしてるけど、大谷は態勢崩された変なスイングがやたら多い
それはトラウトと大谷を比較しても同じこと言えるけど
なんであんなに不安定なんだ大谷は ヤンキース ＝ 読売
ドジャース ＝ 阪神
エンゼルス ＝ 南海 >>556
本職はピッチャーだからだろ
打者は趣味 >>555
いや、ほぼゼロだよ
そういう言葉遊びはやめよ
MVPは大谷？ジャッジ？ 別に顔のことを取り立てて言わんでもいいが、ジャッジベリンジャーアルカンタラフリードタティスオータニ並べられたらお前ら誰がいい？
俺アルカンタラとオータニ悩むわw >>556
アスリートで比較したら正直レベルが全然ちがうよな
ジャッジがESPYS最優秀男子アスリートを獲る可能性はゼロに近い
いかにMLBが世間とズレてるか >>561
ゼロじゃないなら見返りがあるんだから全財産掛けろよw 全財産賭けろおじさんずっと同じこと言ってるやんw
痴呆なのか？ >>562
んー、そこ？w
便宜上言ってるだけで
ほぼ儲からないんだからやらないよ
でも大谷は10倍だよ？
当然賭けるよな？ 2022ア・リーグMVP予想スレ 大谷翔平vsアーロン・ジャッジ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1662552188/l50
MVP予想の話をしたいならこちらで ジャッジみたいなブサメンお化けが人気出る訳ないやんw
むしろジャッジみたいな奴がトップだからMLBは衰退したんだろw
MLBに活路を見出すなら脳筋歯茎お化けよりハンサム二刀流だよw >>552
ヤンキースが優勝争いしてなかったら本当に最後の最後まで2人のＭＶＰ争いは白熱して投票者も最後まで悩んだことだろう
でも、今年はヤンキースの地区優勝はほぼ確実だからな
実質そこだけなんだよね大谷とジャッジのＭＶＰを分けるポイントというのは >>568
てめぇが賭けれねーなら人にとやかくいうなよゴミks >>565
大谷は10倍だよ、賭けるよな？
言ってくれ、やり方は教える >>556
みんな忘れがちだけど
大谷の本職はピッチャーだからね
バッターは遊びとまで行かないけどそこまで拘ってない
だから投げてる時の顔つきは真剣だけど
打席立ってる時は笑ったりしてる チームを弱くする選手は最も価値のある選手どころか最も価値のない選手ではなかろうか >>573
1.0倍じゃないんだから早く全財産ジャッジに掛けろよゴミ >>560
悩ましいよねポテンシャルはすごいからプホルスは打者に専念しろと言った
二刀流やってる限りは打者に集中して才能を最大限に伸ばす時間が足りないんだろうし
さらに本人が投げる方が楽しそうってのもね コールが大谷酷評してるな
ブーンは一応大谷褒めてる >>576
100万が1万になっても意味がない、俺には
MVPは大谷か？ジャッジか？教えてくれよ >>580
1万増えてるやんw
ってか全財産100万なの？w >>574
登板日以外のＤＨの打席は次の登板までの楽しい暇つぶしみたいところがあるのだろうからなｗ
あの打席をもし全部奪ったら大谷の投手成績はむしろ落ちるかもしれない ブーン監督は「確かにショウヘイは昨シーズンより素晴らしい活躍をしているかもしれないが、ジャッジは歴史に残る活躍をしている」と述強調した。
ショウヘイは歴史に残らないということ？ 【MLB】ジャッジは「僕たちの宝」 ヤ軍監督＆エースがMVPに激推し、大谷は「素晴らしいが…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/93474d5768a6ab946a216ec8f554c9bf95ce0c16
＞ヤ軍コール
＞「大事なのはチームの勝敗だ」
＞「チーム（ヤンキース）が勝利を積み重ねてきた中で、アーロン（ジャッジ）は僕たちの宝だ。彼の活躍は（チーム成績の）大きな割合を占める」
コールはチームの成績に逃げたね
投手のＭＶＰ資格を暗に遠ざけてしまいかねないから
チームの勝への貢献度ならピッチャーが一番大きいことくらいコールもわかってるだろ
大谷は64勝中13勝を上げ、勝ち星割合は20％を超える >>585
歴史？
ロジャーマリスなんて誰も知らねーよw >>582
計算しやすいように100を使うのが普通だけど
MVPは大谷か？ジャッジか？
なぜ答えてくれない？ 大谷の記録は誰もやらない珍記録ばかりだから歴史と言われれば違う気がする >>588
増えるんだから早くジャッジに全財産掛けろよw コールはそりゃジャッジ推すでしょ
あの立場で翔平が相応しいなんて言うわけない
そんなこと言ったらヤンキースファンから瓶が飛んでくる >>583
落合も大分昔に似たような事言ってたな
片方奪ったらもう片方の成績が落ちるタイプかもって
投打両方やって今のバランス取ってるんだろうね
常人には理解できないけどw 二刀流は後にチーム低迷を招く間違った手法と正しく認識されるようになるだろう >>588
なんでお前はジャッジが10倍の時に賭けなかった？ >>591
逃げんじゃねえよ、負け犬
俺はジャッジがMVPだ、言い切ってるぞ？
お前は誰がMVPだと思うんだ？
話をすり替えるな >>589
まだ歴史を作ってる最中だから本当に評価されるのはだいぶ先になるだろうね >>583
同意
だから時々見る、ピッチャーに専念してサイヤング取れみたいな意見には異論ある
両方やらないと本領発揮できないと思う
野球始めた時から両方やっててそれが普通で今もその大谷さんにとっての普通を続けているだけから ジャッジってブサメン扱いなん？
めちゃめちゃかっこいいと思ってたのに >>596
何をさっきからアホなこと言ってんだよw
指標の良いほうにあとから乗って偉そうにしてんじゃねえバカ。 二刀流って字が物語るように二刀流だからって強くなる訳じゃない、珍しい、器用とかそんな感じ
ジャッジのエクスカリバーに大谷のサムライダブルソードは粉砕されたんだ
アメリカのタブロイド紙ならそう書きそう 場違い全財産おじさん
痴呆で大谷応援スレに迷い込んでしまったようだ ジャッジは歴史を追いかけ追い越そうとしてる
大谷は未知の新たな歴史を作ろうとしている いやさっさとNG入れて
あぼーんにしろよ
構ってるから湧いてくるんだろw >>597
これから先も誰もやらなくて比較対象がいないから評価される日がくるかな
MVP歴代受賞者であーこんな面白い奴いたなー程度だと思う >>599
なんだよ、結局信じてないんじゃないか
「MVPは大谷だ！」って言えねえじゃねえか
必死に論点だけずらそうとしやがって
この意気地なし！
本当に情けねえ >>611
ジャッジMVPを信じてるなら早くジャッジに全財産掛けろよゴミw
1.0倍ってどっから出てきたんだカスw >>589
いろんな歴史の中でこういうことを言われていた偉人っているんだろうなあ
あいつがやってることなんて珍記録、誰もやらねぇwって
きっと10年ぐらい前に高校生の大谷をいじめてたのもこういう奴らで、大谷が実績を出した今あわてて難癖つけ始めてる
今度は10年かからない5年で珍記録なんて言えなくなるぞ
大谷に続く二刀流の若手も出てくるからな >>607
そういうのいいから
なんだかガッカリだわ
骨のあるやつが一人もいねえ
情けねえ連中だわ 大谷の評価は比較者がいないからむずいよ
10年経っても10勝25本を達成する選手がいなければ伝説になってる
逆に今後10年でこれをクリアする選手があちこちで出始めるなら二刀流の先駆者という評価しか残らない
そういう意味では今年はジャッジMVPのほうが無難
もしも後者だった時に10年後に2022MVP選考はMLB最大のミスと言われてること間違いなし >>618
いや、簡単
ジャッジじゃESPYS最優秀アスリートはもちろん、AP通信最優秀アスリートも無理 大谷レベルの選手なんか今後出てこないよ
片方専念して大谷レベルが数人しかいないんだから >>618
大谷を越えられるのは現状大谷しかいないからな ニューヨークポストのヘイマン
｢ジャッジが獲得する1位票が(エンゼルス担当の2票を除く)28票未満だったら何かが間違っている｣
最近この記者必死すぎるぜ
ジャッジなのは決まりなんだからもっと余裕持とうぜ アンチは俺たちが寝てる深夜にゴキブリみたい湧いて暴れててくれよ
どうせ仕事もなくて、なんでも世の中のせいにする拗らせ人生送ってるんだろうし時間帯分けようぜ >>615
MLBでは出てこないでしょ
むしろ大谷がハードル上げすぎた 大谷がチームメイトと喜びを分かち合うことは二刀流をやってる限り決してないだろう >>620
大谷の影響受けた選手が大谷並みかそれ以上の成績残すのを見たいけどね ジャッジ 3冠62本だとじMVPはジャッジでほぼ確定だが
この成績に終盤まで対抗してる大谷もさすがだな
かなり前から大谷しか対抗できない状況だからな 好きなのはピッチャーで、得意なのはバッター
投球の練習がメインで打つほうはケージで疲れない程度にほどほどに
投球はサイヤング級、そんで打つ方もリーグ10位レベルって厄介な存在だね
ヤンカスがガーガー騒ぐのもわかるよ
鼻につくんだろ 成功者を揶揄するひん曲がった貧乏根性の持ち主がジャッジスレでジャッジの素晴らしさを語らず、寄らば大樹の陰で、構って欲しいだけでここに書き込む。
ストレス発散ならそのへん走ればいいのに… >>624
大谷ほどの成績でなくても大谷みたいになりたいという子が今年のドラフトで2人はいたじゃん
保守的な、アップデートが難しいタイプはいずれ駆逐されるってことだよ >>627
本来ぶっちぎりでMVP獲得して気持ちよくなりたいのにずっと大谷の影がチラついてるわけだからな
ジャッジにとらせいたい立場からしたら大谷は目障りで仕方ないだろう
でもそれが凄いことだし大谷の価値を高めてる >>630
トンカツ屋のスレにもほんとのキチガイが毎日書き込んでるw
みんなからキチガイ扱いされても自分だけは正しいとへこたれないw
精神異常はほんとに怖いね MLBでDH独占する事自体相当ハードル高いから、
二刀流があるとしたら登板日以外は普通に守備について、
それで投げては10勝以上、25HR
って選手ならカリブ海周辺や南米の選手の身体能力からして今後出てきてもおかしくない >>634
大谷は他のイケメンランキングで何個か1位だったぞ >>601
10倍の時も賭けず1.05倍でも賭けないお前はいつ賭けるんだ？ 2017年にジャッジではなくアルトゥーべが選ばれたことも影響してるのかな？
あの年ジャッジは何故選ばれなかったのだろうか？ 二刀流とは反一刀流宣言に他ならないつまり反チームメイト主義だ
こんな選手がチームに入ってきたらチームが低迷するのも当然だろう >>634
オタビーノ？アリエッタ？あり得へん
ネタやろ >>638
あの年はヒューストンハリケーン被害復興でなにかと忖度があった
アルトゥーベはスポイラの最優秀賞とか色々と受賞しまくってた >>635
それでMLB史上最高年俸もらえるならやってみな 大谷にMVPは収まらないな。もう新規の特別賞をもって殿堂入りしてもらい欄外にした方が皆幸せだよ。無理に比較することが哀れだ。こんな選手は金輪際出ることはない、神だ >>638
アルツベさんがチームを牽引してポストシーズンに導いたってことだったかと思う
そしてサイン盗み発覚だよ
あの時ジャッジに取らせてたらね もうMVPじゃ収まらない
次のLAAの新オーナーは大谷だ 大谷はそもそも野球を作った創造主なんだ。だから天から与えられた賜物なんだ。 >>269
スピードガンのなかったころの日本のプロ野球の投手が160kmでてたとか意味不明だよな >>644
PO出る出ない関係ない
2017はNYYのサイン盗みが話題だったのもあるだろ、裁判にまでなったのに言い訳で逃げた 失投するとは言ってもこれなかなかすごいよな？
今日の大谷の打席なんて真ん中付近にきたの1球だけだったぞ
https://i.imgur.com/NkDgemU.png 2017年はヤンキースがサイン盗み疑惑が濃かったから
ジャッジじゃなくアルトゥーベが受賞したわけだからね
その後アストロズがＯＵＴになったわけだけれども >>651
その一球をホームラン出来なかったのはなんで？ >>650>>653
ありがと。ジャッジはなぜ急に打てるようになったのか？って言われた時か。新人で52本だもんな >>656
元々ジャッジの才能は注目されてたんだけど故障も多くてなかなかポテンシャルを発揮出来なかったらしいからな
今年は全てが噛み合ってジャッジ本来の力を発揮できてるみたい MVPって記者投票ってのがいいよな
主観込みで多数決で決めるから価値がある
WAR一位が1位とか確定してたらつまらん まあ、お前ら硬球も握ったことない野球素人だろから教えてやるが
ホームで極端に成績が良いチームは怪しいぞ
いまの時代、簡単に隠しカメラや盗聴器を仕掛けられるからな >>658
ジャッジすごいけど、去年の大谷は−10000まで行ったよ >>658
去年はAS時点でゲレーロが+20000だったぞ >>660
そういう意味では去年の満票大谷は少し意外だったかな、ホームラン王に入れる人もいるかなあと。 >>199
ごめん、今やってるけど6月のヤンスタで先発大谷じゃないからその時の試合じゃなかったわ
あと去年のスタッシって結構打率良かったんだね
何でこんなに打てなくなったのか… >>651
ジャッジにホームラン打たれたら臨時ボーナスみたいなのを裏でやってるのではと勘ぐってしまうくらいひどいな
こういうのでガーシ動いてほしいわ ジャッジは高額バッティングマシーンを買って練習した賜物だろよ
今回はMVPジャッジに譲るべきだわ >>664
言うて2本差だったからね
しかも打席数もゲレの方が多かった
まあ去年は圧倒的に大谷だったわ >>652
>>666
こんだけ球が集まってたら絶不調時の大谷だって一球は仕留めるわなw >>664
それだけ衝撃を受けたってことだろうね
やはりジャッジの成績だけじゃなくて二刀流免疫がついちゃってたからハードルは上がってる ジャッジ大谷のMVP論争はこっちでやってください
【徹底討論】2022年MVPは大谷翔平かアーロンジャッジか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1663572090/ >>635
先発でやるならDH以外はまずやらないだろ
肩肘を休めなきゃいけない日に野手で全力投球なんてチームがやらせない
守備までやるならブルペンだな
それから、レイズのフィリップスが95マイル投げてるぐらいだからフィジカル的にやれる人間は普通にいるんだろうが、
問題は人の1.5倍は練習しなきゃいけないからモチベーションの問題と体が持つかってのが一番大きいわな
大谷みたいな野球に全部捧げてるような奴ならケアも含めて野球に全ての時間を使えるけど、遊びたいラテン系だと無理だろ
ハンターグリーンなんかもやれるフィジカルがあったけど、やらなかったし
あとはバードゥーゴがやりたいって言ってたけど、どうなったのかわからんが
まー大谷レベルで投打でエリートってのはまず間違いなく何十年も出てこないだろうな コールw
5回4失点2被弾野郎が何言ってやがる
被本塁打29 ア・リーグ1位 ジャッジへのストライクゾーンだけど
ジャッジに忖度ってわけじゃなくて
去年のゲレーロとかの次元じゃなく
歴史的な記録に挑戦してる相手に対して
投手としても敬遠はしたくないって心理が働くんだろうと推測
（PS争ってないチームに限定だけど）
真っ向勝負したほうが状況的に面白いじゃん まぁMVP獲れなくても大谷由来の評価制度やタイトルができれば満足
その可能性は極めて高いし >>674
大投手ならともかく明日の身の補償のないヘボPまで危険を冒してまでそんな冒険をするとは到底考えられない >>670
免疫でなく単にホルホルのツッコミどころが多いだけ
大谷の能力ならジャッジはおろか専業で見込めるWARの限界値は優に超えれる
大谷やエンゼルスがそれを制御してしまってるだけの話で
そこを客観的に追求されれば二刀流のためのショーじゃないかと
懐疑的な目で見られ続けてる
今の議論は全てその延長
大谷サイドが真摯に向き合ってこなかった結果
過大評価する人間と過小評価する人間で大きく割れてしまった
非常に勿体無い話
そして日本が大谷翔平を売り出すという意味では大失態 >>670
免疫でなく単にホルホルのツッコミどころが多いだけ
大谷の能力ならジャッジはおろか専業で見込めるWARの限界値は優に超えれる
大谷やエンゼルスがそれを制御してしまってるだけの話で
そこを客観的に追求されれば二刀流のためのショーじゃないかと
懐疑的な目で見られ続けてる
今の議論は全てその延長
大谷サイドが真摯に向き合ってこなかった結果
過大評価する人間と過小評価する人間で大きく割れてしまった
非常に勿体無い話
そして日本が大谷翔平を売り出すという意味では大失態 >>665
2020年なんてOPS.800超えてるからねｗゲーム数少なかったけど 現地のメディアもMVPはジャッジが満票近い大差で圧勝すると言ってるけどそれが正しい
ジャッジはMVPと三冠王も取りそうだ
何一つ個人タイトルを取れない大谷とは次元が違いすぎた
文句なしのMVP ２年続けてホームランキング差し置いて大谷翔平とはならんだろうし
プラス面ばかり見てないでちゃんとマイナス材料もあげるべきなんだよ
大谷エムブイピーとか言うのはちょっと子供染みてる >>651
ジャッジに取らせようと忖度してる可能性は結構あると思うが、それを仕留められる技術があるジャッジもすごいから何とも言えないな
まーただ、ど真ん中の打ってくださいと言わんばかりの緩いスライダーを仕留めてるHRばっか見るから「うーん・・なんだかな」とは思っちゃうがｗ
サインや癖盗みとかも活発だし、そういうのも含めてMLBだと思うしかないな >>659
FAイヤーにすべてが噛み合うってなんか出来すぎてるんだよなぁ…w >>678
残念ながらジャッジじゃ間違ってもESPYS最優秀男子アスリートは獲れない
いかにMLBが世間と乖離してるか 今年も大谷翔平がエムブイピー獲るとしたら
最低限投打の主要タイトルは必要だったと思うね
銅メダルふたつで金メダル貰えたのは去年だけの特別サービスだと認識するべき >>679
ファーストならまだありえるかもね
もちろん全力投球は禁止で >>686
大谷のスター性と数字はアメリカスポーツを震撼させてるからな
ジャッジは凄いがあくまでメジャーリーガーとしては凄いねってだけ
大谷は次元が違う >>661
それもう既出
先週土曜日の時点だけど
ヤンキース 87勝57敗
【内訳】
ホーム 50勝22敗
ビジター 37勝35敗 (´･ω･`)もし大谷があと3試合で完全試合やノーヒットノーランしたらMVPってどっちになるだろな >>683
まぁこんだけ絶好球くればスランプ時の大谷だって一球くらいは仕留めると思うが…w
ジャッジへの配球見てるとボールと真ん中への故意失投（）がはっきりくっきり図に出てるんよ
面白いよね、俺はまだそういうのも含めてMLBだよねっ飲み込めないからうだうだ書いちゃうけど >>687
その理屈でジャッジがESPYS最優秀男子アスリートに輝けばいいな
実際はMLBのオナニーで終わるんだろうがw >>691
ジャッジじゃね
投手成績より打者成績だから
多分ノーノーよりホームラン打ちまくった方がまだ可能性ある 去年大谷warトップはなんの文句もなく、今年トップ取れないとwarに文句。
そもそもwarは出れば出るだけ成績が積み上がるシステムだから数日に一回しかでない投手は不利。
二刀流とか関係無くずっと投手不利なだけをDHマイナス補正がおかしいとか去年ではなく今年言うのがダサすぎる。
マジでそれ。
去年の大谷は野手のWARではコレアやゲレーロを下回っていたけど、信者は「投打のWARを合算したら他の選手を上回る」と、
WARを根拠にして大谷のMVP獲得の妥当性を主張していた。
それが打者１本で大谷の合算を上回る選手が出てきた時に、「WARは欠陥だ」と言い出す連中がこれだけ多いのには呆れるばかり。
それはWARの不備を指摘しているのではなく、ただ粗探しをしているだけ。まさにカルト国民 >>656
だからアルトゥーべに取られから云々言ってる人は、単にたたき棒で利用してんだなってわかりやすい ジャッジってこんなにホームラン打ってもポルシェからオファーないんだぜw ジャッジが去年のゲレロ並みの成績で大谷が今年並みの成績なら大谷がMVPとれるんでしょ？
今年のジャッジ並みどころかゲレロ並みもめったに出てこないから大谷は健康なら来年もMVP候補だろうね
ナ・リーグならMVP間違いないんだけどね あえて突っ込むと大谷はポルシェジャパンじゃなかったっけ？ >>695
去年からWARは欠陥だと言ってるけどw >>700
ジャッジはポルシェアメリカからオファーあんの？w ジャッジはど真ん中とか言ってて草
相手どうこうの言うなら弱小アリーグ西地区で34本塁打しか打ててない現実見ろよ
ジャッジはレベルがメジャーで１番勝率高いアリーグ東地区で59本塁打や
言い訳してんじゃねーよダサいな くそー台風弱って明日から通常出勤か
にしても相変わらずこの時期外野はうるさいなw 2022年
1月MLB公式NFT 大谷が最高額$100,000更新
1月GQ（男性版VOGUE）世界版の表紙 MLB選手初
4月TIME表紙 現役MLB選手で唯一
5月MLBNetwork最も興奮するプレーヤー 1位大谷 2位ジャッジ
7月ESPYSベストMLBプレイヤー、ベストアスリート 大谷
7月MLB公式AS選手インタビュー好きな選手 大谷5人、ジャッジ1人
8月ESPNリトルリーグクラシック好きな野球選手 1位大谷、2位ジャッジ（好きなチーム1位ヤンキース）
アンチがしつこく推薦するユニ人気はチーム人気次第
個人人気だと今年はまだ大谷
来年はジャッジが独占しているかも？ >>701
つまり勝っても欠陥でも勝てた負けても欠陥
つまり無敵理論ね
話しにならんね 試合をあまり見ないのでわからないんだが、大谷って盗塁されるほうなの？
投球モーション速いからランナーは走りにくそうだか >>691
そしたら翌日にジャッジが3本ぐらい打つんじゃない？w
なんかもう選手やファンの思いなんて無視されてそうな流れがあるよ
もうMVPは諦めてるけど、大谷はやるべきことをやるのみ。去年の数字が最低限だったんだから今年はそれを上回って、来年もまた上回るよう応援しましょうや。こんな面白い野球選手いないんだし >>708
かなりされない方の投手
確か4つか５つくらいしかされてない >>709
それw
大谷が好投した翌日は必ずHRだもんなw
ほんとありえねーw エムブイピーは単純なレースじゃなくて政治
いろんな思惑や駆け引きがあって去年は大谷翔平だった
今年はそうはならないと言うのが大方の予想 欠陥指標なのに大谷に負けてたゲレロってなんやったんやろうな 9月6日に野手のクレメンスJr.と対戦してから打撃の勢いが失速したよね
あの対戦が無かったら勢い落ちず
今頃HR37～38本辺りまで到達してたのかなって思ってしまう 大谷に達成してもらいたいことは、
◎規定投球回数到達
◎200奪三振
○15勝
△HR40本
△100打点
ノーノーとかあまり極端なことは望まないな まあもうMLB全体がジャッジに獲らせる雰囲気なんでしょ
多分MLBファン達もみんな薄々気づいてるっしょ >>708
全試合を見たわけじゃないけど
見た限りでは盗塁されてるの見たことない
クイック上手いよね
キャリア通してもほとんどないんでは 今は本家ヤンカスのヘイトの矛先が大谷に向いてるけど
ジャッジが調子崩してた間、その矛先ジャッジに向いてもんな
MLBイチウザくて厄介なファン抱えてジャッジは良く結果出してると思うわ
メンタル糞弱な菊池とかヤンキースにいたら
再起不能の廃人になってそう >>710
>>718
ありがとう
スタッツで被盗塁数のデータがあるのかなと見たがわからなかった >>695
現状のWARじゃジャッジが獲りそうって思ってる上で言うけど、前からWARが欠陥あることなんて散々言われてるし、去年は内容も申し分なくWARも上回ったっていう結果論に過ぎない
むしろ去年大谷がトップになったらそれは欠陥指標だから意味ないってケチつけてるアンチがいた事はスルーって虫が良すぎw >>708
7月ごろのHOUかな？2個ぐらい盗塁されてそれが今季初盗塁（された）って言ってたような気がする
うろ覚えですまないが、かなり盗塁されないタイプかと
サンドバルに塁に走者がいる時の目線の送り方とか教えてた動画があったけど、その辺は伊達にプロ経験長いわけじゃないなと思う 大谷は野手WARだけみると3.5だからMVPは基本的には野手のタイトルと考えたら物足りないわな 大谷って打者も投手もどっちもやりたいから両方やってるだけの人だからジャッジみたいに専門的に打者として突き詰めてる人間に勝ってしまったらそれはそれで変な話だと思う
レベルの低いメジャーリーグだからこそそんな二刀流なんて学生みたいなふざけた事できるわけで、本来二刀流なんてレベルの高い相手には通用するわけない
専門的にジャッジのような打者や投手を極めてる人の集まりで二刀流なんてやらせたら大谷は全く活躍できないと思う イエスのマイケルケイは大谷でもセイヤいってくれるから好きだな
なんで敵チームにまでセイヤいうのか不明だが ヤンキースのコールは5回投げて自責点4でも勝ちがつく
大谷は7回投げて自責点2でも負ける・・・
すさまじい不公平さだね メジャーリーグ全体がジャッジに獲らせようと言う流れになってるかと言えば
なっていても不思議ではないし寧ろ興行的になるべきだろう
昔の日本のプロ野球みたいな敬遠合戦やったり
三塁コーチが投げる度にボークと叫んで近鉄の阿波野がイップスになったり
あんなのが本物のガチンコ
今の野球は日米ともにヌルくなって見ていて緊張感のカケラもない
所詮客商売だからベーブルースの頃みたいに
ライト方面だけ短くするとかラッキーゾーン大きく広げるとか
何でも好きにやったら良いんじゃないかな
誰も真剣勝負だとか期待してないでしょ ジャッジにはさっさと62本越えてもらって一通りの区切りつけて3冠含めサクッと取って欲しいわな
大谷は去年1年だけでなく、今年も継続してやれてる時点で十分スゴイよ
とりあえずデカい怪我無く今期終えて欲しいね ほんとここのアンチってちょー－－－－－－－－っと大谷が隙を見せたら大はしゃぎするよなｗ
このスレに来てる時点で変人なのは確定してるんだが粘着質で空気読めなくて頭悪くて論点がすぐずれる。
大谷の功績が認められなくてパニックになってるし、何でも日本に対して発狂する民族がいるが、そいつらの所業だと思えば合点がいくな。
あいつら頭おかしすぎて建設的な会話できないからなｗ大谷がこんなに活躍して発狂する日本人など存在せんだろ。 打者に専念しろって言う人は２０１９の大谷のスタッツ見てくればいいと思う
酷いもんだよ 大谷来シーズンヤンキース行ってほしいな
なんだかんだ言って一番人気なチームだし アンチに構うやつも同類って言葉をしらんのかな
２ちゃん全盛期の２０年前から同じわけだが 日本語圏の媒体を除くともう下品な思惑が見え隠れする煽り記事ばかり
結局イデオロギーで大谷に対してはネガティブな指摘を出来ない信者が増殖していく
現地の有識者含めな
かつてシアトルでも地元チームの暗黒を憂いた記者がゴキローについて正しい指摘をしたら左遷されたなんてことがあったが
大谷に関してはSNS全盛の時代ということとMLBのアジアマーケティング、そしてリベラルな観点でのトレンドからより大規模に過激に行われている
行き着く先は戦争
大谷の安倍化🪦 日本語圏の媒体を除くともう下品な思惑が見え隠れする煽り記事ばかり
結局イデオロギーで大谷に対してはネガティブな指摘を出来ない信者が増殖していく
現地の有識者含めな
かつてシアトルでも地元チームの暗黒を憂いた記者がゴキローについて正しい指摘をしたら左遷されたなんてことがあったが
大谷に関してはSNS全盛の時代ということとMLBのアジアマーケティング、そしてリベラルな観点でのトレンドからより大規模に過激に行われている
行き着く先は戦争
大谷の安倍化🪦 >>724
大谷は雑魚狩り酷いよな、メジャーリーガーなんて雑魚相手だから二刀流出来てるけど普通に考えてプロとして極めてる奴相手にそんな半端な立ち位置で通用するわけない
ジャッジはその点でちゃんとしたプロ相手に活躍してるからMVPで妥当 >>721
去年WAR2位が26HR OPS.850のコレアでWAR7.2だから投手が低すぎるってのはよくわかるわ >>734
ヤンキースタジアムだといい投球できてないからどうだろうな
マウンド合わない気がする >>736
わかってる、すまん。だがここのクソアンチって場違いでカスみたいな発言なのに偉そうなのが突っ込みたくなるんよね。 (´･ω･`)おもろい意見は大谷9人とジャッジ9人で野球したら大谷が勝つよってやつ 大谷としては規定投球回(162イニング)ギリギリ到達だと
そこ(ギリギリの到達)を指摘されるから最終的に170イニング辺りまで到達させようと無理して頑張る気がする 自分的には投打規定到達で防御率2.40・15勝(18QS)・200奪三振、OPS.900・37本塁打・95打点辺りをマークしてくれたら十分過ぎるほど上出来 大谷は野手が遊び半分で投げるユル球が苦手だから
結構良い勝負になりそう
それにジャッジって大谷より球速いんでしょ 大谷はベッツとマノアの二人分活躍
ジャッジはトラウトとスプリンガー二人分の活躍
こうしてみると大谷の圧勝だったわ 結局いくら無理にポジってもタコって現実に引き戻されるんよねｗ
ライバルがラストスパートかけて打ちまくってるのにタコは風物詩のように失速タコ祭りｗ
信者(こいつ俺らが必死に持ち上げてやってんのにいい加減にしろよタコ野郎！) 大谷は被盗塁も少ないけど与死球もかなり少ないよね
ダルは死球多くてハラハラするんだけど、大谷はその点は安心して見てられる
去年のカナで懲りたかなw 大谷は打撃練習をほとんどしないからな
才能とセンスだけでこれよ
本気でやったらジャッジの記録を抜けるかもしれんわw
投手も打者もまだまだ荒削りやさかい
末恐ろしいわw >>745
去年が無かったら、こんな事できる人間いるわけないって突っ込んでるわ
やっぱり色々慣れすぎてる >>745
俺15勝は諦めるから40本100打点行ってほしいなぁ
なんとなく区切りがいいってだけだけど
>>746
球が速けりゃピッチャーできるってもんでもないじゃん
前半のハンター・グリーンなんてどんだけ打たれたかw
大谷やダルみたいな駆け引きとか見てると楽しいやね >>748
お前みたいな何も成し遂げたことないゴミクズがいくらネガっても負け犬の遠吠えなんよw >>745
本来ならこの成績でMVPじゃないってありえないんだよなぁ
ジャッジが62本三冠王だとしたら、W受賞にしてほしいよ、見過ごされるべき業績じゃない (´･ω･`)日本人だけがごちゃごちゃ言ってるわけじゃなくてアメリカでもジャッジMVP派閥と大谷MVP派閥は別れてるからどっちがMVPになっても文句出るのは確定してる
ジャッジはすごいけど先人たちの記録を追ってるだけっていう人たちは大谷は歴史を作ってるからMVPという
でもジャッジ派はヤンキース地区優勝させる原動力だからMVPっていう
両方MVPでいいじゃんっておもうわ レンヒーフォHRまだ15本なのか
感覚的に25本くらい打ってるかと思ってた >>719
菊池はメンタル最強だと思うよ
嫁にも自分からアタックしたらしいし >>756
それでもＭＶＰは1人だけ選ぶというのがＭＬＢの伝統だからな
選ばれた選手に異論が起きることもしばしああるがそれでも今の選出法は変えないだろう
それでいいのだと思う
今年に関してはヤンキース優勝という項目がとても大きい
これが今年の大谷が決してジャッジに追い付けない最大の理由 大谷は来年以降は複数回MVP取りそうな気がする
30歳なったらピークを迎えて
とんでもない成績叩き出しそう いつのまにかアルバレスがトラウトの上に行ってたのか
OPSも凄いしこりゃ大谷のエドガーマルチネス賞は絶望的だな >>761
それは今までMLBには2Way Playerという枠が無かったから。MLBの常識が変わってきているんだから今までの伝統のままじゃ評価しきれない そう野球はチームスポーツの様な個人競技ではなく
個人競技の様なチームスポーツ
強いチームなのか弱いチームなのか前後を打つバッターや外野内野の守備陣
それらが加味されて大谷翔平のキャリアを築いている
チームの成績が反映されるのが不満なら野球を辞めてゴルファーにでもなれば良い
ある程度運と諦められない人は野球も人生も上手くはいかない WARも賞も
二刀流に追いついていない
月間MVPも二刀流を対象外にするな もし、今年の2人の所属チームの成績が入れ替わってたらジャッジはＭＶＰになれない可能性が高かっただろうからな
エンジェルスが優勝だったら下位に終わったヤンキースのジャッジが62本打ったとしてもＭＶＰは逃しただろう
たとえ三冠王でも大谷がＭＶＰだった可能性が高い ヤンカスがムカつくのは、ジャッジはリーグ優勝がかかってるチームで凄まじいプレッシャーの元で結果を出しているから凄い
大谷は気楽な消化試合だから結果を出してる
みたいなナラティブ
くっそムカつくわ
だからエンゼルスを出ていってほしいと思う
エンゼルスの左トリオは好きだからそこは残念だが
割とトラウトはどうでもいい（マイノリティ ヘイマンが記事でエンゼルス番記者以外の28人がジャッジを一位票にしなかったらおかしいって釘を刺してるけど
しなかった記者がいたらネットで晒しあげられそう
アルバレスは8月の不調がなかったらジャッジに対抗できてたろうね
若くしてDHになるだけある >>712
今ジャッジで決まりだと言ってる解説者とかも去年大谷が調子を落とした時には前半だけでもMVPだとか散々持ち上げてくれたからな
結局、マーケティングとかで政治的に取らせたい奴を持ち上げる感じなんだよなｗ >>769
こういうの権威ある記者のパワハラみたいで止めてほしいわ いいんだよ。今年のＭＶＰはジャッジで。優勝チームであれだけの成績を出したら選ばれない方がおかしい。
ＭＶＰは基本的にそういう賞なのだから。
大谷は恐らく今年もコミッショナー特別表彰（ＭＶＰよりもずっと格上の表彰）を受けるだろう。
それで大谷の今年やった偉業は正しく評価される。 大谷自信がMVPにも年俸にも興味なさそうってのがな
車もヒュンダイとかテスラだし
野球以外の興味ないのかな ヤンキースの選手に取らせておけばしばらく満足するんじゃない？
大谷は今後数回MVP獲るレベルだろうから1度も獲れていないジャッジに譲ってやるよ30だしどうせ今年が最後でしょ
タティスやサイン盗みみたいに何か発覚するのは面倒だからやめてほしいけど >>769
ヘイマン最近おかしいからサム・ブラム含めて若手がかなり突っかかってる
マジ狂ってる感じだよ いやコミッショナー表彰はそれこそ記録出したらジャッジじゃないかな？
偉業を称える賞みたいだから
誰かも言ってたけど今年の大谷は彼にとって別に特別なシーズンじゃない、通常のシーズン
ジャッジは来年から今年の自分の成績と戦う事になるから大変だと思う >>772
コミッショナー特別表彰って何度ももらえる賞なのか？ 大谷の手のひら見りゃわかるがマメだらけよ
打撃練習しまくりよ >>328
コメディ映画かと思った
役者やの～www >>774
無さそう
「最近の楽しみは、朝米粉のパンにチョコスプレッドを少し塗って食べること」て言ってたの聞いてヤバイと思ったわ
いや世界のオオタニの楽しみが小さすぎるだろ！
マジで野球が上手くなることや体づくりのことしか考えていないんだなって
金勘定とか全く興味なさそう ジャッジって汚いよな、あいつ投手やらないじゃん
そりゃ専門的に打者だけやれば三冠なんてバカでも取れるだろ
専門的に打者、投手だけやって大谷より結果出せない奴らの集まりだろメジャーって？
なんでそんな低レベルなリーグで打者だけやって記録出して偉そうにしてるんだ
低レベルなリーグだから二刀流なんて成立されてるのに気付けよいい加減
そんなに野球が上手い奴らの集まりなら全員二刀流やれよ、結局どっちかに絞るしかなかった落ちこぼれの集まりじゃん
ジャッジは落ちこぼれの中で頑張った方なのかもしれないが、正直打者だけ練習すれば大谷なら全タイトル取れてしまう
投手から逃げたジャッジ、打者から逃げたデクロム、落ちこぼれの集まりだな本当に >>778
投打規定かつ投打とも上位の成績、投はサイヤングクラス
こんな想像を絶する異次元の業績を表彰しない訳が無い
去年の活躍がマグレどころかさらに進化してるということも特筆すべきこと
ただ、もうこれで今後は大谷の特別表彰の理由も無くなる
投手タイトル＋打撃タイトルみたいなことでもならない限りは 結局ピッチャーは抑えるっていう印象だからね
バッターはそれに打ち勝つわけだからどうしてもポジティブなものになってしまう
バッターが駄目なら野球はずっと０対０
だから最終的にはバッターのほうが感覚的に評価されてしまう
でも大谷の二刀流も感覚的にすごさが伝わるものではある
違いはその感覚が評価基準に直結しているものとそうでないものでしかない
大谷一人のためにその基準をずらすっていうのもMLBにとって決してプラスにはならないとおもう
だから大谷ファンは自分の感覚を信じるしかない
それでなにが悪いなんてことないだろ？ ロレンゼンも二刀流だったんだよな
たぶん大谷に憧れてるんだろう
撮られてるとも知らないで、移籍して来たばかりの彼がずーっとニヤケて大谷を見ながら隣で練習してた
皮肉な事に大谷がいるばかりに、彼に打撃のチャンスは来ない スポンサーにトヨタいるよね
なんでテスラなんて乗ってるんだ
テスラの広告なんて見ないぞ 日本向けのスポンサーじゃない？
テスラは現地向け
ここでも二刀流が冴えるってわけだ 少し前までピッチャーがHR打ったらノーノー位に祭り上げられてたのに 例えば大谷が去年今年のような成績を今後も残せば
毎年MVP争いに入ってくるし獲れる可能性もかなり高い
これらの成績を残せば評価するのは当然のことだと思っているが
アジア人に今後数年間もMVPを獲らせるのかと面白くないと感じる人間も必ず出てくる
実際皆んな来年以降も似たような成績を残すんじゃないかと考え始めているから
今後MLB界隈は大谷MVPを阻止する為に
スター選手を意図的に作り上げそうで怖い
ありとあらゆる手段を使って 「めちゃくちゃすごいアスリートの1人（ジャッジ）が歴史的に圧倒的なシーズンを過ごしてやっとノーマルなシーズンの大谷を負かすことができる」
これの前のツイートには「65本のHRと三冠がないと大谷を倒すチャンスすらなかったといずれ言うことになる。大谷信者は今年のジャッジとMVPを争ってること自体が大谷の殿堂入りの時のひとつの経歴になるってなんでわかんないんだ？」と言ってるこの人はジャッジ派。
https://twitter.com/fuzzyfromyt/status/1571625355097800704?s=46&t=zJWLWPegCmjgczoUnXw6Eg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>790
表立ってないだけですでに出てきてるとおもう
大谷が西海岸でプレイできたのは幸運だったかも MVPはジャッジ
これは現地の論調からして揺るぎないだろう
ただそれで大谷の活躍の価値が落ちるわけではないからなあ
全くタイプが違うし
というかMLBでは最も重要視されるHR数で60年前の歴代最高記録を破る
これくらいしなければ大谷の二刀流成績を凌駕してMVPになれないということがわかったというのは重要かと思う >>793
去年はゲレで今年はジャッジ、来年は投手ですごいの用意するとか？あらゆるタイプのライバルを乗り越えていく大谷のヒーロー物語を見るのか ポルシェなんて大谷が乗れるとは思えない
ATあるのか？ MVPが必ずしも実力を反映しないなんて過去にいくらでもあったじゃん。記者に嫌われて逃してた奴とかもいたな 来季以降もトラウトが健康なら大谷はノーチャンス
意外にも大谷はもうMVP獲れないと思う タフィローズやカブレラが仲良く５５本でピタッと止まった日本のプロ野球界も闇が深かったけど
野球人気が凋落して地上波に見捨てられた途端バレンティンが６０本かっ飛ばしたからな
アメリカの野球がこのまま衰退していけば
もうどうでも良くなっていくだろう
大谷翔平はそこまでじっと我慢を重ねるしかない
アジア版ジャッキーロビンソンになって欲しい >>796
面白いコピペを1つ紹介しよう
エリートスポーツ選手だって今の時代はAT限定で取る人も居るだろう
それを馬鹿にしてるのが運動神経ゼロのキモい車オタクのMT免許厨ってのが最高に笑える
「MTのスポーツカーを運転出来てこそ男だ！」って、車でスポーツ？
腹筋が崩壊するわｗ 大谷さん顔かわいいし仕草も女のコだし
体付きも女の人みたいにむちむちだからノン気の人に人気在るよね、、 しっかりとした専属コーチと二人三脚でようやっとだと思うけどな来年は。
例えば最近ようやく尻付きだしスイング改善されたけど、遅いっちゅーねん修正。あとボールにバックスピンあんまりかけてないよねこの人。
バッティング手を抜きすぎでは？ >>791
今年の大谷がノーマルなシーズンと言ってることがもう感覚が狂ってる
来年以降も投打とも規定に到達する保証なんてないんだよ 大谷はお客様だぞ
だから通訳がズーとベンチにいるだろ
他の国の選手では見たことがない >>769
ヘイマンここにいるアンチみたいな言い分で炎上してんの笑える
これでジャッジが本当にBOSと契約しちゃったら1番楽しみなのはヘイマンの反応だわ >>798
それは違う
トラウトがジャッジ並みの歴史的活躍をすればいけるが
トラウトが今まで残してきた成績じゃ二刀流に太刀打ちできない
大谷が今後もこのような成績を残した場合
あのトラウトにすらチャンスは来ない
だから大谷MVPを阻止する為にMLBがありとあらゆる手を使ってくるんじゃないかと思った
アジア人が今後何年間もMVPを獲り続けるというのは
アメリカ人とって気に食わない
最初は目新しくてもどんどん面白くなく感じるようになる
心理がそう働いてしまうから さすが5ちゃんに書き込むだけあって
被害者妄想が凄い奴がいるね >>803
それはそうだねケガしないように活躍してほしい
ただここでの「ノーマルシーズン」は最大限の褒め言葉＋嫌味だと思う 去年・今年と二刀流で好成績を残すことができた
シーズン通して健康に過ごせた
去年がまぐれでないことを証明したという意味で今年は大谷さんにとって実りある年だったね
本人も嬉しいだろうし自信につながるとインタビューでも言ってた
あと15試合楽しみだ
来年も楽しみだ
怪我だけは気をつけてくれ ヘイマンならあのクソ野郎ずっとヤンキースにいると思ったから応援したのに
大谷に票を返せブサイク木偶坊くらい言うだろ でももう危機感から大谷排除して
MVPの定義だなんだの言って
HR40本台二冠みたいなのをMVPにしても
みんな白けるだけだと思う >>537
ドジャースはベッツに大金使ったからもう大谷には出せないかな
ドジャース行ったら20勝できるかもなぁ 大谷の活躍が当たり前になって、みんなの感覚がバグってるんだと思う。他の日本人は一部を除いて軒並み脱落している中、二年連続でMVP争いをする日本人が出ること事態が異常なのに、それが当たり前の感覚なのがある意味日本人としての新しいアイデンティティーになり誇りのような物を作っているんだね。コロナという苦しい絶望な時期だったから余計希望の光に感じた。本当に大谷が出てきてくれてよかったよ。 「さて、今年は誰が大谷を脅かし、あわよくば勝ってしまうのだろうか？」
それが今後数年は毎年の最大の焦点になりそうだな ヘイマンまじで痴呆なんじゃないかと心配になる
LAAにはMVPが4人いるのに弱いってツイートしてた…… ヘイマンは去年、前半の成績だけで大谷がMVPと唾飛ばしまくってたな
その時の流行り物に飛びつくお調子者っていうか単なるミーハーだと思う 大谷は不可能と言われたらそれを可能にすることが生き甲斐な男
来年以降はエンジェルスを優勝させることを最大の目標にするかもしれない
その手始めは、「自分の契約は抑えてもいいので戦力補強に使ってほしい」と言って契約延長を受けるかもしれない
そんなことになれば大谷は生涯エンジェルスで神と崇められながらＭＬＢ人生を送れるだろう >>761
投票記者数が偶数なので同率ポイントもありえるのでは？ >>819
あれってトラウト3回大谷1回ってことなのかな？
向こうのエンゼルスファンもざわついてたよ 例えば大谷がホームラン王になってそこに投手成績が加わる
文句なしの満票MVPになるだろう
だけど去年今年のような成績でも
MVP争いに確実に入ってくるし獲る可能性も高い
タイトル一つも獲れなくてもね
上でレスしていた人がいたが
野球ファンの殆どが"ノーマルシーズン"と 二刀流に慣れてしまっている
ジャッジ並みの活躍をしなければチャンスがない
50本くらいでホームラン王になってもノーマルシーズンの大谷に負けるかもしれない
それが数年も続くと考えたら面白くないと感じる人間は絶対に出てくるしMLBは大谷MVPを阻止しようと模索する ちなみに2004年の262安打のイチローはMVP争い僅差だった？ >>819
西海岸バイアスの言い訳でそれだからな…ここ最近で急激におかしくなったから本気で心配されてるよな
今日も相変わらず大谷に取り憑かれたようにツイートしてるｗ 今日のSEA戦が終わったら残り15試合すごいな
これより楽な日程は存在しないくらい楽な相手
相当成績上乗せできそう >>826
全然だめMVP票７位
WAR5.6だし
MVPのゲレーロは9.1 >>823
でもそれって2人なわけで、ニュアンス的には本当に意味わからない主張になってるから、誰かしんだの？って突っ込まれてる >>826
圧倒的にゲレーロで僅差でもなんでもなかったよ。2001年だってよく取れたよなってレベルだったけど、まさに色々な取り巻く環境がよかったんだろう。 >>804
エンゼルスのスペイン語の通訳、乱闘の時やたら張り切ってなかった？ 来年はピッチクロックで成績ガクンと落ちるよ
長年やってきた自分のリズムが崩れるんだからな
疲労も増えフォームも狂い故障まである >>831
イチローの場合は打撃で単打1本打つよりも外野手として難しいフライを捕って1アウトして長打にさせないことのほうが価値が高そう。 ＞ピッチャー達がジャッジに対してど真ん中へ投げた球数は654球である
MLBには他に8人のみ、より多くのミートボールを投げられている打者がいる
それらの投球に対するジャッジの打率は456、長打率は1.106であり、41本のホームランが真ん中にきたミートボールを打ったものである
https://twitter.com/CodifyBaseball/status/1571879589395435520?t=CyWiiaiqJnyaDE6hPTaqnw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>824
codifyって特異なデータに反応するだけでどっちに偏ってるとかではないから、異例な率なんだろうね
リプライの返信で他のプレイヤーと比較したらどうなの？って質問に、比較したらもっとクレイジーって言ってた >>832
ほんまにな
松井2004年WAR5.0、イチロー5.6
262安打でも短打まみれならショボすぎる >>833
通訳で出場停止くらうの初めて見たって言われてたからね 今年はジャッジにMVP譲ってやっていいよ。アメリカ人は自分達が勝てないスポーツを嫌うし、なんならルールも変えてくる。
別にMVPなんて取らんでも誰がNo1かなんて皆わかってる。 ヘイマンすげーな
取り憑かれたかのように
ジャッジがMVPツイートしまくってるじゃん
なぜそんなに焦ってるんだ >>836
まあああゆう走攻守揃った、日本人初めての打者、ホームランばかり評価された時代に異質な存在でマリナーズの地区優勝という近年では考えられない成績だったし、色々な思惑を込めて選出されたと思う。そこから3000本安打したのは凄いわ ジャッジって打低の今年これだけ圧倒的なシーズン送ってるのになんで打高の去年は台頭してこなかったんだろ 怪我？ こいつ何一つ合ってないなｗ
>>829
> 全然だめMVP票７位
> WAR5.6だし
> MVPのゲレーロは9.1
>>804
> 大谷はお客様だぞ
> だから通訳がズーとベンチにいるだろ
> 他の国の選手では見たことがない codify 今度はジャッジのディフェンスに疑いあるみたいとツイートw余程腹に据えかねたものがあるんだろうか
確かに投手の価値を蔑ろにするような論調多いもんな
いいぞもっとやれ 4人くらいの接戦だと楽しいのにな
2人しか候補がいないとどうも粗探しになってしまう
もうショーイへの口撃避けるために、トラウトが打ちまくって3人目の候補になるしかないなw >>848
アンチか知らんがここまでポンコツも珍しいな。もう来ないと思うが…w >>844
でも、あの時はダントツ最下位チームで単打をどれだけ打ちまくってもそれがチームの勝利に何の価値があったかと言われたら黙るしか無かったからな
ＷＡＲが1位だよと言っても恐らくそれはあの時は無視されたと思う
もちろんあの記録は偉業だったのでコミッショナー特別表彰を受けたのではあるが >>837
他に8人しかいないの？何でジャッジみたいな強打者にそんな多いの？
ジャッジは前にサイン盗みのアルトゥーベ揶揄してたっけ、
サイン盗みとミートボール接待どっちもどっち お仕事やきうやってるだけで憎まれるってのもすげえなｗ イチローが2004年war1位なのに取れなかったけど、2001年はwar1位じゃなくてもMVP取れよね
2001年のマリナーズって記録的に強かったし、やっぱチーム成績考慮されるのかな >>855
普通にあるで
MLBそこら辺進みすぎでびっくりするわ ジャッジは、大谷の打撃動画見て研究して
こんなに打てるようになったんだから
ヤンキースファンも大谷に感謝してほしい >>837
やっぱりイカサマ野郎じゃねえか
クソヤンカスジャッジくたばれ >>857
時代によって変わる
トラウトの例がある限り根底にある論争はずっと続く >>260
すげー専門的、わからんけど読んでて面白い
ありがとう >>863
もうちょっと打ってくれればね
3割くらい しかたないよ
２年連続二刀流の大谷が
２０２２年ジャッジを作ってしまったのさ
つまり大谷が凄すぎるのさ
MLBのアメリカ選手＆監督コーチが一丸となって必死にジャッジに忖度 ヤンキースのホームの勝率の高さについて分析してる記事ってないの？ >>837
9人×30球団で約270人中上位9人ってことか
強打者ほど下位でチョロい打者ほど上位にるのが普通？
面白いデータだね またしょうもない陰謀論を展開してるな
ほんま日本の恥晒しめ
そんなことより宿題がある
大谷に投げられた投球が他の選手に比べてどの程度ミスジャッジされていたか
その度に騒がれていたミスジャッジ騒動
それが本当に特筆すべき事象だったかの検証が先だろ
俺の中では既に答えが出てるが
信者は都合が悪いから誰も触れない
パッサンのような良心が残ってる記者はジャーナリズムの精神で触れていたけどな
一応自分の過ちを認められる人だ
日本のマスゴミ記者とはレベチ
他にもその手の総括されてない件がごまんとあるのだが
なんならゴキローとその信者と日本野球界がホセフェルナンデスの事故死を誘発した件まで遡ってもらおうか
あれは絶対に許せない >>837
絶対やってるなこれ
甘い球来すぎだろと思ってたがやっぱそうか
明らかにおかしかったもんな >>857
あの時代はチーム成績はかなり重要視されていた。
2004年のMVPはエンゼルスにいたゲレーロの親父だった。もちろん地区優勝している。
トラウトが獲るようになってからあまり重要視されなくなったね。
ただどちらを選んでいいか悩ましい場合は優勝チームにいる方を選ぶ、というのは今でもあるだろうな。 >>879
後半戦のジャッジはほぼアメリカ人投手からしかHR打ってないは誰か提起してる 後半戦のジャッジはほぼアメリカ人投手からしかHR打ってないの件は誰か提起してるの？
ツイッタラでは見ないね 1 2B Luis Rengifo
2 DH Shohei Ohtani
3 3B Matt Duffy
4 RF Taylor Ward
5 C Matt Thaiss
6 1B Mike Ford
7 LF Mickey Moniak
8 SS Livan Soto
9 CF Magneuris Sierra
SP:Jose Suarez 1 2B Luis Rengifo
2 DH Shohei Ohtani
3 3B Matt Duffy
4 RF Taylor Ward
5 C Matt Thaiss
6 1B Mike Ford
7 LF Mickey Moniak
8 SS Livan Soto
9 CF Magneuris Sierra
SP:Jose Suarez あー大谷が勝負されないように3番ダフィか
はいはい
MLB全体で活躍させないようにきたね ダフィ直近15試合
.200 1本 5打点 OPS .596 フォードの前に置けとは思ったけど
なんでウォードの前？とはなるなw うーーーんなぜウォード3番じゃいけなかったんでしょーーか？ >>783
野球は投打分業が前提のスポーツであって、両方やる方が実質ルール違反だ 今大谷にホームラン打たれると困る人間がいる
後ろにウォードではなくダフィを置くことによって
大谷は勝負して貰えない
これが大谷の活躍を阻止する方法 ダフィを1番とかヒホを3番か当たってるから2番にすりゃいいのに ジャッジが孤軍奮闘は笑えるぜ
クソ金満でマシン導入、野手にMVP3人揃えて投手陣はリーグ最高レベル
エンゼルス（リーグダントツ最低最悪の下位打線） >>837
ヤンキースだから何でもありだな
くだらねーホームラン新記録頑張ってくれよ若干さんw >>888
トラ兄昨日のダイブでどっか痛めた？＞＜ >>837
ジャッジ：Meat bowlなんぼでも食べられるわｗｗｗ
蛇に睨まれたカエルか，壮大な出来レースか．．． 打撃の方まで成績が良くなると
誰かさんの成績が霞んでしまうからな
ダフィ3番はそういうことや そもそも大谷は去年あんだけ申告敬遠されたのにねジャッジは・・・
アメリカの白人黒人が一番下に見てるアジア人がMVPって気に食わないんだろう >>837
キャッチャーの構えたとこへしっかり投げこんどるな 1人だけ他の選手の倍も打つなんておかしいんだよ
まさかリーグ全体でジャッジの後押ししてイカサマしてるなんてな >>909
めっちゃコントロールええなｗｗｗ
北別府思い出したわｗ
サイヤング狙える投手だねｗｗｗ 失投かと思ったけどど真ん中に変化球ってどういうリードだ ど真ん中に構えててワロタw
大谷とかトラウトの時は際どいコース責めなのにw 朝鮮並みのフェア精神の無さ・・・。MLBはいつからこんなに腐ったんだろうか・・。
不自然さが客離れ起こすってのわからんのかこいつらは。ヤラセと一緒だよ、選手たちがかわいそう。 ジャッジの全ホームラン見たら大谷とは随分優しい球打ってんなと思ったもん
データにも表れてんだな 日本でも東北復興支援で田中24勝とかやっちゃうからな
しかしこういうのどこ主導でやるんだろうな？
選手会とかか？ フロントがスタメンや打順指示してくるって言ってたような…
マドン曰く
エンゼルスに限らず、フロントの意向が強くなりつつある現状にも言及。「今は昔のように監督のゲームではなく、完全にフロントオフィスのゲームなんだ」。自由にタクトを振れなかった前指揮官。結果的に、解任で事態が好転しなかったという事実だけが残った。（Full-Count編集部）
金動いてない？ >>907
大谷2番にしたで〜
からの謎の帳尻合わせw オオタニと言うかスアレスが可哀想なラインナップ
まあ平均年齢はすごく若くなったな 今日のスタメンのサラリーいくらやねんw
10億行かないんじゃね？w 大谷の自己中は知れ渡ってるだろうからな
やっぱムカつくんだろうな 大谷はニューヨークのマスコミに嫌な印象持っただろうね。
別にdisられるおぼえはないもんな。
東海岸には行きたくないと思うんじゃないか。 大谷の後ろにダフィとかまじか
てかダフィが3番かよw ジャッジが打ってるのってホームラン競争みたいな棒球が多いよな
昨日２本目打たれたピッチャーが「やられたっ！」みたいな動きしてたけど演技臭いわw まあ一応マリナーズに舐めプは東海岸のワイルドカード争いの嫌がらせになるしなw こんなあからさまな出来レース見せられると
流石に萎えるね
今年はもう楽しく見ることできないわ イケメンイエロー外人より自国のブサイクシロンボよな ダフィはよくこういう使われ方されるけど球団の推しなのか？
それとも打谷の足を引っ張るための嫌がらせ 出来レース
一応この論争を盛り上げる為に大谷を使うが
立ち位置は完全に噛ませ犬
これ以上水を差すような活躍は絶対に許されない >>884
センタージャッジで被ってるしSS取れる訳もなし規定にこだわる意味無いね 打たせてるかわからんが勝負しなきゃいけない雰囲気みたいだったな
黒人のボンズやアジア人の大谷はあるかされまくった
スタントンなんか全然うたんしリゾもベニテンもいないのに
おかしすぎ シルバースラッガーの外野ってレフトとかライトから選ぶんか？
外野から3人優秀なの選ぶと思ってたわ これでジャッジは歴史的シーズンを送っていると涙流してるからなw >>937
そうかも。外野適当なんやな…アルバレスって結局DHなの？何か守ってるの見たけどこいつ外野なら大谷SSなんじゃ？ ジャッジがいなかったら優勝はなかったにところ
仮に大谷がヤンキースでも同じだし
何ならコールがいなかったら優勝してないでもなりたつけどな
都合よくかくよね >>918
これ大谷への嫌がらせでトラウトやウォードを引いてた説はマジかも知れないぞ 大谷に活躍されたら困る輩がいるんだろうね(´・ω・｀) 死闘を繰り広げ
最後には負けてくれるアジア人の噛ませ犬
アメリカ人はこういうの大好きだからな >>944
マドンがこんな事わざわざ言うって事は確定やろな ジョー・マドン前エンゼルス監督（68）が、フロントがアナリティック（データ分析）を重視するがあまり、試合の進め方について現場に口出しする今のMLBのやり方は行き過ぎだと批判している。米スポーツ専門サイト「ジ・アスレチック」のジェイソン・スターク記者が6日（日本時間7日）に報じた。
「毎日試合の準備をしている時にペリー（ミナシアンGM）とアシスタントGMがやって来て、今日私がブルペンをどう使うかを話し始める。私が過去40年間、そういうことをした経験がないかのようにだ。私はダグアウトにいて何をしたいかわかっているのに、必ずしも助けにならない情報を置いていく」。
あのゴミ継投も全てフロントの指示 >>927
２本目はドミニカ やられたのは確かだろう
それまではずっとアメリカ人やで 信者は盲目すぎて参考にならないんだけど今回はガチでやってそうなのが凄い
八百長って現代でもあり得るのか
そんな手広くやったら口軽いやつから漏れたりしそうなもんだけどな MLB総合スレ見てみ？
あれ見てジャッジの出来レースな気がしてきたわ
今まではそういう考え無かったんだがな 勝ち星は査定に含まれないらしいけど妙に先発に勝ち星付けたくないのかと思うような指揮が多かったんだよな
他のピッチャーも4回3の2ぐらいで下ろしたり
最近は流石に5回は投げさせてるけど中継ぎを信用しすぎだと思う 「チームによってはフロントの人間にユニフォームを着せたりもしているが、彼らは数学は詳しいがゲームについては知らない。ブルペン投手が狙い通りにうまく投げられたかどうかではなく、スピンレート（回転率）がどうだったかを気にする。野球をプレーする能力、試合の中でアジャストする能力など、本質的な部分が失われている」。
あの14連敗もフロントのせいで笑える
くだらないチーム これで大谷に残って欲しいは片腹痛いわ
それでも2way好きに出来るのはエンゼルスにいるからだと恩着せがましく言うのだろうな
球団売却は今いるフロントにどう影響するのか ボンズよりははるかに勝負してもらえてるよ大谷
ボンズが異常なので・・・
ボンズ２５０と大谷１００って感じだから２．５倍は歩かされるボンズ 新オーナーなら
フロント（コーチ、監督）一掃だろうから
残る選択はあるよ ナリーグがDH制になった時点で大谷獲得したい球団増えたからな
ナリーグはまだまだDH固定の選手居ない球団の方が多いし MLBは
ボンズの異常な敬遠許してるし（白人から黒人への嫉妬で）
ジャッジ忖度も許してるよな（日本人大谷への嫉妬で）
アメリカン人きたねえな 俺もジャッジがなんか裏でやってるとかアホらしいと思ってたけど昨日の責め方は流石にないと思った
打たれた時に頭抱えてたけどわざととしか見えない
念の為に行っておくがジャッジは普通に凄いと思う
ただあと本の一押しする為の手助けを裏でしてるとしか思えない しかしワイルドカード争いしているMILがジャッジ接待するのかねえ
>>961
それな 大谷が今されてることは本来なら記録を破る側がされることなんよな
なのに大谷に勝つためにジャッジに記録を破らせようとしてるの草生えるw ボンズが記録達成したのはアジアのパク・チャンホーから >>952
ほんと不可解で不愉快な采配
投手が自分で乗り切る経験も出来ず達成感も無い
ただおかしな継投で試合をぶち壊すだけだった
何かある >>933
メジャー契約で引っ張ってきたからだろ
他はマイナー契約から上げてきて給料はメジャー最低年俸からの日割り支給
ダフィは固定給だからダフィメインで使うのが一番安く済む MLBをゴルフのようにしてはいけないという危機感があるんだよ
人種差別はある程度は病む負えない 歩かせたら歩かせたですごい言われる
際どいとこで勝負したいがそんなコントロールもない
つい甘いとこに まぁそれを逃さないのは流石だが
ここの見立ては9月はパイレーツ以外はコンテンダーだから
相当歩かされるだろう 焦ってバッティングも狂うはずだったが
ここまで勝負されるのはよくわからん
ツーアウト二塁で一塁開いてるのに勝負してた
三振だったからガチなんだろうが投手も勝負してやろうって気概なんかもね 出稼ぎ労働者は出稼ぎに徹すればいいのだ
名誉はアメリカ人にくれてやれ
これぐらいに考えられるようになって一人前の大人というもの このスレには陰謀論者の頭おかしい奴しかいないな
日本の恥だから絶対にSNSで馬鹿を晒すのはやめてくれよ
くれぐれもこのスレから一歩も出るな 継投にフロント口出ししてるなら5回未満で降ろすの理解出来るわ
つまり再契約時に安く買い叩けるように個人成績積み上げる邪魔してるんやろな
特に有望株の投手とかわざと長いイニング投げさせないとか普通にやってんだろうな >>972
先発はただでさえ優遇されてるんだからな
中継ぎこそが本来は大金をもらうべき仕事をしてる おかしな妄想も行き過ぎると笑えるけど疑問を持つことは必要
何でもバカみたいに素直に受け入れてスゲ〜！
後で真実が明らかに…なんて展開も絶対無いとは言えないからね >>972
再契約というか出来高だろ
イニング数とかQS数とか細かく決まってんだろ 打たれまくってるアメリカ人投手
アメリカのプライドが高そうだから
ジャッジの真実・暴露本なさそうだな おこちゃまは興行としてのプロスポーツが何も分かってないからね
この世に真剣勝負がいかに少ない事か・・・ ジャッジ59号の相手投手のペルドモ、メジャーは今年1年目の29歳
こんかヘロヘロボールじゃいつ首になってもおかしくない気がする
陰謀説嫌いだが、そんな気になってきた >>978
白人さんには正義感強い人も多い
人種差別に異様に抗議するのも黒人ではなく白人さん
アストロズのインチキバラしたのも所属してた白人選手 それぐらい白人というのは圧倒的な支配的立場にいるということ プロスポーツ見てるやつは精神がおこちゃまなんだよ
こういう議論が巻き起こること自体も興行を盛り上げるための燃料の一部なのだ 大谷さんを見習っておまいらもそろそろおこちゃまを脱したらどうかね >>837
すぐツッコミツイートが付いてる
何球投げられたかによるんじゃない？
654は球はジャッジへの投球の25%
ジャッジに近い打席数の打者のミートボール率を数人調べたけど24.6-25.2%だったよ
これにcodifyは
沢山ゲームあるね、ジャッジは上位打順だから沢山打席あるね、選球眼良いから沢山投球なげられるね
と指摘を事実上認めている
ちなみにジャッジの打席数はMLB7位 >>956
そりゃそうだろ。その時期のボンズと比較したら、ジャッジも話にならない。ボンズ自体が人家なのに当時のSFはウィリアムズやミッチェルみたいなのも1人もおらず、超ワンマンチーム。新庄とか後ろ打つこともあれば、そりゃ歩かせるわ マリナーズも苦労しそうな打線だな
これから緩い日程だがズルズル落ちるかもしれん ボンズと比べちゃうよな
マグワイアみたいに打たせてる感はある 相撲では星を回してもらうには実力がなければならない
ジャッジに実力があることをアメリカ人の多くのプレイヤーが認めているということだ マグワイアだって機構が盛り上げたいから黙認してたんだけどな
それを取り締まっちゃうのは少し冷たい
ボンズが抜いてなければそのままだったかもね ボンズマグワイアソーサのステロイド三兄弟
一番劣等な末っ子ソーサはパワーがないからコルクバットも使っていた マリナーズ同地区対決 貯金4
対アストロズ 7勝12敗
対エンゼルス 8勝10敗
対レンジャーズ 12勝4敗
対アスレチックス 8勝5敗 このスレッドは１０００を超えました。
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