【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.12【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.11【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1641689795/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アレナドはよっぽどのことがない限り2000安打と400本塁打達成するだろうから初年度か否かで議論できる選手だな クアーズだけど主要タイトル複数持ってて10年連続GGは確定でしょ
今年のGGは名前で取った感もあるけど ベルトレが高額年俸を貰えたのは本塁打王のおかげだけど、
実際の選手としての価値は打撃よりも守備の方が上だよね サードはどの時代も粒が少ないみたいな雰囲気だけどこの20年はチッパーにベルトレ、ローレンにアレナドと中々の豊作だな けどベルトレローレンアレナドに超大物感はないよねMVPないからかな
日本は長嶋の影響なのか3Bが花形みたい風潮あったけどアメリカじゃ圧倒的にSSが花形だよな
3Bの運動量は1Bより少ないらしい基本地味なポジションだと思う ＳＳ>２Ｂ>３Ｂ>１Ｂ
３Ｂに必要なのは肩で俊敏さは特に要らない、近年はバント減少したし
後、昔に比べて危険なスライディングもないので内野手守備は相当楽になってるはず >>9
近年だとドナルドソンやKBがMVP取ってるのにこいつらはHoFにカスリもしないキャリア >>9
長嶋の頃はメジャーでも人間掃除機のロビンソンがいたから
メジャーでもそこそこ花形だったんですよ クアーズがどうのっていうのはラリーウォーカーが外野で通算がやや物足りなくも結局殿堂入りしたし
ヘルトンが五年目にして50%まで届いてるのを見るにそこまで大きく差し引かれるホームの分とは感じないんだよな
アレナドは打力も十分に評価できる上に守備も抜群で今のところは大いに順調って思うね
まだ31で1500安打だからもっと着実に積み重ねないと当確までいかないけど 今のサードはアレナド以外にもマチャド・ホゼラミ・ライリーといい選手が多いな 打力ならデバースもいるし、守備ならチャップマン・ヘイズもすごい 開花が遅かったドナルドソンはともかく
クリブラは新人王取って翌年にMVP/カブス優勝辺りは将来のクーパーズタウン候補が現れたと感じさせる勢いだった
なんか普通の良い選手になっちゃったけど ブライアント、今年はもはやいい選手ですらなくなってしまった
幼なじみハーパーとなぜ差がついたか >>11
だから3Bに球界を代表する超大物選手いないよねって事
シュミットも成績的に他のポジションのトップクラスより落ちるし
殿堂入りしてないNYY移籍後のAロッドくらいじゃ球界の顔的な選手は
>>12
当時の扱い知らないからFロビンソンの方がスターなイメージだった アレナドは２５００安打で確定だわな、１０ＧＧは大きい
ＭＶＰないけどそれより１０ＧＧの方が見られるだろう
２０００安打程度だとアンドリュージョーンズと同等レベルとみられしんどい
３０００安打打てればベルトレクラスだろうけど年齢的にまず無理 ベイカーにせよバーランダーにせよ、ほぼ完璧なキャリアにただ一つ欠けたピースが埋まったな
これで誰も文句なく殿堂入りするだろう >>21
バーランダーは2017に獲ってるぞ。途中移籍だけど >>22
それは分かってるよ
バーランダーに欠けてたのはWS勝利でしょ イチロー以降
３０００安打はベルトレ、プホルス、カブレラの３人
ＧＧ１０回受賞はアレナドが１人目
５００盗塁はしばらく出ない このWS以前までベイカーはWS優勝無しの最多勝監督、
バーランダーはWS未勝利のWS最多登板投手だったよな バーランダーはＷＳあろうが無かろうが今更感がｗ
ベイカーさんは良かったね、殿堂入りするだろう。死ぬ前にぜひあげてほしい、インチキ球団・火中の栗を拾って結果出したのは見事 監督はやっぱり率いたチームの優勝はでかいわな
プレーヤー個人はWS出場すら無くとも評価としてはそんなかわらんし
バーランダーはちょっとしたおまけ程度の話だな >>29
チッパーは野茂がいなければ達成してたのか 記事にもあるが野球は一人頑張っても勝てないのが難しいところ
フィリーズはいつまでチャンスがあるかな ベイカーもバーランダーも今回の優勝なくても殿堂入りしてたでしょ
やっぱりアルトゥーベがどうなるかが興味ある ベイカーは行けたと思うがWS制覇なし監督の殿堂入りが遥か昔を除いてなくてどうなるか興味あったからこのままWS優勝なしで行って欲しかった気持ちはあるw アルトゥーベというかコレアやスプリンガーなどもそうだけど殿堂入り相当の成績出した場合どうなる事やら・・・
主犯の1人、ベルトランが殿堂入り投票１回目の数字になるのかも気になるね、本来なら１年目は無理でも３年あればって成績だとは思う 候補者
バリー・ボンズ
ロジャー・クレメンス
カート・シリング
アルバート・ベル
ドン・マッティングリー
フレッド・マグリフ
デール・マーフィー
ラファエル・パルメイロ クレメンス41歳シーズンが最年長
クリーン縛り入れるとランディ38歳シーズンだからそこは更新出来そう >>38
>>39
ありがとう
いずれにしても歴史的なシーズン >>39
1959アーリー・ウィンと1978ゲイロード・ペリーが39歳シーズンだね。ペリーは受賞時点で40歳 浅学でしたｽﾏﾇ
スパーン息長かったしどうかなと調べて1957 36歳だったからあとはランディだと決め打ちしてしまった ゴルシュミいつだったか忘れたけど明らかに他の選手の方が成績上の時もSS取った年があるはず
WARで負けてるマチャドアレナド押しのけてMVP取りそうだし投票にやたら強い >>44
2017年のボットーかな
今年のMVPは明らかに妥当だけどな OPSトップだから自動的にMVPってのはどうかと思うけどね
このスレには関係ないけど ぬるま湯地区でOPSトップと地区優勝のゴルシュミより
タティス不在ソトイマイチな中LADのいる地区でPS確保し攻守の大黒柱だったマチャドの方が上だと思っただけ ゴールドシュミットは現場の評価が高いとも見れるし
ボットはプホルスにシルバースラッガーゴールドグラブとられてMVPの年もあって記者投票は比較的強いと言えなくもない
まあMVPの方は一回目の方が鮮烈なインパクトとかチーム順位とかの印象面で左右されがちだけどな 野球賭博で永久処分のピート・ローズ氏、撤回求め再び嘆願「殿堂入り夢見ているなど理由３つ」
歴代最多の4256安打を記録したが野球賭博にかかわったとして永久追放処分を受けている元レッズのピート・ローズ氏（81）
マンフレッド・コミッショナーに処分撤回を嘆願する手紙を書いたと、11日付のFOXニューズ電子版などが伝えた。
これまで処分撤回の嘆願を4度行っているがすべて却下されており、今回が2年ぶりの嘆願となる。
手紙には「私は何度も謝罪してきた。今回、処分撤回の嘆願をする理由は3つ。
どれだけ深く反省しているかを100％理解してもらうため。 許しを請うため。
私はヒットキングであり、殿堂入りの資格を得ることを夢見ている」とつづられている。
レッズ監督時代に野球賭博にかかわり、1989年に永久追放処分を受けたローズ氏は、それでもこれまで球界や球団の行事には何度か参加してきた。
来年元日には地元シンシナティでスポーツギャンブルが解禁となるため、賭け初め式を務めることが決まっている。 ローズが本当に反省してるんなら考慮するかもしれんけど、
反省している態度なんて見た事ないんだよなぁ オールセンチュリーの時に久々に球場に姿見せた時が処分撤回の最大のチャンスだったのにその時も俺も家族も十分苦しんだ、もういいだろ的な発言で反感買ってた記憶が 最多安打の記録を抹消されないありがたみを噛み締めた方がいいね
温情でそうしてる訳じゃないだろうけど
個人的にリアル4000本プレイヤーとしてカッブはもっと持ち上げられるべきだと思う カッブの方も素行がね
まあカッブの悪行は話が盛られているって説もあるけど 2017年【8月3日 AFP】
米大リーグ（MLB）のフィラデルフィア・フィリーズ（Philadelphia Phillies）は2日
歴代通算最多安打記録を誇るピート・ローズ（Pete Rose）氏が
1970年代に未成年者と性的関係を持ったとする疑惑が生じたことを受け
予定していた同選手の球団殿堂入り式典をキャンセルすると発表した。
1980年のワールドシリーズ制覇の立役者となったローズ氏に対し、フィリーズは今月12日に球団の殿堂入り式典の開催を計画。
その前日には、球場を訪れた観客にローズ氏のバブルヘッド（首振り人形）をプレゼントするはずだった。
しかし、1979年から83年にかけてフィリーズに在籍したローズ氏が、当時16歳未満の少女と性的関係を持ったとする疑惑
米スポーツ専門サイトのESPNが報じたことで、球団側は式典の中止を決定した。 ピート・ローズ（79歳）の不正バット疑惑の報道の詳細は以下です。
モントリオールエキスポスのグラウンドキーパーであったジョー・ジャマー氏の証言によれば、ピート・ローズは1984年のエクスポス時代にコルク入りバットを日常的に使用していました。
「オリンピック・スタジアムのビジター用のクラブハウスでバットにコルクを詰めた。」
「彼がバットに栓をしているのを見た。」
「彼は私を部屋の左側のドアに連れて行き、防水シートの下に（コルクバット製造）機械があった。」
「クラブハウス責任者（グリーンバーグ）はローズが20年間バットを栓で留めていたと言っていた。」
「彼は、ピート・ローズが安打の打者（王）だから誰も彼をチェックしなかった。」 ピート・ローズは死んでしばらくたったら殿堂入りすると思う 両リーグサイヤング賞満票って例の投手の年以来なんだな バーランダー3度目のCYAだが、複数回受賞者で初受賞と最後の受賞が10年以上開いてるのってクレメンス、カールトン、今回のバーランダーの3人なんだな。殆どは数年間で集中して獲ってるのに。しかもバーランダーは来年以降もいけそうってのがすげーな キャリア12年 ＲＷＡＲ58.5 （34歳）
1750安打 315ＨＲ 143盗塁
打率.295 .391 .527 ＯＰＳ.917
ＭＶＰ1回、ＨＲ王1回、打点王1回、ＳＳ5回 ＧＧ4回
2500安打か400ＨＲ打てれば殿堂入り濃厚だな、素晴らしい >>61
それってほとんど衰えずに40歳までやらないと無理だろ
無理とは言わんが到底濃厚とは言えない 濃厚までいくにはまだ若干遠そうだが、2000安打350本塁打到達でも投票十年の間にギリギリで入れそうにはなると思う
レインズやEマルティネスや今現在いけるかもしれないローレン辺りと比較しても、
ゴールドシュミットはもう数年極端な劣化とかせず通算伸ばせば見劣りしなくなる 今の投票傾向だとWAR60にMVPあれば殿堂入り狙える プホルス
モリーナ
アレナド
ゴールドシュミット
が全員殿堂入りしたらすごいな ベルトランはダメ、主犯で現役時代にサイン盗みしてる
Ｋロッドは興味深いけど多分厳しい、１回目で足切りはされないとは思うけど
今年は０人かなと この不作ぶりだとローレン、ワグナー、ヘルトンあたりが一気に伸びてクーパーズタウン行っちゃうかもね
あと最終年ケント 今回はローレンだけ入りそう
次回にベルトレイ・ワグナー・ヘルトンが選出されるんじゃないかな しかしローレンって成績や存在感的には20年前ならベテランズまで待たなきゃ入れないタイプに思うけど
それが今や記者投票での殿堂入りも見えるんだからwar普及の恩恵を最大限に受けた１人かもな アスリート化がすすんでプライムタイムが短くなった現代とひと昔前に勤続性が弱いタレントがマッチングしたような印象
もちろんセイバーで出場時の質も証明された面は大きい 冥福を祈る
なんかメジャーに興味持ち始めた頃に存命だった伝説が最近はバタバタと亡くなり時間の流れと寂しさを感じる これで300勝クラブでご存命の最年長はスティーブ・カールトン77歳か もし今のSNS社会だったら、ペリーはイカサマを芸術の域にまでできただろうかと考えてしまうな
良くも悪くも古き良き時代だった気がする
R.I.P 時代もあるからな、その時代の人に話聞けばほとんどの人がしてたよって聞いても驚かん
ステロイド時代とある意味一緒かなと マグリフ良かったね
やっぱりステロイドエラのクリーンスラッガーという事が評価されたな というか投票期限切れ直後すぐに候補者にするだけでもどうかと思うのに
入れるなんて露骨な真似したら記者投票の意味なくなるし マグリフは選ばれるだろうとは思ってたが、満票は予想外
アトランタ王朝補正があったかな >>88
意味ないことはないんじゃね
「記者と元選手・フロントでは見るところが違う」で済む話だし 現役野手で、プホルスとカブレラ以外で殿堂入り出来そうなのいる？ アルトゥーベが半々くらいの確率かな
それ以外は思いつかないな
投手はバーランダー、シャーザー、カーショーがほぼ確定、
グレインキーもかなり有望
ずいぶんと差があるな 確定のトラウト以外でもマチャドアレナドはいけるだろ
ハーパーもいけそうだったけど怪我多いからどうなるか分からん
ベッツもいけんじゃね あ、そういやトラウトがいたな
俺はなんで忘れてたんだ
でもそれ以外は厳しいだろ
やはり投手に偏ってる印象は否めない アレナドの名前出てないけどここの見解では殿堂厳しいのか アレナドもマチャドも行けそうではあるけど確定と言うにはあと5年先って感じる
そうは言っても年数の資格を取得したばかりだし 確定
トラウト・バーランダー・グレインキー
カーショウ・シャーザー・カブレラ・ボット
有望
ゴールドシュミット・ベッツ・アレナド・マチャド・フリーマン
アルトゥーベ・ハーパー・ジャッジ・コレア・ノラ・ラミレス
有望な投手があまりいないな ノラ？ノラよりはコールなんじゃないか。コールも有望とは言えんけど ボットは10年かけてジワジワ伸ばして入りそうな気もする
安打・本塁打は物足りないが神出塁率でMVP持ちだし とは言え一塁手だし最低でも2500安打に400本塁打のどちらかは欲しくはないかと
フランチャイズプレイヤーでシンシナティじゃ大スターだろうけどAL回数的にはずば抜けた存在感って訳じゃないし ボットは出塁マシーンだったからな、まあ評価は別れるとは思うが結局入るような？ ボットは今年で通算打率3割切っちゃったんで
.300/.400/.500をクリアできなさそうなのが残念 ボットの出塁率1位7回って相当すごい記録だけど評価されないかな 野手は基本、3000安打か500HRだが、MVPの獲得回数やタイトル獲得数も考慮されるんだよね 四球って勝利に対する貢献にはなるけど、殿堂入りの評価とは違うと思う
ボンズみたいに勝負を避けられた結果ならいいけど、最初から四球狙いの打者は
チームから高給を受け取る事はできても殿堂には入れないってのが正しい評価 ボットはそういったユニークさやフランチャイズプレーヤーである点の強みで
通算安打・本塁打ではあまり目立たない割には殿堂入り投票で健闘しそうと思うけどね
五年～ギリギリ十年とか、それなりにかかっても入れるかもって >>102
グレインキーって入れそうなの？
3000K達成しないとキツイのでは？ グレインキーが入れなかったら、先発投手の殿堂入りは今後激減するな グレインキーは確定ってレベルではないと思う
同年代にカーショウやバーランダーシャーザーがいたから四番手って印象だし四番手でも入るパワーがあるかって言うとここはやっぱり3000奪三振は欲しいと俺も思う グレンキーは確定だと思う。
話は変わるけど日本で上原と藤川が殿堂入り、ここでは関係ないけどようやくＮＰＢも色々な価値基準で判断し始めたのは良い事。
ＭＬＢ殿堂入りは時代によって評価が徐々に変化するけど３００勝、３０００安打、５００ＨＲ以上は殿堂入りっていうのは今後も変わらないだろう。
おそらくこれと同等レベルの評価に６００Ｓ以上というのもある、６００Ｓ以上で殿堂入り不可能っていうのが想像難しい 上原と藤川は殿堂じゃなくてただの親睦団体入りですよ 「グレインキーは確定だと思う。」と1行目に書いておけば、2行目以降板違いの話題書き放題のスレはここですか？ 300勝に関しては今後出て来る可能性が低いからそうかもしれんがホームラン数を古いと言う程に前例は出てないし言い切れないだろ 勝利数は250勝がまず条件になるんでは？
CYA3回なら200勝、2回なら230勝くらいで良いかと思う 250勝もバーランダーの後に達成する人は相当先になるな
少なくとも10年以内には出ない >>117
日本ではその親睦会の方が一般には価値ありそうなんだけどね
箱根駅伝が実はただの地方大会ですよって言ってるようなものだし The best MLB player from every country & territory
https://www.mlb.com/news/best-mlb-players-by-birthplace
> 3) Venezuela: 462 players (1 HOFer)
> WAR leader: Miguel Cabrera (67.7)
> The newest member of the 3,000-hit, 500-homer club, Cabrera appears destined to become the second Venezuelan player
> inducted into the Hall of Fame, following in the footsteps of Luis Aparicio.
ミゲレラの前に誰か選ばれないのかな
ビスケルが難しいにしても、デーブ・コンセプシオンが時代委員会で拾われるとか こうして見ると殿堂入りする確率が一番高いのはキュラソー含めてAJが入れないとしてもオランダで
逆にドミニカやベネズエラは多くの人が若くしてメジャーまで行っても殿堂入りする率はかなり低いんだな（ベネズエラはミゲレラを入れても0の国の次に確率低い）
逆に日本はいえばキャリア短くなるハンデあるのにイチローが入るとして73分の1はアメリカの68分の1（意外と高い）とあんまり変わらないんだから不思議だ ところでCarlos DelgadoってMVPをAロッドに奪われてなかったら殿堂入りしていたのかな ロフトンデルガドの頃が異常に厳しかったとは言え1回のMVPで殿堂入りする程投票が上がるかと言うとどうなんだろうって気がする
瞬殺はさすがに回避されたと思うけど最近の記者投票の傾向的にwarが低いデルガドはその後ジワジワ上がるとは思えないし 通算1500打点以上の人はほぼ殿堂入りしているからベテランズ経由で殿堂入りすることはありえると思うけどどうだろうか セイバーで打点の評価は下がりまくってるからダメでしょ ベテランズはセイバーあまり関係ないから記者投票よりはまだ可能性はあったんじゃないか？ Carlos Delgado ポジション１Ｂ ＲＷＡＲ44.4（近年の殿堂入り投票では絶望的なライン）
通算
打率.280 出塁率.383 長打率.546 OPS.929
2038安打（最低限レベルの2000安打クリア程度）
473ＨＲ（殿堂入り濃厚ラインに27本足らず）
14盗塁（殿堂入りには走塁・盗塁軽視されるけど流石にマイナス評価される）
タイトル・アワード・記録
打点王1回 打点の価値が近年だと微妙、セイバー的には無意味
ＳＳ 3回 打撃専門なら当然このぐらいは
ＡＳ 2回 殿堂入りする選手とは思えん回数
ハンクアーロン賞1回 ＋査定
ＡＳ 2回 流石に少ない
１Ｂ 失策王３回 下手、キャリア通して悪い
う〜ん、500ＨＲ打ってても微妙だな。打撃に全振りしたオルティスの大幅劣化になる
David Ortiz ＲＷＡＲ55.3
打率.286 .380 .552 ＯＰＳ.931
2472安打 541ＨＲ 17盗塁
打点王２回
ＨＲ王１回
ＳＳ ６回
ハンクアーロン賞２回
ＷＳＭＶＰ１回
ＡＳ１０回
過去に薬で反応出でたけど禁止前だったという理由で逃げ切った ステロイダーがいなかったらもっとASも出場できたしSSも獲得できたでしょ
MVPも2000年とか2004年とか取れていてもおかしくない デルガドは殿堂入りするほどではないけど1年目で足切り食らうほどでもない まあ初年度足切りからベテランズで入った例もあるしな
つーてもロフトンならギリギリ無くもないがデルガドは無いな デルガド HOFm 110
ロフトン HOFm 91 A lineup of the most underrated HOFers
https://www.mlb.com/news/most-underrated-hall-of-famers
C: Gary Carter 1974-92, 70.1 WAR, 324 HR, 1,225 RBIs, 2,092 hits
1B: Johnny Mize 1936-53, 70.6 WAR, 359 HR, 1,337 RBIs, 2,011 hits
2B: Jackie Robinson 1947-56, 61.8 WAR, 137 HR, 734 RBIs, 1,518 hits
SS: Arky Vaughan 1932-48, 78.0 WAR, 96 HR, 128 3B, 926 RBIs, 2,103 hits
3B: Eddie Mathews 1952-68, 96.1 WAR, 512 HR, 1,453 RBIs, 2,315 hits
LF: Tim Raines 1979-2002, 69.4 WAR, 170 HR, 808 SB, 980 RBIs, 2,605 hits
CF: Larry Doby 1947-59, 49.3 WAR, 253 HR, 970 RBIs, 1,515 hits
RF: Al Kaline 1953-74, 92.8 WAR, 399 HR, 1,582 RBIs, 3,007 hits
Starting pitcher: Bert Blyleven 1970-92, 96.1 WAR, 287 wins, 3.31 ERA, 3,701 K, 4,970 IP ジャッキーロビンソンはデビューも遅めで通算でも多くない安打数で、殿堂入りの評価になったのは無論黒人としてあの時代で活躍できた価値が大きいからだけど
セイバーやWARで見るとプレーヤーとしての評価でも非常に優秀（デビュー遅め実働年数短めでありながらという事情を踏まえると更に凄い）なのが確認できるんだよな
時代背景社会的な価値抜きの純粋に選手としての優秀さは、MVP首位打者持ってるとはいえ昔の数字だけ見る限りじゃそうわかりやすいものじゃなかっただろうからな >>139
こう言うの見るとマシューズって積み重ねも充分でwarも素晴らしいのに本当に過小評価されてるんだなって
サードの一位がシュミットってのはほぼみんな挙げるだろうけど2位にマシューズ挙げる人はあんま多くなさそうだし マシューズはちょうど黒人選手が続々とメジャー入りした時代なんで、
そこで陰に隠れてしまったかな ミルウォーキーブレーブスのフランチャイズプレイヤーってところもね…
ミルウォーキーにはブルワーズ出来るわ、アトランタで大きく伸びたターナー時代にはチッパーが象徴的な存在で輝くわで ケーラインって20歳で首位打者取って、それ以降1回も首位打者取れなかったんだな。同時期にテッドやヤズなど強力なライバルがいたのも大きいけど あと1回首位打者取るかMVP取ってたらもう1段上の評価をもらってそう。
晩年、2年間2桁安打から、最終年に146安打して3000に乗せて引退、ってのは凄く見える。 エディ・マシューズ
AS9回も選ばれてるから当時から地味ってわけではなさそうだが評価は低め
とはいえWARの普及でここ10年くらいで再評価する人が増えた気もする
ウェイド・ボッグスやベルトレもイメージよりWAR高めなタイプかな 逆にwarの再評価で落としたのはルーブロック辺りか？
まあブロックは盗塁や打撃記録の割に選出も初年度とは言え80%未満と結構ギリギリだったし当時から派手さはあってもそこまで評価高かった訳ではなさそう 連投すまん
まったく別の話題だけどマグリフって帽子決めたのかな？
出身がタンパってのをさっき知ったんだけどそんな訳だからもしかしてレイズから初の殿堂入りかもって期待したんだが まあそれが妥当だろうけどタンパ時代もそんなに成績悪い訳じゃないしワンチャンあるかと思って TBで引退とかしてたらワンチャンあったかもだけどCHCあたりにトレードされてたしな
黄金時代の4番で世界一にもなったATLが有力 >>150
最終年はTBに戻って引退。まぁ最後は解雇だったけど 最後戻ってたんだ
今見たら2003年はLADにもいたんだな知らんかったわ ペレスとかちょっと前なら有力候補に上がってもおかしくなかっただろうけどやっぱwarが低いからなんだろうな
最近の傾向がそうなんだけど正直それもどうなんだろうって気分、特に殿堂に関しては このスレに限らず既に何度も指摘されてるけど
セイバーメトリクスは統計学を使ってるので平均から外れるとその分精度が落ちる
あくまでもWARは全選手を対象にした総合指標で、WARは平均的レギュラー選手2.0が基準になってる
2.0付近のWARは非常に信憑性が高いがそこから標準偏差の2～3倍以上離れた値は信憑性が低くなる
なのでMVPや殿堂入りにはそれ用にわざわざ別の指標があってそれらは皆平均を「殿堂入り選手の平均」にしてる https://www.mlb.com/news/third-basemen-underrepresented-in-hall-of-fame
* 殿堂入り三塁手の総出場試合数は野手8ポジション中で捕手に次いで2番目に少ない
* 17人の殿堂入り三塁手のうち6人が19世紀生まれ、12人が戦前生まれ、16人が1960年より前の生まれ (唯一の例外がチッパー・ジョーンズ)
* 17人の殿堂入り三塁手のうち3人はニグロリーグしか経験がなく、半数以上の9人がBBWAA選出でないルートで殿堂入りしている
今後ローレンが殿堂入りするかもしれないし、そうでなくてもベルトレは間違いなく入るだろうから改善されていくんだろうが
それにしても人材難だな 通算bWAR70・60以上
投手 34人/67人
捕手 2人/4人
一塁 11人/20人
二塁 9人/16人
三塁 10人/16人
遊撃 13人/18人
左翼 5人/14人
中堅 8人/16人
右翼 12人/20人
数字的にはそれほど見劣りしないか
ジャッキー・ロビンソン以前以後で見るのも面白そう 70年後半～80年代のサードならシュミット、ブレット、ボックスと素晴らしいのが3人もいるんだけどな
その下に続く層がパッとしない 二塁手も70年代以降に活躍した選手だと、資格1年目で殿堂入りしたのはジョー・モーガンとロッド・カルーだけかな
遊撃手と比べると地味な印象 サンドバーグは本来なら初年度だけど引退の際のゴタゴタで印象悪くしたせいでは 良く考えたらセカンドもサードに似た状況、下手したらサードより層が薄いと思うけどサードほどは言われないな
セカンドはショートには劣るとは言え何だかんだ華のポジションだし実際>>157も事実ではあるからだろうか 割とレフトが一番人材難かも
あとセンターは過去の異様に高い基準と比べられるせいか最近の選手はほぼ殿堂入りしてないイメージ
AJとトラウトくらいかな？記者投票で入りそうなのは いくらなんでもそれはねーわ
キャッチャーの評価は難しいから、昔の殿堂入り選手が今の評価基準では
低評価になるって事はあるけど、そもそも今の評価基準が最終のものではないわけで
正にフレーミングがそうであるように、この先も評価基準が変わる可能性は十分ある
だからこそ評価基準を遡及して適用したりせず、その時点で評価するしかない
これがピッチャーやバッターだったら、この先もそこまで大きな変化はないだろうけど 個人的にキャッチャーは2000安打か1500安打GG10回のどちらかをクリアするなら入るべきと思ってるな マーティンもマッキャンも殿堂入りの可能性は十分ある
その前にボビー・グリッチやルー・ウィテカーを殿堂入りさせて欲しいけど 40％開票
80 ローレン
79 ヘルトン
73 ワグナー
68 ジョーンズ
64 シェフィールド
56 ベルトラン
49 ケント
43 Aロッド
41 マニー
19 ペティット
19 アブレイユ
11 ロリンズ
10 バーリー
9 ビスケル
9 Kロッド 22年開票結果
63 ローレン
52 ヘルトン
51 ワグナー
41 ジョーンズ
41 シェフィールド
34 Aロッド
33 ケント
29 マニー
24 ビスケル
11 ペティット
9 ロリンズ
9 アブレイユ
6 バーリー >>169
ローレンとヘルトンはいけそうか
ベルトランが意外と入ってるね アルトゥーベクーパースタウン行けるね
いま32歳で1935安打だから2500は届く この中から殿堂入りする審判は出るだろうか
> The newly retired umpires who opened the door for the large rookie class are Ted Barrett (26 years of experience), Marty Foster (24), Greg Gibson (24), Tom Hallion (30), Sam Holbrook (22), Jerry Meals (26), Paul Nauert (22), Jim Reynolds (23), Tim Timmons (23) and Bill Welke (23).
https://www.mlb.com/news/mlb-umpiring-promotions-for-2023 ビスケル52％ぐらいまで行ってたから順調なら今年か去年ぐらいには入れて楽しんに
2つのスキャンダルで一気に沈んだな… これが麻薬とか暴力沙汰ならセペタの件もあるし更正後にベテランズって可能性あるかもしれんがショタでセクハラとかアメリカじゃかなり厳しいみたいだからベテランズでも無理かもね ベルトランは普通なら初年でもおかしくないからな・・・面子も弱いし
ローレンが入れそうだね、ヘルトンも入れるかな？ ローレン殿堂入りでヘルトンは11票足りなかったらしい シェフィールドなんで55%もあるんだ…？
確定PEDじゃなかったっけ 2018 BBWAA (10.2%)
2019 BBWAA (17.2%)
2020 BBWAA (35.3%)
2021 BBWAA (52.9%)
2022 BBWAA (63.2%)
2023 BBWAA (76.3%)
3年目4年目の伸びがすごい 2018，2019で有力どころがゴッソリ抜けたからね > ちなみに、チッパーとローレンが最初に候補となったのは、２人とも、2018年度だ。この投票で、チッパーは
> 得票率97.2％を記録した。一方、ローレンの得票率は10.2％に過ぎなかったが、翌年以降、17.2％、35.3％、52.9％、
> 63.2％と上昇し、６度目の今回、76.3％に達した。
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230125-00334309 サードは1番殿堂入り少なくて記者投票で殿堂入りしたのローレン入れて9人しかいない苛酷なポジションとは知らなかった 最初が1948のパイ・トレイナーで次のエディ・マシューズが1978と30年開いてんのな。それ以降は他のポジションと遜色ない感じ レインズ以来となるHOFM100未満のBBWAA選出殿堂入りだったか When he debuted on the 2018 ballot, Rolen received just 10.2% of the vote; no other post-1966 candidate has rallied from such meager beginnings to cross the 75% threshold via the BBWAA voters.
https://blogs.fangraphs.com/rolen-into-cooperstown-bbwaa-voters-avoid-shutout/ >>126
君、日本語へったくそやなぁ…
三回も読み直したわ ローレンの殿堂入りが示すのは安打本塁打打点の積算はそこまで重視されなくなったこと
打撃タイトル受賞歴もなくてもいいこと
上で話題に出てたボットーも全然いけると思うよ 今のペースだと再来年イチローと一緒に入りそうなのはAJだな
サバシアは似てるか少し上回る通算成績のムシーナですら6年かかったから初年度は難しいのかな？
まあサイヤング受賞に3000奪三振してるし
昔と比べたら選出は多少甘くなくなってるようなイメージはあるが ベルトラン思ってたより高かった
初年度だから入れないという投票者がどれだけいるかだな >>195
ムシーナの頃は大渋滞だったしな
ボンズ、クレメンスといった目の上のたんこぶも居たし
サバシアは初年度か2年目で入るのでは ムシーナはマダックスグラビン初め
凄い選手ばかりが同時期に引退して
影が薄く写ってしまったのもあったかもな
270勝で影が薄いと言うのもあれだがw イチローは満票選出になるだろうか
プレーオフ出場歴が極端に少ないことがどう影響するかだけがマイナス点だろうけど 野球の国際化、そしてその大成功例
そういったものの象徴としての加点を考慮するとマイナス点は完全に払拭できるかな
となるとやはり1発満票の可能性は高いか グリフィやジーターでも無理なんだからイチローも満票は無理だと思うけどね
よりによって唯一の満票がリベラなのは謎だが グリフィーは継続性に欠けた
ジーターにはSMVPがない
リベラにMVPもCYAもないが専業クローザーだから当たり前
このカテゴリでは史上最高で現役で追い抜きそうな後進もいない
人格はパーフェクト
投票しない理由が本当になにもなかった
プホあたりが2人目の100%獲るかも知れんが瑕疵のなさはリベラの方が上だろうね さすがにイチロー満票は無理だろ
イチローは向こうからしたら外国人で外様な訳だから人種差別者がまったくいないとは思えないしイチローはくだらないケチを付け様と思えばケチ付けるのはそんな難しくないし まあリリーフという時点で価値があまり高くない（貢献度のWARでも先発ならもっと上がいる）って見方も有り得ただろうがね
殿堂入りは単純な数字や実力だってもちろん大事だが、もっと特別な存在感や印象面での価値も重んじられるものだから
リベラのリリーフとしての存在感傑出度やフランチャイズプレーヤーでチーム成績も抜群な点等を考えたら納得はいく
同じ時代同じチームで素晴らしい活躍続けたジーターだってほぼ満票と変わらんし
イチローも特別な経歴に価値が高まる可能性がある選手で3000安打やタイトルアワードは文句無しである以上満票も有り得るかもくらいは言えそうじゃないか イチローはアジア人の小さい身体（実はそれほど小さくは無いが）かつ完全ドーピングクリーンということの加点も凄く大きいだろうしな
アメリカに来る前に日本でも長くやって年齢もある程度行ってからMLBに来て大旋風を巻き起こし、早々に偉大な記録を出し、
40歳過ぎまで現役を続けて偉大な地点ことを成し遂げたことも見逃せない
ケチをつける点が見当たらない（あえて言えばプレーオフ出場歴が少ないことだけだがそれは本人には責非に無いこと）ので、
票を入れなかった人物は相当な非難を覚悟せねばならない。よって、ほぼ確実に満票選出だと思う >>207
ああリベラはパナマだったな、ハワイと勘違いしてたわ、すまん
言い訳になっちゃうけど上のはアメリカ圏ではないってニュアンスも含めてそう言った 満票なんかこいつ嫌いやねんっていう奴が１名居れば終わり
日本人だから嫌、アジア人嫌い、HR以外は野球じゃないとかいう奴も中にはいるだろうってｗ >>211
逆よ、記者整理1年目
通過に必要な票数が80も減ってる
しかし自分もうっかり忘れてたけどマダックスが満票じゃなくて一騒動→記者整理の流れで記憶してるから間のランディがマダックスよりちょっとだけ得票してるんだな >>212
と思うだろ？
でも自分1人だけ投票しないとなるとやはり相当にいろいろと批判や詰問攻めに遭うのでそれを避けたいという心理は絶対に働くからな
各種の満票受賞者の大半はそれで受賞に至ってると思われる グリフィー殿堂入り年の記者整理でそういった下らないケチつけるやつはだいぶ減ったとは考えられるんだよな
そのグリフィーの当時最高得票率もだしリベラが満票っていうのだって以前ならどうかなとは思うから 現代野球かつクリーンでありながら3384安打、703本塁打、2218打点、101.7WARを稼いだプホルスが満票じゃなかったらその投票はクソと言えるだろう そう言えばリベラには入れてないって言ってた記者がいたな
結果満票だったんだからなんでそんな嘘を・・・ ジーターに入れなかった記者は何かコメント出してたんだっけ？ 満票なんてリベラしかいないのに確実とか言える感覚がわからん
95いけば上出来だと思ってる
初年度選出はなんとかなるだろうと思うが こいつMLB総合にもマルチポストしてるキチガイじゃねぇか
触れちゃいけない奴だったわすまん アトリーもWARで評価されんかな
2000打ってないのはキツイか 来年のマウアーアトリーはどういう評価になるのか予測できないから楽しみ 2000安打なくて殿堂入りってなんかなぁと思う
500本塁打あれば別だけど アトリー MLB１６年 RWAR６４．５
１８８５安打 ２５９HR １５７盗塁
AS６回、SS４回
さすがに無理でしょ、WARしかない アンドリュー・ジョーンズ MLB１７年 RWAR６２．７
１９３３安打 ４３４HR １５２盗塁
HR王１回、打点王１回、AS５回、SS1回、GG１０回
アトリーもこれと変わらんレベルだと思うけどAJの殿堂入り投票初年は７．３％、６年目が５８．１％
さすがに２０００安打打ってないといらんと思うけどね、２００安打１０年で越えられる数字では・・・
AJの場合は４００HR以上、１０GGで残ってる感じで殿堂入りさせるの？って思うわ ベルトランがここまで1年目で票入るとは予想できなかった
将来の殿堂入りは確実だな >>193
皆が皆定期巡回してるお前の様な暇人ばかりじゃない >>217
そいつ誰一人にも入れてなく
不参加的な感じだったのでは？ 時代が違うけどアトリーとほぼ同じ成績だったボビーグリッチは初年度瞬殺だったからどうなんだろう
ボビー・グリッチ 1970年〜1986年 初年度2.6%で落選
1833安打 224本塁打 104盗塁 RWAR71.1
本塁打王1回 AS6回 GG4回 SS1回
チェイス・アトリー
1885安打 259本塁打 154盗塁 RWAR64.5
AS6回 SS4回 通算bWAR
75.2 ビル・ダーレン
75.1 ルー・ウィテカー
71.1 ボビー・グリッチ
ここらは時間の問題か
68.4 ケニー・ロフトン
68.0 グレイグ・ネトルズ
67.2 ドワイト・エバンズ
66.3 バディ・ベル
65.9 ウィリー・ランドルフ
64.5 レジー・スミス
64.5 チェイス・アトリー
62.8 ケン・ボイヤー
62.7 アンドリュー・ジョーンズ
62.2 シューレス・ジョー・ジャクソン
ここらも大体はベテランズ有力候補 62.1 マーク・マグワイア
62.0 ジャック・グラスコック
61.8 トッド・ヘルトン
61.5 サル・バンドー
60.7 ウィリー・デービス
60.5 ゲイリー・シェフィールド
60.4 ジム・エドモンズ
60.3 キース・ヘルナンデス
60.2 ボビー・アブレイユ
60.0 イチロー
スキャンダルない選手はこの辺でも十分ベテランズ狙えるか HOFｍ
グリッチ43
アトリー94
ここは倍以上差があるな warは従来指標に置きかわったんじゃなくて従来指標で届いてなかったやつがwarで救済されるようになったととらえるべき bWAR HOFM
52.6 100 フレッド・マグリフ
43.9 *83 ギル・ホッジス
50.5 130 ジム・カート
53,8 104 ミニー・ミノーソ
43.0 114 トニー・オリバ
38.8 *67 ハロルド・ベインズ
28.9 127 リー・スミス
43.5 123 ジャック・モリス
70.7 119 アラン・トランメル
45.7 *47 ディーコン・ホワイト
70.5 *88 ロン・サント
ベインズはやはりすごい >>234
その中の野手で2番目にホームランを打ち1番ヒットと打点を稼いだのはベインズと言うのが何とも言えないな
ベインズは積み重ね数字だけを見るなら及第点なんだが マウアーはなんだかんだ殿堂入りするとみてるがどうかな
ファースト多かったと言っても通算WAR50超えてるし、華々しいタイトルやアワード加えれば充分に思える マウアーが入れないとなると後に続くキャッチャーは無理だろうな、まあ入れると思うけど
マウアーと長期高額してからマウアーが怪我・劣化してツインズが低迷したけど MVP、コンバートなし、王朝補正のポージーおるで
1年遅れでヤディも ボージーが殿堂入りとなるといよいよ積算系の数字が要らなくなるな。 fWAR
74.8 Johnny Bench
69.4 Gary Carter
69.2 Ivan Rodriguez
68.3 Carlton Fisk
63.7 Yogi Berra
63.7 Mike Piazza
62.3 Joe Torre
57.5 Buster Posey
56.1 Bill Dickey
55.7 Yadier Molina
54.9 Russell Martin
54.5 Brian McCann
54.2 Ted Simmons
53.7 Gabby Hartnett
53.0 Joe Mauer
50.6 Mickey Cochrane
ポージーもマウアーもモリーナも問題なく殿堂入りする 1500安打で最低限はクリア
HOFM79は低いがWS3回制覇でカバーされそう ポサダが瞬殺なのを考えるとポージーもそこそこ年数かかりそうな気がするが 捕手とはいえ1500安打ではさすがに無理でしょ
マウアーも5年はかかりそう ポージーはルール制定に関わるような被害者の側での怪我から復活とかドラマチックさもあるし
通産の足りなさは大目に見られそうな特殊さはあると思う
キャッチャーでMVPや首位打者フランチャイズプレーヤーで優勝も多いって強みが沢山ある >>241
いくらアォード持ってると言ってもラッセルマーティンとwarが大して変わらない連中が殿堂入りとかw 喜4票>エルズベリー0票
WSMVP>>>盗塁王3度 57.5 Buster Posey
56.1 Bill Dickey
55.7 Yadier Molina
こんなんポージー余裕で入るだろ
マウアーも首位打者3回だっけC時代のWAR凄まじいしこっちも普通に初年度入る 首位打者×3MVP持ちのマウアー
王朝築きMVPリング3つ持ちのポージー
GG×9リング2つ持ちのモリーナ
全員殿堂入りに相応しい
現役見渡しても殿堂入りできそうなCなんて順調にキャリア積んだラッチマンしかいないわけで 通算弱いけど本塁打王打点王SS4回GG5回とアワード強いペレスの扱いが気になる
KCでWS取ったのもポイント高いし タイトル有りにしてもさすがにfWARが低すぎて評価されなさそう
ランス・パリッシュ 初年度1.7%で落選
1782安打 324本塁打 fWAR43.4
SS6回 GG3回 AS8回
サルバドール・ペレス
1274安打 223本塁打 fWAR15.7
本塁打王1回 打点王1回
SS4回 GG5回 AS7回 >>251
アワードの数はマウアー転向後のアのCが弱すぎただけだな パリッシュの時はwarなかった訳だし引き合いに出すのはちょっと違う様な
ただ今のwarに対する傾向考えたら確かに厳しそうだな
+点は何だかんだでアワードが多いのと捕手では希少なホームラン王持ちだけどwarの低さを補えるかと言うと・・・
まあ捕手のwarは完成度にイマイチな所あるらしいし引退までに+される可能性もなくはないか？この前も+されてたし
しかし捕手はベンチですら思ってたよりずっと低くて驚いたな
80代だから充分な高さだけどベンチなんて印象で言えば100越えてる物かと フレーミングでペレスは評価を落とした一方、あがったのがモリ―ナ、マーティン、マッキャン、ポージー、マウアーだったはず >>165 確かこの時にモリ―ナとかは大幅にfwarが増えた
ところでイチローってやっぱ95％以上にはなるんじゃないだろうか
https://blogs.fangraphs.com/ichiro-bows-out-again/ 近い将来キャッチャーのリード能力とかが可視化されて
歴代キャッチャーのWARが大きく変動するんじゃないかって思ってる
フレーミングだって、以前からそういう能力はあるんじゃないかって言われてたけど、
セイバーメトリシャンは「守旧派の妄言」呼ばわりしていたわけで
リード能力だって同じパターンになる可能性はかなりあるだろ ペレスはホームラン王シーズンでもMVP投票7位で、WARがそこまで優秀でないのもだがいまいち高く評価されてないように見えた
通算のオールスターやベストナイン系の選出も回数の割にはリーグを代表するスターのキャッチャーってイメージがあまりない、消去法的に選ばれてきた感
ポージーやマウアーやモリーナにはそういった凄みや存在感があった 投票者389人中307人分の内容公開
https://bbwaa.com/23-hof-ballots/
誰にも入れてないって人もチラホラいるんだな
ところで投票者の Pietruszkiewicz って何て読むんや まあマイルストーンに到達してない選手には何年経っても入れないって記者はいるかもしれないしね
ローレンもギリギリだったし正直今年は該当者なしでも不思議ではなかったし マニーラミレスとAロッドだけとかジミーロリンズだけとか思わず笑ってしまった マグリフは移籍が多かったからな
そのおかげで史上初の両リーグ本塁打王という記録がある 20世紀以降だけでもサム・クロフォードの方が先に両リーグ本塁打王になってるようだが？ デッドボールエラ以前は打撃タイトルと言ったら首位打者の事で、
本塁打がリーグトップってのは今の三塁打がリーグトップとかと
同じような認識だったって聞くな 美味しんぼでも、砂地のシジミと泥地のシジミで風味が違うなんて話があったな マウアー、モリーナ、ポージーがそれぞれどのくらいの得票率で殿堂入りするかは結構気になる。誰が1番得票率高いか割とわからん ジョシュギブソンのホームラン数は
レファレンスでは165本
ＭＬＢcomでは194本 ペイジにしろギブソンにしろニグロリーグの伝説は下手に数字化して公式化せず伝説のままで良かった気がするんだがなー セミプロやアマチュア相手のエキシビジョンが多かったらしいからな
ニグロリーグの公式戦自体は少なかったから数字が小さくなってる ペイジはメジャー上がれくなった46以降も普通にマイナーで活躍してるのみてやべえなこいつと思いました ペイジ59歳で2イニング1安打無失点
1安打したのは後の三冠王
ちなみにペイジは出生届を出されたのが実際に産まれてから数年後だったので
実年齢は60歳を超えてた カンサスシティ・アスレチックスが1試合だけ
投げさせるために契約した
1906年生まれとされてるけど
1904年生まれ説もある そういやピアッツァ祖国のサッカークラブ買ってたっけな、と思ったらこんなことなってたのｗｗ
> メジャーリーガーだった現役時代に年俸だけで総額1億2000万ドルを稼いだとされる同監督は、かねてからイタリア・
> スポーツ界に投資したいという考えを表明していたが、代表コーチだった2016年に北部イタリアにあるサッカークラブ、
> レッジャーナを買収しオーナー会長になった。
> 1919年創設のレッジャーナは当時3部に低迷していたものの名手を多く輩出した古豪として国内では広く知られた
> 存在だ。地元ファンはMLB史上屈指の強打者ピアザの名を知らずとも積極投資を約束した富豪オーナーに名門復活を
> 託した。しかし、ピアザはろくに経営に関わらず2年でレッジャーナを放り出し、クラブはあわや消滅の危機に陥った。
> そのため、人口17万人の地元の町ではピアザの名は「門外漢の無責任」の代名詞になっている。
https://number.bunshun.jp/articles/-/856824?page=3 今季期待マイルストーンで一番インパクトありそうなのがJV250勝なんだけどIL行きやがった… カーショウが200勝まであと2つ
引退を示唆してるけど200勝達成なら初年度90%は固いな プホルスは本来なら2021年限りで引退が
ナショナルリーグの指名打者採用のおかげで
2022年もプレー出来700本塁打を達成した
最後の年がここ数年で最高成績だった
引退の年と公言してたので仕方ないが
もう1年やればルースの記録は抜いたかも知れない アンドリュージョーンズの背番号25がアトランタ・ブレーブスの永久欠番になるんだね 殿堂入りしてない欠番選手は珍しいんだよな
デール・マーフィーは仲間ができた ヤンキースの欠番は割と殿堂入りしてない人にも上げてるな 背番号を付けた最初の球団だし、永久欠番も最初にやった球団 安売りと思わん事もないがそれでも一桁の2から8までは文句無しと言えるしそこはさすがと思う ポサダやペティットまで欠番にしたのはやりすぎかなとは思う マリスやビリー・マーティンのほうがやりすぎ感はある フェルナンド・バレンズエラの永久欠番はなあ
永久欠番レベルじゃないだろと思った 大本営による500HRクラブ入会有力候補者リスト
https://www.mlb.com/news/next-mlb-players-to-join-500-hr-club
*1. Mike Trout, Age: 31 | Career HR: 353
*2. Juan Soto, Age: 24 | Career HR: 128
*3. Nolan Arenado, Age: 32 | Career HR: 301
*4. Giancarlo Stanton, Age: 33 | Career HR: 381
*5. Bryce Harper, Age: 30 | Career HR: 285
*6. Vladimir Guerrero Jr., Age: 24 | Career HR: 106
*7. Ronald Acuna Jr., Age: 25 | Career HR: 122
*8. Manny Machado, Age: 30 | Career HR: 283
*9. Yordan Alvarez, Age: 26 | Career HR 101
10. Pete Alonso, Age: 28 | Career HR: 152
11. Aaron Judge, Age: 31 | Career HR: 224 MLB初の黒人は1884年アメリカンアソシエーションのトレド・ブルーストッキングスのウォーカー兄弟になるけどね
アメリカンアソシエーションは19世紀にナショナルリーグとワールドシリーズもしてた
メジャーリーグ記録となってる
ジャッキー・ロビンソンはナショナル、アメリカンと言う形では初の黒人と言える
でもニグロリーグもメジャー記録になったので
1920年にも遡れるようになった >>293
ジャッキー・ロビンソンの偉業は、「制度的なカラーバリアーを突破した事」なので
ウォーカー兄弟の時代には、野球界に人種差別はもちろん存在したけど、
それが制度化はされてなかった >>291
スタントンは通算本塁打500ちょいなら殿堂入り難しいかも ５００HR打ったらいけるでしょ、MVP持ちだし
でもここから１２０本打つのはかなりしんどいと思うけど４８０本ぐらいで終わったらだいぶ意見が割れそう Giancarlo Stanton ３３歳 RWAR４５．０
打率.２６３ OPS.８９０
１３９６安打 ３８２HR ４２盗塁
MVP１、HR王２、打点王１、ＳＳ２、AＳ５ さすがにヒットが2000どころか1600～1700くらいで終わったら厳しい
AJもそこでかなり足止めされてるのに ステのマグワイア以外2000安打未達の500本塁打がいないからそれがどんな評価になるのか気になるところ ポージーの殿堂入り間違いないか
過去の殿堂入り捕手を見ると
1345安打レイ・ショーク
1252安打ロジャー・ブレスナン
というのがいるし ニグロリーグをメジャーの公式記録にするとしたけど
正確な記録がはっきりしてないのかも知れない ライアンのドキュメンタリーFacing Nolanが来週NHKBS1で放送
https://amass.jp/166036/ カーショウのスタッツ改めて見るとエグすぎるな
CY3回,MVP1回,リング持ちと隙がなさすぎる 粘着はぶっちゃけ最近まで大半の投手がやってたことだし、摘発の歴史も浅い。ドーピングと同列にはされんだろうよ。今後は少しずつ重罪という風潮になっていくかは知らんが カーショー、通算防御率2点台なんか
歴代で見ても普通に上位の投手だが、それでもコーファックスより低い評価なんかな？ 今の時代やってたら普通に重罪だろｗ ダメって通達あって散々検査してるのに
本人は違うって否定、証拠の品はMLB機構が検査するって話なんで結論は出るまではグレー。 カーショー・ドジャース、パークファクター大きい、この辺かな？
評価は充分凄いと思うけど。歴代１００傑に入ってるしまだ現役で伸びる可能性あるし
バンガーナがクビになったけどキャリア終えそう、復活は厳しい内容。
シャーザーは10試合の出場停止＆罰金 MLB発表「不正物質を使用したことが発覚」
MLB機構は20日（日本時間21日）、メッツのマックス・シャーザー投手に、不正物質に関する使用禁止のルールを破ったとして10試合の出場停止と罰金を課すと発表した。罰金の額は未定。
シャーザーは「汗とロジンだけだ」と主張するも、口論の末に退場となっていた。
機構は「MLBは該当する場面のビデオと、審判団からの報告を含むレポートを検証した。
その結果、試合序盤に用具を変更するよう警告が出されていたのにも関わらず、シャーザー氏は4回裏に公式野球ルールが禁止する不正物質を使用したことが発覚した」と発表した。
終わったな シャーザー、粘着物質で10試合出場停止 MLB「審判が『粘りが強く、極端だった』と証言」
粘着物質検査で手が粘つくと指摘され、グラブを交換してもまだ手が粘ついたため退場処分を受けていた。
シャーザー自身は「ロジンと汗で不正はしていない」と主張していた。
MLBは文書で「調査の結果、4回裏に入る前に粘着物質の規定に違反していることが明らかになった。
検査を行った審判は、最後に検査を行った利き手は、その前よりも粘りが強く、極端だったと証言している。
その後、審判がシャーザーを触った手を洗ったが、粘つきがなかなか落ちないほどだった」と説明した。 アルトゥーベとシャーザーは前例がないからなんとも
今年のベルトランが一つの指標になったりして 時代も投票者も違うとはいえ、ゲイロード・ペリー入れといてシャーザー拒む筋合いがないよなぁ 同じ左腕のドジャースの大エースとしてサンディ・コーファックスはそろそろ超えたと見なしていいのかなカーショウって レジェンドは多いけどみんな早めに引退してるからフランチャイズ単位の通算成績だと意外と数字少ないよなドジャース
コーファックス
ドライスデール
ジャッキー・ロビンソン
ピー・ウィー・リース
デューク・スナイダー
チーム歴代通算WAR1位が怪我多いカーショウだし ミュージアルとかメイズみたいな伝説やシュミットやカールトンみたいなとんでもと呼べる存在は確かにいないな
個人的な印象で言えばそれこそコーファックスが一番のイメージだったかな コーファックスはポストシーズンやばすぎるからなぁ
ヤンキースのベーブ・ルース
レッドソックスのテッド・ウィリアムス
タイガースのタイ・カッブ
こういうチームから象徴を一人選ぶとなるとコーファックスを選出したい
ジャッキー・ロビンソンはチームとか野球とか飛び越えた存在かな
これはベーブ・ルースもそうだけど コーファックスの凄さは身体を削って手に入れた凄さだから
選手寿命が短かったのはしょうがないわけだが、それでも
コーファックスが健康で1968年もプレー出来てたとしたら
どんな成績を残したのか想像してしまうな
もしかしたら防御率1点未満もあり得たか なんだかんだみんなドラマが好きなんだよね
コーファックスは文字でしか知らないけど、それでも少年漫画の主人公感すごいと思う
そういう意味ではトラウト大谷も語り継がれる神ドラマがWBCで映像として残ったのはでかい
あそこで実況がLet's enjoy this moment. みたいに言ってたけど、あのデュエルに勝る名シーンはそうそうないからね
まあ、あれが最初で最後のハイライトにならんことを祈るが... コーファックスはフォームがカッコいいよな
カーショーはキショイフォームだから、それが残念
ジトみたいなフォームだったら最高だったが 昔は完投完封が多いから
そこらへんで今の投手より見栄え良くなっちゃうてことはないか 見栄えに関しちゃ昔の連中には敵わんわな
カーショウも一昔前から既に300狙える位置にいたかもしれんし
まあ登板過多で今より稼げなかったかもしれんけど BSでノーラン・ライアンのドキュメンタリーがやっててシーズン奪三振記録を更新した年のライアンがパーマーに阻まれてサイヤング取れなかった、これはおかしいって件があった
fangraphsで当該年のfWAR見たらアリーグ1位はライアンでもパーマーでもなくてブライレブンでした
この人も過小評価で有名なピッチャーだよな 逆にジムパーマーはwarも高いから過大評価ではないけど今なら3番手4番手扱いだったかもね BSのノーラン・ライアン見たけど５０００奪三振がリッキーヘンダーソンなんだな。
３０００奪三振で殿堂入り濃厚になってるけど５０００ってｗ 時代あるにしても 投手の記録は競技性質の変遷でアンタッチャブル多すぎるわな
歴史の浅いセーブ数くらいか？更新の可能性あるのは シーズン防御率は可能性的にはなくもないけど0.96とかまあ無理だろうね 2019ゲリット・コールの奪三振率が13.8だったんだが、この率で250イニング投げれば383奪三振いくね。まったく不可能って感じではないかも 盗塁の記録もクイックありとなしで全然違うけどね
今季から牽制回数規定・塁間狭くする・ベースが大きくるすとか根本的におかしいルールになったｗ コールは今年好調だし念願のサイヤングを取れれば殿堂入りに大きく近付くな
32歳で135勝fWAR40ならペース的には順調
大怪我や急速な劣化を避けられれば BIG3+グレインキーを除くと、コールが圧倒的にHoFに近いのな
あとはデグロムが勝ち伸ばせればワンチャンくらいで コールなんだかんだタイトルも持ってるし
積み上げは順調だよな
ＢＩＧ3抜けた後にこの人がＭＬＢの次代投手横綱になるかもしれんのは正直違和感あるが 今のアラサー年代が一番暗黒世代という感じだな
カーショー、デグロムの下から現在26歳くらいの世代
野手はトラウト、ジャッジがいるが、それでも寂しいわ そのくらいの世代は順調だったホセ・フェルナンデスが死んだり剛腕はトミージョンで思うように成績残し続けられなかったりだもんな
ウリアスは26で50勝してるから比較的順調 今の若手だとストライダーとか楽しみだけど、こういう選手が出たと思ったら数年で壊れたりするのが今のメジャーなんだよなあ
故障して歯車狂ったら没落フラグ
通算でマダックス、ランディ、クレメンス級の数字出す大レジェはもう出ないかねえ ストライダーは小さいから大エースは厳しいんじゃないかな？
ハンターグリーンは、もっと洗練されれば面白いかと
2000年代生まれは結構楽しみな投手がいるね
アンドリューペインターとか 先発メインの選手で200勝未達で記者投票殿堂入りした選手ってどれくらいいるの？ 【MLB】わずか1か月で248億円男がIL入り 負傷離脱に皮肉続々…“最強右腕”が「本領発揮」
米最大の移籍情報サイト「MLBトレード・ルーマーズ」によれば、ブルース・ボウチー監督は前日記者団に対し
デグロムを交代させたのは“用心するため”と話したが、クリス・ヤングGMは記者団に対し、MRI検査で炎症が判明したと伝えた。
ヤングGMは「彼が我々にとって、そして我々のシーズンにとってどれだけ重要かを鑑み、この件について非常に慎重に対処する。
今後数日間の治療に（彼の肘が）どう反応するかを見て、その後7〜10日間で次にどのような段階を踏むかが見えるだろう」と示唆した。
レンジャーズは昨オフ、2度のサイ・ヤング賞を誇るデグロムを5年1億8500万ドル（約248億4800万円）で契約。
大型契約だっただけにファンは「どう反応したらいいか分からない」「デグロムも、レンジャーズのフロントも本領発揮」と皮肉めいたコメントが見られた。
おそらく将来殿堂入り出来ない理由かな >>341
戦後の選手はコーファックスだけなのか
200勝のラインはかなり大事なんだね
野手の2000安打みたいな感じの基準になりそう >>342
このままだとサンタナみたいに殿堂入りには全然届かなそう 200勝＋CYA2回 が基準かな？
あと、200勝＋3000K＋CYA1回とか ハラデイが199で終わってたらどうなってたんだろう 昔みたいに３００勝とは言わないけど２００勝はないとな・・・流石に割り引きが大きい
CY０回＝２５０勝
CY１回＝２２０勝
CY２回＝２００勝 ← ハラデー（CY２、最多勝２）
CY３回＝１８０勝
CY３回＝１５０勝・後クローザーで活躍とか他のタイトル獲りまくりならって感じかな、個人的には
それか３０００奪三振奪って２００勝以上なら殿堂入りも見えてくる感じ
ハラディは年間最多投球回数４回とかAS８回とかタイトルじゃないけどプラスαされそうな要素もあるし
当然殿堂入りしたよね１回目（85.4％）で、事故死したので同情も無かったとは言わないが CYA2回で殿堂入りしてない方々
デニー・マクレーン 131勝
ブレット・セイバーヘイゲン 167勝
ヨハン・サンタナ 139勝
ティム・リンスカム 110勝
クルーバーとデグロムもおそらく仲間入り
デグロムは100も届かないかも >>348
デグロム仲間入りだな。
あまりにも瞬間最大風速過ぎたな。 >>342
スレチだけどクリス・ヤングってあの巨漢投手が今GMやってんのか
学歴活かせて良かったな ヴァイダ・ブルー
200勝・CY1回
ベテランズで入ってもおかしくないぐらいの実績だったな バーランダー初勝利で245勝
出遅れたが、今年も順調に積めそうだし、250の達成は間違いなさそうだな
カーショウもここまで好調。3000奪三振未達で引退の危機はなさそう
ＢＩＧ3ではシャーザーが明暗分かれてるが、ここから立て直せるか 今週のグラゼニでモーデカイ・ブラウンもどきの話をしてるな 今の感覚だと粘着物質問題は何の影響もなくシャーザーは殿堂入りしそう
正直みんなシャーザーが粘着物質使っててもあんま興味なくてそこまで騒がれてない感じする
シャーザーの投票が始まる10年後はどういう扱いになってるかは分からんけど >>354
バーランダーもアストロズ移ってから不調から謎の復活
コールもアストロズで奪三振覚醒
確かに正式に違反にはなったけどつい2、3年前まで当たり前のように、おそらくは過半数の投手が使用し、また荒れ球を嫌う打者側も黙認してた行為。
断言するけど殿堂には影響ないね rWARはもう27か
MVPは取ってるし、実働10年とWAR60超えれば余裕だろう 大谷は兎にも角にも最低2027年まで待たないといけない
どんな成績を残そうが話はそれからだ まあ次で長期契約結ぶだろうし殿堂入り基準の現役10年はもう確定で消化するといっていい感じになったから議論に出てくるのかも 大谷の場合10年プレーの条件さえ達成すれば、これからWAR 何も積み上げられなくても殿堂入りしそうだけどな ケンリー・ジャンセンが35歳で通算400セーブ
同時期の大物リリーバーでは近年思うように数字を積み上げられてないキンブレルやチャップマンを尻目に殿堂入りに1番近いか
上手くいくと600行くな イチローとプホルスは9年目の時点で、特例での殿堂入り云々って話を
ちらほら目にしたな トラウト3回目MVPの時はそういう報道なかった(当たり前)けど当時はどういう意図でそんなこと言ってたんだろ プホはデビュー以来連続3割30本100打点、イチローは3割200安打を継続してたからな。連続記録ってわかりやすいし結構重要視される気がする。加えて同期デビューだから相乗効果みたいのもあったかと グレインキーはコロコロ移籍してたのが大きそう
リリーフでもないのに殿堂入りクラスでこんなに移籍してる選手も珍しいだろそれも戦力として グレインキーがエンゼルスに居た記憶がまったくないな これは何の記録？
打者として1000三振したってこと？ これの打者版ってどんな感じなんだろう
レジー・ジャクソンとか何人から三振してるのか baseballreferenceで調べたら566人だな >>365
この記録
１位 ノーラン・ライアン １１８２
２位 ランディ・ジョンソン １１２３
３位 グレッグ・マダックス １０４９
４位 ロジャー・クレメンス １０２２
マダックス（３３７１奪三振）のほうがクレメンス（４６７２奪三振）より上ってのがビックリなんだわ ジム・トーミの方がかなり多くて882人
最近の選手の方がチームが増えたせいで対戦相手も多いんだな これから読む
The history of Hinchliffe Stadium through 29 Hall of Famers
https://www.mlb.com/news/featured/a-history-of-hinchliffe-stadium 二塁手ってレジェンド少ないよな
古代の選手たちを除いた1950年デビュー以降だと5人しかいない(他に誰かいたっけ?)
ジョーモーガン 1963-1984 WAR 100.4
ロッドカルー 1968-1985 WAR 81.2
ラインサンドバーグ 1981-1997 WAR 67.9
ロベルトアロマー 1988-2004 WAR 67.0
グレイグビジオ 1988-2007 WAR 65.4
正直全員球界の顔って感じしないし 当時の雰囲気は知らんが全盛期のビックレッドマシーンでMVP2回だから確かに顔だったかもね 4000本追放おじさんが圧倒的人気でベンチ、モーガンと続くと聴いたことがある 俺もピートローズが同じチームにいたからジョーモーガンが球界の顔って感じあまりないわ
チームで1番目立ってたのはピートローズのイメージ
勿論当時を知らないから俺が間違ってるかもしれんが
それなら黄金期アストロズの看板選手のアルトゥーべのが球界の顔に近そう
サイン盗みで良くも悪くも注目されるし ピート・ローズはハッスルプレーで人気があったので、
実績以上の上積みが大きいと思うがな 500HRルートの有力候補か
> アロンゾは、今シーズンがメジャーリーグ５年目。現時点の通算本塁打は、165本だ。スタッツ・センターに
> よると、最初の５シーズンに166本以上のホームランを打った選手は、215本のラルフ・カイナー、201本の
> アルバート・プーホルス、190本のエディ・マシューズ、177本のライアン・ハワード、170本のマーク・テシェーラ、
> 168本のジョー・ディマジオ。アロンゾの165本は、この６人に次いで多く、テッド・ウィリアムズとフランク・
> ロビンソンの２人と並ぶという。
> （中略）
> アロンゾが、これまでの51試合と同様に、2.7試合に１本のペースでホームランを打ち続けると、シーズン
> 本塁打は60～61本、通算本塁打は206～207本となる。最初の５シーズンに記録したホームランのランキングに
> おいては、２位のプーホルスを上回り、カイナーに次ぐ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230526-00351138 アロンゾはデビュー遅いからな
試合数で見ると早いけど年齢で見るとそこまで早くないし カイナー、ハワード、テシェラと通算ではやや伸び悩んだ選手が多いね 使い減りはされてないから37歳から奇跡の復活して45歳くらいまで活躍したりして デグロムは通算120勝・CY賞4度とかやってほしかった 20 MLB players whose Hall of Fame careers were derailed by injury, as Jacob deGrom faces another setback
https://www.cbssports.com/mlb/news/20-mlb-players-whose-hall-of-fame-careers-were-derailed-by-injury-as-jacob-degrom-faces-another-setback/
Catcher: Joe Mauer*, Thurman Munson
First base: Don Mattingly, Will Clark
Second base: Dustin Pedroia
Third base: David Wright
Shortstop: Nomar Garciaparra, Troy Tulowitzki
Outfield: Albert Belle, Roger Maris, Dale Murphy, Fred Lynn
Pitchers: Johan Santana, Dave Stieb, Bret Saberhagan, Orel Hershisher, Fernando Valenzuela, Brandon Webb, JR Richard, Stephen Strasburg
個人的にはCesar Cedenoも捨てがたい
https://www.baseball-reference.com/players/c/cedence01.shtml マウアーは初年かどうかはわからんけど入りそう
まあ怪我しないのも努力・才能だからね、奇病とかガンとかは別として
怪我で終わった選手って他にもいっぱいいるだろう、ホセフェル何かは事故死してたり マカッチェンは劣化してからWARは全くだけど打力をある程度維持してるおかげで安打数等の積み上げはなんだかんだ悪くない
36歳で通算2000安打 WARはrもfも50くらい
MVPも持ってるしまだ殿堂入りの可能性は残ってるか >>395
アルバート・ベルは500HRいっても厳しかったかもね しかし、現役の選手は本当に小粒な奴が多いよなー
投手は10年代三大エース以降に殿堂入れそうなの見当たらないし、野手はトラウトくらいか？
ジャッジも積算では厳しいだろうしね･･
今のMLBが不人気なのも致し方ないわ コルクバットだったりトラブルも悪質だったしな
成績的には優等生でトラブルなかったなら完走狙えたレベルだと思うけど >>399
フリーマン、ベッツ、アレナド、ハーパーの誰かはさすがに入るでしょう。
アレナドなんか2000安打さえ行けば守備だけで入れそうだし。
グレインキーはBIG3とほぼ同時期か少し遅れても殿堂入りするだろうし、
コールも積み上げ的にはいい調子。最悪ＣＹなくても3000SOならいける。
リリーフはジャンセンは有望だな。 そのバ懐古厨は今のMLBを腐して「昔のMLB知ってる俺かっけー」って言いたいだけだから触れちゃダメ バーランダーの「シーズン投手タイトル二冠を3つのディケイドで達成」って地味に史上初じゃないかと思うんだけど、
記録好きな向こうのメディアでも触れらていないな スパーンが達成してないか？
1949最多勝 最多奪三振
1950最多勝 最多奪三振
1961最多勝 最優秀防御率 >>406
おおスパーンが達成していたか！ありがとう 杉下茂氏が亡くなられたが、ヨギ・ベラと同い年だったんだな。1925年生まれ 北別府も亡くなったな
生年月日はデーブ・スティーブと10日違い ジャッジまた怪我か
ベテランズ行きになりそうだなもう ジャッジ再起できるの？かなり深刻そう、最新医療で治してるらしいけど
アクーニャＪは復活したけど
フェンス激突して扉が開いたからまだ良かったと思ってるのだがな、衝撃が多少は流れた スレチにレス返してる馬鹿は自演か？
ジャッジって殿堂入り云々する程の積み上げ無理たをろ フリーマン2000安打
アルトゥーベももうすぐ達成だが3000の可能性あるのはこの2人とマチャドくらいか ファングラフス参照 １８７１〜２０２３年現在
１打席でも立った人ＭＬＢ選手・２１７３０人
３０００安打以上 ３３人
２５００安打以上 １０１人
２０００安打以上 ２９５人 3000本時点で通算打率.280切ってたのはリプケンくらい
マチャドは多分無理だろうな ２０００安打打つ人が打席与えられた人の中で２％もいないという事実が凄いよな・・・
２５００安打になるとその中で３分の１、３０００安打で更に３分の１程度になる。
フリーマンもアルトゥーベも３３歳、残り１０００安打の道は険しい そう考えると兄弟で2000(3000)安打のウェイナーや親子で2000安打のグリフィーとか奇跡的だったんだよな 親子2000安打ってあとはアルー親子くらい？ボンズは父ちゃんが2000未満 感覚麻痺してるけど、今大谷が真面目にアメリカでGOAT論争を制しつつあるし、今年3割50本、規定で防御率2点台とかやったら文句なしの単年GOAT確定やろな（それにプレーオフのドラマが加われば完璧）
アメリカの媒体でもバスケ界に大谷はいるか？いやいない、とか議論されて、競技の枠すら超えてていろいろおかしい
殿堂は積み上げの世界だからまた違うけど、生きてる間にこんな日本人アスリート目撃してるのが信じられない 単年GOATってなんやねん
ヒストリックシーズンとでも言いたいのか
そこそこ知ってるヤツが大谷のことになると逆に触れなくなるのがよく分かる
空前絶後だから正しく表現しようとすると陳腐になって失礼な気がするんだわ Greatest Season of All Timeと言うべきだったか
確かにこれ語ると陳腐なんだけど、向こうでホットな話題だから、つい触れたくなってしまった
日本人バイアスとか抜きにしても歴史的なシーズンが眼の前で紡がれてんだからさ まあ大谷は年数資格を得てないとは言え可能性が少し見え始めた感じはする
まだ足らんがあと3年、欲言えば5年間を21～23年の成績を挙げられるなら有力になりそう Freddie Freeman
1804 G, 2005 H, 306 HRs, 52.5 WAR
.299 /.387 /.511/ .897
MVP×1, AS×7, GG×1, SS×3
Paul Goldschmidt
1698 G, 1837 H, 329 HRs, 60.8 WAR
.295 /.390 /.525 /.915
MVP×1, AS×7, GG×4, SS×5
この2人は衰える気配ないし殿堂入りできそう 初年は無理、何て言うか個性がないな。良くあるタイプ
大谷はまだまだ話にならん 427は大谷のことや
フリーマンとゴールドシュミットではなく フリーマン2000本ヒットの時にボットーの積算あらためて見たけどやっぱスーパーエリートだわ >>430
今年MVP取れるなら将来有望にはなるだろうが初年度確定と言うには二刀流加味しても300本塁打&1500奪三振くらいは達成してる必要はあるだろ、さすがに 初年度とかは今の段階では全然分からないけど
選手生命がいつまで続くかみたいな勝負に思ったより早く持ち込んだと思う
今はラルフ・カイナー的な立ち位置を狙うような感じだね
まあ見守ろうぜ まあイチロー以外、可能性感じる選手が現れなかった中で日本人2人目の可能性が少し見えては来たからそこは嬉しい そう言えばアルトゥーベが２度目の離脱中・脇腹だったかな
トラウトもそうだけど３０過ぎてからくるな、レンドーン何かもそうだけど
スタントンも殿堂入り出来そうなキャリアだったのだが暗雲が立ち込めてる（３３歳） >>317
ガービーは一塁手としてはホームランもOPSも
殿堂基準には届かんまでも
ドジャースの欠番にすらなってないのは不遇な感じはするな
７０年代のドジャースは世界一こそ無いものの
ワールドシリーズ進出３回でプチ黄金期だったと思うけど、この時期のチームを支えた選手で欠番になってるのはサットンだけ 年間２００安打以上打った回数（MLB)
１０回 （２人）
イチロー・ローズ
９回
なし
８回（５人）
ジーター・タイカップ・ルーゲーリック、ポールウェイナー、ウィリーキラー
７回（２人）
Ｒ・ホーンスビー、ウェイド・ボックス
６回（６人）
J・シスラー、ビル・テリー、アル・シモンズ、スタン・ミュージアル、ジェシーバケット、マイケル・ヤング
５回（４人）
チャック・クライン、トニー・グゥイン、スティーブ・ガービー、サム・ライス
年間２００安打を５回以上記録した選手が１９人、その中で１６人がMLB殿堂入り
３人が球団殿堂入り（ピート・ローズ、スティーブ・カービー、マイケル・ヤング） GG複数回の守備うま且つ高打率中距離打者系の一塁手ってMVP持ちでも殿堂投票低いよな
ガービー
マティングリー
キース・ヘルナンデス
通算が弱いだけかもしれんけど >>439
キース・ヘルナンデスは足切りくらっとるな
他の二人は15年完走してるが。
ガービー、マティングリーは将来ベテランズでひろわれるかもしれんが
順番としてはドワイト・エバンスの方が先かな。
長年チームメイトで殿堂入りしたジム・ライスと積算系は大差ないが
ゴールドグラブ賞８回の守備力より打撃タイトルの方が評価されるんやな 近年は守備が良かった選手を再評価してる感じ
ジム・カートもやっと殿堂入りできたし Dwight Evans RWAR67.２ RF
２４４６安打 ３８５HR ７８盗塁
AS３回、SS2、GG8
絶妙にいらんな、ストロングポイントがGG８とWARになるけど。ベテランズなら妥当。
マッティングリーさんは監督しても頑張ってるからその辺も評価されるか。これもまあベテランズなら
ガービーはWARが低すぎて無理かと、年間２００安打５回あるけど ガービーの通算rWARは38.0で低いんだけどHOFmは131とWARの割に高いんで驚いたわ ガービーの時代やそれ以前の、いわゆる昔の選手のWARをどう扱うのかというのは大きな問題がある
守備指標を出すのが困難だし、それ以前に昔は「代替可能選手」のレベルが今よりも格段に低かったというのがある
有名な話だがタイ・カッブの出場停止に抗議してチームの選手が全員ストライキしたために
タイガースはコーチ監督を現役復帰させた上で素人を集めて試合をせざるを得なくなった事件があった（試合はもちろん無惨な結果になった）
この時代はマイナーリーグもろくにない上に旅客機だってなかったわけで、代替可能選手というのはこういうのをいった
それを鑑みれば、タイ・カッブの時代なんかはそれこそ凡百のレギュラー選手だってシーズンWAR10あってもいいくらいだ >>442
エバンスは1981年の短縮シーズンとはいえ
本塁打王が１回ある
ガービーはナ・リーグ記録の1207試合連続出場
オールスター選出１０回、GG４回
ナ・リーグＭＶＰ１回
オールスターＭＶＰ２回
リーグチャンピオンシップシリーズＭＶＰ１回
と勲章が多い
特にオールスター１０回出て殿堂入りしてない人はあんまりおらん ガービーはＷＡＲで見なくて連続出場や２００安打以上・５回や１０ＡＳとかで見ると強いな
ゴリ押しすれば入れない事もない感じの成績ではあるが逆に言えば入れなくても仕方が無い成績でもある あとベテランズ選出の有力候補としてよく名前挙がるのは
ルイス・ティアント
デール・マーフィーぐらいか GG10回以上なら守備の人枠で粘れそうなのにヘルナンデス見るに向こうでもそう思われてるんだろうね イチローがマイアミにいた頃の外野陣
LF イエリッチ
CF オズナ
RF スタントン
なかなか強力だったけど
歴代最強はこれだろうか
↓
1961年ヤンキース
LF ヨギ・ベラ
CF マントル
RF マリス マイアミ外野陣はみんなタイトルホルダーだけど
ヤンキース外野陣はみんなMVP持ちというのがｗ
マリスは球団殿堂入りしたけどMLB殿堂入りは果たせず、今後も無理かな？ ７０年代のボストンの外野もなかなかよな
LF ヤストレムスキーorジム・ライス
CF フレッド・リン
RF エバンス
みなタイトル有りでエバンス以外ＭＶＰあり。
黄金の外野陣の中でリンが一番有望視されてたらしいけど劣化するのが一番早かった
エバンスがベテランズ選出でいけるかどうか エバンスはちょい地味だな・・・２５００安打、４００HRに両方ちょっと足らず。
WAR高いけどMAX値がそこまででもないし、ベテランズの候補にはなるだろうけど フレッド・リンはイチローが新人王とMVP受賞した時、名前出てきてたね 今年のアレナド、守備は今一だが、相変わらず30本100打点打つマシーンとして健在だな。
グレインキー、3000奪三振危うくなってきたな。
炎上と好投を繰り返すが、好投した日はほぼ勝ち付かないし、通算勝率も6割切ってしまったな。 アレナド（３２）
RWAR53.8 OWAR38.4 DWAR18.4
1623安打 320HR 25盗塁 3006塁打
守備で相当稼いでるな、GG１０回。今季は守備悪いからGG無理だな、やっぱり年齢か アレナドはWAR70超えは微妙だが
HR数とGG回数で殿堂入り行けそう 資格満たしてるダルビッシュ出してみたが瞬殺免れそうかな
現時点の成績と野茂と比較して見た
ダルビッシュ有（2028年シーズン終了まで契約あり）
ERA3.55、102勝81敗、1893奪三振、最多勝1回、最多奪三振1回、AS5回、WAR31.0
野茂英雄（初年度1.1％瞬殺）
ERA4.24、123勝109敗、1918奪三振、最多奪三振2回、AS1回、新人王、WAR20.9 野茂とダルの防御率の差＝ステロイド時代と普通の時代の差だと思うんだよね
今年から打高時代になってるけど様々なルール変更、（盗塁激増含め）
勝率っていう面から見たら2人は変わらん、実はダルと野茂のWARって変わらんレベルかと 野茂 1995〜2005年（ステ時代） MLB全般スタッツ
野手 （大体の平均）
打率.267 出塁率.340 長打率.420 OPS.760
投手平均防御率4.50
（2022年3.97、2023年4.31〜両リーグDH開始＋極端なシフト禁止＋塁間縮小など）
こうするとキャリアで防御率0.5はステロイダー野手に防御率挙げられてる事がわかる。
投手側にもステロイダーPが野手と同比率で居た事が推測できるから恐らくダルビッシュと防御率変わらんレベルになるはず 通算ERA＋97しか無い野茂上げる材料が勝率は変わらんって
殿堂入りスレってこんなにレベル低いのかWAR10違って時代考慮したら変わらんとか言うし
他の選手もちゃんと考慮してるのか 別にどっち上でも構わんけどステ時代の成績と通常時代の成績をそのまま比較したり
ERA・ERA＋言われてもなとは思う、まともなピッチャー・野手は大して活躍できなかった時代では？って思ってるよ
まあ怒らんといてｗ ２００３年頃の簡易検査で１０４人、ミッチェル報告書で９０人弱、当たり前のようにステ・グリニー検査でゴロゴロ引っかかる奴居た時代。
野茂の時なんか検査すら無かった時がほとんどな訳で 怒っては無いが勝率で呆れてはいる
防御率悪くて勝率高い投手と防御率良くて勝率低い投手が同じ言われても納得は出来ん
怒っては無いが勝率で呆れてはいる
防御率悪くて勝率高い投手と防御率良くて勝率低い投手が同じ言われてもな >>459
CYAは獲れないが奪三振多くてAS複数回のエース級、ってマーク・ラングストン思い出した
ラングストンは瞬殺だったけどダルの時代は層が薄いからそれなりに得票するかもね >>466
マーク・ラングストン調べてみたが、これで０％瞬殺はキツイな・・
マーク・ラングストン（初年度0％瞬殺、0/516票)
ERA3.97、179勝158敗、2464奪三振、最多奪三振3回、AS4回、GG7回、WAR50.1 デビッド・コーン初年度瞬殺とロイ・ハラデイ一発HOFの比較
デビッド・コーン（初年度3.9％瞬殺）
ERA3.46、194勝126敗、2668奪三振、サイヤング1回、最多勝1回、最多奪三振2回、AS5回、完全試合1、リング5個、WAR62.3
ロイ・ハラデイ（初年度85.4%一発HOF）
ERA3.38、203勝105敗、2117奪三振、サイヤング2回、最多勝2回、AS8回、完全試合1、ノーノー1、WAR64.2
コーンに厳しすぎ ラングストンは成績やタイトルの割にHOFm64と低いね >>468
ラングストンもそうだけどコーンの時も有力候補多くて大渋滞中だったからな。巡り合わせが悪かった デビッド・コーンは取りあえず200勝もしてないのは見た目が悪いな
即死するような成績でもないが何か足らん
これが200勝 3000イニング 3000奪三振のうちで2つ出来てたらだいぶ印象が違う気がする
194勝 2668奪三振 防御率3.46 イニング2898.2 低脳な奴に限ってすぐスレのレベルがーって言い出す定期 >>468
通算204勝なら5回くらいもった気がする マグリフ氏「野球界最高の栄誉」ローレン氏「信じられないほど特別なこと」米国野球殿堂入り式典
米野球殿堂は23日（日本時間24日）、殿堂入り祝典を行い、今年選出されたフレッド・マグリフ氏（59）とスコット・ローレン氏（48）が祝福を受けた。
また殿堂博物館に展示される銘板プレートがお披露目され、マグリフ氏は球団ロゴなし帽子、ローレン氏はカージナルスの帽子となった。
マグリフ氏は1986年から19年間、一塁手としてブルージェイズ、パドレス、ブレーブス、レイズなど6球団でプレー。
通算2490安打、493本塁打、1550打点をマークし球宴に5度選出された。
ローレン氏は96年から17年刊、フィリーズ、カージナルス、レッズ、ブルージェイズの4球団でプレー。
通算2077安打、316本塁打、1287打点をマークし、97年に新人王に輝いた。ゴールドグラブ賞に8度、球宴に7度選出されている。
マグリフ氏
「これは野球界最高の栄誉。私の目標はメジャーでプレーすることだったので、想像もしなかったご褒美をもらえた感覚だ」と感激。
ローレン氏
「これまでの人生で、このステージに立つ日が来るとは一瞬たりとも考えたことがなかった。この日が来たことに感謝する。信じられないほど特別なことだ」 現在59歳のマグリフは19年間のメジャー生活で通算493本塁打を記録。
ブレーブス時代の1995年にはワールドシリーズ制覇に貢献し、シーズン30本塁打を10度、シーズン100打点を8度マークするなど、細身ながらも球界を代表するスラッガーとして活躍した。
マグリフは「選手としての目標はメジャーリーガーになることだった。メジャーに上がったあとは、ワールドシリーズ制覇を目指してプレーし、本塁打数や打点数など、常に目標を持ってプレーしていた。でも、殿堂入りするためにプレーしたことはなかった」とコメント。「なんという旅、なんという夢なんだろう」と感激していた。
現在48歳のローレンは史上屈指の守備力を誇る三塁手として知られており、ゴールドグラブ賞を8度受賞。カージナルス時代の2006年にはワールドシリーズ制覇も経験し、17年間のメジャー生活でオールスター・ゲームにも7度選出された。
有資格1年目の投票で得票率が10％を下回ったにもかかわらず、記者投票で殿堂入りを果たした史上初の選手となり、「殿堂入りするなんて思いもしなかった。でも、殿堂入りすることができて嬉しいよ」とコメント。「私が殿堂入りできたのはセントルイスで過ごした時間があったからだと思う。ワールドシリーズに2度出場し、全国的な舞台に立ったことで注目されるようになった」 凄いメンバーだな、豪勢な食事会いいね
この面子で何の話するんだろう？ このメンバーだと、トーマスとウォーカー以外は誰かしらとチームメイトになってるな そういや、マイケルヤングは殿堂入りしていないんだっけ？ ゲリット・コール
32歳で通算140勝、rWAR38.7fWAR42.0
現在ALサイヤング賞最有力候補
今年念願のサイヤング取れるようなら順調か
カーショウより下の世代では唯一殿堂入りが現実的な投手
もっともそこまで歳離れてないが 昔は200勝未満でも、殿堂入りする選手は結構いた。特に兵役に着いた人とか。
200勝目前で、第二次大戦の兵役に着いたのが、ラリーフレンチ。
30歳過ぎてたが、ナックルボーラーだったから、戦後すぐに復帰してたら10勝以上積み上げて殿堂入り候補になったかもしれない。
でも余程、海軍の水に合ったのか、30年勤務して、士官学校出でないのに大佐まで昇進した。 カーショー、バーランダー、シャーザー以降殿堂入りしそうな投手マジでおらんよな。上で挙げられてるコールがワンチャンありそうだけどその下いない... ワグナーの行く末次第だがキンブレルとジャンセン
スターターはわからん
BIG3より先に引退しそうだがHoFは後になるといえばグレインキー >>484
現在20代後半から30代前半のCYA受賞経験者
コービン・バーンズ
サンディ・アルカンタラ
ロビー・レイ
シェーン・ビーバー
ブレイク・スネル
全員無理そうやね
この辺が安定して活躍してくれないとな
CYA受賞者といえばリック・ポーセロが33歳150勝で引退しちゃったんだが何が理由だったっけ？全然記憶にない 現役投手の殿堂候補に絶対グレインキーを挙げない輩って結構いるけど何故なんだ？
WAR偏重の現在なら猶更入る可能性高いと思うが。
そりゃ確かに3000奪三振が黄色信号だけどさ。 キャットフィッシュハンターが殿堂入りできるからグレインキーは余裕でしょ
CY0回で214勝 1870奪三振で投手タイトルなしのバーリーがまだ投票残るぐらいにはハードル低くなってるし
一昔前だと240勝 2773奪三振で投手タイトル2個のフランク・タナナが投票0なんてこともあったけど ハンターは5年連続20勝とWS5回制覇で持ち上げられたな 関係ないけど、最近、動物系のニックネームで登録する選手がいないね。
ナマズのハンター、アヒルのゴスリン、ウサギのモランヴィル。
殿堂入りの大選手でも、昔はユニークな名前で登録してたもんだ。
結構、好きなんだが。 動物に限らず、最近のあだ名での登録ってチッパー・ジョーンズくらい？ ステンゲルのデビュー時に先輩からカンザスシティ出身だからケーシーってアダ名にされたエピソード好き バリーは毎年２００イニング投げると言うのが良いんだよ、結果はともあれ
やっぱりインパクトって大事だと思うわ
キャリア１６年で初年と最後の年（１９８．２IP)だけ２００イニング未満だが素晴らしいよ。いうて２１４勝してるわけで
それとグレンキー何か余裕でしょ、１年目と思ってる。 まあグレインキーの場合は意見割れそうではある
これが2000年代だったならその年代最強投手として積み上げもまずまずだし一発行けるだろって話しになりそうだけど グレインキーって奇人と言われるが、記者や他選手との関係性ってどうなんやろ。よく思われてんのかね ムシーナが記者整理から4年目と考えたら3年目くらい？
サバシアに物差しやってもらおう グレインキー初年度かは分かれそうだが殿堂入りできることに否定する人はおらんやろ グレインキーはあともうちょっとで3000奪三振なんだけどなー メル・オットのことよく分かってなかったがゲーリッグ～ディマジオ間で一番すごいプレイヤー？
https://i.imgur.com/A1pwdPm.jpg 一本足打法のメルオットは、第二次世界大戦前にナリーグで最多本塁打を打った強打者。
監督になったとき不成績で、レオドローチャーからお人好しと馬鹿にされた人。
彼と同時代のスラッガーには、アルシモンズ、ジミーフォックス、ジョーメドウイック、チャッククライン、ハンクグリーンバーグなんかが居る。 >>502
ゲーリッグ～ディマジオ間で、って書いてるけど、この2人で2年連続してHR王取ってるから間空いてる感じしないね 1903年ゲーリッグ
1907年フォックス
1909年オット
1911年グリーンバーグ
1914年ディマジオ >>505
1918年 テッド・ウィリアムス
1920年 ミュージアル
と続く感じか。
50年代って、テッドとミュージアルがまだまだ健在で、マントルやメイズ、アーロンらが活躍しだすなど、スターが多いよな
やっぱニグロリーグがなくなった影響が大きいのか。 60年代が、外野手の人材が豊富すぎる。マントル、メイズが少なくとも前半は健在。
加えて、アーロン、フランクロビン、ケーライン、ヤトレムスキ、クレメンテ、ブロックに一発屋マリス。 またメル・オットー(とミギー)出てきた
ガナヘンの1試合4長打達成からのピックアップ
https://i.imgur.com/uRKjH5Z.png 近年初年度
ジーター 20Yrs 71.3WAR 42.4 7yWAR
オルティス 20Yrs 55.3WAR 35.2 7yWAR
トーミ 22Yrs 73.1WAR 41.5 7yWAR
チッパー 19Yrs 85.3WAR 46.8 7yWAR
初年度濃厚バロット待ち
ベルトレ 21Yrs 93.5WAR 48.7 7yWAR
イチロー 19Yrs 60.0WAR 43.7 7yWAR
プホルス 22Yrs 101.5WAR 61.7 7yWAR
初年度濃厚現役
ミゲレラ 21Yrs 67.3WAR 44.8 7yWAR
トラウト 13Yrs 85.2WAR 65.1 7yWAR
本題、このひと既に通過確定までは見込んで良いのでは？
ベッツ 10Yrs 63.1WAR 53.3 7yWAR ベッツはwarの高さはともかくまだ他の積み重ねが足りないと思うぞ
確定と言うより有力が正しいと感じる 確定とか言うにはトラウトくらい突出してなきゃだいたいの選手はまず実働量の目安として2000安打とかは必要だろうな
低打率の安打数少なめでもホームランバッターなら500本塁打が基準で出てくるし
まあ初年度とかどこのラインで見るか次第だけど
2000安打未満でも殿堂入りの目がありそうなくらいベッツも凄い選手ではあると思う、けと現時点ではまだ足りてなさそう グッデンとストロベリーがメッツの永久欠番になるそうだが何か今更感あるな。オールドファンからすれば嬉しいけど
メッツは8番もここ20年誰もつけてないけどカーターを永久欠番にしようとしてるのかどういう目論見なんだろう
https://twitter.com/Mets/status/1694734526822457741?t=jjPPa1gBRyY98PGkspRkrg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 向こうは元々欠番が多いけど最近は突然この選手をってのが増えた気がする 大谷翔平は、MLBだけで100勝1000本行くか微妙だけど、50勝250本塁打くらいでも、殿堂に入れるべきユニークな存在だと思う。
日本人の身贔屓かもしれないがそう思う。
大谷ルールみたいに、一人の選手がルールを変えたというのが凄い。
レイチャプマンの死は、試合中の頻繁なボール交換に繋がったが、あれはゲームの運営の話で、ルールの変更ではない。 >>516
100勝1000本って後者だけで満票殿堂入り不可避だろ
ただMVP3回取ればトラウトと同じく10年やれば自動的に確定みたいな扱いは受けそう 大谷は通算では全然足りない長く活躍できなかったと仮定しても
短期間物凄い活躍で殿堂入りの見込み有りパターンに片足突っ込んでるくらいには既になってると言えそうかもな 今年で多分MVPが2つってのは大きいな
コーファックスやディーンに近いパターンとしてあと2、3年は必要か 瞬間最大風速としては史上最強だし、今までの尺度じゃ収まりきらない選手だからもう訳わからんわな DHってことで野手としては、ハンク・グリーンバーグ当たり該当するかもね グリーンバーグは、キャリアで中弛みした頃に、同僚のルディヨークが捕手から一塁に廻ったので、左翼を守って打撃復活した。
一塁から外野に廻って、守備負担が本人的に軽くなった例。逆のが多いだろうが。 先発はCy1回+200勝くらいでもう殿堂入りできそう
だいぶ基準が緩くなったっ思う 今の時代200勝は傑出度的に20年前の250勝ぐらいあるイメージ 250勝投手はバーランダーで最後だろうしね
今後200勝できそうな投手も現役だとコールくらいしかいない スタントン400
ジャッジがこの前250だから納得ではあるけど殿堂の匂いがすると妙にはやいなって スタントンは復活しないと殿堂入りは無理だろうなぁ。
今年の成績が酷すぎる。打撃の選手が打てなくなったら終わりよ DHなんか基本論外なんだがな・・・ワーストグラバーにも劣る
スタントンは契約長いからね、怪我無くやれたらギリギリかな。最後はマーリンズに・・・球団殿堂入りは確定的だがどうなるか キャリア前半はNLなんだからDH専のレッテル貼りは可哀想
それはともかく、スタントンは結局500届かずに引退しちゃうんじゃないかなと予想 >>524
さすがにCYAは２回は獲得してもらわんと･･
>>526
小粒になったよなぁ
おまけにすぐ故障するし 10年前は二刀流で活躍できる選手が出てくるなんて想像すらできなかったろう
10年後には怪物投手が当確を表しているかも知れない ２００勝以上 現在の殿堂入り投手最低ライン（これ以下知らんな）
二刀流なら半分１００勝
３０００安打以上、500HR以上
二刀流なら半分
１５００安打以上、２５０HR以上
ただキャリア通して全く守備してないというのがあるので２０００安打か３００HR以上は欲しいところ。 殿堂入りには全然関係なさそうだけど、ブレイクスネルがワンチャン2回目のサイヤングとりそうなんだよなぁ。
通算成績ゴミだけど今年、来年サイヤングでサイヤング3回とかになったらワンチャンか？ 2回CYAでも瞬殺わりとあるから3回CYAで10年完走になるだけでは サイヤング3回組のバーランダー、シャーザー、カーショウは既に将来の殿堂入りは確実と言っていいだろう。
2回組のテグロム、クルーパーは厳しいだろう。2回だと瞬間風速や谷間の受賞という人もあるけど、3回取る人はやはり殿堂級。
ダメな人、デニマクレインも20勝以上3回してるけど、サイヤングは2回なんだよね。いや、良く出来てる。 タラレバの話でアレだけどヨハン・サンタナが3回獲ってたらどうなってたんだろな。2005年なんて今の評価なら獲れてたろ。そうなると３年連続だったわけだが 現状のままで3年連続受賞したとしても無理だったんじゃないかなー
勝利の少なさはともかく(それでも150勝は欲しいけど)奪三振が2000以下で防御率も特別良い訳でもないし
それこそ不祥事やステ以外で殿堂確定キップを持ちながら殿堂入り出来なかった初めての事例になったんじゃないかと アメリカの中高生や若者に圧倒的に1番モテるのは既にイケメン白人ではなく
高身長の黒人や黒人系のアスリートやラッパーである >>538
まぁそうだよね。ただ、瞬殺免れればワンチャンあったんじゃないかと妄想 CYA3回受賞だと、コーファックスの165勝が最少勝利数なんだっけ？
まあ、彼くらい突出していれば異議無しなんだろうな
CYA2回なら通算200勝は欲しいとこだね 200勝なら
CY2回
もしくは
CY1回＋3000奪三振、CY1回＋WAR70超
CY0回の場合でもシリングなら殿堂相当レベルだと思うが(舌禍を考慮しなければ)、
彼の場合ランディのキャリアハイと2回被った不運だったとか、
WAR80、ポストシーズンの大活躍、3000奪三振も達成でK/BBも史上最高レベルとかプラスポイントが多いよな。 >>541
コーファックスの3回のサイヤングは、両リーグから1人しか選出されない時代の3回だから、
今考えると実質3回以上の価値はありそう。
そのせいで割食ったのがジム・カートだよな。今の選出方法なら1回は取れてたはずだが、CY0回というのが長年殿堂入りの足枷になっていた。 コーファックスの時代はエクスパンションし始めの時だから創設間もない雑魚チーム除くとあんまり変わらない気はするが。
で、もし両リーグから選ばれていたらどうなってたかをざっと調べた。別リーグの投票最上位か満票時はMVP投票上位で。
スパーンとフォードが3回取れてたかも
幻のCYAの方々
1966ALジム・カート
1965ALマッドキャット・グラント
1964NLラリー・ジャクソン
1963ALホワイティ・フォード（3回目）
1962ALラルフ・テリー
1961NLウォーレン・スパーン（3回目）
1960ALチャック・エストラーダ（新人）
1959NLサム・ジョーンズ
1958NLウォーレン・スパーン（2回目）
1957ALディック・ドノヴァン
1956ALホワイティ・フォード 70年代生まれのアメリカ国籍の投手って、ロイ・ハラデイしか殿堂入りしてないのよね
今後も入れそうな投手はいないと思われる
ちなみに、40年代生まれと60年代生まれには、大エースが多く、50年代生まれはちょっと寂しい面子
（エカーズリー、モリス、リー・スミス、ゴセージ）
80年代生まれは、三人が既に当確で、サバシアやグレインキーも可能性あり
で、90年代生まれは現在のところ、ゲリット・コールくらいしかいない
70年代生まれとどちらが酷いか、ちょっと注視している グレインキー可能性ありとかいうレベルじゃないだろ
スモルツが1発だぞ
そんなハードル高くないわ スモルツはドラマもあったからなー、一概に成績だけで決められん部分はあるんじゃないかと
まあグレインキーはほぼほぼ確定だと思うが スモルツは、史上初の200勝&150セーブを同時達成した投手という事が大きいと思う
エカーズリーが190勝で300セーブだったので、惜しくも200勝には届かなかったが 殿堂入りは、入るとは思うけど何年目かって選手の初回得票時が個人的には1番盛り上がるわ。
だから来年のマウアーとか、再来年のサバシアとかは結構楽しみ。得票率どんくらい行くか全然読めん。 今年50%以上取った選手
ヘルトン
ワグナー
AJ
シェフ
次回初年度
マウアー
ベルトレ
アトリー
マウアーもベルトレも80%以上で一発かな
あとヘルトンもクリア
アトリーがわからん 今の傾向的にwar高めなアトリーは瞬殺はなさそうだけど二塁手と言うのを考慮しても積み重ね足りないしタイトルなしMVPなしGGなしだから10%位じゃないかと思う アトリーの得票率は現時点でWARをどれだけ重視しているかがわかるな アトリーの評価はルー・ウィテカーの評価にも繋がるだろうな アトリーは瞬殺されなかったら徐々に伸びていくタイプだと思うから見どころは来年じゃない感。
マウアーも結構わからんくない？
殿堂入りは確定だと思うけど1年目〜3年目くらいまで可能性あると思うんだけど。
初年度の年代の違いはあれど得票率でマウアー、ポージー、モリーナのおそらく殿堂入り捕手3人衆の評価がわかるのが楽しみ。 失礼ながらトランメル、ウイティカーのやや劣化版がロリンズ、アトリーという印象。
昔基準だと、通算2000安打以上のロリンズのが有力だけど、近年の傾向だと通算ops8超えのアトリーのが殿堂に近いかな。 3大白黒二遊間コンビ
ロビンソン、ピーウィー
ウイティカー、トランメル
アトリー、ロリンズ ロリンズの最近の評価の低さにちょっと納得行かない
確かにwarは低いしAS回数も少ないからスーパースターとは言えないかもしれないけどショートで2400安打に200本塁打400盗塁、MVPにGG複数回持ちとか結構な物だと思うんだけどなー
今の基準だから仕方ないけどせめて完走→ベテランズで拾って欲しい ボガーツ、コレア、リンドーア、シーガー、セミエン、トレイターナー、ボビシェット
ロリンズ、アトリーを入れだすとここら辺の2/3ぐらい入ることになりそうだからな
流石にライン下げ過ぎ感ある >>548
1発と可能性ありほどのがあるかって話だろ 個人的には殿堂入りに関してだとアトリーはロリンズよりも下くらいの評価に思えるな
WAR高いって言っても通算70超えとかならともかく60では
2000安打未満のMVP打撃タイトル等無しをカバーして高く評価されるほどにはならんと思う
まあ直近の流れとしてMVPとか無いローレンが評価された部分がアトリーでも似た要素持ってるのは有るけど、
ローレンの方はやっぱり各要素結構な強みと言えるレベルで高い MVP投票で5位以内に一度も入ったことない野手はBBWAAで選ばれたことないっぽいな。ベテランズでも数える程しかいない。アトリーは7位が最高 >>563
他には
シモンズ
ホッジス
マゼロスキー
アシュバーン
とか マゼロスキーは、名選手だけど、WSの世紀のサヨナラホームランの印象点がかなり加味されてるかな。 寧ろそのお蔭で守備の名手としてのマゼロスキーが忘れられて殿堂入りしてないのではと野球術では言われていたな(野球術が出版された時にマゼロスキーは殿堂入りしてなかった) ベルトレは95%は超えるでしょ
満票はなさそうだが 当時を知らないんだがジムライスはなんで殿堂入りできたんだ
一塁手
打率.298 ops.854 2452安打 382本塁打 1451打点
本塁打王3回 打点王2回 MVP1回 SS2回
今なら殿堂入りできるだろうけど15年前は結構基準厳しかったイメージ ジム・ライスはファーストじゃなくてレフト。
フランチャイズプレーヤーでテッドとヤズの系譜を継いだってのも結構加味されてるのでは >>570
レフトだったね失礼
あとSSは1980年に創設だからそれ以前からあったら5,6回は取れてそうだったわ ライスはwarが低いから今なら完走→ベテランズになりそう
あと通算はまあまあだけど単年で見ると3年連続200安打30本塁打100打点100得点って中々凄い事やってるから通算以上にインパクト残したってのはあるかも ジョーイ・ボットが引退の可能性出てきたけど殿堂に入れるかね ジョーイ・ボットー
MVP1回、オールスター6回、GG1回
fWAR 58.1
rWAR 64.4
HOFm 89
どんなもんだろうね 無いな
って言うかこの程度で殿堂入りとかハードルが下がり過ぎ フランチャイズプレイヤーなの含めてエドガーとニアリーだし7年目くらいで通過かな 殿堂入り米国籍黒人選手(主にニグロリーグでの実績で殿堂入りした選手は除く)
P
ボブ・ギブソン
リー・スミス
C
ロイ・キャンパネラ
1B
ウィリー・マッコビー
ウィリー・スタージェル
エディ・マレー
フレディ・マグリフ
2B
ジャッキー・ロビンソン
ジョー・モーガン
3B
無し
SS
アーニー・バンクス
オジー・スミス
バリー・ラーキン
OF
ウィリー・メイズ
ハンク・アーロン
フランク・ロビンソン
ビリー・ウィリアムズ
ルー・ブロック
レジー・ジャクソン
ジム・ライス
デイブ・ウィンフィールド
アンドレ・ドーソン
ティム・レインズ、
リッキー・ヘンダーソン
カービー・パケット
トニー・グウィン
ケン・グリフィーjr
DH
ハロルド・ベインズ
フランク・トーマス 黒人のサードっていねえな
記憶に残ってるのではテリー・ペンドルトンぐらいか チャーリー・ヘイズもいたな
ケブライアン・ヘイズの父親 ボニーヤはサードのイメージだな
あとシェフも若い頃はやってたな アメリカ黒人は外野手が充実してる反面
ピッチャーはあまり殿堂クラスがいない
ドン・ニューカム、ヴァイダ・ブルー、グッデンら名投手はいたけどな
サバシアがいけるかどうかも微妙なところだ サバシアは行けるでしょ
アメリカ黒人投手と言えば、J.R.リチャードも残念だったな 黒人選手は3000安打や500本塁打は
何人も達成者がいるが300勝は一人もいない
これはラテン系の選手にも言える
やはり投げることにかけては白人にかなわない >>581
捕手がほとんどいないのが不思議
捕手の黒人って中南米出身の選手ばかりだよね >>586
白人投手が黒人捕手と組みたがらなかったからかな >>584
やはり適性というものはあるわね
白人はバッテリーとサード
黒人は外野
中南米は二遊間
ファーストやDHは割りとどの人種でも優秀なのが出る感じかね >>586
1997年マーリンズ世界一のときのキャッチャー
チャールズ・ジョンソンは黒人だったけな
良いキャッチャーだった 昔ドジャースでキャンパネラの後を継いで
レギュラーキャッチャーになったのも
ローズボロっていう黒人選手だったらしい。
コーファックスやドライスディールがバッテリー組んでたのはほとんどこの選手 >>584
外国出身の選手では
カナダ人のファーガソン・ジェンキンスが284勝
彼は米国から逃亡した黒人奴隷の末裔らしいから
これが非白人の最多勝記録かな
アメリカ黒人では
ボブ・ギブソンとサバシアが251勝
ラテン系では
ホアン・マリシャルが243勝
これらの記録を抜く選手もなかなか現れない ニカラグア出身デニス・マルティネスの245勝が、ラテンアメリカンの最多勝記録になるのかな？ >>586
アフリカ系の黒人は足首が固い、しゃがむ姿勢を長時間維持するのはキツイそう
遺伝的な体質の関係もあるかも
ヤンキー座りとかアジア系の特徴だとか
中南米は先住民（モンゴロイド）、白人、アフリカ系と混血多いので多少違う サイヤングはほぼほぼALコール(初)とNLスネル(2回目)で確定っぽいな。
コールはまだ積み上げ必要だろうけどコール入らんかったらBIG3(+グレインキー)が引退したら、長いこと先発投手の殿堂入りでなさそうだから頑張って欲しい。 コールはなんとなくウェインライトみたいに結局とれないままかと思ったが今年取れそうだな
本当はバーランダー2回目の年にコールが取るべきだったんだけど
バーランダーが惜しい成績で逃しまくったから同情みたいな形でバーランダーになったけど結局すぐ後にバーランダー3回目っていうね >>597
あの時はバーランダーの方が10イニング多く投げてたし、賞レースと相性のよいrWARはバーランダーが勝ってたしなあ。
正直どちらでも納得だった。同情票があったのは確かだけど。 コールは90年代生まれのロイ・ハラデイになるかも知れんね
多分、キャリアであと一回はサイヤング賞獲得すると思うよ コールは7年くらいローテ一回も飛ばしてないのがすごい 2013年 117.1回
2014年 138.0回
2015年 208.0回
2016年 116.0回
2017年 203.0回
2018年 200.1回
2019年 212.1回
2020年 73.0回
2021年 181.1回
2022年 200.2回
2023年 209.0回 現代を考えたらまさに鉄の馬車馬だな
単純な成績以上にこう言うイニングイーターは頼もしさがあるね 大谷はキャリアの半分以上が怪我とリハビリだから
引退してからはあれ？こんなもんだったっけ？となりそうだわな
ベーブ・ルースはホームランを通算でめちゃくちゃ打ってるから伝説なんで ベーブルースはホームランだけじゃなく打率とかもすごいけどな ベースボール史上、最高の選手を選べば、タイカッブだが、
アメリカ史上に残る人物としてベースボール分野から1人選出するとすれば、ベーブルース。
アメリカの識者の一般的な認識らしい。ベースボールというより、プロスポーツ分野を代表するのは、ベーブだと思うが。 殿堂入り確実のミギーが現役を終えたが、ベネズエラ人で殿堂入りしたのは守備の名手だったアパリシオだけなんだな ミギーがいるから、強打者多産のイメージが強いベネズエラだけど、
アパリシオに加えて、コンセプシオン、ビスケイル、アルトゥーべと二遊間の名手を多く輩出してる。 今日のカーショウのポストシーズン史上最大級炎上は殿堂投票に影響あんのかね 既に当確の成績の人には、1ミリも影響ない。
当確線上の人には影響あるのかも。
2700安打のビルバックナーが投票で、掠りもしないのは、あのチョンボの影響もあるかも。 初年度で殿堂入り確実視されてるカーショーが今更PSで炎上したくらいで投票に影響ある訳ないだろ普通 >>574
シルバースラッガー受賞無しか
ま、一塁手部門は強敵揃いだが
シルバースラッガー賞設立以降にデビューした野手で
一度も受賞せずに殿堂入りした選手はいないんだっけな
ＭＶＰはとってるのにな >>616
ボットのSSなしは不運としか言いようがないな
特に2017年に取れなかったのが不可解だった セミエンのWAR芸人ぶりが凄まじい
地味この上ないけど引退する頃には殿堂入りが議論されてるかも >>617
数字だけ見ると2017にSS取れなかったのは謎だね
ゴールシュミットが5回取ってるのにボットが0回というのも驚いた ゴールドシュミットが素晴らしい一塁手なのは誰もが認めるんだろうけど一塁手としてSS最多受賞なのはちょっと意外過ぎる >>622
ライバル不在だったんだろね
90年代00年代は両リーグ一塁手のスラッガー多数で誰が獲ってもおかしくない時代 セミエンってちょっと前のドナルドソンが被って見えるな
30代半ばに差し掛かる今からドナルドソンと違い衰えず安定した活躍を40手前くらいまでやれるなら
タイトルアワード少なめでも一目置かれる通算WARに到達するだろうが、それも中々難しいことだ 今年からの守備シフト制限は、何気に100年強前のスピットボール禁止に匹敵に近いくらい、選手のパフォーマンスに影響する変更だと思う。
後世、クリスデービスやライアンハワードは、守備シフト全盛時代の餌食になったスラッガーとして、振り返られるかもしれない。
だからと言って、殿堂入りにいささじゃも引っかからないだろうが。 >>622
言うてシルバースラッガーできた後の一塁手だとプホルスとマグワイヤしかいなくないか
長年やってて一塁手でゴールドシュミットより上って セミエンは流石にキツそう
33歳で1351安打 215本塁打 通算ops 0.771 SS1回(＋1) AS 2回は >>626
ヘルトン、バグウェル
トーマスやミギーも一塁手って扱いでいいと思うが >>628
バグウェルはゴールドシュミットと同格かちょい上程度
ヘルトンはコロラドだしちょい下ってイメージだわ
それにトーマスとミゲレラはDHや三塁手も多かったから「一塁手としての最多SS議論」に入らないのは普通かと ゴールディよりキャリアwOBA上の1B
マグワイア、バグウェル、ヘルトン、バークマン、ジアンビ、ボット、デルガド、モーボーン
トーミ、トーマスはポジションの都合で除外 >>617
ボットは打者としての能力はとても高いものの
四球を選び過ぎて安打数、本塁打、打点が稼げずにインパクトに欠けるのが残念なところだな >>630
流石に打低時代に活躍したゴールドシュミットと打高時代(1995-2005あたり)に活躍した選手をwOBAで比較するのは違くね
リーグ平均ops 0.05-0.07ぐらい違うぞ 同時代のナの一塁手だとフリーマン、ボットー、ピートアロンゾ、リゾ、マットオルソンとかがいるからライバルがいないってイメージはあんまないかな
対抗馬をちょっとだけ上回ってるを毎年続けてたイメージ 今年のベテランズ候補は8人
監督 Cito Gaston , Davey Johnson , Jim Leyland , Lou Piniella
審判 Ed Montague , Joe West
その他 Hank Peters , Bill White この中じゃビルホワイトは軽く調べたらそこそこの選手でリーグ会長もやってたみたいだから合わせ技の可能性はなきにしもあらずだけど最有力となるとリーランドとピネラのツートップって感じかな？
審判やその他はよー分からん ピネラ1835勝、リーランド1769勝だが、彼らより勝利数が多い監督で殿堂入りしてないのは現役監督除くとただ1人。その唯一のジーン・モークはリーグ優勝未経験なので今回のこの2人はかなり有力か デーブジョンソンが入れば日本プロ野球経験者3人目の殿堂入りになるけど王朝を築いた訳でもない1300勝じゃ無理なんだろうな >>638
勝率.562はかなり優秀なほうなんだよな。1000勝以上で80年代以降監督経験者だとアール・ウィーバーに次ぐくらい。5チーム中4チーム地区優勝させてるし >>640
随分昔の監督だけどビリーサウスワースは1000勝ちょっとだけど殿堂入りしてるんだよな
選手実績も近いしこの辺りが比較対象かも
サウスワースは勝率とカージナルス王朝の監督だったってのが大きいんだろうけどデーブジョンソンの場合は確かにどこ行っても基本強い監督だからサウスワースと比較しても無理と断じる程ではないか
まあさすがにリーランドとピネラ押し退けてまで入る事はないと思うが まさかマイケルヤングレベルの野手は殿堂入りしないよな？
ローレンの殿堂入りで不安になってきた マイケルヤングとかそれなりの打撃成績なのにびっくりする位war低いんだな
この低さなら心配せんでも今の傾向なら無理だろ、ベテランズでなら分からんが すまん、忘れてたわ
でも瞬殺だったのか
打撃成績だけならショートと考えりゃそれなりなのに厳しいな >>642
LCSの中継で映ってたから思い出した？ >>642
意地でもWAR見ない人か？ローレンが殿堂入りしたのは打撃じゃなくて70超しているWARだろ。 サンプルは少ないが
ワールドシリーズＭＶＰ２回受賞者も
殿堂入り率100%
サンディ・コーファックス(1963年LAD、1965年LAD)
ボブ・ギブソン(1964年STL、1967年STL)
レジー・ジャクソン(1973年OAK、1977年NYY)
ボブ・ギブソンは1968年３回目いけそうだったが惜しかった。
今回シーガーは２回目のチャンスだ。殿堂は無理だろうが ボブ・ギブソンは1968年にカージナルスの一員として花野球で来日した
巨人との試合では高田にホームランを打たれていた
投げたあと一塁方向へ体をそらす独特の投げ方は強烈に覚えている
バカな日本のマスゴミが日本でやる気はないか?と聞いたら
日本でプレーするくらいなら死んだほうがマシだ、と突っぱねられていた
その頃から日本の馬鹿マスゴミは朝鮮人に乗っ取られていたんだな
日本人ならあんなくだらない問いはしなかった 1968年といえばギブソンが300イニング以上投げて
防御率1.12という信じ難いパフォーマンスで
サイ・ヤング賞とＭＶＰをとったまさに絶頂期だからな
日本になど行くわけがないだろと言いたくなる気持ちもわかる 嘘か真か
ダスティベイカーは選手、コーチ、監督としてMLBが開催した試合の3%以上に出場したという 監督で4000試合且つ選手で2000試合出場はベイカーとジョー・トーリの2人だね（トーリはちょっと重複してるけど）
ベイカーはコーチ5年、トーリはコーチ歴なしなんでトータルはやっぱベイカーの方が多いのか ワールドシリーズに進出するチームには、1、2人くらいは、将来の殿堂入りが居るものだが、
今年はブルースボウチーとマックスシャーザーが確定的。
あとは、コービンキャロルやエバンカーターが今後長く活躍すれば、どうかという感じかな。 ロンゴリアのキャリア前半は期待できたが、
瞬殺回避できれば御の字かな… パーフェクトオーダーって名前でもなんかしら取るからな
朝めっちゃ食う >>542
前日迄のお宝写真出しとけばノーリスクだろ
内閣不支持は負け犬とはっきりしたね
ワールドで金取ってたら 最後に実は事務所への道のりは遠い…
｢実家暮らしの男性運転手に聞けばよくね？ >>82
某所
思い出しただけで判断することであって
それまでいきり倒してなお高得点だなんてそれを顔に出てたことも無かったんだ 含み損あんまかわらんが出来れば今年の逃げ場終了かよ
実際国家公安委員長や法務大臣までもがカルト宗教で話題ですがこの人とか
ちょっと立ち直れない 大河よりいいよね大河なんかいつでもなくショッペー相場だね
プラ転する銘柄もいくつかで出してる
かなたやむらまこは >>65
なるほどね
知らんけど
炎上してて
ガチでつまらん おっさんネイルとかありやな
球速の割にこれだけ勝ちまくってたよね ライムスターはいつもトラックが横転すると分かってないならついてくやつがいるならそいつの勝手だろ 飯食って10日は後場でバリュー巻き込んで下げるよね >>147
量が大事だぞ
遺伝もあんの？
ＣＤ買っていいレベルやわ 肌が強いね
お買い得ってほど下でもないけどまあ嘘なんだろうな おそらく預かりになるかはほんとインチキだから
アンチは何人観たんだろうな
バンギャみたいな匿名掲示板にリークされてないって
調理もいらんし >>188
もう－0.38%きつい
甘酒を適宜飲むてのが原因だし あったと思うわ
うん、でも、「あ、体よく、じゃねーわ
まんまと、 脱毛を本気で脱毛するぞ
エヌアイシ・オートテック(5742)とか？
写真出てきそう >>903
同じもんで
まあ転職すれば決済されたなと思ったのにな
でも
そういうの期待して観てたら寝てて最寄りを2種類仕入れて間違い続けたのに
1食くらい外食したくない理由て 批判出てもいいんじゃないかな
ただずっとこんなこと言うのぐらいは現実見るんだけどな
ベストタイミング
あ、それを塗る >>835
過疎過ぎてイレギュラーなやり方してそう キャラ揃っててええんか？
偽装に偽装重ねてもうた
FGOしたい まあ色々織り込んじゃったの？
文句言うなよって
ハイボールで毎日飲んでるから良いんだが ほとんどは子供時代のテレビ千鳥が悪い○んでもあれこれ手を監視カメラつけとけ そういう事か。
そういう連想をすぐにサロンが素人に毛が生えてるとかないからな >>427
いろいろ調べた方がいいかも
学校行かず仕事につくしかない
才能はあるからな カルトの自演だろ
糖尿病でもないんだ
写真のやつの守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってるやん ツイートの心臓を握りつぶす発言と過去の統一問題から
コロナには仮想通貨パクって逃げ回ってんだけどそれは無視？
株買って無い奴
いねええええええええええええええええええええええええ
よなあああああああああああ なんでりなもいって
あんなに燃えてるけど何を求めて入ってる奴はいない！意識が飛ぶ
昔は良かったんだ？
株買って無い奴が出来る一般はいないでしょ 100%否定できない人生なんかな
測ってないと大変な時期に脱出したDQNの川流れと同じで変な操作してるつもりかな？ (特定業種は直撃ウケますが、評価していいのか、の両極端だね ジェイク以外はソシャゲ化案の定爆死という共通項目まで持って応援してるの？
ゲームの質が低いんや ワールドシリーズＭＶＰ２回受賞者
サンディー・コーファックス→殿堂入り
ボブ・ギブソン→殿堂入り
レジー・ジャクソン→殿堂入り
コーリー・シーガー→？
通産成績考えるとシーガーの殿堂入りは厳しい シーガーはまだ29だしこれからキャリアのピークを迎える可能性だって十分にある。ベルトレみたいに なんならペース的に悪くないやろ
40手前まで頑張る必要あるが なんならペース的に悪くないやろ
40手前まで頑張る必要あるが 両リーグでのワールドシリーズMVP初というのは、補強材料として強いが、最低でも通算2200安打くらいはほしい。
そうすると、後8年、37歳まで年間150安打ペース。
微妙なとこだけど、怪我なく、不調衰えなく、頑張れば不可能ではない。 >>711
シーガ―を今の時点で殿堂厳しいとか話が早すぎる
9年目でまだ29歳やぞ 29歳で1500安打＆400盗塁達成したカール・クロフォード
29歳で2000奪三振達成したキングことフェリックス・ヘルナンデス
30代以降も見な分からんよ 上の方で「デルガド惜しい！」とか言ってるけど
デルガド＝ドーピングしたマグリフ、じゃないの？ デルガドにステ疑惑なんてあったか？
あったら500本塁打近く打ってて瞬殺はさすがに可哀想って話しにはならんと思うが
殿堂入りが惜しいってより瞬殺は不当って話しだよ スキャンダル？に近いカテゴリの備考だとイラク戦争批判だな
反面ロベルトクレメンテアワードも受けてるが
PEDはペドロオルティスのガバ検査ですら名前引っ掛かってない デニマクレインは27歳で通算120勝、サイヤング2回。
フィルニークロは27歳で通算6勝。
この時点で、後者が将来殿堂入りして前者がしないと誰が予測できるだろう。
30半ばくらいまで見ないと、殿堂入り云々については、議論の対象にならないよ。 コールはもうスタッツ積んでくだけだな
200勝までは55勝 通算WAR41 MVP３回以上受賞者
７回 バリー・ボンズ→薬物使用発覚
３回ジミー・フォックス→殿堂入り
３回ジョー・ディマジオ→殿堂入り
３回スタン・ミュージアル→殿堂入り
３回ヨギ・ベラ→殿堂入り
３回ロイ・キャンパネラ→殿堂入り
３回ミッキー・マントル→殿堂入り
３回マイク・シュミット→殿堂入り
３回アレックス・ロドリゲス→薬物使用発覚
３回アルバート・プホルス(殿堂資格取得前)
３回マイク・トラウト(現役)
禁止薬物を使用せずに４回受賞した選手はいない。
プホルスは気の毒なことに薬ボンズに阻まれて２回２位に甘んじている。
大谷なら可能かと思ったが去年逃したのが痛かった。来年はDH専だから無理。再来年以降で今年並の成績残せるかどうか。 ネットで見て、取り寄せたアメリカのbaseball chronicleを就寝前の2ページづつ読んでる。
1900年以来の名選手、名監督やユニークな選手の写真1500あまり載ってるが、日本人は野茂とイチローの2人。
残念ながら2006年までの年鑑だが、今年までのが編纂されたら、大谷は確実、松井も多分載るだろう。
松坂、上原、ダルビッシュ、田中あたりは、微妙かな。 >>723
2回超えでも薬以外は8割超え殿堂。現役ではトラウト、ハーパー、大谷だけ ボンズにMVP奪われたプホ。というのは時々聴くけどフアンゴンザレスに掠め取られたの誰かなと見たらノマーだった、もう片方はエロだからまあどうでもいいけど 大谷が万全で二刀流のシーズン過ごせば
４回５回と受賞できそうな気はするんだがな プホルスは今の記者なら何回満票取ったろうな
少なくとも今ならハワードがMVP取ることはない >>726
デール・マーフィ、ロジャー・マリス後は誰だろう >>730
他にはいない
MVP２回受賞で殿堂入りしてないのは
マーフィ、マリスと薬物使用のホアン・ゴンザレスの３人だけ >>726
MVP２回受賞者
カール・ハッベル→殿堂入り
ハンク・グリーンバーグ→殿堂入り
テッド・ウィリアムズ→殿堂入り
ハル・ニューハウザー→殿堂入り
ウィリー・メイズ→殿堂入り
アーニー・バンクス→殿堂入り
ロジャー・マリス
フランク・ロビンソン→殿堂入り
ジョニー・ベンチ→殿堂入り
ジョー・モーガン→殿堂入り
デール・マーフィ
ロビン・ヨーント→殿堂入り
カル・リプケンjr→殿堂入り
フランク・トーマス→殿堂入り
ホアン・ゴンザレス→薬物使用
ミゲル・カブレラ(殿堂資格取得前)
ブライス・ハーパー(現役)
大谷翔平(現役) プホって2位が4回あるけどそのうちの2回がボンズ、1回がハワード(WAR,OPSともに圧勝)なんだよな マリスとマーフィー、サイヤングだけどヨハンサンタナとかリンスカムがいるから2回だとまだ油断は出来んな
大谷の場合はあと4年やってからだけど10年経過してどうなってる事やら
年齢的には急激な衰えもないだろうから打撃に関してはそれなりに積み上げそうだけど CYAはクリーンでもランディの5回とかあるからなー
時代の頂点に立ったトラウト プホルス マントル ディマジオ ミュージアルでも3回が上限のMVPとはかなり事情が違う
大谷はあと2シーズンくらい二刀流出来たらそこでまた壊れて350HRでも一発入りになりそう サイヤング2回はMVP2回とは全く別物。それこそスネルとかほぼ無理ゲーだろうし、デグロムにしても基準の見直しがないと厳しいかも。リンスカムとか、特殊枠なら殿堂入りしてもいいぐらいの個性派だったけど、萎み具合も半端なかった。大谷の場合、400HR打てば事実上異論は出ないだろうし、その特異性から通算レコードを見るまでもなく、現時点ですでに殿堂入り有資格者だという意見も散見される >>732
ピッチャーでMVP２回受賞は二人だけか
しかもずいぶん昔の人 ヨーントが2回取ってるの意外。単年は地味なイメージだったから サイ・ヤング賞複数回受賞者
７回 ロジャー・クレメンス→薬物使用
５回 ランディ・ジョンソン→殿堂入り
４回 スティーブ・カールトン→殿堂入り
４回 グレッグ・マダックス→殿堂入り
３回 サンディ・コーファックス→殿堂入り
３回 トム・シーバー→殿堂入り
３回 ジム・パーマー→殿堂入り
３回 ペドロ・マルティネス→殿堂入り
３回 ジャスティン・バーランダー(現役)
３回 クレイトン・カーショー(現役)
３回 マックス・シャーザー(現役)
２回 デニー・マクレイン
２回 ボブ・ギブソン→殿堂入り
２回 ゲイロード・ペリー→殿堂入り
２回 ブレット・セイバーヘイゲン
２回 トム・グラビン→殿堂入り
２回 ロイ・ハラディ→殿堂入り
２回 ヨハン・サンタナ
２回 ティム・リンスカム
２回 コーリー・クルーバー(現役)
２回 ジェイコブ・デグロム(現役)
２回 ブレイク・スネル(現役)
３回以上で殿堂入りしてないのはクレメンスだけだが
確か２回で殿堂入り逃している人は結構いるな >>738
実際２回目は地味めな成績で大混戦でのMVPだったしな >>739
サイヤングは3回が一つのラインになってる。MVPは2回だけど 今の先発投手レベルだと今後スネルが3回目獲る可能性あるよね スネルは通算71勝だけど、通算120勝でサイヤング賞3回みたいな成績だと流石に殿堂入りは厳しいかね スネルは殿堂入り基準が仮に見直しされても厳しそう。スネルよりデグロムがどうなるか。短期の爆発力という意味では歴代有数でサイヤング3回なら、ワンチャンあるかも >>723
薬ボンズはおいといて、
今までプホルスなら、トラウトならと期待されたけど皆、MVP４回目の壁はやぶれなかった。
大谷も再来年以降、二刀流復活してもあと１回MVP受賞できればいい方かな 短期無双で入るのなら、ロジャーマリスは勿論、デニマクレインだって入ることになる。
それでは、殿堂の性格が変わってしまう気がするな。 ヘルトンが6度目で殿堂入り出来るならゴールドシュミットやボットも訳ない気がするな イチローのアジア人初の殿堂入りは、再来年か。
マリナーズ帽のプレートになるだろうけど、今年のシアトルのオールスターゲームセレモニーに佐々木は来たのに来なかったり、いまだに51番がマリナーズの永久欠番になってないのが気になるな。 まあ元々マリナーズはあまり欠番を作らないと言うかグリフィーも殿堂入りしてからだしエドマルは殿堂入り前とは言えグリフィーの翌年だしイチローも殿堂入りしてからじゃないの？ >>749
ランディが５１番だったから兼ね合いがあるって見解が多くなかったか？
ランディがシアトル居たこと知らん人達が多くなったのか
それまでマリナーズの５１って言えばランディだったから 以前から言われてるけどイチローが殿堂入りしたらランディと一緒に永久欠番になるんじゃねーの >>746
打者はラルフ・カイナー、投手はコーファックスが短期無双型の最低基準か。 >>747
ヘルトンはクアーズとは言え、.300/.400/.500 clubだからなあ。
率系はこれクリアして殿堂入りできなかったのは、お薬と八百長しかいない。
ボットはそれが売りみたいなところがあるが、打率切っちゃった。 >>752
ロイ・キャンパネラやカービー・パケットとかも実働10年ぐらいやな。
将来的にはバスター・ポージーもか。
ま、コーファックスの存在感に比べると無双と言えるほどでもないけどな SFジャイアンツ黄金時代の象徴としても加味されそう
ポージーが殿堂入りできなければ当時の主力選手は誰も殿堂入りできないだろうし >>756
黄金時代築けば殿堂入りクラスが居そうなもんだど居ないよなSF
ポージーも積算系が少ないし ブルースボウチーは殿堂入り確定だろうが。
捕手は打撃の積算系とは多少少なくても可だろう。
マウアーもポージーも一年目でないかもだけど、入ると思うよ。
リックファレルなんて、弟の投手ウエスよりも通算本塁打が少なかった。 >>756
てかポージー以外におるか？当時のSF主力で
パンダ、キリン、マットバム、リンスカム、ケイン、クロフォード、ペンス、ロモ、
みんな微妙・・
バムは当時期待値高かったけどね・・ マウアーはともかくアトリーなんてロリンズ以下じゃないか？ 2000年代後半のフィリーズもプチ黄金期だったが
2008年世界一メンバーで殿堂入り出来そうな選手いないな
ペドロ、ハラディ加入はその後だし 出場選手で殿堂入りがゼロの初めてのWSは2002になるか2008になるか 2002ANAで一番いい選手ってティムサーモンかな？絶対ありえないな
2008PHIのほうがまだ粘れそうなメンツがゴロゴロいる 2002だとKロッドが僅かに望みあるくらい。SFはロフトンが救済されるか、ボンズが何十年後かに恩赦受ければ、だけど
2008だとロリンズかアトリー、TBはロンゴもゾブリストもまず無理 >>756
黄金時代といっても2010年代のジャイアンツはポストシーズンでの勝負強さは異常だったが
レギュラーシーズン含めそれほどぶっちぎってたわけやないからな。
むしろここ数年のアストロズのほうがよっぽど黄金期という感じがするな ヤンキースは黄金期が多過ぎるが、
メジャー史においてヤンキース以外では以下のチームが黄金時代として取り上げられることが多いと思われる
・ブルックリンドジャース 1940年代後半〜1950年代なかば
殿堂入り選手:ジャッキー・ロビンソン、ロイ・キャンパネラ、デューク・スナイダー、ピー・ウィー・リース
・ロサンゼルスドジャース 1960年代前半
殿堂入り選手:サンディ・コーファックス、ドン・ドライスデール
・セントルイスカージナルス 1960年代なかば
殿堂入り選手:ボブ・ギブソン、ルー・ブロック、オーランド・セペダ
・ボルチモアオリオールズ 1960年代後半
殿堂入り選手:ブルックス・ロビンソン、フランク・ロビンソン、ジム・パーマー
・オークランド・アスレチックス 1970年代前半
殿堂入り選手:ロリー・フィンガース、レジー・ジャクソン、キャットフィッシュ・ハンター
・シンシナティレッズ 1970年代なかば
殿堂入り選手:ジョニー・ベンチ、ジョー・モーガン、トニー・ペレス
・オークランドアスレチックス1980年代後半
殿堂入り選手:デニス・エカーズリー、リッキー・ヘンダーソン
・アトランタブレーブス 1990年代
殿堂入り選手:グレッグ・マダックス、トム・グラビン、ジョン・スモルツ、チッパー・ジョーンズ、フレッド・マグリフ
確かにどれも２、３人は殿堂選手がいるな。
これらのチームを率いた監督はみな殿堂入りしてるらしい。
戦前はボストンレッドソックス、フィラデルフィアアスレチックス、ニューヨークジャイアンツなどが強い時期があったらしい。 >>767
ジャイアンツからは
ボウチー監督とポージー
アストロズからは
ベイカー監督とバーランダー、アルテューベあたりが殿堂入りかな 1900年代CHC
モーデカイ・ブラウン、フランク・チャンス、ジョニー・エバース、ジョー・ティンカー
1900年代DET
ヒューイー・ジェニングス監督、サム・クロフォード、タイ・カッブ
1910年代NYG
ジョン・マグロー監督、ルーブ・マーカード、クリスティ・マシューソン
1910年代PHA
コニー・マック監督、フランク・ベーカー、チーフ・ベンダー
エディ・コリンズ、エディ・プランク、ハーブ・ペノック
1910年代BOS
ハリー・フーパー、ハーブ・ペノック、ベーブ・ルース、トリス・スピーカー
デッドボールエラの黄金期 1920年代NYG
ジョン・マグロー監督、デイブ・バンクロフト、フランキー・フリッシュ
ジョージ・ケリー、ロス・ヤングス、ケーシー・ステンゲル
デイブ・バンクロフト、トラビス・ジャクソン、ビル・テリー
ハック・ウィルソン、ビリー・サウスワース
1920年代後半〜30年代前半STL
ロジャース・ホーンスビー、ピート・アレクサンダー、ジム・ボトムリー
チック・ヘイフィー、ジェシー・ヘインズ、ビリー・サウスワース
フランキー・フリッシュ、ラビット・モランビル、ディジー・ディーン
バーリー・グライムス、ウェイト・ホイト、レオ・ドローチャー、ジョー・メドウィック
1930年頃PHA
コニー・マック監督
ミッキー・カクレーン、ジミー・フォックス
レフティ・グローブ、アル・シモンズ
1930年代NYG
カール・ハッベル、トラビス・ジャクソン、メル・オット、ビル・テリー
1940年代STL
ビリー・サウスワース(監督)、イーノス・スローター、スタン・ミュージアル、レッド・ショーエンディーンスト
ライブボールエラ以降の黄金期
STLとNYGのベテランズ勢はそりゃ批判される 問題になった選手の中でジムボトムリーは見栄えはそこまで悪くないからギリ有りだけど他はまあ非難されても仕方ないな
個人的にはそう言う選手もいるから殿堂は面白いと思ってるけどベインズが入った時に当時の人達がどう言う心境だったか少し分かったw チックハーフェイとかフレッドリンドストームあたりは、なぜだろうね。
それなら、レフティオドールなんかを入れてほしい。
彼の場合、通算が少ないが、この時代、西海岸で暮らしたい人は、メジャーに拘らず地元のマイナーに長く留まることも多かったから。
イチローの前に日米両国殿堂入りを果たしてもらいたかったが。 STLやNYGの疑問符が付く選手は、フランキー・フリッシュとビル・テリーがベテランズ委員会メンバーだった時にチームメイトを優先させた結果なんだよな フランクオドールの場合は何より打数が4000未満なのが大きいってどこかで見た
歴代殿堂入り打者で4000打数未満はいないとか何とか 今回、初年度での殿堂入りが確実なエイドリアン・ベルトレはラテン系ではもちろん非白人の三塁手としても初めての殿堂入りになるわけか。(ニグロリーガーは知らんが)
彼は長くプレーして数字積み上げたので
主な殿堂入り三塁手
マイク・シュミット、エディ・マシューズ、ブルックス・ロビンソン、ジョージ・ブレット、ウェード・ボッグス、チッパー・ジョーンズらとくらべても、
本塁打、打点、安打数、ＷＡＲで上位なんだが
メジャー史における存在感という面ではこの中で最下位な気がする。
格付けとしてはローレンよりちょっと上なぐらいか。
どの程度の得票率になるのか興味深い。 ベルトレのように20代（SEA時代まで）と30代（BOS以降）でこれだけ評価が上向いた選手も少ないんじゃない？大抵華々しいデビューして最初の10年くらいで評価固まって、みたいな感じが多いのにAS初出場が31歳だもんな >>778
2004年はASに出れなかったのが不思議なくらいの成績やな Arb2まで伸び悩みという名のモラトリアムを経てFAイヤーにMVPクラスの成績残したのは見事 アルフォンゾ・ソリアーノが1977年生まれは、実は1975年だと後で詐称バレてたな
広島カープも騙されて契約してたからビックリしてたよね
まあ少しでも有利に契約勝ち取るためには母国の役所？に口利きでも何でもするよね 年齢詐称に加え偽名まで使ってたのは元ファウスト・カーモナのロベルト・ヘルナンデス ラテン系選手は、特に昔は年齢が疑わしいことがあったろう。
1960年代のMVP遊撃手のキューバ出身のゾイロベルサイエスも、年齢詐称疑惑があるらしい。
19歳でメジャーデビュー、25歳でMVP、27歳以降急激に衰え、55歳で病死している。
3、4歳誤魔化してる説があって、それだと、日本の広島カープが摑まされた時は、30代後半だったことになる。 >>777
ベルトレイって確実とまで断言して良いキャリアか。まあモニター130超えは先例的にはほぼ間違いないんだけど、プーホルス、カブレラ、イチローみたいに200、300超えじゃなく130そこそこだからなあ もうセイバーやWARによる評価も普及してあれだけ優秀で3000安打達成してたら初年度は確実でしょ
これで更にタイトルアワードや人気も多く揃ってたら満票まで狙えるだろうけど、そこは足りないかなってだけ
比較的最近でもタイトルアワード面で地味めだったビジオは初年度いけなかったから、
今度のベルトレがどれほど評価されるか次第でちょっと時代の流れを感じ取れるかもしれない 3000Hitの切符に21世紀では3指に入る守備指標
477HRとパワーももちろん欠けていない
コレを初年度から外してたらほかのレジェンドへの不利益の方がデカいだろ 単純に成績だけならシュミットの次、マシューズ辺りと三塁手No2を争っても不思議じゃないな ベルトレはマリナーズ時代、別の球団だったら毎年プラス5本くらい打って500HR達成していたかもな >>788
ゴールドグラブ16回の殿堂入り選手でもブルックスロビンソンじゃダメか？オジースミスに次ぐ通算低打率の殿堂入りだけど、一応打点王も獲得した履歴がある。打撃がフランク並みの三塁手だったら、文句なしの史上最強だっただろうけど >>790
すまん、788ではBロビンソン失念してた
何で忘れてしまったのか・・・ >>789
それ言ったらキリがないだろ
ベルトレ以外に誰にも言えることじゃん
晩年TEXで打撃スタッツ稼げれたから、もしKCだったらホームランもっと減ってたとも言えるし >>793
頭大丈夫か？
もし〜とか言い出したらキリがないっつってんだろアホ
シアトル以外なら毎年5本増えて500本だとかお前の脳内オナニー垂れ流すな まあベルトレのマリナーズ時代って出場数もかなりあるし、打撃成績の派手さは前年より大きく落ちたものの守備は良くWARだってそれなりには稼いでいて
最終的にあれほどの通算安打・本塁打・WARに到達する為にしっかり働いてたと言えるよなぁって再評価ができると思える
これが本当にマリナーズで大怪我や大不振でろくに働いて無かったら全然通算成績違うってな ベルトレ94%くらいだと思ってるんだけど、どうなんやろ。時代的プラス見過ぎかな？
アワード類の派手さとWorld SeriesはないけどWARと3000安打だけで今なら得票率伸びそうじゃない？ 最近の初年度入りだと、同じサードのチッパーが97.2%、トーミ89.8%、ハラデイ85.4%、パピ77.9%
なのでトーミとハラデイの間くらいなんじゃないかと予想 ベルトレの守備力はポイント高いけど、チッパーより支持を集めるならかなりの違和感。ま、投票率はその時代の相対的比較もあるから一概に言えないけど。リベラが満票でペドロがそうじゃないとか、セーブ記録は置いといて、WAR比較やアワード比較からするとあり得なく思う 最近の傾向的にwarの高さはかなりの武器になるから95行くか行かないかだと予想 チッパーとベルトレ比較すると、守備は後者が圧勝とはいえ、打撃は後者が相当見劣る。通算HRはともかく率系はOPS、長打率、出塁率、打率とも勝負にならない。チッパーは通算スリースラッシュ5、4、3超えで、殿堂入り選手でもなかなかいない履歴 ベルトレ
rWARだと97％くらいいけそうだがfWARだとそこまでではない
95くらいかな >>790
打撃重視で対立候補だすなら、Bロビンソンよりもチッパーやボッグス、ジョージ・ブレットあたりじゃないか？
守備ならロビンソン、アレナド、ローレンあたりだろうけど、ベルトレは打撃・守備面の双方で歴代TOP5に入りそうなのがまた凄いな。 >>800
率系ではチッパー・ジョーンズは最強三塁手だよな。
歴代のスイッチヒッター全体でもマントルの次ぐらいの格だと思うが
ただ積算系の数字がちょい足りないかと思ってたからこれ程高い得票率になったのは意外だった。 oWAR
マシューズ 93.7
シュミット 91.8
チッパー 88.3
ブレット 84.8
ボッグス 81.4
ベルトレ 71.6
dWAR
ロビンソン 39.1
ベルトレ 27.0
バディベル 23.8
うん、バケモン >>794
お前こそアタマ大丈夫か？
俺はもしって言ってる奴にレスしてんじゃねーか間抜け 史上最高レベルの三塁手の話なら、パイトレイナーは欠かせないと思うのだが、戦前の選手は外すルールでもあるのかな。
伝説的な守備力に加えて、通算打率が・320。
内村裕之先生の著書でも、史上最高チームの正三塁手にしている。 内村先生選出市場最強チーム
投手 ウオルタージョンソン、クリスティマシューソン、レフティグローブ
捕手 ミッキーコクレーン 一塁 ルーゲーリッグ
二塁 ロジャースホーンスビー 遊撃 ホーナスワグナー 三塁 パイトレイナー
外野 タイカッブ、トリススピーカー、ベーブルース
壮壮たるというか、古色蒼然というか。 >>797
さすがにトーミよりベルトレが上行くでしょ
ベルトレも地味だがトーミも地味だったからなAS少ないし本塁打積み上げた位、CLE時代は目立ってたけどね トーミは立派な成績の割にいまいち印象に残ってない選手の代表みたいなもんやからな
ホームラン612本も打ってるのにな トーミってそれでもローレンと同レベルのwarは稼いでるんだよな
地味ながらいい仕事をしたって意味ではローレンと同類かもしれんね WARの概念が普及した現状パイ・トレイナーは最高三塁手の議論に入ってこない
戦前でもホームラン・ベーカーのほうが上 >>807
パイトレイナーはセイバー普及後は評価低くないかな。
内村コミッショナーは1980年死去だからオールチーム選ぶにも選手が限られた時代だしなあ。 昔の名選手にはユニークな登録名が多かった、という話題が前に出てたけど、
パイトレイナーも、日本風に言えば、おにぎり中村みたいなニックネームなんだね。 ただタイガース時代も強かったしパイレーツ時代には達成出来なかったリーグ優勝してるしWS制覇となると2年しかいなかったマーリンズだし割と悩ましいなと
まあマーリンズって事はないだろうが色々含めてロゴなしかなと思って リーランドはPITのイメージだな
PITで地区3連覇したときってまだ40代だったのか。あの頃からお爺ちゃんの印象なんだが あの頃のナリーグチャンピオンシップは、ブレーブスとパイレーツが多かったな。
方やトマホークチョップ、方や海賊船長の鍵手チョップで先住民差別と身障者差別の対決と言われたものだ。
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます ニグロリーグ野球の記録の統計は不完全です‥‥‥‥‥
MLB公式歴史家ジョン・ソーン、その他のニグロリーグの専門家との協議を経て2020年12月MLBは1920年から1948年まで運営されていた7つ黒人リーグにメジャーリーグの地位を与えた
MLBとエリアスポーツビューローはこれがMLBの公式記録や統計にどのような影響を与えるか検討中です
https://www.mlb.com/history/negro-leagues/players/josh-gibson とりあえずステボンズの率系のスタッツをシーズン最高記録から引きずりおろせるから
それだけでも価値があると思ってそう
>ニグロリーグの記録のMLB扱い UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
https://uplift.5ch.net/
ＵＰＬＩＦＴ 主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。
5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。 レファレンスではすでに不完全なニグロリーグの記録を足したのを出してる
ラリー・ドビーの本塁打253本が273本に
ジャッキー・ロビンソンやウィリー・メイズも弱冠変わってる
ニグロリーグ出身でもハンク・アーロンやアーニー・バンクスは1949年以降なので対象外 ニグロリーグの記録は完全になることはないからなあ
メジャーリーグの地位だけ与えて成績は不明で良かったような 比喩じゃなくて、ホントに見た夢の話。
メジャー殿堂入り表彰に秋山登氏と落合博満氏が選出されて、遺族と車椅子に乗った本人がクーパースタウンで会見してる。
NPBは、最早メジャーリーグの組織下に組み込まれていて、NPBがマイナーになってない頃の大選手が毎年1、2人、特別委員会で選出されてる。
澤村や長嶋、王は10年以上前の初期に選出されて、今年は時代が異なるオールドタイマーが選出。
夢の中で中西太や鈴木啓治は選ばれてたかしら、と思い出すタイミングで目が覚めた。 他人の夢の話ほどつまらないものはないって真理だなあと実感する With 40 ballots revealed/~10.4% known:
Beltre - 97.5%
Helton - 82.5%
Mauer - 75.0%
---
Sheffield - 70.0%
Wagner - 65.0%
Jones - 62.5%
Beltran - 57.5%
Utley - 52.5%
Ramirez - 42.5%
A-Rod - 40.0%
Abreu - 22.5%
Rollins - 20.0%
Vizquel - 12.5%
Pettitte - 10.0%
K-Rod - 10.0%
Wright - 7.5%
Buehrle - 5.0%
Hunter - 5.0%
アトリーは1年目でここまで取れてたら殿堂入り自体は確実か
やはりWARが重要
ロリンズ以下と言ってる人もいたがロリンズがアトリーの半分以下 ミッチェルレポートにクッキリと名前入ってるシェフがバロットに残り続けるどころか票数伸ばす要素ってなんなんだマジで ベルトレで初年度95%集められるのならプホルスは満票かな
>>833
最終年ブーストでしょ
これで入ったら他のステロイダーと示しつかなくなって笑うけど ボンズとクレメンスだって得票伸ばしながらも結局入ってないからな
個人的に思ったより伸びたなって感想だけど、しっかりと薬物はノーって固定層はあるんだろう
薬物以外でもアットリーなんかもまだまだわからんと思うよ今わかってる分では けどアトリー、これなら間違っても消えるって事はなさそうだし益々ロフトンの悲劇が浮き彫りになるな
アトリーでこれならロフトンも今なら初年度30は行ったかもしれんかったし ロフトン瞬殺の年を改めて見るとすごいな。ロフトンより得票してるのは
・後の殿堂入り10名（BBWAA6名ベテランズ4名）
・成績十分だがお薬5名
その他、マーフィー、シリング、マティングリーなど完走者もいて大渋滞 アトリーでこの得票率なら、ベッツやゴルシュミ辺りは今引退しても殿堂入りできそう なんぼwarの重要性が強くなったとは言え正直アトリーまで殿堂入りとなるとやり過ぎと感じるんだが・・・
二塁手とは言え2000安打未満で守備能力は高かったけどGGなし、他のタイトルもないしASも少ない訳じゃないけど多い訳でもないしそれにwarが高いったって驚くほど高い訳でもないしね アトリーは殿堂入りの目安という60WARはクリアしてるしあと、08年フィリーズのワールドシリーズ優勝メンバーから１人でも殿堂入りさせようという動きがあってもおかしくはないな
通算47.6WARのロリンズが厳しそうだし余計に アトリーは数値遊びとか以前に殿堂入り選手のオーラがない
一流だがレジェンドではない MVP持ちのロリンズハワードより上だと当時から言われてたしオーラ0はない
>>840
優勝メンツじゃないけどあの時期からはハラデーおるしええんちゃうかなとも >>839
まったく同意
殿堂がwar芸人の独壇場になるのはやめて欲しい >>843
当時って？ハワードの方が別格だったろ
出てきた頃はオルティスの強化版が出てきたとか騒がれてたし
MVP候補常連だったろ
アトリーはググったらMVP7位が最高じゃねーかよ まあローレンが一つの基準だったかもね
アトリーの成績ってWARもオールドスタッツもローレンに若干足りてないくらいなんだよね
まあGG受賞歴は圧倒的な差があるけど ローレンは2000安打に300本塁打、史上最高クラスの守備でGG8回って結果見ればサードとしてなら充分な成績と思ってた
けどアトリーは殿堂視点で見ればwarが高め位しか売りがないってのがね
>>846の言う様に貢献度が評価されるってのはいい事だけど殿堂ってそれだけの場所じゃないと思ってるし アトリーGGゼロで、アトリー全盛期にGG獲ってたのがブランドン・フィリップスやオーランド・ハドソンだけど、この2人も別に守備の人の印象ないけどそれ以下の守備評価なんかなアトリーは
やっぱ2Bの評価はWAR高くてもいまいちピンとこない UZRやDRS見ると今ならアトリーは3回ぐらいGG取れてたな アトリーって数値的にはまあまあ近年の選手でもジム・エドモンズを思い起こすんだよな
もちろんだいぶ優秀ではあったが殿堂入りが有り得ると言われるほどかというとかなり疑問符で、アトリーもそう変わらないと個人的には思う
まあ全盛期移籍せず強いフィリーズの主力であったとかルックスの華とか若干印象面のプラスもあるにせよ
これでアトリーの得票率が想像以上に高かったとしたら記者整理以降の流れ（はっきり言ってしまえば甘くなった）の影響と思う With 81 ballots revealed/~21.1% known:
Beltre - 97.5%
Mauer - 82.7%
Helton - 80.2%
Wagner - 76.5%
---
Sheffield - 72.8%
Beltran - 66.7%
Jones - 64.2%
A-Rod - 45.7%
Utley - 45.7%
Ramirez - 42.0%
Abreu - 23.5%
Pettitte - 13.6%
Rollins - 13.6%
Vizquel - 13.6%
K-Rod - 9.9%
Buehrle - 7.4%
Wright - 6.2% サーマン・マンソン
WAR46.1 1558H 113HR BA.292 701RBI OPS.756 MVPx1 RINGx2 ASx7 GGx3
バスター・ポージー
WAR444.8 1500H 158HR BA.302 729RBI OPS.831 MVPx1 RINGx3 ASx7 GGx1 SSx5 スコット・ローレンとかバリー・ラーキンとかが殿堂入りした辺りから
興味なくなったわ
基準下げ過ぎw 資格取得初年度で90%以上の得票率で殿堂入り
1936年 95.1% ホーナス・ワグナー
1936年 98.2% タイ・カッブ
1936年 90.7% クリスティー・マシューソン
1936年 95.1% ベーブ・ルース
1962年 93.8% ボブ・フェラー
1966年 93.4% テッド・ウィリアムス
1969年 93.2% スタン・ミュージアル
1979年 94.7% ウィリー・メイズ
1982年 97.8% ハンク・アーロン
1983年 92.0% ブルックス・ロビンソン
1989年 94.6% カール・ヤストレムスキー
1989年 96.4% ジョニー・ベンチ
1990年 92.6% ジム・パーマー
1991年 90.5% ロッド・カルー
1992年 98.8% トム・シーバー
1993年 93.6% レジー・ジャクソン
1994年 95.6% スティーブ・カールトン
1995年 96.5% マイク・シュミット
1999年 98.8% ノーラン・ライアン
1999年 98.2% ジョージ・ブレット
2002年 91.7% オジー・スミス
2005年 91.9% ウェイド・ボッグス
2007年 98.5% カル・リプケンJr
2007年 97.6% トニー・グウィン
2009年 94.8% リッキー・ヘンダーソン
2014年 97.2% グレッグ・マダックス
2014年 91.9% トム・グラビン
2015年 91.1% ペドロ・マルティネス
2015年 97.3% ランディ・ジョンソン
2016年 99.3% ケン・グリフィーJr
2018年 97.2% チッパー・ジョーンズ
2019年 100% マリアーノ・リベラ
2020年 99.7% デレク・ジーター
昔は初年度で90%以上の高得票率は本当のトッププレーヤーだけだったが
確かに最近は高得票率が乱発してて野球殿堂の敷居は低くなった気がするな 記者整理、セイバーメトリクスの組み込みというクソデカ要因が2人の間にあるのにラーキンとローレン並べられるなんて元から興味なかったんだろ？としか
フランチャイズ補正、王朝補正とか細かいところ見ていけばトレンドの変化は本当にたくさんあるのにねえ マウアーは殿堂入りは間違いないだろ派だったが1発当選はマジスカ！？って感じだわ >>856
ラーキンはスーパースターだろ
AS12回ってだけで資格あるわ >>856
ローレンとラーキンって10年くらい差があるのに「辺りから」って括られてもな SS9回でショート最多だっけか？
まあここらはラーキンの後の時代よりライバルが少なかったってのはあるだろうがそんな事を言い出したらキリないしやっぱり傑出したスタープレーヤーだったと思うぞ 捕手WAR
平均 b f
75.0 75.1 74.8 ベンチ
69.8 70.1 69.4 カーター
68.9 68.7 69.0 パッジ
68.4 68.4 68.3 フィスク
61.6 59.5 63.7 ヨギ・ベラ
61.0 59.5 62.5 ピアザ
56.2 56.3 56.1 ディッキー
54.6 55.4 53.7 ハートネット
54.1 55.2 53.0 マウアー
52.3 50.3 54.2 シモンズ
51.2 44.8 57.6 ポージー
50.2 49.7 50.6 カクレーン
49.0 42.3 55.6 モリーナ
48.1 48.0 48.1 ユーイング
44.8 44.8 44.8 フリーハン
43.5 46.1 40.9 マンソン
43.3 32.0 54.5 マッキャン
マッキャンがどういう評価を受けるのか マッキャンとか殿堂云々されるレベルならほんと殿堂なんか価値無いわ オールドスタッツがウリのラーキンとWARで票伸ばしてるローレン並べるのなにも考えてなさすぎてウケる 史上最強打者ボンズと史上最強投手クレメンスが選に漏れた時点で
HOF終わったな
これでMLBは一気にオワコンになった
GGとかオールスターとか主観が入る要素はどうだっていいんだよ
薬使ったとしても、誰の目にも明らかな他を圧倒するスタッツこそ至高 ラーキン
bWAR70.5 fWAR67
WARも十分殿堂レベルだが2012年だとまだWARはそこまで重視されてなかった
トラウトカブレラ論争の前だし マッキャン、何気にSSとASは結構な回数取ってるんだな
あと9年連続20本塁打とかやってたりそこら辺は及第点だけどまあ殿堂入りするレベルとは思えん マッキャンってラッセル・マーティンと同じでフレーミングをWARの計算に入れるようになったおかげで急激にWARが増えた選手よね ポジションガン無視して安打と本塁打だけ切り取って、ラーキンが殿堂入りできるならスティーブガービーも殿堂入りしないとおかしいと言ってた奴思い出した >>866
ユーイングから上はマウアー、ポージー、モリーナ以外は全員殿堂入りか。 ヤンキースは殿堂入りしてない選手を多数欠番指定してるけど、
野球殿堂博物館のレリーフでヤンキースの帽子かぶってるこれらの人たちを欠番指定する気は無いんかな
↓
レッド・ラフィング
トニー・ラゼリ
レフティ・ゴメス
ジョー・ゴードン
アール・コームス
グース・ゴセージ
ウェイト・ホイト そこら辺は昔過ぎて今更ってのがあるんじゃないの？ゴセージは知らん 1920~1940年代の投手陣に冷たいよなヤンキース ニューヨークの生きる伝説ヒデキマツイの55番はいつごろ欠番になりますか？ >>877
日本でプレーした選手で2人目の野球殿堂入りだったよね >>879
松井氏4票獲得も1年で米殿堂資格失う ホフマン、ゲレーロら4人が殿堂入り
https://full-count.jp/2018/01/25/post103800/
これじゃ永久欠番も無理やろ With 122 ballots revealed/~31.8% known:
Beltre - 98.4%
Helton - 82.0%
Mauer - 82.0%
Wagner - 80.2%
Sheffield - 75.4%
---
Jones - 68.0%
Beltran - 66.4%
Utley - 42.6%
A-Rod - 41.0%
Ramirez - 38.5%
Abreu - 18.9%
Rollins - 13.9%
Pettitte - 13.1%
Vizquel - 11.5% 実際の得票率は2,3パーセント落ちるから、今の所はSheffieldは落選だろうけど、最終年ブーストあなどれんな。
ワグナーはWARだけみるとホフマンとほぼ変わらんし、ERA＋190近くあるの本当にエグい。
引退年キャリアハイで余力を大いに残して引退している点も考慮すると、もっと早く入っても良かったんじゃないかと思う。
英wikiみると、参考記録だけど800IPに限れば被打率や奪三振率は歴代1位らしいね。 MLB公式サイトで今年も現役選手の殿堂入り可能性についてカテゴリに分けて書いてるけど、相変わらず一人だけ分類不能で「The Shohei Ohtani zone」と別枠になってるな
https://www.mlb.com/news/potential-mlb-hall-of-famers-who-will-play-in-2024 大谷の殿堂入り式典まであと１５年ぐらいか。
生きてるかな >>883
マーティンはヤンキース以外の球団でもずっと55付けていたな
思い入れのある数字と見た
なお、読売の55も永久欠番でなく秋広優人が付けている シェフィールドは失言はともかく禁止薬物使用疑惑がね 薬物は絶対認めないって層はもちろんいるだろうけど、逆に薬物も歴史の一部として認めようって層もいるように感じられるな
シェフィールドの得票率が現状思った以上に高い？ところを見ると 全体的に思ったより得票伸びてるなぁ。マウアーも初年度でいけそうなんだね。
この感じだとポージー、モリーナ、ボットーとかも初年度、もしくは2年目とかで入りそう。
日本ほどではないけど記者投票は結局は人気投票だよな。タイトルとかWARもだけどフランチャイズプレーヤーとかスター性があったかとかで票の伸び大きく変わるよな。 With 155 ballots revealed/~40.4% known:
Beltre - 98.7%
Mauer - 83.9%
Helton - 83.2%
Wagner - 80.0%
Sheffield - 75.5%
---
Jones - 71.6%
Beltran - 68.4%
Utley - 45.8%
A-Rod - 40.6%
Ramirez - 37.4%
Abreu - 18.1%
Pettitte - 14.8%
Rollins - 13.5%
Vizquel - 10.3% まだ確定ではないけどベルトランとかその内入りそうな票数だしサイン盗みはステより全然良いって評価なのかな
それにしてもシェフのこの得票率は何なんだ シェフィールドはいざ開票したら、ボンズやクレメンスみたいに
非開示記者の得票が滅茶苦茶少ないパターンでしょ
それにしてもビスケルの得票率の低下ぶりよ
最大で50%以上得票してた年度無かったっけ？ マウアー35歳で引退した時は
「あと数年続けて通算成績の数字を少しでも積み重ねたら良いのでは？」と思ってたが
1年目で問題なく入りそうだな
「捕手で3度の首位打者」「フランチャイズプレーヤー」というのは大きかった ビスケル52％獲得以降に2つぐらい変な事件起こしたんだっけ？
それらがなくてペース通りだったらパピーが入った2年前ぐらいには入れてたかな ベルトレ、マウアー、ヘルトンは有力で
ワグナーがギリギリどうかって感じか
来年イチローと入るのはサバシア、AJ、今年落ちた場合のワグナーあたりか 得票率50%超えて2020年の1月にはもしかしたら来年かもねーと言われていたビスケルだが、
その後すぐに妻へのDV疑惑、自閉症のバットボーイへのセクハラなどがあり、得票率を落とした模様。 ビスケルは普通なら殿堂入りすべき成績ではあったからねー、さすがに子供関連のスキャンダルとか向こうではこっち以上に致命的らしいし未来永劫無理かもね >>891
シェフィールドが殿堂入りしたらAロッドやマニーも行けるのか？ >>902
今伸びている人って積み上げ系は割と平凡寄りでもWARが60以上とかそういう人でしょ。
その文脈にぴったりなのは、デルガドよりロフトンじゃね？
ロフトンは上に、将来的に殿堂入りする選手10人、お薬組5人、シリングまで居たんだからかなり不運だったし、
5％切らなければ高いWARが評価されていずれは入ってただろう。 シェフィールドが殿堂入りになった場合は、ボンズ、クレメンス、マグワイア、ソーサ、パルメイロ、マニー、Aロッドも殿堂入りだろうな 万が一シェフィールド入ってしまったら来年エロが40%以上票伸ばしそう アロマーもスキャンダル発覚後が早ければ選ばれなかったかも >>902
デルガドが10年遅く生まれて全く同じ数字を残せてたら殿堂入りできただろうね
SSもタイトル数もWARも全然違っただろうし
ただそうじゃない場合で、デルガドが今の時代の選手なら本塁打もヒット数も全然少なくなるし、殿堂入りは今でも無理だろう >>902
デルガドが10年遅く生まれて全く同じ数字を残せてたら殿堂入りできただろうね
SSもタイトル数もWARも全然違っただろうし
ただそうじゃない場合で、デルガドが今の時代の選手なら本塁打もヒット数も全然少なくなるし、殿堂入りは今でも無理だろう まだあの時代は勝利数が幅を利かせた時代だったっけ？良く覚えてないけど
今なら間違いなくサンタナ
コロンもいい投手だったけど勝ち運に恵まれたタイプだったかもね 168票公開にしてシェフィールド74.4%の落選コースへ
しかしTEX初優勝からのベルトレ一発通過は天の配剤感じるわ NYポストのヘイマンも怒りの記事寄稿
そりゃ評価に一貫性がないのは叩かれるよ
Gary Sheffield crushing Alex Rodriguez in Hall of Fame voting makes no sense 高校時代からPED使ってたならシェフより評価が低いことも十分あり得る範囲 マウアーは捕手キャリア短いのと積算系弱いから厳しくね？
捕手はポサダが過去に瞬殺だし 薬組以外で公表/非公表投票者で大きく傾向が変わる要素は何があるのだろうか ポサダは捕手という加点要素が守備評価の低さでいまいちだし
捕手として打力があったと見る面でも通算安打・本塁打数はかなり半端で打撃タイトルも無しで弱い
ヤンキースのコアフォーって目立てる要素はあったんだから、ゴールドグラブ数回とか取れる並以上の守備力か
もしくは2000安打や400本塁打前後に届くようなもっとはっきりと強みになる打力は欲しかった
マウアーは近年の全体的な得票率の高さもあって殿堂入りが尚更有力になってるところもあるだろうが
捕手キャリアはやや短めでも、首位打者3回にMVPと通算安打も2000超えだからある程度のラインに届いてる格みたいなもんはやっぱりある そもそも捕手でなくとも首位打者3回とか中々の加点要素だしな >>917
爺さん記者はセクハラぐらいええやろの精神なんだろうか With 182 ballots revealed/~47.4% known:
Beltré - 98.9%
Mauer - 84.1%
Helton - 83.5%
Wagner - 79.7%
---
Sheffield - 74.7%
Jones - 70.9%
Beltrán - 66.5%
Utley - 43.4%
A-Rod - 39.0%
Ramírez - 35.2%
Abreu - 20.3%
Pettitte - 15.4%
Rollins - 14.3%
Vizquel - 9.9%
Buehrle - 7.7%
K-Rod - 7.1%
Wright - 7.1%
---
Hunter - 4.4%
Bautista - 1.1%
Colón - 0.5%
Holliday - 0.5%
V-Mart - 0.5% >>919
首位打者3回ってブレットやピートローズと一緒か。
イチローでも2回、ケーラインは1回、モリターやジーターでも首位打者は一度も取れなかったしな。
MLBで首位打者なんかの打撃タイトルを複数回取るのは難しいんだな。 >>925
ホールと勘違いしてね？
>禁錮45年服役中 パケットとかいるし殿堂入りしてからバレたらお咎めなしかよみたいなモヤモヤはある ああDVの方か
確かにビスケルの現状見るとちょっとモヤモヤするけどかと言って除名させる訳にもいかんしなー 今回マウアー入ったらパケット抜いて史上3番目の若さになるのかな
3年後ポージーが抜くかもしれんけど 30代殿堂入りはゲーリッグ、コーファックス、クレメンテか ゲーリッグ、クレメンテは特例
正規コースでのコーファックスの記録は抜けんだろうな >>926
メルホールはNPBでは優良助っ人だったよな成績だけ見れば >>936
と
>>921
比較するとアトリーが大幅に下げてるな
そしてやはりビスケル爆上げｗ >>857
ベルトレ95％越え
歴代の高得票率の選手と比べると格落ち感があるな ベルトレは結局95%か。マウアー初年度もびっくりしたけど個人的には嬉しい。得票率に時代の移り変わりを感じるね。
ワグナーはここまで伸びるなら来年ラストイヤーで入りそう。
後、来年はやっぱりイチローの得票がどこまで行くかが楽しみかな。 ベルトレは結局95%か。マウアー初年度もびっくりしたけど個人的には嬉しい。得票率に時代の移り変わりを感じるね。
ワグナーはここまで伸びるなら来年ラストイヤーで入りそう。
後、来年はやっぱりイチローの得票がどこまで行くかが楽しみかな。 来年はイチローとサバシアが資格取得初年度で選出
に加えてワグナーが選出されるかんじかな
ちなみにイチローとサバシアの年齢差は7歳だがメジャーデビュー年と引退年が同じ ベルトレは通算打率が見劣りするから他が良くても仕方がないかな
マウアーがストレート入りは意外だしヘルトン入れてワグナー入れずとかどうなのと ワグナーとKロッドなら個人的に後者が上だと思ってるけどこっちは瞬殺ギリ免れたくらいか
ワグナーの初年度はいくつだったっけ >>944
10％くらい。
ワグナーは個人的には指標だけみると、歴代クローザーではリベラに次ぐ選手だと思うんだけど、
(防御率は300Sクラブ内でリベラに次ぐ2位、被打率と奪三振率は800IP以上の投手でMLB歴代1位)
タイトル皆無なのと、余力を十分すぎる程に残して引退したせいで積み上げが今一だから、
Kロッドより印象薄くなってしまった感がある。 そのワグナーで最終年(見込み)となると割と余裕で入ったゴセージの特異性がやっぱり際立ってるな 昔のクローザーだとスーターもよく微妙な扱いされてるな それでもスーターは14年掛かったし短期間で無双したタイプだからまだ分かるけどゴセージはスーターより10年長くやったのにセーブ数はそんな変わらずで8年で殿堂入りとか比べても早いと思って コックス ラルーサ トーリが引退から大体3年後の2014にHoF入り出来たのに対してリーランドはWBC監督から起算しても7年掛かったのはなんでだろ 前の3人と違っていわゆる常勝軍団と呼ばれた時期がなかったからじゃないかと イチローと入りそうなのはサバシアとワグナーか
それなりに対戦も多く2年半チームメイトの期間もあったサバシアはともかく
ワグナーは対戦は2002年に1打席のみだし
あまり接点なさそうだな
あとはベテランズで誰かという感じか AJはイチローと入るのかなと思ったが
去年57％ぐらいだったから今年は60後半は欲しかったが
61％止まりだから少し難しくなったか >>952
次回のベテランズは1980年以前が対象だからあまり接点なさそうかな マウアーがギリ一発ならポージーとモリーナの一発は厳しそう ワグナーは当時100マイル以上の率がもっとも多かったけど、チャップマンを筆頭に現代の球速が上がりまくったせいで球速云々が目立たなくなったな 捕手は2000本打ってて守備へたじゃなかったら確定な感じ？ クアーズヒッターであの程度の打撃系積算で殿堂入りとか何か敷居が低くなった感が ここ何年間かで敷居は明らかに低なっとる
ベルトレイで95%越えなんかありえんしな
この中にベルトレイが入るとすごく場違い感ある
↓
>>857 外国人はカルー、ペドロ、リベラか
初年度95%超えの外国人野手だと初なんだな ギャクに言えば今の基準でプホが満票じゃなかったらそれは嘘になる なんかもう薬なしでその時代のスターなら誰でも行けるぐらい温くなったな殿堂入り
ベルトレだけでいいだろ今回 2019年からぬるくなったな
サイ・ヤング賞2回くらいしかトピックないハラデイが殿堂入りしたし
長年候補に過ぎなかったエドマルが入ったし
タイトルが最多勝1回だけのムッシーナも入ってるし
ムッシーナ入れるならトミージョン入れてやれよと思う warが高ければ良いみたいになっちゃってるのがな
ベルトレとか存在感や立ち位置的にはウィンフィールドやマレータイプだったのに95%越えるとか2000年初頭じゃなかったと思う
まあ時代時代で評価が変わるのはそうなんだけど最近は殿堂でもwarばかりになってるのはちょっと違う様に感じる
前も少し話題になったけどwarが高め以外にこれと言った売りがないアトリーとかちょっと前なら瞬殺もあり得ただろ >>964
>サイ・ヤング賞2回くらいしかトピックない
それなんてブレイク・スネルだよw
ハラデイは、同年代の投手でイニングや完投試合数ダンチだけど？
2000年代のディケイドトップ投手の記事で幾多も1位取っている選手だから、
殿堂入り自体は全然おかしくない。初年度はおかしいという意味ならまだ分かるが。
あの少ない勝利数でHofm 127も稼いでいる理由を考えてみよ。
エドガーは打率・出塁率・長打率の高さがやべえから。
過去に同レベルの率残した選手が殿堂入りしているかどうか調べてみな？ ハラデイ初年度は全然良いんだけどプライベートのアクロバット飛行自損で5年待ちをすっ飛ばしたのは納得行ってないわ エドガーは
イチローより通算打率が高く、
トラウトより通算出塁率が高く、
プホルスやミゲレラより通算OPSが高く、
ビッグパピより通算WARが高い選手。
中距離打者として超一流だよ。 >>967
ん？
2013年引退
2017年11月死去
2019年1月殿堂入り決定 >>967
こういう勘違いで文句言う奴が一番めんどくさい >>966
イニング数は殿堂入りの先発では最低レベルだよ
殿堂入り前は短命扱いされたペドロ・マルティネスより短命だしイニング数は同年代ならバーリーやサバシアの方が上じゃね？ >>954
その時代で惜しくも入れなかったのでいうとTJやガービーかもうちょい前のティアントやコンセプシオンあたり？
個人的にはそっちも日本みたいに投票制にした方がいいと思うんだよなあ >>971
ハラデイの規定初到達から10年間、MLBで一番イニングを投げたのがバーリーでその次がハラデイ(その下にサバシア)なんだけど、
その差バーリーとは9.1イニングしか違わず、防御率や勝利数、完投数はハラデイの圧勝だぞ。
短期間で無双したタイプだから通算は足りないにしても殿堂入りレベル選手ではないというのは言い過ぎ。 >>975
ハラデイとの比較はいままでの殿堂入り選手との比較や
言いたいのはハラデイの成績でいままで入った選手はいないから殿堂入りはなくね？という話
しょぼい世代でトップでも積算系成績微妙という話 >>977
ロイ・ハラデイ
実働16年
203-105 ERA3.38 IP2749.1 SO2117
ボブ・レモン 1976BBWAA
実働13年
207-128 ERA3.23 IP2850 SO1277
SO以外似たような積算だけどな 落選したとはいえ、シェフィールドに63%も入ってるってことは薬許容する記者も増えてきたってことなのかな >>980
ボンズクレメンスの最終得票率とほぼ同じだな WAR 46.2 247勝188敗
ひっそりバートロ：が瞬殺されとるな
瞬殺されるほどでもない >>977
>しょぼい世代でトップでも積算系成績微妙という話
そもそも殿堂の投票システム自体が同世代で活躍した選手で競わせている以上、相対評価で成り立っているんだけど？
無条件の殿堂入り基準だった300HRが500に引き上げられたのは、今はHR1本あたりの価値が下がったから。
同様に昔の投手はWAR60-70レベルの選手でも300勝達成可能だったが、今はWAR90稼げるくらい突出していても達成できるか怪しい時代で、
それだけ1勝、1IPの価値が上がってるんだよ。
カーショウですら3000IP達成が危ぶまれる状況で、何時までも過去の時代の成績を比較基準に持ち出すのはナンセンス。
HRの基準のように殿堂自体が時代に合わせて基準を変化させてきた歴史があるのにね。 >>977
>言いたいのはハラデイの成績でいままで入った選手はいないから殿堂入りはなくね？
コーファックスやカイナーみたいに前例がない程に遥かに積算少なくて、二グロ出身でもなければ事故死でもない短期型の選手でも入っているからなあ。
CY2回組のマクレイン、セイバーヘイゲン、リンスカム、サンタナよりはずっとハラデイの方が安定して成績残しているでしょ。
IP数の少ないボブレモンの全盛期も10年に満たないし、当時としては防御率が平均レベルのナマズ取りハンターなんてあの6,7年くらいしかまともに評価されてないが、殿堂入りしているしな。 ハラディは過去に例がないタイプだから殿堂入り前から評価が難しい雰囲気だったな
言われればレモンやハンターが近いタイプかも
そう考えると初年度でそれなりの投票率だったのはやっぱり香典票が多かったんだろうな >>976
具体的な数字が公表されないだけか
日本はエキスパート表彰といってそちらも公表されてるわけだけど
（今年掛布が2票足りず落選と報じられたのがこれ） いや、確かベテランズでも公表されてたはず
トーレ、コックス、ラルーサの3大監督やリースミスがベテランズで100%だったと思う ボンズクレメンスは一つの基準になったかもね
実績だけ見ればシェフィールドはボンズやクレメンス､Aロッドにも劣るけど
シェフィールドでも薬物なかったら普通に殿堂入りは当たり前なくらいはあるから、許容というより単に頭打ちに届いておしまいって感じ
Aロッドもマニーも最終年には同じような得票率になったりするかも >>965
warってそんなに比重高いのかな
そうだと極端な話メジャー10年で全盛期に引退すればwar高いだけで殿堂入りしかねない 正確には分からんよ？マウアーとか殿堂入り捕手の中でも別段高い訳でないけど初年度だし
ただ最近は通算はそこまででもwarが高い選手と通算がそこそこでもwarが低い選手じゃ前者の方が伸びる傾向に見えるからさ モリーナもマウアー同様に初年度で、ポージーも数年待てば殿堂入り出来そうだな >>992
WAR見て決めてるかは知らんがAJなんてそれだよね
全盛期に稼いだdWARがものを言ってる
2000安打に届かないのに殿堂入りまであと少し 資格1年目で殿堂入り濃厚の選手
2025 イチロー、サバシア
2026
2027
2028 プホルス、モリーナ
2029 Mカブレラ
Aジョーンズは2025か2026に入れるかな 来年、あるいは今シーズン始まる前に引退する可能性あるのはグレインキーとボットかな
どっちも一発はないかなー 今後5年間の新候補を見ると2026年と2027年が見事に谷間だなあ
特に2026年は2年目以降に残れそうな人すら見当たらない このスレッドは１０００を超えました。
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