大谷翔平・イチロー論争 part28

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 20:03:36.67

どっちが凄い？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1679666252/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 20:03:57.53

たてました

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 20:07:39.29

ごくろう

「沼」はまだ必要のようだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 20:09:23.92

アヘ単の時点でゴキローは松井以下

大谷には足元にすら及んでない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 20:10:13.46

大谷もすごい
イチローもすごい

でも松井はすごくない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 20:10:56.55

イチアンvsイチシン沼スレ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 20:54:07.79

新たなカルト誕生　ブッダの誕生日か・・・
イチロー教

大谷教？　そんなのはねぇわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 21:11:49.66

今日の大谷の二塁打
これはWBCの吉田の３ランに匹敵する１打だと思う
外角の球を泳がされながら右手一本であそこまで飛ばすか
https://twitter.com/i/status/1644557226521292802

去年だっけ？　グリーンモンスターを流し打ちで越したの
あれで入るか　まったく信じられない
それが大谷

ま　奇跡的ってのはイチローもやってるね
捕虫網で蝶は捕らえられるが、ゴキブリは無理なんだね
網の隙間から逃げていく　まさに奇跡ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 22:05:26.71

大谷翔平、父親にそっくりだった！

【両親登場】大谷翔平さんの岩手の実家【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=17368

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 22:20:41.35

大谷の父親って本格的に野球やってて今も少年野球のコーチとかやってるのに余計な露出して、あれこれ喋んないのには関心するわ。なんか昔チチローとかってのがいたらしいけど、親子ともども大谷と鈴木家では人となり、親子関係ともえらい違い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 22:48:10.16

イチローは神
総理大臣やってほしいわ
大谷はパンダ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 23:55:48.99

962名無しさん＠実況は実況板で2023/04/08(土) 17:46:22.52ID:gkur6M40
1位　源田壮亮（16年3位）　29.8
2位　森友哉（13年1位）　29.7
3位　外崎修汰（14年3位）　19.8
4位　山川穂高（13年2位）　19.0

WARって選手評価の一定の目安にはなるけど、全能では断じてないよね。特にシーズンじゃなく、年度を切り取った通算WARは色々なバグを起こす。源田一位はともかく、外崎が山川より必要、ランク上位の選手と認識するにはフロント的にも西武ファン目線でもかなりキツい

965名無しさん＠実況は実況板で2023/04/08(土) 17:50:10.05ID:JLn023RD
本物のコンタクトヒッター
トニーグウィンやボッグスのopsは
400本塁打3000安打のスラッガーのベルトレより高い

これが本物のコンタクトヒッターと偽物の違い

打撃の質がよければスラッガークラスになる
その質と長打を両立させてるのが
全盛期のプホルスやカブレラや現代のトラウト

イチローに関しては質もなければ長打もない
だから青木以下のwRC＋になる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/08(土) 23:58:55.79

2000安打達成者（通算安打 / 通算四球 / 通算三振）
イチロー（4367 / 1030 / 1413）
張本　勲（3085 / 1274 / 815）
野村克也（2901 / 1252 / 1478）
王　貞治（2786 / 2390 / 1319）
松井秀喜（2643 / 1391 / 1623）
門田博光（2566 / 1273 / 1520）
福本　豊（2543 / 1234 / 1054）
金本知憲（2539 / 1368 / 1703）
立浪和義（2480 / 1086 / 1007）
落合博満（2371 / 1475 / 1135）
山本浩二（2339 / 1168 / 1123）
榎本喜八（2314 / 1062 / 645）
福留孝介（2306 / 1229 / 1798）
山内一弘（2271 / 1061 / 820）
清原和博（2122 / 1346 / 1955）
谷繁元信（2108 / 1133 / 1838）
中村紀洋（2106 / 1032 / 1698）
鳥谷　敬（2066 / 1034 / 1247）

イチローだけがMLBで20年だからあくまで参考だけど、打席数も考慮したらパワー、アベレージタイプ関係なしに四球数はかなり少ない。選球眼とは別に怖がられていた、勝負を避けられという意味ではNPBでは王、落合がダントツの2トップ。MLBではTウィリアムズやボンズの位置付け。ここ10年ならトラウト、ハーパー。イチローはそういう選手じゃない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 01:17:01.88

>>10
https://i.imgur.com/YgiSWla.jpg
https://i.imgur.com/x0dzHnM.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 01:30:41.60

【野球】「1位はもちろん大谷…じゃなかった」甲子園球児の“好きなプロ野球選手” 大谷は3位、では1位は？“小柄な選手”が人気 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680959430/

甲子園球児の“好きなプロ野球選手”ベスト25
今春センバツ高校野球出場36校の高校球児の人気投票

1位:36票　吉田正尚(レッドソックス・外野手)
2位:29票　今宮健太(ソフトバンク・遊撃手)
3位:24票　大谷翔平(エンゼルス・投手+指名打者)
4位:23票　鈴木誠也(カブス・外野手)
5位:22票　山田哲人(ヤクルト・二塁手)
6位:20票　柳田悠岐(ソフトバンク・外野手)
7位:19票　山本由伸(オリックス・投手)
8位:18票　源田壮亮(西武・遊撃手)
9位タイ:16票　坂本勇人(巨人・遊撃手)
9位タイ:16票　森友哉(オリックス・捕手)
11位タイ:15票　鳥谷敬(OB 阪神など・遊撃手)
11位タイ:15票　甲斐拓也(ソフトバンク・捕手)
13位:13票　西川龍馬(広島・外野手)
14位タイ:10票　イチロー(OB マリナーズなど・外野手)
14位タイ:10票　村上宗隆(ヤクルト・三塁手)
16位タイ:9票　田中将大(楽天・投手)
16位タイ:9票　中田翔(巨人・一塁手)
16位タイ:9票　浅村栄斗(楽天・二塁手)
19位タイ:8票　ダルビッシュ有(パドレス・投手)
19位タイ:8票　松井裕樹(楽天・投手)
21位タイ:6票　梅野隆太郎(阪神・捕手)
21位タイ:6票　大瀬良大地(広島・投手)
21位タイ:6票　吉川尚輝(巨人・二塁手)
21位タイ:6票　岡本和真(巨人・三塁手)
21位タイ:6票　藤原恭大(ロッテ・外野手)　

5票　今永昇太(DeNA・投手)
4票　宮城大弥(オリックス・投手)
4票　周東佑京(ソフトバンク・三塁手)
3票　佐々木朗希(ロッテ・投手)、伊藤大海(日本ハム・投手)
2票　高橋奎二(ヤクルト・投手)、牧原大成(ソフトバンク・外野手)
1票　山川穂高(西武・一塁手)、栗林良吏(広島・投手)、山﨑颯一郎(オリックス・投手)、近藤健介(ソフトバンク・外野手)、中野拓夢(阪神・遊撃手)、大勢(巨人・投手)、牧秀悟(DeNA・二塁手)、髙橋宏斗(中日・投手)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 01:39:44.92

圏外　松井秀喜

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 02:13:21.75

293 名前： ◆FANTA666Rg [] 投稿日：2023/02/23(木) 19:56:48.09
今は僕は本当に底辺の存在だと自分で思っている。
ヒーヒー言いながら生活しているよ。
「どっかに財布落ちてないかなあ」という気持ちにすらなる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 06:50:47.34

大谷翔平に無鉄砲プロポーズ　「結婚して翔平」　
https://i.imgur.com/6Urpr2Y.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/883c2f471b0807742caed133eb2e78cb8d51b495

◆FANTA666Rg · 2023/04/09(日) 07:18:49.50

努力しなかった者と努力した者の違い
https://i.imgur.com/V8MQhWV.jpg
https://i.imgur.com/lte9Wyj.jpg

◆FANTA666Rg · 2023/04/09(日) 07:19:35.33

存在するだけでWAR-10
チームに暗黒をもたらす男
https://i.imgur.com/91q194F.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 07:26:55.00

努力しなかったアホの末路が何か言ってるwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 07:47:23.23

>>22
争いから逃げてきて人生負け続けてきた生産性0のおまえにはわからないだろうけど
競技者はこんなもんだよ、競争がないチームは弱いし意識低い奴は競技者に向いてない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 07:50:48.17

同じネタをコスり倒してるのはなにゆえ？
もう呆けて数日前に貼ったのすら記憶してないとか？
受けてるとか効いてるとか思い違いしての天丼のつもり？
チョンの常套手段の「嘘も100回言えば…」でただただネガキャンだけを目的にしてる？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 08:00:36.29

エンゼルス本拠地に新たな日本企業が登場　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680993410/
ビジター側のベンチに「ポカリスエット」の広告

米記者「英語ではちょっとおかしな名前ですが」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 09:51:44.07

リアル世代じゃないから良く知らないけど、イチロー選手のファッションってちょっとおかしいよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 10:05:58.29

野球選手の中じゃ、かなりまともじゃない？

◆FANTA666Rg · 2023/04/09(日) 10:20:41.59

若い時は普通だったけど
年とってから奇をてらうようになった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 10:23:23.63

アヘ単の時点でゴキローは松井以下

大谷には足元にすら及んでない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 11:14:57.87

>>25
かなりおかしいと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 11:28:09.50

>>29
イチローはスタイルいいから何を着ても映える
お前は豚だから何を着ても豚w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 11:28:27.92

ピンクのカットソー笑われて、翌日より濃いピンク着てきたったていう逸話は結構好きだけどw NPBでピンク着るのって新庄監督ぐらい？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 11:37:06.74

>>30
イチローは何を着ても「イチローだから」で許される

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 12:07:47.66

200本安打でブレークした頃はDJ Hondaだったよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 16:04:54.31

イチロー信者語録に新たな一つが
「日本で7年連続首位打者なんて王の868本以上に抜くの不可能な記録だろ」

917名無しさん＠実況は実況板で2023/04/08(土) 08:42:25.64ID:Wb2XTGgc
イチローの凄いとこは内野安打打つ能力に長けてるから調子悪くても率を残せることだな
日本で7年連続首位打者なんて王の868本以上に抜くの不可能な記録だろ
しかもあのまま日本にいたら更に記録続いてたの明白だしな

942名無しさん＠実況は実況板で2023/04/08(土) 16:30:37.51ID:EnsVBUD9
>>943
>>916
＞日本で7年連続首位打者なんて王の868本以上に抜くの不可能な記録だろ

微妙

7年連続首位打者がそんな凄くないって意味じゃなくて、868本が難易度高すぎるという意味で
実際はどちらの記録も今後抜ける選手が出てもＭＬＢに行ってしまうのでそれは無視して日本に居続ける仮定をしたとしても、40本を21年継続でもまだ抜けない計算なので

949名無しさん＠実況は実況板で2023/04/08(土) 17:23:48.92ID:JLn023RD
パウエル程度で3年連続首位打者だからな
MLBで連続3割打ってる奴がnpbでガチれば余裕

ホームランはレベル低くくても日本の方が試合数が少ないし、四球って裏技があるから難易度が高い年間70本でも12年以上かかるんだから
当然7年連続首位打者の方が簡単

◆FANTA666Rg · 2023/04/09(日) 16:07:07.91

イチローさんは松井秀喜に打率で負けた男やしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 16:27:02.46

連続首位打者なんてイチロー覗いたらせいぜい3年だろ
率で争う打率で7年連続なんてイチローみたいに内野安打バカスカ打てるやつしか無理だわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 16:35:09.08

>>36
張本が4年連続

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 16:35:50.36

>>27

生まれた時から糞ガキのバカコテ、
今でも久慈市にイタ電三昧wwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 16:38:22.84

>>35

ホモ豚チョンの糞コテ、朴井で怒りのケツアナオナニー

・実家の瑠璃教は姦酷の洞窟が起源
・NYYデビュー戦後親父との打ち上げは姦酷料理屋
・家族ぐるみの付き合いの伊集院静は「日本代表が大嫌い」と公言し憚らない反日在日
・松井に曲を作りNYまで行った布袋は在日
・第1回WBC準決勝で姦酷を応援するが負けた為、決勝は大好きな冬のソナタを鑑賞
・日本人をジャップと蔑む
・巨人時代仲良かったのは在日選手のみ
・松井に会いに何故かNYまで来たKPOOPアーティスト
・TV番組で本名朴を暴露される
・記者へのお土産にハングル文字
・取り巻き記者が記者席で見てたのは姦酷アイドル
・日本が活躍したら叩く朝鮮新聞で唯一叩かない選手
・アメリカに長期間住んでるのに観光ビザ。グリーンカードがない。引退後もグリーンカードがない
（ちな在米朝鮮人にはグリーンカードはおりない）

NYY55 Hideki Matsui says "JAP"
http://jp.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 16:40:34.32

イチローの次に首位打者取ってる安打製造機張本すら2年連続まで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 16:41:23.56

首位打者
7年連続　イチロー
4年連続　張本
3年連続　長嶋、王、落合、ﾊﾟｳｴﾙ

本塁打王
13年連続　王
8年連続　野村
4年連続　中西
3年連続　ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ、ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ

打点王
8年連続　王
6年連続　野村
4年連続　王
3年連続　藤村、長嶋、山本、松中

こんなもんかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 16:49:30.60

>>41
マッツイ選手がいない
やり直し！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 18:55:56.47

王貞治って177cm80kgだったらしいね。当時でも決して大きいわけじゃないし、中西太みたいにガチムチだったわけでもない。同期の張本など180cm超える選手は他にもいた。で、13年連続HR王ってなんなんって話。イチローは恵まれない体格云々ってイチローファンもドン引きの支離滅裂な長文書き込み繰り返す変なのいるけど、NPBのキャリアハイ25本では、最初から飛ばす能力はなかったね。身長180は恵まれてないわけでもなんでもないし、体重80kgってのも同時代でHR王とった小久保あたりと同じ体型。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 19:07:52.84

>>36
長いMLBの歴史でも7年連続はいない。ロジャーホンスビーの6年連続がおそらく記録。戦後ではイチローと比較されることも多いカルーが7年間で6度首位打者になっているけど、間ブレッドに邪魔されて4年連続

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 19:15:49.52

補足すると、100年以上前の記録もカウントするならタイカッブは9年連続首位打者

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 19:19:09.64

>>44
タイ・カッブの記録は、どういう扱いになってるかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 19:20:14.03

>>45
100年以上前の記録を除外すると、ホーンスビーも外れるんじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 19:33:02.36

>>34
＞MLBで連続3割打ってる奴がnpbでガチれば余裕

フランコやトニー・フェルナンデスも連続どころか首位打者取れなかったし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 19:58:35.21

>>35
松井さんはイチローにOPSで負けた男だしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:00:17.73

>>43
90年代の小久保は85kg
その時代のイチローは70kg前半だわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:11:32.43

>>50
じゃあ体重増やせよって話。何も薬やったり相撲取りみたいな体重増やし方する必要ない。身長は無理くり伸ばせないけど、山田哲人だって180cm70 k台でスピード兼備でイチローよりはるかにHR打っている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:17:03.69

狭い神宮だからな
山田はゴリゴリ筋トレやってたけど衰えるの早かったね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:30:21.63

小笠原とかもどう見ても体格恵まれて長打打つタイプじゃなかった。180cmより低くデブでもない。確か売り出した当初は首位打者2年連続とかで徐々に30HRデフォの選手になったんじゃないか。いずれにしろ体格がどうたらとか狙えば長打打てだとかっていうイチロー神話はおかしい話。周りがデカいMLB対応のためスタイル変えたとか以前に、周りが小さいNPBですら30 HR記録出来なかった事実は変えられない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:38:28.34

まあ、実際打ってないからね

「ホームラン狙い」に徹すれば実際よりは打てたかもしれんが
打率と引き換えになるようじゃ、本人も言う通り「そんなの誰も望まない」わけでね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:38:35.29

>>53
完全開花の2000年に既に3割30本（その前の1999年も2割8分中盤、20本中盤くらいで完全に主力打者に育ってた）
ちなみに2000年は盗塁も多く最強2番打者

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:41:51.05

>>55
小笠原は1999年に25本塁打で「売り出し」、
2000年から2010年まで11年連続30本塁打だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:42:48.59

NPB平均181cm 85kg
小さいNPBですら平均以下なんだよ

小笠原はほとんど東京ドームだね
札幌ドーム時代はラビットだし
国際試合じゃ全然打てなかった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:43:59.31

>>56
小笠原の成績をどう見たらそう思うんだ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:46:10.02

>>58
2004年の成績を見落とすとこうなる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:46:48.31

>>59
素直でよろしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:48:56.58

>>60
現実は厳しいからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:55:28.36

松井もMLBではイチローに総合成績では完敗だけど、NPBではイチローより身長低くて、盗塁もしてHRも打ってるよね。稼頭夫選手の方

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 20:59:09.68

ラビットでね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 21:06:14.53

個人的にはプロ野球選手として体格恵まれないってのはまずは身長低い選手だな。NPBでは森、MLBではアルトゥーべ。森はMVP受賞選手の中で一番身長低いんじゃないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 21:11:56.10

若松じゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 21:16:49.13

>>63
またラビットって言ってる
言うな！　飛ぶボールって言え！
ラビットボールは２リーグ制以前に実際に使われてたボールだ
誤解を招く

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 21:22:24.68

>>65
160cm台で首位打者獲得してたのは知ってたけど、MVP受賞してるんだ。じゃあ若松監督だね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 21:45:55.37

実は呉昌征かもしれない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 22:05:27.19

>>57
さすがに国際試合で打てなかったくらいでそこまで言うのはあんまりだ（試合数少ないし）

統一球でガタ落ちしたと言っても、当時の年齢を考えたら衰えない方がおかしいくらいだし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 22:27:33.58

アヘ単の時点でゴキローは松井以下

大谷には足元にすら及んでない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/09(日) 23:11:25.99

比較に持っくる選手がMLB童貞でワロタ
何もなしてない奴らは比較すら失礼

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 00:34:21.96

イチロー　　NPB/MLB
４３６７安打　２３５HR　５８８３塁打　１４２４（四球・死球・敬遠）７０８盗塁
松井稼頭央　NPB/MLB
２７０５安打　２３３HR　４１０９塁打　　８５６（四球・死球・敬遠）４６５盗塁
松井秀喜　　NPB/MLB
２６４３安打　５０７HR　４７１４塁打　１５３２（四球・死球・敬遠）　５９盗塁
小笠原道大　　NPB
２１２０安打　３７８HR　３６８７塁打　　９８５（四球・死球・敬遠）　６３盗塁

山田と大谷は現役だし数字的にまだまだ何でパス
まあ色々細かい条件違うけど流石にわかるでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 02:24:23.94

>>43
　
王貞治（笑）
王のホームランは両翼85Mもなかった箱庭後楽園でのたまもの。
年間55本打った時も神宮換算だと15本程度だったのも知らねーのか？
しかも邪夷暗痛がバット職人にたっぷりのパテント料を払い王にだけ提供させてた、
違法圧縮バットでの数値w
ジャンパイヤも露骨で王が見送った球は絶対にストライクコールしなかったし、
当たりつくせいやりたい放題で酷いもんだった（怒り）
　

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 05:06:36.53

イチローが世界一にならなきゃいけない選手といえば世界一になるし、2、3日教えたら甲子園は優勝しちゃうし、WBCの歴史と権威は作っちゃうし
イチローって野球の神だなマジで、そんで引退したら草野球やってるってのがまたいいわ、ほんま神だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 06:09:34.96

年間２００安打×２１年で足りない
年間　３５盗塁×２０年で足りない
ちなみにイチローのNPB時代９年は年間１３０試合制
これに１７AS・１７GG　意味がわからん

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 06:12:22.16

イチローさんは高額投資の失敗例

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 06:13:17.51

王の逸話でダサいのは飛ぶバット禁止で急遽引退したこと
本当は81年も現役続行のつもりだった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 06:21:19.98

王さんの狭い球場は良いんだけど長嶋と一緒で圧縮バットの方がね、滅茶飛ぶので。
実証動画もYOUTUBEに上がってるけど【違法】使用禁止の圧縮バット。余裕で100m飛んだ…。
ステロイダーとぶっちゃけ変わらんよ、当時は違法じゃないってだけ（１９８１年から禁止・１９８０年王引退）
明らかに王引退に合わせてだけどタブーだよね、闇

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 07:52:41.80

大谷　MLB通算331得点で松井を抜き日本人選手4位に浮上

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 08:09:50.17

>>76

反日活動家のホモ豚チョンの失敗例、久慈市への電凸抗議運動www

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 08:11:29.40

山本浩二伝説

大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成　この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
守備ではダイヤモンドグラブ賞を10回受賞。セ・リーグ最多記録。

日本一のお祭り男　オールスター戦最多ホームラン打者
山本浩二　 14本塁打
王貞治　　　13本塁打
清原和博　 13本塁打
落合博満　　11本塁打

イチローはホームランで劣り、張本は守備で劣り、落合、王は走で劣る
走攻守３つそろってる怪物は山本浩二のみ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 08:26:02.21

山本浩二って笑あの頃の広島の選手ってヤ○ざにしか見えない人ばっかりだったね笑

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 08:30:37.53

イチロー　　NPB/MLB
４３６７安打　２３５HR　５８８３塁打　１４２４（四球・死球・敬遠）７０８盗塁
張本勲　　　NPB
３０８９安打　５０４HR　５１６１塁打　１５８０（四球・死球・敬遠）３１９盗塁
野村克也　　NPB
２９０１安打　６５７HR　５３１５塁打　１５６３（四球・死球・敬遠）１１７盗塁
王貞治　　　NPB
２７８６安打　８６８HR　５８６２塁打　２９３１（四球・死球・敬遠）　８４盗塁
松井稼頭央　NPB/MLB
２７０５安打　２３３HR　４１０９塁打　　８５６（四球・死球・敬遠）４６５盗塁
松井秀喜　　NPB/MLB
２６４３安打　５０７HR　４７１４塁打　１５３２（四球・死球・敬遠）　５９盗塁
福本豊　　　NPB
２５４３安打　２０８HR　３８４６塁打　１３１８（四球・死球・敬遠）１０６５盗塁
長嶋茂雄　　NPB
２４７１安打　４４４HR　４３６９塁打　１２１７（四球・死球・敬遠）１９０盗塁
福留考介　　NPB/MLB
２４５０安打　３２７HR　４０７５塁打　１４２６（四球・死球・敬遠）１０５盗塁
落合博満　　NPB
２３７１安打　５１０HR　４３０２塁打　１６９８（四球・死球・敬遠）　６５盗塁
山本浩二　　NPB
２３３９安打　５３６HR　４３６１塁打　１３２４（四球・死球・敬遠）１１９盗塁
井口資仁　　NPB/MLB
２２５４安打　２９５HR　３６７１塁打　１１４８（四球・死球・敬遠）２２４盗塁
秋山幸二　　NPB
２１５７安打　４３７HR　３９２７塁打　１０２８（四球・死球・敬遠）３０３盗塁
清原和博　　 NPB
２１２２安打　５２５HR　４０６６塁打　１５８９（四球・死球・敬遠）　５９盗塁
小笠原道大　　NPB
２１２０安打　３７８HR　３６８７塁打　９８５（四球・死球・敬遠）　６３盗塁
古田敦也　　NPB
２０９７安打　２１７HR　３１５７塁打　９１５（四球・死球・敬遠）　７０盗塁
城島健司　　NPB/MLB
１８３７安打　２９２HR　３０７８塁打　６０３（四球・死球・敬遠）　８１盗塁

松井も充分凄いね、打撃だけなら

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 08:48:01.51

大卒って時点でプロには向いてないからな・・・福留も遅いし、落合も開眼したの遅いから通算じゃそこまで伸びない
逆に開眼速くてスタート良かったのが清原だけど伸びきれず衰えも速かった
松井何かは期待されて最初から出してもらって稼いだけどMLB行って怪我・守備の悪さで打席数減らしてる
イチローは３年目で打撃開眼して基本的に出っ放しで数字残せた
仮に山本浩二が高校出てすぐにプロ入っても２３～２５歳までの３年間の成績見ると高校出てすぐレギュラー何か無理だから

120試合　23歳
打率.240　OPS.694　盗塁９
128試合　24歳
打率.243　OPS.737 盗塁２１
123試合　25歳
打率.251　OPS.683 盗塁１８

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 08:55:30.32

946名無しさん＠実況は実況板で2023/04/08(土) 17:10:41.51ID:jX9iZZX4
王のホームランは両翼85Mもなかった箱庭後楽園でのたまもの
年間55本打った時も神宮換算だと15本程度だったからな

952名無しさん＠実況は実況板で2023/04/08(土) 17:30:29.81ID:gkur6M40
王の記録の偉大さは変わらないよ。狭い球場だらけの時代にプレーしていたのは皆一緒。王貞治の記録を否定することは先人達全てを否定するに等しい。ベーブルースだって兼業職能プロから打った700本とか言われることもあるけど、その時代、ルースだけ本塁打率が突出していたから伝説になった。カールルイスだって、持ってる記録じゃ現在の100Mファイナルに進めないけど、だから現在の金メダリストがルイスより偉大とはならない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 09:01:09.97

>>85
「神宮換算」のネタ元はどこかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 09:04:50.71

>>84
山本は、「走攻守それなりに揃った中距離打者」だったのが
30歳過ぎてから長距離打者として開花したのよね
そのころには走・守にはやや翳りがさしはじめていたが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 09:05:17.30

>>87
1行目「それなりに」はいらんかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 09:49:37.04

>>84
出っ放しで数字残して通算OPS.700台とかw殿堂いうけど、殿堂選手の9割は生涯OPS.800は超えてる。大谷に早くもHR数抜かれてるやん。大谷はサイ・ヤング賞投票ベスト5に入るような投手やで。イチローは140キロ投げてMLBでも登板して何勝したん？イチローマンセーしたいなら、大谷の名前使用しないスレでやってくれ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 09:58:18.38

>>78
王の引退に合わせたというより、秋のオープン戦で非圧縮バットで打席に立ったものの、全く飛ばせなく引退を決意したのが真相

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 10:01:06.21

山本浩二は投手の癖や配球を読む天才だったらしいね。公称183cm、83㌔。さほど目立つ体型でもなく、イチローの体型とさほど変わらない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 10:01:26.64

イチロー(22)　最速146キロ　95年オールスターのスピードガンコンテストの記録(イチローいわく投げ込めばもうちょい出た)
イチロー(23)　最速141キロ　96年オールスターで高津と対戦(松井と対戦できなくてやる気がなくなる)
イチロー(41)　最速143キロ　シーズン最終戦でメジャー初登板(145キロ出せると思ってたからショックを受ける)
イチロー(48)　最速135キロ　女子高生相手に草野球

普通に平均ピッチャーより遥かに球速出てるよ、　１９９５年当時

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 10:17:23.39

100マイル投げても制球や変化球の精度、エグさが伴わないと、藤浪みたいにズタボロにされて、これまで見た最悪の投手とか番記者に言われちゃうのがMLBだからなあ。全力投球で140キロ投げる野手とか珍しくもなんともない。オニクルみたいにファーストへの送球で155キロとか記録したなら騒がれるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 11:39:44.72

>>83
イチローの5883塁打がいわゆる「日本」選手でトップなのがすげーな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 12:28:14.28

>>89
＞（イチローはMLBで）出っ放しで数字残して通算OPS.700台とかw殿堂いうけど、殿堂選手の9割は生涯OPS.800は超えてる

彼らはイチローみたいに衰えてから何打席も何年もプレーして平均下げたかね？
何よりイチローは普通の殿堂選手より5年はスタートが遅くて全盛期が早く終わり衰えが早く来るというハンデがあったんだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 12:37:26.12

イチローの場合は晩年まで続けたから、累積の記録が上振れし、平均の記録が下振れしたってのはあるだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 13:25:35.37

オオタニ　0.9→1.1　MLB全体1位
ゲレーロ　0.9→0.9
トラウト　0.6→0.8
ジャッジ　0.4→0.7

大谷のライバルは名うてのパワーヒッターばかりやな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 14:07:33.76

>>94
>>96のいう「累積の記録が上振れ」の典型例だな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 14:19:08.60

高齢かつ成績がガタ落ちしてその後も元に戻らなくなった年→イチローの場合は2011年

そこから数えた引退まで打数が1500くらいだっけ？
他の殿堂入り選手は半分以下では

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 14:25:38.78

>>99
2011年以降なら3000打数以上ある

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 14:46:58.77

現役が長かったから通算OPSが低くなったという主張はおかしいだろ
じゃあイチローさんのOPSが高かった3シーズン抜き出してみろよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 14:47:55.51

40半ばとかまでやって、獲得WARからも十分戦力になっているのは圧倒的に投手。有名なところではイチローにも縁があるモイヤーとか。クレメンスのような薬とも無縁。日本では山本昌とか有名だけど、現役松坂世代の和田も今年早々に白星を上げた。工藤監督なんかもそうだけど、制球力のあるサウスポーは息が長い。

イチローは守備、走塁の衰えを最小限に抑えた点は特筆すべき。なかなかできることじゃない。若い頃走力あって後年パワー系にシフトした選手ではなかなか真似できない。その代わりパワーヒッターは代打の切り札、DH要員で寿命を伸ばす手立てがあるけど

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 14:56:57.85

>>13
ツートップて
落合と3番手の差より
王と落合で雲泥の差があるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 15:06:18.20

出場試合や生涯打席、打数を比較したら2トップといっていいな。ざっくりイチローは14000打数、落合は7000、王は9000ぐらいか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 15:21:54.41

【規定打席達成年のOPS上位3年の平均OPSとXR27】

（イチロー・松井秀喜・大谷翔平）
OPS（.853・.883・.921）
XR27（6.89・6.80・7.02）

※大谷は規定打席達成年2年なので2018、2021、2022を採用

イチローと大谷で500打席以上差があるから「上位3年」の比較には正直なってないが一応

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 15:27:12.04

芸スポの大谷スレで松井さんがひどい目に遭ってるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 15:49:04.72

松井だって同じNPB出身の左のパワーヒッター筒香と比較したら、MLBでの成功者。筒香にしたって甲子園のスラッガー経由でプロ入りした多くの選手と比較したら大成功者。それでも大谷と比較したら大抵の選手は霞んじゃう。大谷とイチローの比較も同じ。勤続年数や守備、安打数を自慢したいなら、同じ引退選手か同タイプの選手と比較した方がいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 15:52:20.89

>>106
アタヲカ（平常運転）な松井ヲタが「イチローガー」「イチローガー」と喚き散らして暴れてんだから
一番ヒドい目に遭ってるのはイチロー本人とそのファンなのでは？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 16:00:58.49

>>101
それ自体は別におかしくないだろ
全盛期を超えて長く続ければ通算数は増えるけど、そのトレードオフとして平均値は下がるだろう
どちらかを一方的にアピールするのはイチアンにもイチシンにも共通して見られる傾向

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 16:07:40.55

まあ20代後半からメジャーに行って3000本安打打ったイチローは凄いわな
そのイチローより凄いのがメジャーでハイクオリティな二刀流をやってる大谷
どちらも2度と現れないかも知れないミュータントプレイヤーよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 16:12:10.60

>>108
墓から掘り出されて棍棒がわりに振りまわされて、
一番ボロボロに傷ついているのは松井さんじゃないかね

慢環以来の定番といえばそれまでだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 16:35:28.36

守備指標と実際の守備力は違うかも？

山本浩二について

41神様仏様名無し様2023/04/10(月) 13:13:06.31ID:9EE31IcH
79年は刺殺数が極端に減ってるけどこの年は打率も3割切ってるしおそらく腰の状態が悪かったんだろうな
守備得点はほとんど参考にならんけどな
80年頃から年間10試合は球場でカープ戦をみてるけど普通に名手だったからな
あんな前進守備のセンターはみたことがない
レフトに格下げになってからの守備はほんとうにひどかった
しゅっちゅう解説に苦言を呈されてた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 16:39:46.58

ざっくり言うとイチローが投手含めたNPB出身のメジャーリーガーで一番凄いわって理屈の下支えになっていたのはまず累積WARの比較、次に唯一のMVP受賞者だった事。野手比較ではシルバースラッガー受賞もイチローだけ。こうした実績から低OPS、通算HR、年度別HR数などは脇に置いやられてイチローNo. 1は定説になっていた。

そこに大谷が渡米。二刀流の希少性、投打における潜在力の高さは初年度から評価され、イチロー初年度と同じ新人王も受賞したけど、投手大谷は早々にバースト以後3年間はほぼDH専で、イチローと比較する対象選手ではなかった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 16:39:50.42

>>69
26試合出てヒットもそんな打ってないからなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 16:41:13.89

>>81

36 神様仏様名無し様[sage] 2023/04/10(月) 10:35:14.55 ID:B4uVSyvC
山本浩二　536HR　231盗塁　成功率.660
清原和博　525HR　59盗塁　成功率.656
落合博満　510HR　65盗塁　成功率.650
野村克也　657HR　117盗塁　成功率.646

山本で走攻守揃ってるならノムも揃ってることになるね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 16:52:42.41

>>113
それなりの期間にわたってそれなり以上のパフォーマンスを維持したのが
イチローだけだったからね
大谷のこの2年のパフォーマンスがもうしばらく維持されれば、簡単な話になる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 16:58:38.40

潮目が大きく変わったのは4年目。投打で目を見張る成績を残してイチロー以来のMVP受賞。しかも満票。当然のように難易度の高いDHでのシルバースラッガー賞も受賞した。そして2way実質2年目の昨年。34HRでOPS、HR数リーグ5位以内の選手が15勝、奪三振率1位、ERA2.3を記録する訳わからなさで、一気にアメリカでもベストの選手と評価され、MLB公式パワーランキン2年連続一位を獲得した。

昨年の時点でまだキャリア半ばの大谷は、現役20年のイチローと比較した場合、全く噛み合わない選手になってしまった。あえて、年齢、MLBのキャリア年齢で比較するなら、イチローが勝てる要素はほぼない。5年間のWAR比較はコロナ化短縮大谷リハビリ期を含むため、イチロー信者以外は意味ない。イチローが打撃特化型パワーヒッターに対し総合力の優位性を保った
守備走塁力は、大谷の投手能力の前では瞬殺される。
しかも大谷の走力は控えめにいってもメジャー平均は優に上回り、レポートでも高評価。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 16:59:05.87

>>101
イチローと松井の10年間のOPS+はほとんど同じ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 17:14:17.12

大谷2021年+2022年（1305打席）
xOBA(スピード).382

松井2004年+2009年（1206打席）
xOBA(スピード).386

イチロー2004年+2009年（1440打席）
xOBA(スピード).377

意外と松井が1番良かった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 17:22:19.59

大谷はここ2年のパフォーマンスでメジャー歴10年超え、ディケイドWAR No.1で、いま引退しても殿堂入り確実と言われる同僚トラウトと並称どころか、トラウトさえ上回る価値のある選手と評価されるようになった。これではイチローもお手上げ。同じ外野手で大谷より数倍比較しやすいトラウトとイチローを較べて、イチローの方がトラウトより凄い、評価すべきというMLBファンやアメリカ人は極端なイチロー信奉者以外いないだろう。

希少性、難易度、野球ファン以外に訴える遡及力も加味すればMLB200年の歴史でも唯一無比の存在、トラウトすら上回る選手と各方面から評価される大谷と比較することはイチローだけじゃなく大抵の選手にとって無理ゲー。それでもイチローのキャリアにはまだまだと言う事はできるけど、それ言い始めたら勤続年数が違うのだから、そもそも比較は成り立たない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 17:32:42.65

これ草
せめてヤンキースっぽいユニにしてあげろよ
https://youtu.be/0E80peJLI2E

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 17:36:39.05

松井がイメージより凄いのか、大谷、イチローがイメージより凄くないのか…
ただ大谷はこれからキャリアハイ重ねていく可能性高いわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 18:05:40.69

イチローが他の日本人メジャーリーガーとの比較で一頭地を抜く存在だったのは、まず野球ファン以外にも幅広く認知された人気。CM出演を見れば一目瞭然だけど、野球選手でいわゆるナショナルブランドのCMに数多く起用されたのはイチロー、長嶋くらい。王貞治でさえそういう事例は少なかったようだし、三冠王村上も今のところ自球団のヤクルトぐらい。ところが大谷はもはやそのイチローの比ではない。しかも大谷はイチローが全く相手にされなかったアメリカ向けの一桁違う広告塔にもなっている。ニューバランスは総額50億とも言われている。

日本向けの広告価値もWBC以降はもはやスポーツ選手として前代未聞レベルだという。つい最近大谷は女性自身の表紙を連続して飾ったが、これは読者アンケートにより表紙を決める女性紙では前例がないことだという。イチローはアジア向けTIME誌の表紙は飾ったことがあるけど、大谷は全米向けの表紙を飾った唯一の存在。ESPNの全スポーツ選手対象の最優秀選手受賞も規格外。イチローは同賞でMLB最優秀選手のノミネートが一回。

大谷はMLB最優秀賞は2年連続受賞。さらにWBCのMVP受賞により、大谷はこれまでの日本人野球選手同士の比較ではイチローの独壇場だった、ソフトパワー、人気という側面でもイチローの最盛期を圧倒する選手となった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 18:49:11.73

関係ないけどボクシングやったら大谷よりもイチローのがセンスはありそうだ
いや、なんとなく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 18:49:58.47

長文大谷信者きもいな
お前がそんな必死にならんでも大谷が凄いのはわかってんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 18:59:42.12

大谷　２８歳
NPB5年
２９６安打　４８HR　５１８塁打　１３盗塁　

MLB6年目突入（１年コロナシーズン６０試合）
５４１安打１３０HR １０７８塁打　６６盗塁
通算
８３７安打１７８HR１５９６塁打　７９盗塁

二刀流ねぇ・・・休み過ぎ。　
４０００塁打も無理やね。２０００安打も怪しい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:06:23.84

>>124
これのイメージだろ
https://i.imgur.com/Fw64BsH.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:10:25.94

防御率3.18、9勝＆打率257、46本塁打
防御率2.33、15勝＆打率273、34本塁打

こんな異次元なことやってるやつ相手には1000本ホームラン打とうが5000本ヒット打とうが、大谷に匹敵する二刀流が出てこない限り誰も適わんわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:16:19.53

８１勝　２９敗　

イニング
NPB（５年）５４３回　MLB（６年途中）３６１．２回
防御率
NPB２．５２　MLB２．８９

引退の時に日米通算２００勝３００HRあればいいな
MLBだけだとしんどそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:19:22.35

>>112
こんなおじいさんの書き込みよりデータを信じるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:20:03.05

>>87

5 神様仏様名無し様[sage] 2023/04/06(木) 23:32:42.91 ID:c6FQegNR
しかも40HR打ちだした時はスーパーラビット

130試合制でこれは異常
77年　セ　1050HR　パ　699HR
78年　セ　910HR　パ　724HR
79年　セ　945HR　パ　934HR
80年　セ　849HR　パ　1196HR
81年　セ　806HR　パ　812HR
82年　セ　753HR　パ　772HR
83年　セ　935HR　パ　882HR

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:21:22.08

>>127
その頃の「俺は他の奴らとは違うだぜ」オーラ出してたイチローに対して島田紳助がボロカス言ってたの思い出した
掛布を引き合いに出して、掛布はどんな立場の人間にも態度変わらないが、イチローは人や権威よって態度コロコロ変わるて言ってたわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:23:41.38

誰もやらない・・・やる意味が・・・まあ珍しいからパンダと言われる訳で
NPBでもMLBでも誰もしようともしないのが答えの気もするが、高校・大学じゃ結構いるのに

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:39:08.93

NPB末期の頃のイチローはかなり痛い勘違い野郎だったけど7年連続首位打者なんて取るとそうもなるわな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:43:47.34

>>132
紳助も人のこと言えないけどな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:45:19.19

大谷は会話してるところ見てると、とても謙虚で素直に好感が持てる
アンチがつきにくい性格してる気はする

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 19:56:09.57

謙虚な人はベースでガッツポーズしないな・・・毎回
これ昔ならぶつけられるからね、この辺もMLBの変化でもある
報復合戦とか減ったね、つまらん。乱闘が面白いのに今年は見れるかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 20:06:00.49

イチローは毎年首位打者とっても認められてない部分を感じて憤りや満たされない感情があったんやろうなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 20:28:21.01

アヘ単の時点でゴキローは松井以下

大谷には足元にすら及んでない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 20:37:32.62

>>135
伸介のことだな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 20:55:49.12

イチローは結構同世代やちょい上世代から批判めいたこと言われていたけど、あれはイチローの人間性に難があったからなのか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 20:57:55.45

>>137
野蛮なお爺さんだなぁ
時代に取り残されてますね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 20:59:43.62

>>85
あとこれも

78 名無しさん＠実況は実況板で 2023/04/10(月) 06:21:19.98 ID:Ao+lHGD3
王さんの狭い球場は良いんだけど長嶋と一緒で圧縮バットの方がね、滅茶飛ぶので。
実証動画もYOUTUBEに上がってるけど【違法】使用禁止の圧縮バット。余裕で100m飛んだ…。
ステロイダーとぶっちゃけ変わらんよ、当時は違法じゃないってだけ（１９８１年から禁止・１９８０年王引退）
明らかに王引退に合わせてだけどタブーだよね、闇

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:05:21.37

>>86
もしかしたら、だけど、俺も小学生向け雑誌でそんな記事を読んだ記憶があるんだよな
小学5年生とか6年生とかの
別冊の付録で世界記録・日本記録みたいなのがあって、そこに載ってた
でも元ネタの記事が当然あったんだろうね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:10:10.33

本当にMLB見てる？
スポーツの一番盛り上がるのは乱闘だよ、NBA、NFLでも
観客も解説者も大喜びよ、去年LAAもSEAと乱闘してただろ、盛り上がったよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:14:18.53

>>145
はいはい、今は令和ですよお爺さん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:21:46.68

カールルイスは今の時代でも100mはメダル圏内だし、幅跳びに関しては圧倒的過ぎてオリンピック5連覇くらいしそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:22:15.14

去年の出来事だと言ってるのにｗ　
去年は令和じゃねぇの？　異世界者かな？ちょっと足らないのかな？
盛り上がってない乱闘動画あったら教えてくれ、観客・解説者が沈黙してる奴な

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:29:23.41

>>144
なるほど

それはあてにならんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:38:43.52

いまどき乱闘なんかで盛り上がらやんわな
ただでさえ試合長いのに要らんことすな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:42:53.34

Updating and ranking the 50 greatest MLB players of all time
Published 2023年3月29日 23:30 JST
https://clutchpoints.com/updating-and-ranking-the-50-greatest-mlb-players-of-all-time

イチロー21位

2023年3月とついこの間の記事
こういうランキングに大谷が入るのもすぐだろうから
そういうとこで分かるのかもね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:43:00.72

>>125
他人がちょっと違った観点から比較したりするのが許せないんだろう

まあ、別にいいんじゃないかね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:45:39.90

>>148
ファインプレーやホームランでも盛り上がってますよ
乱闘に限定する意味はありません
野蛮なお爺さん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:47:23.44

>>151
むちゃくちゃ高いな

まあ、いろいろな観点からの比較・格付けがある、ということだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 21:48:43.74

怨霊となっている連中の隔離場所としても機能するから良いが
アメリカは本当にランク付が大好きでオールタイムプレイヤーランキングなんて色んなとこがしょっちゅうやってるから
そういうのを見ればどちらが上という扱いになってるかは分かる

今のところはイチローの圧勝だが
そのうち大谷もランクインして
イチローのランキングより上に評価するのも出てくるだろうから
それくらいからこそ独自の比較に意味が出てきそう

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 21:58:46.31

イチローさんのファンは
選手の価値はもらってるお金で決まると主張していたはず
大谷が巨額契約を結んだ時点で、イチローさん大敗決定しますね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:03:36.71

昔々、「朴スタンダード」というネタがあったなあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:09:12.14

「"朴スタンダード"　5ch」で検索したら関連のスレがちゃんとヒットしたわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:18:10.93

>>156
松井さんは福留以下だねw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:20:41.51

アヘ単の時点でゴキローは松井以下

大谷には足元にすら及んでない

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 22:25:52.35

>>159
俺はもらってる金じゃなくて思い出を重視してるからな

イチローが決して松井に勝てないもの
【記憶・思い出】

やっぱりね、松井は甲子園の頃からスーパースターでね
5連続敬遠という伝説を作って、連日ニュースで報道されて
その年のドラフトで長嶋茂雄に引き当てられて…これもすごく話題になったよね
1年目のキャンプからマスコミ大集合・ファン大集合の大フィーバーでね
その後、巨人の主力としてバリバリ成長して
松井の出場試合はプロ野球史上最高視聴率も叩き出したよね
全国ゴールデン生中継でずっと視聴率20％以上
スタジアムはいつも超満員
30代以上の人はみんな一度は松井のホームランをリアルタイムで見た事があるんじゃないの？レベル

MLBに行ったらイチローさんの試合より視聴率が高くて
NHKが松井の試合優先になったのは有名な話

イチローさんは明らかに松井より需要がなかった
オリックス時代
観客はガラガラだったし、全国ゴールデン生中継も殆どなかった、人気がなかったからね
たまに放送されても低視聴率
明らかに人気がなかったし需要がなかった
だからイチローさんの思い出を持ってる人って殆ど居ない
松井の試合を見ずにイチローさんの試合を見ていた人なんて殆ど居ない
みんな松井の試合を見ていた
松井の打席をかじりついて見ていた
松井がホームランを打つ瞬間を何度も見ていた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:27:18.22

松井秀喜と稼頭央はどっちがいいか微妙だな

松井稼頭央　NPB/MLB
２７０５安打　２３３HR　４１０９塁打　　８５６（四球・死球・敬遠）４６５盗塁
松井秀喜　　NPB/MLB
２６４３安打　５０７HR　４７１４塁打　１５３２（四球・死球・敬遠）　５９盗塁

打撃ではヒデキ
走塁、盗塁、守備では稼頭央
ヒデキはそもそもMLBの４１％DHで出した成績だしな

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 22:28:02.16

松井…LIVE(毎日、全国ゴールデン生中継・視聴率20％超、みんなリアルタイムで見ていた存在)
大谷…動画(毎日、あちこちから色んな動画が出て来て楽しませてくれる存在)
イチローさん…テキスト(深夜のスポーツニュースで今日、何安打しましたと原稿を読み上げられるだけの悲しい存在)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:28:57.36

ASファン投票日米で負け続けたのに何でホルホルするかな？それに・・・
同時代でほぼ同年齢でやってたのだからｗ

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 22:29:37.82

ここでイチローを誉めてる奴らですら
イチローの試合より松井の試合見てきた
長嶋巨人の松井の試合を見てきたのが日本国民
イチローの試合など誰も見てなかったのが現実

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 22:31:21.94

イチローさんに投資しても
ワールドシリーズ制覇出来ない
それどころかプレーオフ進出出来ないなら
投資する意味なかったよね

まさに高額投資の失敗例

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:36:14.86

巨人戦視聴率
1999年　20.3％
2000年　18.5％　松井秀喜が四番に
2001年　15.1％
2002年　16.2％

ガタ落ちしてて草

>>165
もうランキング圏外常連だねw
結局松井を見たいんじゃなくて巨人やヤンキースを見たかっただけという..笑
それを松井人気だと勘違いしちゃったヲタさんww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:38:20.56

>>166
松井さんが来る前は4回も制覇してたヤンキース
DHや代打に追いやったから制覇できたねw
エンゼルス以降は貯金すらできなかったらしいねw

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 22:38:57.53

巨人の試合は地上波から消えたね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:39:29.85

所でこれどう思う？

松井稼頭央　NPB/MLB　SS・２B
２７０５安打　２３３HR　４１０９塁打　　８５６（四球・死球・敬遠）４６５盗塁
松井秀喜　　NPB/MLB　CF・DH・RF
２６４３安打　５０７HR　４７１４塁打　１５３２（四球・死球・敬遠）　５９盗塁

打撃ではヒデキ　
走塁、盗塁、守備では稼頭央
ヒデキはそもそもMLBの４１％DHで出した成績だけどな
これ結構迷うな・・・色々な意見が聞きたい

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 22:41:19.12

イチローが戦ってきた松井秀喜って、大怪我してリハビリしてきた松井秀喜なんだよな。
その松井と同時期で比較しても出塁率が大して変わらないし、長打率・OPSでは完全に負けてるし
その打者9人の打線の強さをはかるXR27という指標でも松井の方が上だし
松井が怪我してなかったら、相当ボコボコにやられてたんじゃないかな。
怪我する直前のシーズン、松井はイチローに対して打率・本塁打・打点すべてで上回ってるわけだしね。

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 22:44:45.96

松井秀喜が怪我したのはイチローさんにとって良かったかもね
おそらく相当ボコボコにされてた

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 22:46:07.17

なんせ大怪我したリハビリ松井にXR27で負けるレベルだからな…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:48:42.76

>>169
そりゃ今の巨人ファンならG+見るよ

>>171
イチローの方がパリーグ時代ボロボロなんだけど？
そんなイチローに2003年にボロ負けしたから増量して打力だけアップしたんでしょ？
ケガ覚悟で増量しといてケガがなければァーとか頭悪すぎでしょw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:50:22.33

>>171
好成績上位3年比較だとXR27は松井よりイチローが上
打撃指標によって勝ったり負けたりのいい勝負

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:52:14.09

実際に残した数字がショボい選手のヲタは大変だな？ww
「東京ドームの芝でヒザやられてた不完全松井だった」だの「ケガしたから不完全松井だった」だのと
あの「リアル松井」を全力で否定してなんとか『フィクション松井』で話してくれと必死か？
僅かなヲタにまで野球人生（MLB編）を全否定される松井さんカワイソスww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:54:17.42

>>175
XRだとちょっと差がつくんじゃないかね
そのあたりが2人の特性の違いでもある

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:56:26.05

>>176
昔のことだが、
「松井さんの理想と現実、なぜ差がついたか」の慢環スレが
立てられたことがあったような気がする

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:56:44.66

それで唯一の武器として振りかざしてるのがヤンキース最終年で野球選手としても晩年期に手にしたWS-MVPなんだからお笑いだな…
「言い訳は嘘でアレが精一杯の実力」or「WSの活躍はマグレ」の２確というね…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:57:05.62

取り敢えず大怪我するのは実力がないんだよｗ
交通事故やいきなり背後から刺されたとかじゃない限り

イチロー　
２００１～２０１０年（１０年比較）OWAR45.5　
２００３～２０１２年（同時代比較）OWAR37.9　　
５１８０打席（最初の７年）OWAR32.9
松井　　　
２００３～２０１２年　キャリア１０年　OWAR24.2 (5066打席）

これに守備で神ってた人とワーストDHマンなんだが・・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 22:57:29.46

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/03/05(月) 09:38:44.11 ID:FCnzYPCZ
・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間でのRC,XR系指標の比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.2　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01~09年)と松井さんのデビューから9年間(03~11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02~10年、松井さんは03~11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.4　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:05:32.01

ってかイチローの７年の打席数に何で１０年で負けてるの？DH多用してるのに

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 23:10:28.05

高校野球時代からの対決で見たら
松井秀喜の勝利じゃないかな
NPBも松井秀喜圧勝だしね

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 23:14:17.79

高校野球を野球人生のスタートとして見たら
松井秀喜圧勝
トータル的に松井秀喜の方が注目・関心を浴び、栄光を手にしてきた野球人生だった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:16:00.67

怪我も手首ポッキンの事言ってるんだよね？
フライ取ろうとして何も無い所で勝手に転けて折ってるんだから自業自得だろ？
全リソース打撃に振り分けずに守備や足にも振り分けてたら無かった怪我
もしイチローだったならあんな打球、スライディング試みる必要なくササッと落下点に付けて普通に捕球してただろ？
短所補うより長所伸ばすのは戦略的に有りなんだろうが、
メジャー初年度からリーグワースト１レベルの酷い守備力だと出てたのに
顧みず放置してバットぶんぶん振り回す事しかやらなかったツケが噴出しただけに過ぎない…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:16:47.93

>>183
イチロー NPB 9年間
通算 wRC+163 最高 wRC+195

松井秀喜 NPB 9年目まで
通算 wRC+162 最高 wRC+191

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:17:07.57

イチロー　　NPB/MLB
４３６７安打　２３５HR　５８８３塁打　１４２４（四球・死球・敬遠）７０８盗塁

松井秀喜　　NPB/MLB
２６４３安打　５０７HR　４７１４塁打　１５３２（四球・死球・敬遠）　５９盗塁

イチローがMLB殿堂入り投票初年７５％獲れなくて落選したら同レベルでいいよｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:19:11.12

鳴り物入りで入ってきた当初は松井がリードしてたが、200本安打でスーパースターになって以降は好き嫌い別にすれば常にイチロー方が地位は上

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 23:19:19.57

そもそもイチローさんは
本物のMLBをロクに知らない
MLBの本番ってポストシーズンだからさ

そのポストシーズンで数々の記録を作ってきて
ワールドシリーズでも大記録を作って、チームを優勝に導いた松井秀喜はすごいよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:21:06.45

>>189
イチローポストシーズンClutch -0.09
松井秀喜ポストシーズンClutch -0.11

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 23:22:35.25

>>186
https://i.imgur.com/GoeUKvX.jpg
https://i.imgur.com/AzDqj8v.jpg

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:23:44.36

>>189
これ？w

松井さんポストシーズン記録
◇走者あり27打席連続無安打
◇走者あり24打数連続無安打
◇得点圏18打席連続無安打
◇得点圏15打数連続無安打
◇二死得点圏11打席連続無安打
◇二死得点圏10打数連続無安打

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:24:21.22

松井は清原以上の逸材て触れ込みだったからプロ1年目の.223 11本て成績はメジャー1年目以上に拍子抜けだったわ
比べられるのが高卒1年目で3割30本だからあまりにも酷だけど

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 23:25:17.60

ヤンキースは松井秀喜に投資して大成功
マリナーズはイチローに投資して大失敗

これが結論

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:25:55.76

>>191
合ってるな
ソースありがとう

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 23:28:32.17

高校時代もNPB時代も松井の圧勝かあ…
MLBでも松井が怪我する前のシーズン
イチローさんは打率でも松井に敗北
松井は怪我に泣いた形だな
能力的には明らかにイチローさんを上回ってたのにね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:29:12.40

>>194
実力のわりに年俸が不当に高い給料泥棒ランキングで「松井秀喜」が２位に選ばれる
https://itest.5ch.net/mamono/test/read.cgi/morningcoffee/1203656107

◆FANTA666Rg · 2023/04/10(月) 23:31:17.43

まあ、そもそも
怪我したのは監督のせいなんだけどな
巨人時代から休みなし全試合フル出場
バカかよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:34:41.31

清原はしっかりやればもっと打てたってみんな言うからな・・・・・

イチローのマリナーズの評価は全員一致で殿堂入り、どうせ１００％MLBの殿堂入りもする
松井はそもそも球団殿堂入りの話がない・・・
何処の球団に居ても打撃専門がタイトル・アワードなしで殿堂入りは厳しい
３０００安打とか５００HR打てば別だが（そんな奴はタイトル・アワード必ず取ってるけどｗ）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2023/04/10(月) 23:35:14.18

>>196

484 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2023/04/03(月) 17:07:29.05 ID:iCfX2KNS
2003年イチロー
打率.312 13HR 34盗塁 OPS.7877 wRC+112
外野UZR +21.1（MLB１位）WAR +5.7

2003年松井秀喜
打率.287 16HR 2盗塁 OPS.7875 wRC+109
外野UZR -22.2（MLBワースト）WAR +0.2

↑これがセリーグだと50HR打てるらしい