大谷翔平・イチロー論争 part25

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 16:54:58.98

どっちが凄い？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1665299945/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 16:55:07.65

はい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 16:55:16.13

イチロー最強！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 16:56:12.07

新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）

えげつないな・・・タイトルとかそういうの以前に数字がｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 17:01:16.76

ホームラン競争を見たらわかる、大谷の情けない姿見たか？その他の選手もミート力やバットコントロールはろくなもんじゃないから
イチローにホームラン競争なら負けちゃうよって事な、しかもイチローの場合思い切り振った場合のバットスイングのスピードは
松井や清原よりは遅い程度で、普通に他の日本選手よりずっと速いスイングスピードなんだ、
イチローは昔から言っている、強く振れなくなったらダメだろと、強く振ってコントロール出来るからこそ他のこともできるし崩されても出来る
強く振れることは基本なので練習では呼吸やフォームやチェック含めて強く振ることが重要だということな、これは全ての仕事に通じる事だぞ
練習や鍛錬では100とか90を出せる準備をし、試合では非常に複雑な事をする事になるので怪我防止も含めて60から70で継続してやれるようにする
イチローからは本当に色んなことを学べるね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 17:01:34.78

どちらが難しいか価値があるかで言うと両方凄いのだが質が違うね。
大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才や数字と戦う必要がほぼ無い、
当時それを何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
大谷は、過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います！どこまで出来るかは分からないけど！
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。個人的な挑戦だ。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、これが周りの気持ち
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよね、大丈夫？って事がかなり前面に出てくる
イチローもこだわりもあり変人なのだが、MLB100年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド、
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず大きな怪我は許されない。
イチローは怪我は何度もしてきたという誰よりもスピード＆チャージなプレーするのだから当然だ
その中で怪我をしても、痛くても、プレーする出来る最低限の仕事や数字を残す技術や思考を身につけた
だから普通の一般人やサラリーマンや事業家にもめちゃくちゃ参考になる人間の歴史になる
大谷翔平やジャッジやトラウトの人生はなんの参考にもならないしお手本にもならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 17:02:00.19

イチローこそ日本人史上最高の野球選手だ
というか古今東西のプロのベースボールプレイヤーでそんな人はイチローだけだ。他は運の要素強すぎ
イチローはあの身体で、あの遺伝子で、あの骨格で、そこまで磨き抜いた！その技術、心法、鍛錬、
怪我を治しながらプレーする方法、反骨心、モチベーション下がってもやる心得、自己コーチ力
良くぞあの体で、その目的、その目標、その哲学を貫き継続し達成したものだ、
彼ほど多くの人に夢と希望と感動を与えた人はいないだろう
誰もが身長190超えてはいないのだ、誰もが体重100では走れないの、身長180体重80以下でやった事
誰もが軽視しがちな1番や2番、ライト、それをやってるほとんどのエースでは無い野球少年や選手が、
パワーがごく普通の、身体の大きくない95%の普通の選手や少年たちが、どれほどの希望と夢を持ったか
彼らにどれほどの勇気と感動を与えたのだろうか、イチローの凄さ素晴らしさはそういう所
他のどんな野球選手にも絶対に引けを取らない、数々の世界記録や大記録や栄光はあるが
そんなものどうでも良い事だ、イチローとは？なにか？
小さい人に、バカにされている人に、日本人に、諦めてる人に、言い訳してる人に、
夢と希望と勇気と反骨心を教えてきた真のスーパースターであり伝道師であり革命児である。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 17:38:52.06

大谷なんかヒヨッコ
イチローの実績、偉大さには一生敵わない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 17:53:01.79

イチローもかつては「ヒヨッコ」だったんじゃないのかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 18:07:17.46

失礼な、大谷はステロイドマッチョだぞ

抜き打ち検査のある後半に打てなくなるのが玉にきずだがな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 18:16:20.04

イチローはもし強豪球団に在籍していたら成績がはるかにアップしていた可能性が濃厚というデータ

861神様仏様名無し様2022/10/26(水) 13:31:24.64ID:CUFHDrzK
>>856
なおマがネタにされたのに負け試合はほとんど打ててないのが事実
それが年間100試合あった暗黒マリナーズ
なおマやなおエのせいで弱小なら成績稼げるとネットで勘違いされる始末

2001年
勝利試合 532打席
打率.393(494-194) 7HR 58打点 48盗塁
出塁率.428 長打率.528 OPS.956

敗戦試合 206打席
打率.242(198-48) 1HR 11打点 8盗塁
出塁率.262 長打率.278 OPS.540

2004年
勝利試合 309打席
打率.447(284-127) 6HR 32打点 18盗塁
出塁率.482 長打率.570 OPS1.053

敗戦試合 453打席
打率.321(420-135) 2HR 28打点 18盗塁
出塁率.369 長打率.376 OPS.745

2011以降
勝利試合　1640打席
敗戦試合　1755打席

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 18:17:29.34

841神様仏様名無し様2022/10/25(火) 21:38:17.02ID:gljtX6AQ
>>840
君も2004年しか見てないでしょ
ワースト成績はほとんどチームが最下位なんだけど
PS争いしてる時に成績が上がってるのは明白
年齢どうこういうなら2005、2006がこんなに低いのはおかしいよね
ヤンキース移籍で成績跳ね上がったのもチーム成績で納得いく
2013年はWC争いすらしてないからまた下がったし
2004年にキャリアハイを出せたのは新記録のモチベーションがあったからだろうし最下位も初めての経験だったからね
それでも勝利試合はOPS.1053 敗戦試合はOPS.745だったからだいぶ成績損してるが

01年　　優勝　　勝率.716　wRC+ 124　SS賞
02年　　三位　　勝率.574　wRC+ 118
03年　　二位　　勝率.574　wRC+ 112
04年　　最下位　勝率.389　wRC+ 131
05年　　最下位　勝率.426　wRC+ 106
06年　　最下位　勝率.481　wRC+ 106
07年　　二位　　勝率.543　wRC+ 122　SS賞
08年　　最下位　勝率.377　wRC+ 102
09年　　三位　　勝率.525　wRC+ 125　SS賞
10年　　最下位　勝率.377　wRC+ 110
11年　　最下位　勝率.414　wRC+ 79
12年前　最下位　勝率.433　wRC+ 77
12年後　優勝　　勝率.567　wRC+ 114

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 18:29:59.17

747神様仏様名無し様2022/10/12(水) 22:55:09.78ID:YRbwgUL+
>>744
打線が強力だとマークが分散される
打点や得点が増える
ヤンキース投手陣と対戦しなくてすむ
常勝チームだと敗戦処理との対戦が増える
勝ち試合が多いとチームの雰囲気も良い
狭い球場は打者有利、守備も負担が減る
最新機材が充実している
常に球場が満員
移動が楽な東地区でもさらに楽
https://i.imgur.com/ajf5oAD.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 18:46:41.78

847神様仏様名無し様2022/10/25(火) 23:14:32.10ID:4R4dB8ye
>>842
なら2004以外の最下位の年の成績より良いのわかるよね？
だから31歳、32歳で何でそんな成績悪いの？
チーム成績以外ないでしょ
その後二回もSS獲ってるんだから衰えてないし

半分も出てるね
39歳シーズンで出続けてるのに移籍しただけで後半跳ね上がったね
なぜだと思う？ちゃんと説明してくれる？
たまたまとかならなんでもそうなるけど
そりゃ年齢も多少は関係あるでしょ
前年に162試合出場してポストシーズンも出場してるんだから勤続疲労もあるんじゃない？

通算勝利試合成績　5395打席
打率.344(4905-1688) 81HR 524打点 287盗塁
出塁率.393 長打率.462 OPS.855

通算敗戦試合成績　5339打席
打率.279(5029-1401) 36HR 256打点 222盗塁
出塁率.316 長打率.344 OPS.660

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 19:07:58.68

【性犯罪】優勝童貞対決大ダニ選手vs無職ｺﾞｷﾛｰ氏
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1665855976/

イボータ集会所

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 19:18:07.31

安打製造機のイチローがＪＫ相手に無安打で、松坂はじめスタメン全員安打なのは笑えるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 19:18:19.25

遅刻が多い、人間関係を築けない　大人になってつまずく発達障害とは
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667457432/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 19:58:59.19

https://youtu.be/Gj7X590D3RA

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 20:31:25.27

>>5
大谷のホームラン競争見たよ
ペースがわかってなかったのかミートしてなかったね
でも飛距離はトップだったね
本数で勝敗は決まるけど　印象は飛距離のほうが大きい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 20:44:08.85

水島新司の「アブさん」でも
影浦がスカウトされたのはホームランの飛距離だったね
打率もHR本数もいまいちだったのにさ
でもHRの飛距離は圧倒的だった　←それを求めてる自分がいる

大谷がその欲求を満たしてくれた　そして打球速度191km も圧巻だ
おまけに投手としての165kmいまだに日本記録
俺が一番求めてることを投打において実現してくれてる
イチローには悪いが　器じゃないね　比較にならない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 20:47:03.36

好みに合う選手が見つかって、よかったじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 20:50:23.24

やはり大谷ヲタの方が団塊爺だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 20:53:01.33

中二病には大谷翔平くらいに憧れとくのが1番いいよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 20:54:07.09

大谷翔平はポテンシャルや運が凄いそれだけの選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 21:00:42.21

イチローと大谷
いろいろな意味で対極的な面白さ、といったところかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 21:23:28.70

>>23
ハイライトで見る分には、シンプルでわかりやすいからね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 22:36:39.50

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合

守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 22:38:47.33

>>27
これに加え

新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）

もう大谷は一生イチローに届かない
格が違う
ただでさえ怪我で離脱しがちの大谷はイチローの足元にも及ばない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 22:40:31.34

器ねぇ・・・
日本で抜群の人気、最高年俸、７年連続首位打者（ＮＰＢ記録更新中）など全て捨てて日本人が当時通用するかどうか疑問視されてたＭＬＢに挑戦
こういうのを気概と言ったり器って言うのだがな、少なくてもそれまでの日本人野手じゃ誰も挑戦すら出来なかったよ
落合とかもやりたいと球団に言ったけダメって言われて断念した
イチローも１９９６年の日米野球後に球団に直訴したけどはダメって言われ９９年にマリナーズのキャンプに参加。
２０００年にファンに別れを告げて２００１年に日本人野手で初めてＭＬＢ参戦が叶う。

ＷＢＣにしても最初はプロ野球界やる気なかったけどイチローが率先して参戦するって言った事がＮＰＢが動き各球団から代表出す形になった
結局イチローの後追いだよ、ジャッキーロビンソンと比較される存在。
この選手捕まえて器がって言ってる時点でやべぇｗ

www.cinemacafe.net/article/2013/10/09/19628.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/03(木) 22:56:06.23

ゴキヲタしこしこID変えながらしつこいな

ゴキブリそのものだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:01:51.54

174 それでも動く名無し 2022/10/07(金) 13:35:50.19 ID:GVIgkfVC0
2021大谷　OPS+157
2022大谷　OPS+145
松井キャリアハイ　OPS+137
イチローキャリアハイ　OPS+130
鈴木誠也（未規定）　OPS+116

2022大谷 ERA+172
松坂キャリアハイ　ERA+160
ダルキャリアハイ　ERA+145（短縮ERA+223）
マーキャリアハイ　ERA+140
岩隈キャリアハイ　ERA+138

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:02:06.20

219名無しさん＠実況は実況板で2021/09/02(木) 22:52:16.46ID:viMEdYSS
>>197
篠塚が何の本か忘れたけど言ってた
「打撃練習でスタンドインというなら、松本哲也だってスタンドにポンポン打ってます」

別のところで見た話だけど、李スンヨプは読売時代の打撃練習では「ほとんど」本塁打、
それも看板直撃を連発してたらしい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:02:25.88

219名無しさん＠実況は実況板で2021/09/02(木) 22:52:16.46ID:viMEdYSS
>>197
篠塚が何の本か忘れたけど言ってた
「打撃練習でスタンドインというなら、松本哲也だってスタンドにポンポン打ってます」

別のところで見た話だけど、李スンヨプは読売時代の打撃練習では「ほとんど」本塁打、
それも看板直撃を連発してたらしい。

223名無しさん＠実況は実況板で2021/09/05(日) 23:21:32.63ID:SONTAzUs
>>221
打撃練習で本塁打ばっか打ってるとコーチとかから怒られるらしいね。
広澤だったかな？「そんな××××はいらねーんだよ、って怒られた」（××××は自己満足
のこと）みたいなことが著書で書いてた。
キャンプのさく越えってのは話題作りみたいな要素が大きいんじゃないかな。
ところで篠塚は松本の頃はコーチだったっけ？

226名無しさん＠実況は実況板で2021/09/06(月) 20:23:43.47ID:kVC36Dnv
>>225
219だが、篠塚の著書ではなくムック本かなんかの記事の中で篠塚のコメントが引用されてた
か、篠塚へのインタビューだったように記憶してる。
数年前に図書館で立ち読みしてるときに見た物なので自分ももう一度見たいけどタイトルとか
が思い出せない。誰か他に読んだ人がいるといいんだけど。
確か篠塚であってると思うんだよな。

もう一つの李スンヨプのエピソードは出所はちょっと記憶に自信がない。本だったのかネット記事
だったのか。間違ってたらごめん。
ただ、自分の所有してる本なので間違いないけど、中学野球小僧で2007年入団組の高卒ルーキー一人一人に
インタビューした記事があって「プロに入って凄いと思ったことは？」という質問に当時一年目の坂本と田中大二郎が
二人とも「李スンヨプさんの打撃練習」って書いてあった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:02:56.37

379神様仏様名無し様2022/01/30(日) 10:14:01.86ID:rEAQq+Cb
フリーだと我が巨人軍なら駒田、中日だと山崎武司がすごかった。
イチローもたしかにめちゃくちゃ飛ばす。
阪神の和田さんは年に1日だけオオカミになって長距離ヒッターになりきって柵越え連発を恒例行事にしてたらしい。
フリー打撃はたしかにあまり参考にはならないが、イチローや駒田は狙った時は高確率でホームランにできる。

492神様仏様名無し様2022/04/27(水) 23:46:54.96ID:Edr7UNrz
YOUTUBEに「特大HR連発　イチロー最後の打撃練習　2019．3．21」って動画があって
東京ドームでイチローが特大団含む本塁打連発のフリー打撃してる動画がある

この時のイチローは引退表明の数日前で球団からも完全に戦力外になっていた頃
そんな衰え切った状態でも特大本塁打連発できるってことは、打撃練習はそういうものってこと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:03:15.49

931名無しさん＠実況は実況板で2022/10/08(土) 15:02:35.04ID:qB4UwVy9
日本時代もそういう傾向あったが、イチローは本塁打が増えると打率も下がりがちなのがね（誰でもかもしれんけど）
２００５年がMLBキャリアハイの１５本塁打、代わりに打率が303
キャリア2位の13本塁打の2002年も打率312
2009は比較的打率と本塁打が両立できていたかも（11本塁打）

MLBで二桁本塁打は前出の3シーズン

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:03:46.30

969名無しさん＠実況は実況板で2022/10/09(日) 00:43:11.17ID:0KKZEvtE
「誰誰がこういってた」って額面通りに受け取れないケースも多々ある

マートンの「日本は４Aレベル」とか
プロスカウトからドラフト候補へのコメントなんて「○○（一流のプロ野球選手）に匹敵する」とか「一級品」とか景気の良いフレーズのオンパレードだし

逆に、ダルビッシュが2012年4月に言った「日本は２Aレベル。今の日本球界で活躍している選手は３Aの選手さえほとんどいない」とかはNPBを過小評価だと思う
ていうか「今の日本球界で活躍している選手は３Aの選手さえほとんどいない」は当時のNPBの外国人選手の米国時代の成績を見れば完全に間違ってるし

970名無しさん＠実況は実況板で2022/10/09(日) 01:24:18.77ID:0KKZEvtE
↑ダルの発言はちょっとうろ覚えだったな

正確にはこれ
http://jin115.com/archives/51862498.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:04:04.21

625名無しさん＠実況は実況板で2022/10/04(火) 07:54:55.43ID:IpgV8Fpd
>>622
だから好守備の選手であることと、シアトルのパークファクター、気候で本塁打が出にくいことは、イチローが全くHR打てない選手だったことの何の反証にもならない。キャメロンとか、シアトル5年とかで、毎年イチローの倍以上HR打ってる。何ならイチロー以上の超守備で、打撃の総合力では全然見劣るグティエレスだって、シアトルでイチローよりHR率高い。セーフィコホームだろうが、ペトコ、シティフィールドホームだろうが、年間一桁の選手はどの球場ホームでも打てない

679名無しさん＠実況は実況板で2022/10/04(火) 18:43:13.07ID:4sQCkctI
>>614
>>652
ボンズがイチローの本塁打を褒めたって話はこれ？

ttps://www.sankei.com/article/20160718-S5YOP4IBMNISJCQZXYC5P2BJRQ/2/

公式戦での話ではなくHR競争の話じゃん…

しかも、記事の最後にこうかいてあるし

＞イチローが本塁打を量産しているのは本番の試合ではなくあくまでも打撃練習。ホームラン・ダービーも考えようによっては気持ち良く打たせるための練習のようなもの。
＞ボンズ打撃コーチの発言の真意はここにあるのかもしれない。

652名無しさん＠実況は実況板で2022/10/04(火) 14:00:34.28ID:ah5YeI+T
>>643
超守備といったのはグティエレス。キャメロンじゃない。ボンズはアジア系夫人の影響か、日本人に全般に対してリップサービス凄いからな。新庄や松井を持ち上げた発言もその辺に転がってるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:12:36.63

52名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 16:03:34.07ID:F5FCUuCi
>>15を見ても分かるように、（仮定や推測するまでもなく）イチローは現実として公式戦で本塁打を量産できなかったんだよな

54名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 16:13:46.93ID:F5FCUuCi
↑
だいいち、本塁打量産できるならしてるはずだしな。イチローも単打よりも長打もっと言えば本塁打の方が良いことくらい知ってるだろ
打率が下がる？守備走塁が落ちる？そうしなければ本塁打量産できないってならその程度だってこと。MLBにも俊足のスラッガーや5ツールプレイヤーや長打・打率ともトップレベルのスラッガーは少なからずいるだろ
逆に、そういう打者が打率狙いになればイチローと同等以上の打率が残せるかもしれないし

プホルスはイチローの2010年までの通算打率がイチロー以上でなおかつ本塁打は比べ物にならなかったし（仮定するまでもなく、事実として）
シェフィールド「俺がもしボールをハードに叩いてスタンドに入れることを心掛けなければ毎日ヒット打てるね。他の打者も同様」
（1991年）落合「いつも言ってるけど、ヒットを打つだけならいつでも4割打てる」

301名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 07:06:43.90ID:wamQasz5
>>296
シェフィールドは「打てるなら三割を打ってくれよ」っと監督から突っ込みが入ったな

306名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 11:31:16.87ID:itYUUCQK>
>301
そういえば、「ボールをハードに叩くことを心掛けなければ俺も他の打者も毎日ヒット打てる」発言は2005年でシェフィールドが37歳だか38歳で3割打てないくらいまでになってた頃だったな
その年、AV.290HR35くらいだったはず

その数年前までは毎年のように3割を打っててHRも多かった
SDでAV.330.HR33、FLAでAV.314.HR42、LADでAV.325.HR43とかもあった
そういえば足と肩も良かったな

317名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 18:49:38.86ID:Qg0yCXXz
>54
>306
シェフィールドの言ってることは正論だし、彼の実績からしても説得力があるけど、ちょっと言った時期が悪かったな
衰える前の3割、30本塁打以上、ＯＰＳ．1000超えを何度もしていたころに言えば、説得力がさらに増していた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:13:53.41

354名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 17:49:23.38ID:g3+pJnZz
ギャロみたいなスタッツ残すのは、ある意味プーホルスやカブレラのスタッツ残す以上に希少。逆説的だが、だいたいHR40本打つような選手は打率250ぐらいは普通に打つ。実際、昔のキングマンやディアーなど、ギャロみたいに超定打率でHR王みたいな選手は、ある意味スーパースタークラスの打率、本塁打兼備の選手より数が少ない

理由は幾つか推察されるけど、詳述は省く。はっきり言えるのは、このタイプはほぼ巨漢。トラウトみたいにタッパはあまりないガチムチ体型はほぼいない。ようするにイチローの2割2分40HRなんてのは、言った言わない以前に前提が間違ってる。イチローが40HR打てたかもって仮定は、ほぼ280は打てるタイプとして40HR記録できるかどうかで成り立つのであって、220なら40HRなんて前提は、イチローの体型では最初から絵に描いた餅に過ぎない

357名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 18:09:35.68ID:g3+pJnZz
付け加えると、今年低打率で46HRのシュワーバーとかフィルダー親子みたいなのは身長はあまりないけど、イチローとは真逆のおデブ。シュワーバーと同じビッターズパークで30HR打ってるアトリーとかロリンズ172cmみたいに細身、小柄のタイプは、打率を残してなお30HR打っている。

繰り返すけど、イチローが狙えばHR打てたかもって仮定は打率280ぐらい打って可能な選手だったかを見なくちゃ成立しない。2割2分で40HRみたいな選手は近代においてのMLBでは巨漢かおデブがデフォ。イチローみたいな体型でそんな選手は1人もいない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:14:21.76

364名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 19:15:01.35ID:PeNl1t7D
去年今年で40HR超えた選手で一番低身長で体重軽いのはセミエンだろうけど、打率260は残している。220で40HRみたいな選手は技術で運ぶなんてHRははとんどなくて、圧倒的なパワーでいかに衝突させる回数を稼ぐかの世界。イチローがどんなにスタイル変えたとしてもそれは無理だな。美しくしなやかなフォームで40HR記録するグリフィーみたいな選手は、どうしたって技術が伴うから、打率はある程度残しての40HRになる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:15:38.02

内野安打は普通の単打よりも価値が低いのでは？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1623747518/l50

1名無しさん＠実況は実況板で2021/06/15(火) 17:58:38.41ID:C8/ES7fC
「ほとんど打ち損ねみたいなものだから」という論調は別にして、試合に及ぼす影響という点で。

外野に飛んだ安打はたいてい二塁走者を本塁に返して点を取れる（もちろん三塁止まりも
しょっちゅうある）けど、内野安打はランナー三塁に置いた場合以外はほとんど本塁に返せないので。

3名無しさん＠実況は実況板で2021/06/15(火) 18:06:38.04ID:LUQAiobr
三塁ランナーすら返せないイチローの内野安打は
見た記憶がある

8名無しさん＠実況は実況板で2021/06/16(水) 19:35:41.11ID:jNgTBZ5H
そうは言うが、１の本文にあるように外野まで飛ぼうがクリーンヒットだろうが
一つしか進塁できない安打もいくらでもあるやろ

二塁ランナーをホームに迎えられない非内野安打は統計上何パーセントかわからんけど

15名無しさん＠実況は実況板で2021/06/19(土) 19:46:17.83ID:XDvYeNL5
>>1
ライト前ヒット（単打）とかは、一塁ランナーが三塁まで行けることも多いのもあるよね
内野安打ではまず無理

59名無しさん＠実況は実況板で2021/07/26(月) 21:01:28.02ID:hX8A0lBO
内野安打の価値は場面で変わるということだな
１アウト以下のランナーなしのときなら、ライト前ヒットも内野安打も同価値
だけど、１アウト以下でランナー２塁とか３塁のときの内野安打は点にならないだろう

60名無しさん＠実況は実況板で2021/07/26(月) 22:37:43.10ID:0y4fxv0Y
内野安打内訳
・意図していない結果として内野安打
1、本来外野に抜ける当たりをファインプレーで止めたが間に合わず
2、当たり損ねの打球がいい所に落ちたり転がったり
・狙っての内野安打
1、セーフティバント
2、シフトの逆に転がしてのもの
3、あえて詰まらせたゴロ(これをやるのはメジャーではイチローくらい)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:16:14.38

935名無しさん＠実況は実況板で2022/11/01(火) 14:53:35.07ID:tHBt7Rof
イチローはNPB時代、決して長距離砲ではなかったけど、記録を参照すると、毎年二桁本塁打は打っていた。25本塁打記録した年もある。転じて MLBでは19年の現役生活で二桁本塁打の年はたった3年。キャリアハイ年もNPB時代より10本少ない15本。

渡米して、NPB時代より長打系の指数が落ちるのは、 MLB日本人野手ほぼ全ての共通項。だが、なぜかこのスレでは狙えば打てたとか、打率を犠牲にしていればとかのイチローだけは例外扱いのトンチンカンな論理を主張する輩がいる。NPBで7年レギュラー張って平均HR数が10本台の選手がどうやって MLBで30本塁打以上打てたとの仮定が成り立つのか。NPBで15HR、 MLBで7HR。キャリアが長くて、キレイに日米格差のデータ通りにHR数が収束しているイチローが打率2割なら、なんて推論は、お笑いでしかない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:16:44.55

84名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 19:47:32.50ID:r2u1i9/Y
よく「イチローは1995年は本塁打さえも凄くて、三冠王もっといえば盗塁王も合わせて四冠王だった」みたいな意見があるけど、

本塁打と打点に関しては実情はこれだぜ？

796神様仏様名無し様2022/01/27(木) 23:36:54.47ID:TpDBvLDm
>>783
>>787
それまでのパの強打者は1995年はそろって沈んだな

石井浩→手首骨折で手術
ブライアント→劣化でオフに解雇
ライマー→劣化でオフに解雇
カズ山本→肩亜脱臼でシーズンほとんど棒に振る（後に復活する）
秋山→21本塁打
清原→打率245、25本
デストラーデ→出戻りでMLBで結構やったが、前年はボロボロでこの年に西武復帰。西武でもボロボロ

もっと言えば、これらの打者たちは前年も既に微妙だった（キャリアハイの石井とライマー以外）
ブライアントは本塁打王とはいえ35本とレベルが高くなかったし、秋山と清原は20本半ばしか
打てなくなってた

773名無しさん＠実況は実況板で2022/10/05(水) 23:38:05.86ID:n0XdPggo
>>772
田中は1994年に27本塁打87打点
初芝は1998年に25本塁打86打点

「ダントツキャリアハイ」ではない1995年に打点王になったのは
「それまでのスラッガーたちが枕を並べて討ち死に」したからではあるが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:22:29.46

5: 2022/03/01(火) 13:11:06.30 ID:jPLjom4D0

センターは大したこと無かったやろ
当時主流だった守備指標の+/-システムではココクリスプに大完敗やったぞ

10: 2022/03/01(火) 13:12:49.32 ID:UKS5jQrBd

>>5
その指標なんで廃れたん？

13: 2022/03/01(火) 13:14:10.43 ID:jPLjom4D0

>>10
発展形のDRSが出てきたからや

12. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 00:32
イチローってあの動きで範囲マイナスになってるのか...
なにがアカンのや？守備範囲ぶっこわれとるやろイチロー

17. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 02:12
>>12
衰えてからもセンター守ってたから通算ではマイナスになってしまってるだけやろ、全盛期は余裕でプラスよ

18. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 03:16
>>17
全盛期でマイナスなんやで

28. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 17:54
>>12
球際強いわけではなくて無理しないタイプの守備だから
失策は少なくなるけど範囲自体は劣ってしまう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:27:05.76

27. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 20:29
ワイキッズ、直接見た事のないオリ本西の守備力に疑問
RRF準拠の守備得点やとそこそこ止まりなんやけど本当に凄かったんか？

31. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 20:38
>>27
RRF自体がなんと微妙やでなあ柳田みたいな例もあるし
広瀬とか小坂みたいな飛び抜けた人以外は参考程度なのかなと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:28:19.08

28. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 20:31
センターだったら通算WARもっと跳ね上がってたと思うともったいないとは思う。でもライトのおかげでレーザービームをはじめとする名場面が生まれたし結果オーライ

39. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:06
>>28
センターでライトレベルのUZR稼げるわけないんだから跳ね上がるわけないじゃん
たまにイチローがセンターに慣れたら～とかいう人がいるけど
ベッツはセンターからライトに回っていきなりとんでもないUZR叩き出してるし、イチローは日本時代にも結構センター守ってるし
単純に難易度と比較対象の部分が大きい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 00:29:57.17

48. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:41
まずお前らは何でセンター＞ライトっていう前提なの？
センターは最悪守備範囲だけあれば良し、ライトは守備範囲＋強肩必須のポジションだろ

51. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:51
>>48
そんなに無理してライトを上げなくても…
セイバーはもちろん素人目でみてもセンターの方が明らかに重要なポジションじゃん
それに外野守備ってフライ捕球が重要度圧倒的に高くてアームの比重は低いってのも知らないのか？

53. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 22:01
>>48
イチローの肩はもちろん強力な武器だが過大評価しすぎ
UZRの内訳みたら分かるだろ？

54. 名無し＠MLB NEWS 2022年02月03日 22:04
>>48
比重はでいうと肩と守備範囲は1:9くらいやで

56. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 22:15
センター>ライトが分からない奴が同じイチローファンだと思うと辛いぜ
肩で全てをひっくり返せると思うのはやめろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 12:07:45.77

イチローも大谷翔平も凄い、日本人としては別格の成績と記憶を残した

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 13:28:25.90

>>31
昔アメトーークで大谷は松井秀喜とダルビッシュを足した存在って言ってたが2人とも越えたな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 17:25:06.46

>>47
2003年新庄剛志 Inn 255.1
ARM +2.3 RngR +1.4 ErrR -0.6
UZR +3.1 UZR/150 +12.1 守備率.969

2006年イチロー Inn 338.0
ARM +0.8 RngR +2.2 ErrR +0.2
UZR +3.2 UZR/150 +12.8 守備率.991

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 17:28:16.83

851 名無しさん＠恐縮です[sage] 2022/11/04(金) 17:20:49.29 ID:r9Vli4Vb0
AQUOS ランキング　全国BS

　4位　BS-TBS　高校野球女子選抜vsイチロー選抜KOBE CHIBEN
　　　　13:00～16:00

　5位　NHK BS1 　MLB2022　ワールドシリーズ第5戦　アストロズ対フィリーズ
　　　　08:55～12:50

東京ドームに1万6272人も入るし、視聴者も予想以上に多かったかも

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 18:21:14.24

ディケイドゴールドグラバー、１０年連続ＧＧ、フィールディングオブバイブルアワードに文句言う奴もいるからな。
ライトで９回、センターで１回。センターがどうたらこうたら
センターは守備範囲いるけど肩はライトほど要らないのよ、イチローみたいに両方ある場合はチーム事情でポジション変えるだけ
レーザービーム、エリア５１とか言われてた選手だぞ、そもそもｗ日本時代から鉄砲肩で守備も凄かった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 18:31:17.86

何だよエリア51ってwダセーなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 18:33:30.09

確か松井さんはサービスエリア55だったねw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 19:31:34.21

松井秀喜めちゃくちゃ老ける
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667556872/

1 それでも動く名無し[] 2022/11/04(金) 19:14:32.07 ID:Iz4qeR9H0
元々老けてるけど白髪のせいで老けたように感じる
http://imgur.com/NaKMtZJ.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 20:13:07.09

野球OBとしてのキャリアはほぼゼロ…
張本の後継者として順調に軌跡をトレースしてるよね
「人の悪口を言わない」というムダな設定作っちゃったから張本より苦しいかもな…
存在感示せるステージがもう何処にも無い…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 20:58:47.56

Youtuberのファンに知らない爺って言われてる奴よりはマシやな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/04(金) 21:14:00.40

松井ヲタはYouTubeすら知らないから
https://i.imgur.com/EQzm0OS.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/05(土) 00:06:48.95

>>58
残酷なぐらいの差やな・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/05(土) 17:48:00.70

やっぱり大谷のMVP無理だったな

投手　15勝9敗　防御率2. 33
打者　2割7分3厘　34本塁打　95打点

しかし
この数字はやはり大したものだね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/05(土) 17:55:01.64

実に立派な成績だと思うが、今回は相手が悪く、
もろもろの巡りあわせも悪かった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/05(土) 18:15:01.77

2年連続でMVPを争っただけでも凄いと思うわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/05(土) 21:35:39.86

阪神に来たマイク・グリーンウェルでもリーグ最多敬遠に輝いたことがある（その年はOPS950くらいあったけど。.325 22HR）

グリーンウェルはこの年以外にも敬遠数が多くて、OPS8割前半でも15敬遠、12敬遠、8割半ばで12敬遠とかもある）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 00:14:08.44

1988年　ＭＶＰ投票２位　マイク・グリーンウェル

2005年には、ステロイド剤の使用を告白したホセ・カンセコに対して「彼のせいで、1988年に自分がMVPになれなかった」と非難
「ステロイド使用の選手はMVPから除外すべきだ」等と主張

21～32歳　試合数1269　通算12年　ポジションＬＦ・ＤＨ
ＲＷＡＲ25.8 ＯＷＡＲ24.3 ＤＷＡＲ-2.6
打率.303 .368 .463 ＯＰＳ.831　盗塁80（43）

ＡＳ２回、ＳＳ１回

いい選手なんだけど打撃だけなんだよね、松井の上位ぐらいか。耐久性ないからダメだけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 00:58:23.53

グリンウェル21～32歳　試合数1269　通算12年　ポジションＬＦ・ＤＨ
ＲＷＡＲ25.8 ＯＷＡＲ24.3 ＤＷＡＲ-2.6
打率.303 .368 .463 ＯＰＳ.831　盗塁80（43）

ＡＳ２回、ＳＳ１回

松井秀喜　29～38歳　試合数1236　通算10年　　ポジションＬＦ・ＤＨ・ＣＦ
ＲＷＡＲ21.2　ＯＷＡＲ24.2 ＤＷＡＲ-9.3
打率.282 .360 .462 OPS.822　盗塁13（9）

AS２　ＷＳＭＶＰ１

いい勝負

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 18:32:21.26

>>52
要はNPBの選手で例えるなら糸井だろ。糸井は優秀な選手だったけど、NPBで球界を代表するような立ち位置の選手だったわけじゃない。 MLBでのイチローの立ち位置も同じようなもんだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 19:09:50.42

糸井　通算１６年
１７７５安打　１７１ＨＲ　３００盗塁
首位打者１　盗塁王１　ＧＧ７

しょぼいな・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 19:17:14.02

糸井ってNPBにおいてアンブレイカブルレコードをゴロゴロ持ってたりするの？
無いのなら話にもならんのだけど？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 19:24:15.34

どういう共通性に着目して譬えるか
ageたいのかsageたいのか

見識と好みが露わに出るところだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 19:35:15.57

例えば、>>66は糸井を2010年代NPBのベストナインに選ぶとか
NPB歴代RFの上位にランクするくらいには
評価しているのかもしれない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 19:43:12.73

イチロー　通算１９年
３０８９安打　１１７ＨＲ　５０９盗塁１４２０得点　７８０打点　３９９４塁打　

糸井　　通算１６年
１７７５安打　１７１ＨＲ　３００盗塁　８２２得点　７６５打点　２６４１塁打

終了

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 19:43:53.38

>>67
糸井をショボいとか、何様なんだか。2012年には、右翼守備でUZR25.9を記録。イチローと同じアマでは投手で150球速記録したこともある。イチローの守備あれこれのレスに対し、NPBでいうなら糸井だろと言ったまで。2009年から2014年にかけて史上初の6年連続打率3割・20盗塁・ゴールデングラブ賞受賞。 30代半ば過ぎで盗塁王も獲得。長打系の指標はさほどでもないけど、NPBでの糸井がショボいなら、 MLBでのイチローもショボイと言っているのと同じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 19:51:56.00

イチロー　ＭＬＢ１９年
３０８９安打　１１７ＨＲ　５０９盗塁１４２０得点　７８０打点　（得点+打点＝２２００）３９９４塁打　

福留　　　ＮＰＢ１９年
１９５２安打　２８５ＨＲ　　７６盗塁１０４０得点１０７８打点　（得点+打点＝２１１８）３３１６塁打

まあせめて福留だな、守備は兎も角攻撃力で言えば

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 19:53:05.35

MLBイチロー　10年連続3割20盗塁GG賞　MVP1首位打者2最多安打7
　　　　　　　　　（8年連続3割30盗塁GG賞）
NPB糸井　　　　6年連続3割20盗塁GG賞　　　　　首位打者1

ふむふむ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 19:54:48.11

守備限定の話するなら１０回ＧＧと７回ＧＧを同列にするなよｗ
６チームと１５チームだぞ、競争率２．５倍。レベルの差なしとしても

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 19:57:14.46

>>75
イチローがGG賞を取っていたころのALは14チームじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:01:20.53

昔は１４チームだな、まあ変わらんよ。競争率倍以上違うわけで
これで回数負けてる時点で話にならないのよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:06:32.91

要するに
イチローがMLBで達成した「10年連続3割20盗塁GG賞」に並ぶ記録を
NPBで残した選手はいない、ということになるわけかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:06:49.26

　独特のオーラをまとう超人も、イチロー氏（マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）のことになると子供のような表情を見せた。
神戸での自主トレに参加し「小学生がプロを見ているようだった。でも気さくでよかった。雲の上の人。投手から野手に転向した時にまずイチローさんみたいになりたいと思った」。

　守備でもイチロー氏を意識し、ある日の試合で右翼からレーザービームで鮮やかに補殺を決めたことがあった。
してやったりの糸井は自らの背番号にちなんで「エリア５１が見えましたか。エリア７と呼んでください！」と記者にアピール。
「エリア５１」とは元々、墜落したＵＦＯが運び込まれたとされる米ネバダ州の空軍施設だが
イチロー氏のマリナーズ時代、セーフコフィールドでの右翼守備でヒットがアウトになり
長打が単打になる「不思議な現象が起きる空間」として、米メディアが「エリア５１」と称したもの。糸井もそれにあやかった。

糸井の目には雲の上の存在らしい
www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/237972

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:11:47.69

ちなみに、NPBで投打「規定」達成した選手はけっこうな数いるし、
「シーズンMVP獲得経験」を条件に加えても水原・呉・藤村と3人が残る

それを以て「大谷はNPBでいえば‥‥」と主張するかどうかは別として

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:12:24.87

↑投打「規定」を同時達成、ね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:19:00.05

糸井は歴代ライトで守備得点最下位だぞ
重要視する指標ではないがさすがに最下位は話にならん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:22:21.38

>>75
渡米すらしていない選手に対し、しょーもない必死のパッチでマウントとかアホか。NPBにおける糸井は王、落合、村上のような評価を受けたことはない。その代わり彼らにはない高レベルの守備走塁能力を示し、ツールプレーヤーとして、打撃三冠獲得するような選手とはまた別の評価や支持を集めた。そうした評価がアメリカでのイチローの評価なんじゃないかと言ってるのに違うのか。誰もゴールドグラブよりゴールデングラブが上とか言っていない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:28:38.56

「そういう評価」の例示として糸井では役者が不足、という話だろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:34:31.96

ＭＬＢでのイチローの評価

ＭＬＢ殿堂入り１年目確定
コミッショナー特別表彰
ＭＶＰ、選手間ＭＶＰ、ＡＳＭＶＰ
ＷＡＲ１位
首位打者
シルバースラッガー
盗塁王
ゴールドグラブ
ディケイドオールスター
ディケイドゴールドグラバー
ＡＳファン投票１位
レコードブレイカー

糸井は年間ＭＶＰやＮＰＢの歴代記録なんか作った？
ＮＰＢの殿堂入り条件の２０００安打にすら全然届かないで引退なのだが
走塁能力ってキャリアで３００盗塁でしょ？　イチローＭＬＢだけで５０９、ＮＰＢ入れて７００越えｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:35:43.40

>>85
「NPBの殿堂入り」と2000安打はあまり関係ないんじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:35:46.45

>>80
初代ミスタータイガースはベーブルース以上の投手成績なのか？アメリカではルースと大谷では投手としてのパフォーマンスが違いすぎるし、ルースは同年に投打同時の高いパフォーマンスを残したことは一度もないと、言われているが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:42:14.36

藤村以前の「ミスタータイガース」景浦将は、
打点王と2桁勝利防御率2位とを同年に記録したことがあるな
DH制のない時代なので投手と外野手を兼任しながらだ

だからといって大谷の比較相手になるわけではないが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:46:35.08

条件の一部を都合よく切り取って、
「MLBイチロー（大谷）はNPBでいえば誰それ」的にすり替えるのは
賢い人のやることではない、ということだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:47:03.85

>>85
ホンマ、キモいな。いつ、誰が糸井がイチローを上回る通算成績を残したと言ったんだ。外野守備が所属リーグ最上位レベルで、しかも守備範囲が広いだけじゃなく、強肩。で、盗塁王とるぐらいの走力、連続3割を記録する打撃で山田や松井稼のような30/30の履歴がないNPBの選手は、近年イチローの他は糸井だろと言っているだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:49:53.52

つまり、近年のNPBにイチローに相当する選手はいない、ということだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:54:11.29

イチアンってなんでこんなバカなんだ？
特にID:WeLT4+lyみたいなバカはwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:55:37.61

>>92
皆さん揃ってID:WeLT4+ly並、というわけではないと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:55:53.65

イチアンは障害者だからしょうがないよ
イチローなんて

新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）

くらいしかやってないMLB殿堂入り確実のたったそれだけの選手

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:57:29.25

>>93
そりゃそうだろw
「特に」と言っただけでID:WeLT4+lyみたいな障がい者は稀だなw
まぁID:WeLT4+lyは障がい者というより動物以下の脳みそしかないみたいだがなw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 20:59:56.13

>>95
うーん‥‥
「稀」というわけでもない気がするし
もっとひどいのもままいるような気もする

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:00:03.37

イチアンの苦し紛れにイチローと比較しようとしてる選手がいいいいいいいいいい糸井笑
メジャーにすら行ってないゴミカス笑
マジで素人が書き込んでんのかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:00:43.76

>>96
イチアンはゴミしかいねぇってことだwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:01:18.32

>>97
笑っちまうよな笑
糸井ってwwwwwwww
さすが障害者ID:WeLT4+lyの言うことはちげえやw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:01:49.79

>>97
糸井は野手としての本格デビューが遅く、MLBに行く機会はなかったが、
良い選手だったと思うぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:02:04.13

わかったよ、糸井は凄かった。これでいいね

糸井　　通算１６年
１７７５安打　１７１ＨＲ　３００盗塁　８２２得点　７６５打点　（得点+打点＝１５８７）２６４１塁打

福留　　　ＮＰＢ１９年
１９５２安打　２８５ＨＲ　　７６盗塁１０４０得点１０７８打点　（得点+打点＝２１１８）３３１６塁打

途中でＭＬＢ行ってＮＰＢキャリア大きく欠けてる福留以下の凄い選手、守備出来るからセーフ。まあ怒るなよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:03:06.86

メジャーに行ってない時点で糸井は比較にもならん
糸井の名前を出すことすらお門違い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:04:16.57

ここがID:WeLT4+lyをみんなでいじめるスレですか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:04:59.74

>>102
イチローと糸井の比較、ではなく
「MLBイチロー」と「NPB糸井」の比較なので、
そこはかまわんと思う

「NPB糸井」では役者が不足だったというだけのことだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:06:46.70

すまん、MLBにすら行ってない糸井って中島裕之さん以下だと思いまーす

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:07:38.92

糸井は草
イチアンって年々どんどんIQ下がってってるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:07:57.76

>>105
中島も（アメリカには行ったが）MLBには行っていないんじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:08:36.36

おーいイチアンオリファンのどうしようもない無職ことID:WeLT4+lyさんよー、叩かれすぎて恥ずかしくなったかー？
返事してくれよー糸井とか言うゴミ雑魚ファンの障害者ID:WeLT4+lyさんよーw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:09:32.24

ID:WeLT4+ly
みんなにぶっ叩かれてて草
残当

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:10:23.73

盛り上がってると思ったらついに糸井まで持ち出したか
イボオタもここまできたか...

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:10:43.23

ＭＬＢのイチローの評価＝ＮＰＢの糸井みたいなもんでしょに関する回答

イチロー　　　糸井
殿堂入り〇　殿堂入り×
ＭＶＰ　〇　ＭＶＰ　×
新記録　〇　新記録　×
１０ＡＳ〇　１０ＡＳ×
１０ＧＧ〇　１０ＧＧ×

二人同時に渡米してこういう結果出したらどっち評価されると思う？同じになるのかｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:13:18.30

なんで糸井なんてメジャーにも行ってない2流の名前出したんだ
アホどころの騒ぎじゃない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:16:59.28

みんな落ち着こうよ
ID:WeLT4+lyはチンパンジーなんだ檻から抜け出したチンパンジーなんだ動物にコミュニーケーションは通じないんだよしょうがないだろ？？？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:17:56.44

福留も途中でＭＬＢ行かなかったら２６００安打・４００ＨＲぐらい打ってそうだよな、全盛期に５年潰してる

福留　　　ＮＰＢ１９年（ＭＬＢ５年除く）
１９５２安打　２８５ＨＲ　　７６盗塁１０４０得点１０７８打点　（得点+打点＝２１１８）３３１６塁打

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:28:13.63

このスレって大谷とイチローの比較はもはやアホくさくて訪問者が少ないから、たまに異教徒が舞い込むと嬉々として自分達が信じる教義をこれでもかって開示する数名の溜まり場になってるんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:28:18.48

>>113
草www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:37:04.96

>>90
> 外野守備が所属リーグ最上位レベルで

糸井が最上位レベルだったことなんてあるか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:38:28.32

松井　ＮＰＢ10年
1390安打　332ＨＲ　46盗塁

ＭＬＢ（10年）行かなかったら・・・・

足は年齢で使えなくなるので60盗塁
安打は単純に同じ10年で倍して2780、ＨＲも同等に倍して664ＨＲ
年齢・敬遠が増える補正入れて何となく2700安打、600ＨＲぐらいかなと。
清原がキャリア2122安打、525ＨＲだからこれ余裕で超えるな。
松井の方が実力・持続性はあったと思われる（低反発球時代は計算に入れない）

ＭＬＢ行かなくて日本ですげーしてた方が良かったのかな、そもそも薬物時代で狂ってたしなＭＬＢ全体

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:41:11.07

>>118
人工芝で10年もつか？
DHもないぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:44:10.62

ＤＨないけど年間試合数少ないのは楽だよ、移動距離にしても。
人工芝の影響が気になるけど。多分やれたんじゃないかな？って

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:44:33.52

>>118
松井さんは日本の球場で膝がどれだけもったかが問題じゃないかね。
連続出場へのこだわりを捨ててだましだましやったとして、打撃に関しては
王につぎ野村張本に匹敵する通算成績を残した可能性はあると思う。
「MLBに行っていれば‥‥」という夢が語られていただろうな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:45:58.05

>>119
謎の力が働いてセにもDH制が導入されていたりして

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 21:48:23.45

謎の力でセリーグＤＨ導入はありそうｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 22:04:53.62

糸井の体とか身体能力は憧れるよ、それは俺も思う。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 22:21:04.28

巨人はDH導入しても外国人に使いそうだがな

>>120
だが国際試合からは逃げられない
五輪は長嶋、WBCは王
巨人の選手なら拒否できない
しかもアジアシリーズも始まるから余計な負担は増えるかと

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 22:36:05.14

また日米野球してほしいけどな、昔してたように最近の円安で益々無理そうだけど・・・
韓国でやる試合が中止になったのはギャラの問題みたい、ドルがウォンに対しても強すぎる。
ＭＬＢ軍団と韓国ＫＢＯ軍団、見たかったわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/06(日) 23:14:20.04

吉田正尚てどうなんだろうね？今年メジャー行く可能性あるけどイチローに比べて背が低いけど
バットコントロールはそんなに負けてない気もするしメジャーで3割打てると思う？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 00:17:54.47

どうかね
吉田の直近3年間の打率.342、三振率は.066
イチローのNPBラスト3年間の打率.362、三振率.079と比較して、
打率は2分低いが三振率ではむしろ優秀
期待したいところだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 00:52:34.23

獲ると事あるのか？って思うのだが・・・
走塁・守備は失格レベルだろう、ＭＬＢだと
そうなると相当打たないといけないがすでに２９歳、２０年以上前の選手参考にするより秋山、筒香、誠也など最近来たＮＰＢ選手の能力と比較した方がいい
せいぜい鈴木誠也でしょ？守備は劣るの確定してるし本当に必要とされるのか疑問

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 01:16:04.79

韓国ではソン・フンミン（245試合）、日本では吉田（154試合）が最多試合を消化している。得点数は依然として大きな差を見せている。日本選手のEPL得点合計（39ゴール）は96ゴールを記録中のソン・フンミン1人の半分にも満たない。

三笘や冨安がプレミアで活躍すると、必ずソンフンミンの通算成績には及ばないと、顔真っ赤にして報道する半島メディアやサッカーの海外反応板の韓国人のソン自慢は、このスレのイチロー自慢となんか似てるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 01:21:32.82

吉田の肩の動画見たら絶望するわ・・・上手い高校生の方がマシなレベル、壊れてるのかと
盗塁も年間１０も出来ない
こんなもん打ちまくるしかないけど結構休み多いね

査定　
健康　　Ｃ(２０２１年１１０試合、２０２２年１１９試合）
ミート　Ａ（デビュー年以外は３割以上、ＮＰＢならミートは簡単）
パワー　Ｃ（ＮＰＢなら・・・ＭＬＢだと短距離）
走塁　　Ｅ（通算２１、使えない）
守備　　Ｆ（レフト・ＤＨ、評価はＧＧ０回）
肩　　 G（高校生以下、弱すぎる）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 01:26:26.61

日韓戦で主軸打っていたオリオールズの韓国人も守備酷かったな。長打ないけど、3割近く打ってレギュラー固定されず、イメージ的には吉田とかぶる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 06:57:42.13

ソンってカウンタースキルに特化してごっつぁんゴールで得点稼ぐストライカーだからな。単打に特化して高い内野安打比率で安打を稼ぐイチローの打撃スタイルと似てるわwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 07:43:28.52

>>130
日本球蹴り界には野球界のイチロー・大谷レベルの選手が出ないからなあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 09:03:19.92

サッカー板で煽ってきたらいいんじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 09:54:59.70

>>131
2018-2020は3年続けて全試合出場していたようだが、
ここ2年は欠場が多いのね

守備に難あり、は厳しいかもしれんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 10:03:38.16

吉田　１年５Ｍ、この辺が限界かと。これ以上は厳しい。
走塁・守備うんこで打撃専門タイプのレフト専、年間RＷＡＲ２もいかない。
年間ＷＡＲ１前後と思う、使ってもらえるの前提。０は流石に超えると期待はしたいがそれも若干怪しい

１年・５Ｍこの辺ならまあ妥当かな？って感じ、それならＮＰＢで俺スゲーしてる方が正直賢い。
自分の総合力の低さわかってると流石に思う、鈴木誠也見てＮＰＢのＧＧ常連＝ＭＬＢの平均以下
何となく結局自分の評価が低いって勝手に判断して残留かな、菅野と同じ匂い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 10:07:08.30

うーむ‥‥

「打つだけ」でMLB10年過ごした松井さんはやはり大したものだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 10:15:31.41

吉田
ＮＰＢ　年間１４３試合

２０２１年　１１０試合（外野８６）
２０２２年　１１９試合（外野３９）

休み多いし、ＤＨ専に・・・現在２９歳
日本ですら守備失格レベルになってるのにこんなの獲ってどうするだよ？って思うのが普通
足も通算２１盗塁、ゴミ。こうなったら打つしかない・・・ただ去年の鈴木誠也と比較して圧倒してる？って聞かれると

通算
吉田
打率.327 .421 .539 ＯＰＳ.960　←レフトで結構ＤＨ多い
鈴木誠也
打率.315 .414 .570 ＯＰＳ.985　←ライトでＧＧの常連

せいぜい鈴木誠也レベルの打撃だよ、ちゃんと守備付いたらもっと打撃成績下がるの確実だけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 11:00:17.46

>>138
「打つだけ」ちがうで～
ちゃんと「読売新聞の広告」「コマツの広告」によるアド収入という補助有ったんやで～
だからクビの時にフロントがわざわざこの事コメントしてたんやで～

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 11:09:45.47

>>140
そのあたりはまぁね、代理人がカレークーポンに言及したりね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 17:43:25.07

2022年セ・リーグ戦力分析スレPart96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1667051652/

715 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/10/30(日) 22:16:49.76 ID:Rruz8LI/
直近の日本一を達成した年

1984年　広島
1985年　阪神
1998年　横浜DeNA
━━━21世紀の壁━━━
2007年　中日
2008年　西武
2010年　千葉ロッテ
2012年　巨人
2013年　楽天
2016年　日ハム
2020年　ソフトバンク
2021年　東京ヤクルト
2022年　オリックス←New

オリックスが26年ぶりの日本一に

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 19:46:49.04

>>11
2004は2001とチーム勝敗が逆ならば、4割超えだったな
もったいない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 21:04:41.70

岡田彰布が日本プロ野球No.1 は誰だ？

イチローを絶賛　
彼はミートだけではない長打力も持っている　ニールや藤井並の保距離だ
なのでイチローはNo.2だとさ
で　No.1は？

大谷なんだってさ
https://www.youtube.com/watch?v=SBR4DBLPwKc
８分ぐらいから大谷

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 21:05:21.73

>>144
飛距離なｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 21:59:13.47

岡田　通算16年
1520 安打 247ＨＲ　33盗塁　

新人王１
ベストナイン１
ダイヤモンドグラブ１（今のゴールデングラブ）

これって特徴がｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 22:02:59.37

>>144
動画開いてしまったが岡田が喋ってる動画では無いのか………

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 22:06:42.03

糸井　　通算１６年
１７７５安打　１７１ＨＲ　３００盗塁　８２２得点　７６５打点　（得点+打点＝１５８７）２６４１塁打
打率.297 .388 .446 ＯＰＳ.834

岡田　　通算１６年
１５２０安打　２４７ＨＲ　　３３盗塁　７２９得点　８３６打点　（得点+打点＝１５６５）２５４０塁打
打率.277 .351 .462 ＯＰＳ.813

糸井を２周り小さくしたような成績

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 22:20:20.76

掛布　通算１５年
１６５６安打　３４９ＨＲ　４９盗塁　８９２得点　１０１９打点　（得点+打点＝１９１１）３０１５塁打
打率.292 .381 .531 ＯＰＳ.913

ＨＲ王３回
打点王１回
ベストナイン７回
ダイヤモンドグラブ６回

岡田と全然違うな、ＨＲ３回は凄い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 22:49:26.55

>>148
松井って肩力と走力がない糸井だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 23:01:04.89

松井　ＭＬＢ通算10年　

1253安打　175ＨＲ　⒔盗塁　656得点　760打点（得点+打点＝1416）2051塁打
打率.282 .360 .462 ＯＰＳ.822

糸井は走って守れるからな、ワーストグラブで通算13盗塁とじゃ・・・岡田でしょ
糸井は首位打者・盗塁王を１回獲ってるけど岡田は何も獲れてない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 23:17:20.67

イチロー　ＭＬＢ通算19年

3089安打（張本以上）　
117ＨＲ（凡人）　
509盗塁（ＮＰＢなら歴代４位）　
1420得点（ＮＰＢなら歴代６位）　
780打点　
（得点+打点＝2200）
塁打数3994（王以上）

打率.311（ＮＰＢ4000打席以上、川上哲治打率.313(7位）
出塁率.355 .402 ＯＰＳ.757

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 23:32:36.66

OPS.757(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 23:32:57.95

>>152
王の通算塁打数は5862

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 23:36:00.54

>>152
王以上は日米通算だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 23:39:23.13

>>153
松井秀喜　四番成績　OPS.756（笑）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/07(月) 23:52:39.58

塁打数はＮＰＢ歴代１４位秋山以上だな、失礼。通算だと王以上になる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 00:33:35.05

>>152
イチローのMLB通算の数字では、
4000塁打に届かなかったことが実に惜しいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 08:08:54.23

>>151
環慢スレでは昔から二岡相当という事で決着付いてる。
イチローみたいな規格外は流石に近似値選手見つけるのは無理だが
松井程度の凡庸な成績だと見つかるという事で…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 08:42:24.75

ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ、という声も上がっていたんじゃないかね

日本シリーズMVPを重視すると二岡かもしれんが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 10:10:48.40

「俺のことも忘れないで下さい」Ｂｙカッコいい方の松井

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 10:38:12.44

>>161
「NPBでは攻守兼備のスーパースター、MVPはじめ数々の栄誉に輝き、
キャリアハイとなった2002年には長打記録を樹立、守ってもGG賞を連続受賞、
『イチロー超え』の期待を背負ってニューヨークの人気球団に迎えられたが、
MLBでは守備で苦労し、度重なる怪我もあって複数球団を渡り歩くことになり
やや残念な結果に終わった」あの松井のことかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 11:51:30.91

松井稼頭夫　ＭＬＢ７年(２８～３４歳）
６１５安打　３２本塁打　１０２盗塁　３３０得点　２１１打点（得点+打点＝５４１）　塁打数８７５
打率.267 .321 .380 OPS.701

特記事項なし

◆FANTA666Rg · 2022/11/08(火) 16:40:09.41

とりあえず女子高生の球を全然打てなかった時点で
打撃技術がないのはわかった
足で稼いでたんだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 16:59:59.53

松井さんは小学生と焼肉記者に抑えられただろw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 22:20:29.09

>>14
チームの強弱を問わず1シーズンに何回もある、エース級先発相手の試合とかは「敗戦試合」に集計されることが多いので、敗戦試合の方が打撃成績が悪いのは珍しくないと思う
レコードブックを見ていても、「対戦相手はエース級（もしくは珍しく神ピッチした非エース級）が好投、チーム全体の安打数が少なく得点も少なく、注目選手も無安打か1安打。チームも敗戦」っていう試合は物凄く多いよ

今年のパCS第2ステージ初戦オリックスvsソフトバンク
山本が8回無失点、ソフトバンクは6安打無得点負け、柳田も4打数無安打

みたいなのとか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 22:43:22.24

>>164
普通にいい感じのあたりだったぞ
打球が速すぎてゲッツーなっただけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 23:03:49.83

ノーヒットより１点獲られた方が悔しがってたな、まあ松坂と遊んでたけど
イチローも忙しいな、ＭＬＢコーチから企業案件から高校生指導まで
ワールドシリーズも終わりＭＬＢネタが切れて暇やね、今年のＷＳＭＶＰはペーニャ（アストロズ１年目の新人・ＭＬＢ史上初）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/08(火) 23:09:42.49

ジェレミー・ペーニャ　１年目

136試合　遊撃手　ＲＷＡＲ4.8
打率.253 .289 .426 ＯＰＳ.715
132安打　22ＨＲ　11盗塁（2）

ＷＳＭＶＰ、ＧＧ　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 11:17:06.26

【悲報】MLBワールドシリーズ2022視聴率は歴代ワースト2位。全盛期の4分の1に激減wwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667957941/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 12:40:10.86

>>115
久々に来たら的確なレス見つけた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 13:57:05.37

ームラン競争を見たらわかる、大谷の情けない姿見たか？その他の選手もミート力やバットコントロールはろくなもんじゃないから
イチローにホームラン競争なら負けちゃうよって事な、しかもイチローの場合思い切り振った場合のバットスイングのスピードは
松井や清原よりは遅い程度で、普通に他の日本選手よりずっと速いスイングスピードなんだ、
イチローは昔から言っている、強く振れなくなったらダメだろと、強く振ってコントロール出来るからこそ他のこともできるし崩されても出来る
強く振れることは基本なので練習では呼吸やフォームやチェック含めて強く振ることが重要だということな、これは全ての仕事に通じる事だぞ
練習や鍛錬では100とか90を出せる準備をし、試合では非常に複雑な事をする事になるので怪我防止も含めて60から70で継続してやれるようにする
イチローからは本当に色んなことを学べるね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 13:57:14.57

大谷？
ああ、1000本安打もゴールデングラブも盗塁王も首位打者も取れないなにひとつタイトル取れない通算カスゴミの中途半端野郎ね笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 13:57:37.88

大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才や数字と戦う必要がほぼ無い、
当時それを何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
大谷は、過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います！どこまで出来るかは分からないけど！
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。個人的な挑戦だ。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、これが周りの気持ち
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよね、大丈夫？って事がかなり前面に出てくる
イチローもこだわりもあり変人なのだが、MLB100年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド、
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず大きな怪我は許されない。
イチローは怪我は何度もしてきたという誰よりもスピード＆チャージなプレーするのだから当然だ
その中で怪我をしても、痛くても、プレーする出来る最低限の仕事や数字を残す技術や思考を身につけた
だから普通の一般人やサラリーマンや事業家にもめちゃくちゃ参考になる人間の歴史になる
大谷翔平やジャッジやトラウトの人生はなんの参考にもならないしお手本にもならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 13:58:05.80

大谷翔平の遺伝子と身体で生まれたら誰でもプロスポーツ選手目指すし
周りも特別待遇で大事に育てられ環境も最高で、ちやほやとなんでもそろうし手に入れられる事だろう
イメージとしては豪運の男！それに尽きる、松井もそうだね。豪運の巨人瑠璃教団、
イチローは反骨心の革命家なんで野球選手とかスポーツ選手の枠を超えてるんで、全く比較にならん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 13:58:19.47

中高生の頃から特に自分には大きくなる素質がないと感じていたらしい。
実際に日本人の多くは大きい身体パワー系になれる素質がなくイチローはその典型
ハッキリ言うと無差別級である野球には全く向いてない、事実エースでもなく4番でもない
だからこそ彼の反骨心や負けん気がフル回転したのさ、負けてたまるか！恵まれた体のヤツらに！
大谷はただ恵まれた遺伝子の元に生まれたただの豪運。
実力ではない。
黒人や白人の野球選手を見て自分の倍はある太さの腕や脚を見て、あんな怪物に勝てるわけない
最初はそう思っていたという、そのモンスターたちにあえて挑んできて、自分が勝てる境地と隙間を探し
それに特化して努力し続けたのがイチローなんだよ、何かに似てないか？
日本の経済界が高度成長期の時細やかな努力と精神性で世界に勝とうとしていた時に似ているのさ
そういう伝説的な、日本の化身そのもの、日本負けるなよ！日本人代表そのものがイチロー

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 13:58:38.21

大谷翔平みたくデカくないもん！球速150も出ないし無理無理、打率3割も打てないの
俺って才能ないわ、これでいいや、このままでええわ、そうやってろくな努力も我慢も鍛錬もしないうちから
諦めるなってことだ、別にこれは野球に限らない、全てにおいてそういう事、負けるな日本！日本人！
そういう教訓や生き方や信念としての価値が物凄くあるからイチローが偉大という事なので
大谷はそういう尊敬という念は全く湧かない。
なぜなら運がよかっただけの凡人だから。
イチローが史上最も偉大である

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 13:58:57.61

誰もが軽視しがちなパワーの無いプレイヤー、小さい選手、1番や2番、ライト、
しかしそれをやってるほとんどのエースでも主軸でも4番でも無い軽視されバカにされてる野球少年や選手達
パワーがごく普通の、身体の大きくないその他95%の普通の選手や少年たちが、
イチローという工夫と精密さと準備と集中と反骨心の男にどれほどの希望と夢を与えられたか
彼らにどれほどの勇気と感動を与えたのだろうか、イチローの凄さ素晴らしさはそういう所
大谷翔平？ああ！恵まれた遺伝子で豪運を引き当てた実力皆無の宝くじ当選者だね！そうだね、彼に生まれたら誰だって才能関係なく成功しちゃうもんね！
他のどんな野球選手にも絶対に引けを取らない、数々の世界記録や大記録や栄光はあるが
そんなものどうでも良い事だ、イチローとは？なにか？
小さい人に、バカにされている人に、日本人に、諦めてる人に、言い訳してる人に、
夢と希望と勇気と反骨心を教えてきた真のスーパースターであり伝道師であり革命児である。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 14:24:10.07

>>172
なせけなくもないよ　大谷が最長不倒距離出したんだから

>>173
じゃぁ言ってやれよ　WBC栗山監督にさ　クズ使うなって
栗山は大谷を熱望してるんだから　

>>174
いや反対でしょ　投手と打者の両方で頑張らないといけないんだから
ちなみに二刀流はアメリカでも注目でしょ
どっちかというと　日本には過去に何人か二刀流がいた　影浦とかさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 14:24:20.00

>>175
イチローのバスケット見たか？　下手すぎてワロタ

>>176
それはイチローも同じ　180cmという恵まれた体格じゃん
努力っていうなら大谷はイチロー以上にしてるんじゃないかな？
イチローは引退の試合後に自ら語ってた「他の選手よりも沢山の練習はできなかったです」って

>>177
阪急の山口は169cmだったかな　それで剛速球だったぜ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 14:36:30.07

180cmはNPBでも平均以下だろ
MLBならチビ
山口は球速だけなら今でも伝説の投手だから
体感速度は大谷より速そうだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 14:38:45.34

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合

守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 15:02:50.96

>>180
野球ばっかりやってた八村も中学でバスケ始めた時は誰よりもヘタだったんだぞ
野球経験ない渡邊はまともなボールも投げれんレベル

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 17:13:44.15

大谷も引退したらkobe chiben入りでjkと対決するんだろうから肘と膝壊さないようにしないとな

でもどっちかが壊れて引退が現実的だろうから、投げれない走れないになってるかもな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 17:17:10.84

投手についてめっちゃ語ってるな
https://youtu.be/KBAJDOWxkfE

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 20:09:10.05

大谷という本物が出てきて世間から完全に忘れられ跡形もなく消えたイチロー信者の亡霊がいるな
大谷本スレで書き込んでこいよ
沢山レスくれるぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 20:51:33.35

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合

守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 20:59:40.91

大谷？
ああ、1000本安打もゴールデングラブも盗塁王も首位打者も取れないなにひとつタイトル取れない通算カスゴミの中途半端野郎ね笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 21:11:49.83

別に今プレーする大谷の輝きは過去燦然と輝いたイチローのそれを消す事はない。
消えるのは現役時代に大した輝き放てなかった討ち死に兵だけ…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 21:19:19.65

まあ、現役選手のほうが輝いて見えるのは、
野球にとってよいことじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 21:26:24.49

今年、球団殿堂入りセレモニーしてた時は一番目立って観客３日間満員だったけどな、本拠地
ＳＥＡ開幕戦で始球式したのもイチローだったしｗ
イチローを過去の人にしたいのなら殿堂入り投票１００％このぐらいしないと無理
まあ殿堂入り投票楽しみにしてなさい、差別大好きアメリカ人だけどそれでも１発目で余裕でするから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 21:37:14.47

>>13
投手と野手とでは事情が全然違うだろうけど、投手に関しては一応こういう証言はある
なお、成績にまで影響あるかは知らん
日本でも人気球団の読売、阪神、中日、ソフトバンク、黄金期の西武も似た感じか気になる

（人気球団、不人気球団の比較）

83. 名無し＠MLB NEWS
2022年11月06日 15:59
>>78
どちらも経験している黒田の話
・オフシーズンは抜け殻、ボールなんか握りたくもない
・ヤンキースファンは野球を愛してる、応援というより勝つ試合を見に来ている
・勝った次の日は近くのスタバ店員が行列も無視で無料にしてくれる。逆に負けた翌日は外歩けない
・プレッシャーが物凄い。打たれた試合後には記者全員が敵に見える。勝ちに浸る余裕もない
・1年間常にプレッシャーを感じてきた、NYの家にベランダがなくて良かった
・いつ終わってもいい、常に最後のマウンドと思うことでなんとか跳ね除けられた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 21:38:29.65

日米　通算

１７回　ＡＳ
１７回　ＧＧ
１２回　最多安打
　９回　首位打者
　９回　敬遠王
　４回　ＭＶＰ
　４回　得点王
　３回　ＳＳ
　２回　盗塁王
　２回　コミッショナー特別表彰
　１回　打点王
　１回　ＡＳＭＶＰ
　１回　選手間ＭＶＰ
　
凄いと言うよりえぐいな、間違いなく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 21:43:34.96

>>186
松井ヲタさん悔しいからって丸々パクるなよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 21:48:13.69

大谷「好きな選手はイチロー」
https://youtube.com/shorts/_bsLf_4ZKsw?feature=share

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 22:37:18.11

>>115
おもしろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 22:53:22.77

ゴキヲタが昔のコピペ張り付けにくるだけのスレ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/09(水) 22:57:21.08

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合

守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/10(木) 00:18:59.64

>>198
これに加え

新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）

もう大谷は一生イチローに届かない
格が違う
ただでさえ怪我で離脱しがちの大谷はイチローの足元にも及ばない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/11/10(木) 00:58:56.40

大谷って怪我ばかりの雑魚だから通算クソゴミなんだよね
イチローと比べるには100年早い