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大谷翔平・イチロー論争 part30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 13:15:57.45
イチロー年度別成績
年度　安打数　内野安打(割合)　実質安打数　実質打率
2001　　242　　　62本(25.6%)　　　　　180　　　.350　→　.260
2002　　208　　　50本(24.0%)　　　　　158　　　.321　→　.244
2003　　212　　　45本(21.2%)　　　　　167　　　.312　→　.246
2004　　262　　　57本(21.8%)　　　　　205　　　.372　→　.291
2005　　206　　　34本(16.5%)　　　　　172　　　.303　→　.253
2006　　224　　　40本(17.9%)　　　　　184　　　.322　→　.265
2007　　238　　　57本(23.9%)　　　　　181　　　.351　→　.267
2008　　213　　　56本(26.3%)　　　　　157　　　.310　→　.229
2009　　225　　　63本(28.0%)　　　　　162　　　.352　→　.254
2010　　214　　　64本(29.9%)　　　　　150　　　.315　→　.221
2011 　 184　　　42本(22.8%) 　　　　 142　　　.272　→　.210
2012 　 178　　　38本(21.3%) 　　　　 140　　　.283　→　.223
2013 　 *11　　　*4本(27.3%) 　　　　 **7　　　.216　→　.137
通算　 2617　　611本(23.3%) 　　　　2006　　　.322　→　.247

【参考】
ジョー・マウアー 2009年の首位打者
安打数191本…(内野安打8本) 割合4.1％
実質安打数183本/打率.365→実質打率.350

イチローさん 2009年の成績
安打数225本…(内野安打63本) 割合28％
実質安打数162本/打率.352→実質打率.254
0003 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 13:17:24.01
【大舞台男 松井秀喜】
日本シリーズ OPS.980
MLBポストシーズンOPS.933
MLBワールドシリーズOPS1.213
2009ワールドシリーズ OPS2.027

すごすぎるwwwww
0004名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 13:17:51.97ID:icE6nIHz
チーム全員イチローVSチーム全員大谷
どっちが勝つ？

イチローが投げて大谷が打つわけだ
大谷チームは１０点以上は取るわな
イチローチームは１点取れれば上出来

結論　大谷の圧勝
0007名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 13:34:42.77ID:2S65aOIf
ファンタのための板だし・・・イチロー叩ければどうでもいい
0008名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 14:11:12.13ID:YTuorXba
たってたか
サンイチ
0009 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 14:26:25.23
イチローさんに
「あなたってぴのに似てますよね」
って言ったら怒るのかな？
0010名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 14:28:37.53ID:sMeuBeF9
イチローって凄い選手って刷り込みされてたけど、
NYYで8番とか打ってたんだな。プーホルスやカブレラとか、いくら最晩年で出場試合減ってもスタメンで8番打つとこなんて見たことない
0011 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 14:32:30.02
イチローさんは8番どころか9番も打ってる
松井は8番は7試合だけ打ったけど9番は一度もなかったな
0012名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 14:49:50.50ID:2S65aOIf
さっさとクビになった自慢？
0013名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 14:55:45.87ID:YTuorXba
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0014名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 14:55:56.14ID:2S65aOIf
イチロー、史上7人目の45歳超開幕スタメン 45歳149日は野手で歴代2位

　MLB公式サイトはこう見出しを付け、メジャーの歴史で開幕スタメンを果たしたベテランたちを紹介している。
その中で「45歳でイチローは選り抜きのグループに入ることになる」と、改めてイチローの凄さを伝えた。

　記事では20日の開幕戦でイチローは45歳149日となり
「彼は45歳以上で開幕戦に先発出場する選手の中で7人目（野手としては2人目）に高齢の選手になるだろう」とレポート。
投手を含めて7人目の45歳を超えての開幕スタメンになるという。
野手だけに限定すればロッテでも活躍したフリオ・フランコに次ぐ歴代2位の高齢スタメンとなる。
0015 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 15:07:41.71
中軸をほとんど任された事がない男
マリナーズでもWBC日本代表でもちょっとやったけど
重圧に負けて1番に戻りたいです…と泣きついたのはダサい
0016名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:15:35.22ID:2S65aOIf
松井がヤンキースで任されてたのは５>６>７>４　この打順。　
WBCは逃亡、ASには補欠・ブーイング
何か色々歴史の改変してるようだけど大丈夫？
0017名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:20:27.56ID:2hnJV+bq
MLBではあらゆる打順でその任された期待に応えなかった松井を棚に上げて
「任された」事だけでマウント取ろうとか…
こいつの理論ならレースの結果がビリでも一番人気になってたら名馬なのだろうか？ww
0018 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 15:21:04.20
ニューヨーク凱旋でMVPコールを受けた人物は誰？
0019名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:25:05.61ID:2S65aOIf
打撃専門なのにタイトル争いに１度も絡めず（獲れとは言ってない）SSも０回、これと言った記録も無い
こんなのが凄い訳ない、引き換えに走力・盗塁力・守備力無くてDHだらけだぞｗ
0020名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:26:12.41ID:2S65aOIf
RWAR２１　FWAR１３

WSMVP

この選手が凄い！　はぁ？
0021名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:28:51.79ID:2hnJV+bq
MVPコールねぇ…確かに松井が受けてたね？
その後チームから首切られたのも松井だし、
その際、ファン達から首について妥当だと支持されてたのも松井だよね？
浮かれポンチになりやすいアメリカ人の一瞬の賛辞を何年モグモグしてんだよ？ww
もう味もなんにもしないだろ？
他に何もないからってすがり過ぎww
0022名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:28:57.01ID:B5F17mJX
>>3
帳尻力は世界一だなw

MLB ポストシーズン
日本人ワースト成績（10打席以上）
2008年福留孝介　OPS.200　地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
2020年筒香嘉智　OPS.250　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ敗退
2014年青木宣親　OPS.487　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ敗退
2005年井口資仁　OPS.546　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ優勝
2006年松井秀喜　OPS.563　地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
2007年松井秀喜　OPS.619　地区ｼﾘｰｽﾞ敗退
2005年松井秀喜　OPS.673　地区ｼﾘｰｽﾞ敗退

ポストシーズン通算Clutch
イチロー　-0.09
松井秀喜　-0.11

1996年日本シリーズ
打率.211 0HR 0打点 OPS.687 1盗塁死 1走塁死 5三振

↑イチローと直接対決で大戦犯ww
平成最高視聴率の日本シリーズでヒーローになったイチローと噛ませ犬に終わった松井w
ちなみに94年日本シリーズも松井は打率.240 OPS.736だったらしい(笑)

師匠はミスタープロ野球
弟子はミスター帳尻w
0025 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 15:37:42.32
松井はMLB頂点の景色を見たからなあ
あの景色は最高だっただろうなあ
0026 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 15:38:37.59
しかしさあ
ワールドシリーズのさ
チーム全員がスタジアム満員の観客と一丸となって本気でぶつかり合う、あの闘いを知らないって…
何しにMLBに行ったの？レベルだよな
0027名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:40:57.20ID:bMnpa3FO
＞24
最終打席だけじゃなくTBでの打席は半分くらいはブーイング受けてのものだったんじゃなかったっけ？ww
0028名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:46:20.39ID:2S65aOIf
「MLB史上最高の日本人選手ランキング」でイチロー氏がトップ、大谷2位　米老舗メディア選定

米老舗メディアのスポーティング・ニューズが「MLB史上最高の日本人選手ランキング」と題した特集記事を掲載。
1位にはマリナーズで数々の記録を打ち立てたイチロー氏が輝き
現役では二刀流で旋風を巻き起こしているエンゼルスの大谷翔平が最高位の2位に入った。

トップ選出のイチローについては「大谷がその短いキャリアでいかに素晴らしくても、イチローが頂点に君臨する」と評価。
「彼は日本で1278安打を記録し、MLBデビューは27歳になってからだったにもかかわらず、メジャー初年度から10シーズン連続で200安打以上（31歳だった2004年にはMLB記録の262安打）を記録し
通算3000安打という偉業を達成した。彼は野球界で最も影響力があり、世界的に成功を収めた非常に数少ない選手」と絶賛した。

大谷に関しては「キャリアが終わる頃には、MLB史上最高の選手になっているかもしれない」と高く評価するも、
「そのためには複数回のMVPまたはサイ・ヤング賞の受賞と、最低でもワールドシリーズを1回は制覇する必要がある。
すでに2度、われわれが見たことのないような素晴らしいシーズンを経験している。
しかし、それでもイチローは絶対的なレジェンドで、大谷はまだ『伝説を築いている段階』だ」と説明した。

3位以下はダルビッシュ有、野茂英雄氏、松井秀喜氏、黒田博樹氏、上原浩治氏、田中将大、岩隈久志氏、佐々木主浩氏と続いた
0029名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:49:49.05ID:2S65aOIf
米老舗メディアのスポーティング・ニューズ

イチローの評価
彼は野球界で最も影響力があり、世界的に成功を収めた非常に数少ない選手

大谷の評価
イチローは絶対的なレジェンドで、大谷はまだ『伝説を築いている段階』

その他順位
3位ダルビッシュ有
4位野茂英雄氏
5位松井秀喜氏　　←　これが頂点！ファンタｗ
6位黒田博樹氏
7位上原浩治氏
8位田中将大
9位岩隈久志氏
10佐々木主浩氏
0031 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 15:50:43.20
ワールドシリーズに出場出来なかったのは
サッカーで言えばワールドカップに出場した事がないようなものだよね
0032 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/26(水) 15:54:14.99
ライパチは聞いた事あるけど
9番ライトはなかなか聞かないな
ライパチより下の存在だもんな
0033名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:54:19.02ID:gJ7d1oGW
>>13

858 名無しさん＠実況は実況板で[] 2023/04/25(火) 11:55:02.79 ID:CeKl4t3l
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない


933 名無しさん＠実況は実況板で[] 2023/04/25(火) 19:54:38.98 ID:CeKl4t3l
いや、そもそもこのスレは大谷とイチローというスーパースター同士の比較スレなのになんで松井とかいう雑魚が出てくんの？


943 名無しさん＠実況は実況板で[] 2023/04/25(火) 21:41:06.87 ID:CeKl4t3l
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0034名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 15:54:29.58ID:qfAzKAfs
いつワールドシリーズが国別対抗戦になったんだろ？
どう考えても類似性はWBCでやぶ蛇必至だというのにww
もう事実陳列にフルボッコにされすぎて
自分でも何言ってるのか分からなくなってんだろ？
0035名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/26(水) 15:56:03.70ID:2S65aOIf
取り敢えず　イチローと大谷は置いといて


ダルビッシュと野茂と比較した方が・・・

ダルビッシュ　CY２位　２回、最多奪三振１回、最多勝１回
野茂　　　　　新人王、　奪三振王２回、AS先発投手、ノーヒットノーラン２回
松井　　　　　WSMVP


普通に負けてるぞ？ｗ
0036 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/26(水) 15:59:10.90
ワールドカップはみんなが目指すもの
ワールドシリーズはみんなが目指すもの
WBCはそうじゃあないもの(笑)
サイヤング投手、何人が参加したよ？
0037 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/26(水) 16:00:12.11
WBCはただのお祭り
ワールドシリーズは栄誉を賭けた戦争
0038名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 16:02:03.05ID:2S65aOIf
殿堂入り投票

イチロー　１年目確定
大谷
ダル　
野茂　　　　１．１％
松井　　　　０．９％

しっかり格付けしてるわ、ダルが野茂以下にはならんだろうし
0039名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/26(水) 16:05:10.10ID:gJ7d1oGW
>>31
松井さんはクラブワールドカップMVPでしょ？w
イチローはワールドカップ決勝ゴール
松井さんはあんなわかりやすい顔して知名度低いもんなw
ワールドカップの英雄なら誰でも知ってるはずだよw
0042名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 16:08:28.18ID:ak5duxhb
吉田が不調から一転バカスカ打ちだしてるから
松井さん早くも順位転落の黄信号点灯というねww
なんせショボい数字しか持ってないから届くまで・交わされるまでのマージン激少だからなぁ…

各指標のMLB歴代順位とかも神の領域とか超人の領域とかいう数字が一切無いから
引退後もニューカマーに抜かれて抜かれてズルズル下がっていく一方だろ？
0043名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 16:11:06.40ID:2S65aOIf
彼は野球界で最も影響力があり、世界的に成功を収めた非常に数少ない選手

この選手に向かって松井がって吠えてるの面白すぎだろ・・・
0044名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 16:25:32.61ID:b+B2VpO9
イチローって通算のwRC +で青木に負けてるのな。通算のトリプルスラッシュでも青木に完勝してるのは打率だけで、出塁率、長打率で青木と大差ない。大谷とどうこう比較するようなタイプの選手じゃなかったな
0045 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 16:27:16.29
ブランディングの選手ですから
0046名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 16:35:39.14ID:rW4r9uFn
>>44
打席数が全然違う選手を比べても意味ないってことだね
松井さん達二流は早くクビになるんだから有利に決まってる
0047名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 16:40:56.57ID:2S65aOIf
まともに構ったら負けだよｗ
0048名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 16:43:54.25ID:7I+CSyct
イチローは色んな意味で別格、本人は人望が無いから監督とかやりませんと言ってるが
イチローが、俺は出よう、歴史を作ろうとしなきゃ作れないじゃないかといえばWBCはみんな出てくるし
とにかく強い行動と言葉で引っ張る姿が本当に素晴らしい、理想的なコーチだと思う
これからも高校球児や少年たちや草野球で草の根活動をして欲しい、本当に何から何までカッコイイ
賢い、素晴らしい男だ、野球界なんかからよくこんな男が現れたもんだ、本来野球界はクズやカスばかり
0050名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 16:48:06.70ID:rW4r9uFn
>>47
そうだね
こんなこと言っていざ出てきたら逃げるファンタ爺w

764 ◆FANTA666Rg [sage] 2023/04/24(月) 18:06:21.64 ID:
結局、答えられなくて笑うw
>>744に答えられるイチローさんのファンは果たして出てくるのでしょうか…
0052名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/26(水) 16:53:13.64ID:2S65aOIf
イチロー　３０〜３５歳　２００４〜２００９年　打席数４４１６
打率.335 .380 .431 OPS.811　盗塁220

青木　　　３０〜３５歳　２０１２〜２０１７年　打席数３０４４
打率.285 .350 .387 OPS.738　盗塁98

イチローから打撃・走塁・盗塁・守備・稼働・全部マイナスにしたら青木になる
青木のあだ名は劣化イチローだからな、これは褒め言葉でもある。他じゃ劣化イチローにすらなれん
0054名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 17:05:37.67ID:rr1w4xsh
27から始めて3000安打ったのが、イチローの最大のモニュメントであり、PRポイントだろ。35歳までで区切っちゃうと3000安打の殿堂手形無くなっちゃうよ。累積誇りたい時だけ通算成績、何か都合悪い比較提示されると、最初の10年とか、ダブルスタンダードもいいとこ。そんな切り取りの比較でいいなら、大谷は2年で80HR、年平均40HR。24勝でERA2点台。WARは18とか。イチローのどの2年間切り取っても相手にならない
0055 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 17:07:41.01
大舞台の成績比較

【松井秀喜】
日本シリーズ OPS.980
MLBポストシーズン OPS.933
MLBワールドシリーズ OPS1.213
2009ワールドシリーズ OPS2.027

【イチローさん】
日本シリーズ OPS.770
MLBポストシーズン OPS.836


松井秀喜つよすぎwww
0057名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/26(水) 17:10:19.76ID:LwB+8kS2
423 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2023/04/23(日) 00:35:37.70 ID:EwW0WjnS
>>410
松井さんポストシーズン記録
◇走者あり27打席連続無安打
◇走者あり24打数連続無安打
◇得点圏18打席連続無安打
◇得点圏15打数連続無安打
◇二死得点圏11打席連続無安打
◇二死得点圏10打数連続無安打

2005年ポストシーズンOPS.673
最終戦　打率.000(5-0)　得点圏.000(4-0)

2006年ポストシーズンOPS.563
最終戦　打率.000(4-0)　得点圏.000(2-0)

2007年ポストシーズンOPS.619
最終戦　打率.000(2-0)　得点圏.000(1-0)
0058名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 17:13:07.41ID:2S65aOIf
何を言いたいのかわからんけど青木と同じ年齢に合わせただけだが
イチローのMLB全部の実績と青木のMLB全部の実績比較するの？　勝手にやれよｗ
0059名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 17:17:02.71ID:YTuorXba
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0060 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 17:18:05.42
大舞台で頼りにならない男ほど情けないものはないな
0061名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 17:24:20.90ID:/NG30Vme
イチロー27、28歳合算WAR11.7
大谷27、28歳合算WAR18.6

OPSやHR数、長打率他投手成績諸々比較にならないけど、イチローと大谷を年齢で合わせてWARで比較すると話にならんな
0062名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 17:29:18.68ID:2S65aOIf
イチローがメジャーリーガーとして最高の栄誉である【最も信頼できるプレーヤーの称号】の第一位に選ばれる。

Mariners right fielder Ichiro Suzuki,
who racked up his Major League-record 10th consecutive 200-hit season in 2010, was named the Most Dependable Player of the Year in Friday's Greatness in Baseball Yearly (GIBBY) Awards announced on MLB Network.


ファン選出「最も頼りになる」イチロー
　マリナーズのイチロー外野手（３７）が１７日（日本時間１８日）、今季の「最も頼りになる選手」に輝いた。
大リーグ公式ホームページが候補１０人を選び、主にファンから投票を募って決定。
イチローは同部門で４３％の得票率を集め、完全試合を達成して同３９％を集めたハラデー（フィリーズ）、同８％の同僚ヘルナンデスらを抑えた。
貧打戦に泣いたマ軍野手の中で孤軍奮闘し、１０年連続の２００安打が高く支持された。
解説者のレイノルズ氏は「チケットを買って見たい選手。何かすごいことをやってくれる信頼感がある」と称賛した。

　同ページは０２年から「ＧＩＢＢＹ」という表彰をスタートさせ、今季は１９部門で受賞者を発表。日本人でノミネートされたのは同部門のイチローだけだった。イチローは０５年にも同表彰で最優秀守備賞に輝いている。

www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101219-715179.html

はい、死亡
0064 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 17:30:14.99
イメージじゃなくて現実を見ろよ

大舞台の成績比較

【松井秀喜】
日本シリーズ OPS.980
MLBポストシーズン OPS.933
MLBワールドシリーズ OPS1.213
2009ワールドシリーズ OPS2.027

【イチローさん】
日本シリーズ OPS.770
MLBポストシーズン OPS.836


松井秀喜つよすぎwww
0066名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 17:43:21.41ID:2S65aOIf
２００９年　WSMVP　松井　頂点に立った！　ヤンキース放出・１年６００万ドルでエンゼルスへ
２０１０年　イチロー　MLBファンからもっとも信頼される選手に選出。１０年連続AS選出　松井また落選ｗ


おいおい、歓喜と感動のWSMVP獲ったのに放出されて翌年落選とか面白すぎるだろ・・・
ファンタの大嫌いなイチローがMLBファンからもっとも信頼される選手に選ばれたぞ？公式サイト
0067名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 17:45:41.38ID:gJ7d1oGW
ブランディングは松井さんだったんかよ
戦犯になった数の方が圧倒的に多かったとはね...
そりゃ国際試合から逃げたくもなるわな
0068名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 17:46:06.95ID:2S65aOIf
２０１２年　松井ブーイングの中で強制引退
２０１２年　イチローヤンキース移籍・優勝・活躍認められ２年契約　

この流れも面白かったな、松井頼んで引退をヤンキースでしてもらったけど
イチロー出ずに準備してその日に大活躍して勝ったｗ
0069名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 17:49:25.21ID:D2ElscEo
最も信頼される選手ってNYYに移籍すると主に７番8番9番とか打つのか。ヤンキースって変わってんな

打順 　イチロー2014年　NYY
1番 2
2番 0
3番 0
4番 0
5番 0
6番 11
7番 35
8番 27
9番 20
0070名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 17:52:33.87ID:2S65aOIf
２００３年　NYYにゴジラ来襲、イチローの再来なるか？　報道陣４００人

結果
ゴロキング、こんなパワーのない男と契約した覚えはない、なぜイチローと契約しなかった
レフト最多失策、新人左打者最多併殺２５

これはこれで面白い話になってる、東スポのAV審査員長になってたのは凄いけど。１面だからな、嫌いじゃない
0071名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 18:01:11.26ID:2S65aOIf
２０１４年　だとイチロー４１歳ですね。
ちなみにイチローはヤンキースで最年長HR記録持ってるよ
マーリンズでも最年長記録HR記録持ってる

色々あるわな、細かいの言い出すと。キャリアが長い
0072 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 18:02:56.15
松井はチームを優勝に導いてMVPを獲得した
イチローさんはそれが出来なかった
むしろチームを敵だと言い、最下位に導いた
0073 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 18:03:43.28
松井秀喜とイチローとは
チームを優勝に導いた男とチームを最下位に導いた男の違いだ
0076名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 18:49:35.98ID:rr1w4xsh
>>71
イチローのチームメイトだったEマルティネスってちょうど41歳で引退したはずだけど、40代の2年間7-9番とか打ったことあるかな。同じ首位打者経験者でも打撃の評価は大分違うな
0077名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 18:59:12.53ID:aR4ZKzD5
エドマルだけじゃなく、殿堂入りクラスの打者は最晩年でも普通は7-9番とか打たないよ。パワーヒッターのトーミ、カブレラ、プーホルス、オルティーズ、グリフィーなどはもちろん打たなかったし、コンタクト型のジーターにしても引退年でも9番とか打たない。イチローも殿堂入りはするだろうけど、イチローの真の打撃評価ってのは、つまりはそういうこと
0078名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 19:10:10.79ID:2S65aOIf
カブレラ数日前に７番打ってますが・・・Oｒｚ
0079名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 19:14:56.79ID:2S65aOIf
後、グリフィーJはスタメン外されて寝てたとか色々ネタはある。
マイナー落ちしてそこでもがいたけど戻れず引退した殿堂入り選手もいる
別に引退前に何番打とうが構わんよ、控えに回されて最終的に消えていくのが普通
0080名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 19:17:06.29ID:/1MIgWgw
>>76
チーム一筋の選手と比べて何がしたいんだ？
プホルスやエロでも40代で下位打ってるぞ
グリフィーも30後半で打ってる
でもずっと同じチームにいたらベテランで成績悪くても打たせないだろ
それがフランチャイズプレイヤーへの敬意でしょ
0081名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 19:28:20.61ID:5IrYjdUj
イチローは引退年下位打順数試合打ったとかいうレベルじゃないだろう。NYY時代とか引退5年以上前で何試合8、9番打ってるのかって話
0082 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 19:30:04.18
2012年だとイチローさん38歳だけどな
10月下旬生まれなんだから
0083 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 19:31:52.77
ちなみに2014年はイチローさん40歳ね
2014年10月下旬
レギュラーシーズン終わるまでは41歳にならないからね
0084名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 19:41:21.12ID:rr1w4xsh
フランチャイズプレーヤーへの敬意とか関係ないね。なぜ、Eマルティネスが40代でも主軸を任されたのか。その能力があると判断されたからに他ならない。実際2003年シルバースラッガー賞も受賞してる。オルティーズも同じ。トーミなんて全くフランチャイズじゃないが、8番9番なんて起用されてない。イチローの晩年は守備の需要はあったが打撃の評価はほぼ無しってことだろう。マイアミの9番というのはそういうこと
0085名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 19:49:20.92ID:2S65aOIf
３８・３９・４０で下位打線はダメなんだな、何ルールか知らんけどｗ

SEA・NYY　３８歳
1番 M31＋Y4
2番 M12＋Y10
3番 M52
4番 0
5番 0
6番 0
7番 M0＋Y3
8番 M0＋Y27
9番 M0＋Y12

NYY移籍後　３９歳
1番 18
2番 38　←
3番 0
4番 0
5番 9
6番 24
7番 26
8番 13
9番 0

４０歳
1番 2
2番 0
3番 0
4番 0
5番 0
6番 11
7番 35　←
8番 27
9番 20
0086名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 19:50:01.88ID:gJ7d1oGW
33歳で8番DHで開幕スタメンだった松井
36歳で9番打ってたバーニー

二人とも40代でスタメンどころか現役ですらない
0087名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 19:53:32.08ID:DEBK/You
>>80
Aロッドは殿堂入りしない。薬もまぜるなら、ボンズとかフランチャイズじゃないが、最後の最後まで下位打順とか無縁。フランチャイズプレーヤーへの敬意で打順下げないとか笑わせんなよ。ずっと打てなきゃトラウトだって晩年は下げられる。ただ、主軸を長年任されたり、衰えても長打が期待される選手は最後の最後でも9番とか打たないってこと
0089名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 19:57:13.17ID:2S65aOIf
プホルス補欠になってたけどなｗ　左専とか大谷出てきて契約残してクビとか
まあ晩年なんかどうでもいいのよ、イチローの場合は打撃は最低限で守備・走塁でまだ活躍できたからMLB残れたわけで。

たまたま首位打者・最多安打・SS・３０００安打とか通算でピートローズ超えただけ
元々は守備・走塁・盗塁の選手だよｗ　
0090 ◆FANTA666Rg
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2023/04/26(水) 19:58:50.39
イチローさんの打撃って怖くないんだよね
塁に出たあとの足が怖いだけで
0092名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 19:59:54.73ID:DEBK/You
今からイチロー殿堂殿堂言ってるから殿堂入り及び予想される選手達と較べてるのに唐突にバーニー、松井とかw33歳で開幕8番打った松井はその年、何回ぐらい8番打ったんだ？イチローのNYY移籍年ぐらい27試合かw
0093名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 20:05:47.65ID:2S65aOIf
イチローの打撃って松井より何段階か上ってだけの話。
首位打者２回、最多安打７回、SS３回でしょ？ステ時代って言うのもあるけど、MLB史見れば上はいる
盗塁王１回、これももっと上がいる
ゴールドグラブ１０回、これも上を見れば・・・・アリーグの外野には居ない模様

総合結果が
彼は野球界で最も影響力があり、世界的に成功を収めた非常に数少ない選手
１００％殿堂入りする程度よ
0094名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 20:57:59.21ID:n7pvI6hc
このまえ、大谷が女とインスタライブしてたよ
プライベートなアカウントだったみたいで、見た時びっくりした。ダルビッシュとか、村上や侍ジャパンのメンツがコメントしてた 10分くらいしたら終わった
0095名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 21:19:04.49ID:6OG3Zt3/
>>28
この1位イチロー2位大谷はかなり納得得られるだろう
将来は大谷が上になるかもしれない可能性の言及含めて
0097名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 21:48:37.51ID:2S65aOIf
彼は日本で1278安打を記録し、MLBデビューは27歳になってからだったにもかかわらず
メジャー初年度から10シーズン連続で200安打以上（31歳だった2004年にはMLB記録の262安打）を記録し
通算3000安打という偉業を達成した。

1278+3089＝イチロー4367安打　　張本3085安打　ローズ4256安打　MLB単体24位

盗塁
199+509＝708　MLBだけで歴代35位　通算すると11位

守備
7+10＝17　MLBだけで外野手アリーグ1位　MLB外野手全体3位タイ　最高12回

まあ抜けんわな
0099名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 21:53:44.86ID:2S65aOIf
「MLB史上最高の日本人選手ランキング」イチロー氏トップ、大谷翔平２位　米老舗メディア選定
www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202304260000277.html


米老舗メディアのスポーティング・ニューズが「MLB史上最高の日本人選手ランキング」と題した特集記事を掲載。
1位にはマリナーズで数々の記録を打ち立てたイチロー氏が輝き、現役では二刀流で旋風を巻き起こしているエンゼルスの大谷翔平が最高位の2位に入った。

トップ選出のイチローについては「大谷がその短いキャリアでいかに素晴らしくても、イチローが頂点に君臨する」と評価。
「彼は日本で1278安打を記録し、MLBデビューは27歳になってからだったにもかかわらず
メジャー初年度から10シーズン連続で200安打以上（31歳だった2004年にはMLB記録の262安打）を記録し、通算3000安打という偉業を達成した。
彼は野球界で最も影響力があり、世界的に成功を収めた非常に数少ない選手」と絶賛した。

大谷に関しては「キャリアが終わる頃には、MLB史上最高の選手になっているかもしれない」と高く評価するも
「そのためには複数回のMVPまたはサイ・ヤング賞の受賞と、最低でもワールドシリーズを1回は制覇する必要がある。
すでに2度、われわれが見たことのないような素晴らしいシーズンを経験している。
しかし、それでもイチローは絶対的なレジェンドで、大谷はまだ『伝説を築いている段階』だ」と説明した。

3位以下はダルビッシュ有、野茂英雄氏、松井秀喜氏、黒田博樹氏、上原浩治氏、田中将大、岩隈久志氏、佐々木主浩氏と続いた。
0100名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 22:11:20.53ID:s1BXiuey
打つだけの選手が打てなくなったら使い道がないから退くしかないわな

イチローは打てなくなっても守備走塁ではまだ使えたから、「晩年」が長く続いた
守備で稼げる選手でなかったらもっと早く終わりが来て、
通算の「率」系の数字は実際よりも幾分かマシなもので終わり、
その代わり3000安打には届かなかった、ということになっていたんじゃないかね
0101名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 22:17:02.27ID:2S65aOIf
引退した時に評価されるのは数字だよ、
プホルスが通算で３割切ったけど誰も３割打てない打者なんて思わない、最後まで必要とされて７００号越えたという評価される
0102名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 22:56:46.79ID:s5HrYvx5
やはりイチローは異次元…吉田正尚の「４試合連続マルチ安打」、５試合連続なら過去５人で４人は一度ずつ、イチローだけ２０度！！
https://news.yahoo.co.jp/articles/12902c1105afb3adf0110576916ba75bc4101772
レッドソックスの吉田正尚外野手（２９）は「４番・左翼」でフル出場し、４打数２安打、１四球。４試合連続マルチ安打をマークし、６試合連続で快音を響かせた。

「４試合連続マルチ安打」は、２０１６年マリナーズの青木宣親（現ヤクルト）以来、メジャー日本選手で７年ぶり８人目。エンゼルスの大谷翔平は３試合連続が５度あるが、まだ４試合連続はない。

これが「５試合連続マルチ安打」になると、過去のメジャー日本選手で達成者は５人。そのうち４人は一度ずつで、直近は１５年ジャイアンツの青木宣親。他は０８年６～７月アストロズの松井稼頭央（現西武監督）、０８年５月レイズの岩村明憲（福島レッドホープス監督）、０７年７月ヤンキースの松井秀喜がマークしている。

　ただ、一人だけ異次元なのがイチロー（元マリナーズなど）だ。２１世紀の突入直後に海を渡り、１９年にバットを置くまで「５試合連続マルチ安打」は２０度。その中には９度の同６試合連続があり、そのうち４度が、メジャー日本選手で最多記録の同７試合連続だ。
0104名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 23:29:27.09ID:+0Aj6AVC
異次元はやっぱり大谷でしょ

イチローは投手として何勝したの？って話

大谷を打者としてばかりでとらえると、何かイチローが勝ってる部分もあるんだろうけど
投手大谷として見れば、日本人投手でこんなに安定して且つ凄い防御率の投手はいたか？
単純に165kmの最速　えげつないスライダー　スウィーパー　にスプリット・・・
今年はサイヤングでも取ってほしいね

イチローと比べてチームへの貢献度は圧倒的に大谷でしょう
0105名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 23:47:20.53ID:+0Aj6AVC
そもそも打者大谷とイチローとでは相手投手の警戒度が違うんじゃないかな？
メジャーはデータを駆使して相手の弱点を徹底的に攻めまくる
実際、一昨年の大谷を見ると　前半ではノーマークの存在だった
そこで大谷はホームランを量産してメジャートップのホームラン数だったが
後半になると大谷の苦手なコースやホームランを打たれそうにないコースを
攻められた　そして四球が激増
当然ホームラン数は減った

相手ピッチャーは大谷に打たれるのは絶対に嫌なんだろう
なんせそもそも大谷はピッチャーなんだし　大谷だけには打たれたくないってのが本音じゃないかな

言っちゃ悪いが
イチローは正直大谷ほど警戒されてないと感じるのは俺だけだろうか？
0106名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 23:55:47.14ID:H5eshEiW
清原なんかあんまりにもイチローが打つもんで、あいつにはもっとぶつけろ！止められないならぶつけるしかねえだろ！と投手にずっと言ってたな
ほんと、醜くて不正が多くてステまみれで酷い世界だよ、本当に嫌気がさしてたがろうなイチローは
0107名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/26(水) 23:58:31.88ID:H5eshEiW
大谷はあまりにもすごいホームラン打つもんでつい打者メインでも見てしまうが、やはりピッチャーとしての方が良い
投手に専念したら色んな賞や記録作れる可能性がある、ただ10年やれるかどうかは分からないな
0108名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 00:07:08.80ID:K2dJQJCl
>>106
落合が言ってるね
当時の野球は主力打者になると必ず投手が当てにくる
狙われてるのは分かってたって　落合は言ってる
それで落合のスタンスはデッドボールをよけられる形になったと本人は言ってる
清原も当然狙われてただろうね　
また球威のないピッチャーほどインコーナーギリギリ　いやぶつけてるね（東尾とか）

イチローは足を狙われてた
メジャーでは報復のデッドボールは当たり前だし
0109名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 00:21:28.06ID:zfiEVp7S
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0110名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 00:28:17.97ID:ifhZYqZn
清原w

佐々木主浩氏と清原和博氏は、2015年に本誌の対談企画で次のように語っていた。
「メジャーで二刀流は絶対ありえない。

絶対ねえ
0111名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 00:39:02.60ID:ifhZYqZn
>>105
大谷じゃなくたってOPSが高いスラッガー達とアラエスやマクニールみたいな本塁打一桁の首位打者タイプは同じ警戒や攻めなんてされないよ。長年のイチロー信者はイチローだけは特別って思いこみたいみたいだけど、時代を超えてそんなんない。ローズの方がベンチより警戒されたとか言ったらお笑い
0112名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 00:47:01.35ID:UzVLFYhL
警戒がどうとか「僕ちゃんMLB投手のつもり」で適当フカしてなんの意味が有るの？
百歩譲って仮に「警戒してなかった」としてやったとしても
それでイチローに球史に残るレベルで打たれた得点稼がれた…ただの阿呆、ただの負け惜しみじゃん？
「ちゃんと警戒してたらこんなにボロ負けしなかった」ってか？
0113名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 01:12:23.34ID:6evyszm1
井口
―― やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

ど素人の意見じゃなく、日米キャリア十分の玄人が言ってるな。本塁打がないと投手は大胆に攻めるって
0114名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 01:24:10.35ID:6evyszm1
井口は投手じゃないけど、MLBを代表する投手も全盛期のイチローに対してはっきり本音を言ってるな。その後、マスメディア向けに大人の発言でカバーしたみたいだけど、本音の吐露は消えない


ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
0115名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 01:37:42.92ID:1KCW0tXB
イチロー１人の価値を削る為には彼の同時代にプレーしていたMLBピッチャーの全員を
漏れなくボンクラ扱いしなきゃならないとはイチロー偉大過ぎるなww
0116名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 01:52:46.71ID:J559OH88
イチロー＝内野安打ってアイコンは当時のMLBの選手達の共通項で、なんだかなってのは色々な選手の本音だったんだろうな。テシェイラとか引退後、大学で講義受け直してちゃんと卒業するようなキャラなのに、イチローに対してはこんな皮肉を言っている

テシェイラ
『イチローがヤンキースタジアムを狭いって？彼は内野安打を狙ってるんだろ？だったら外野フェンスの位置は関係ないね（笑）』
0117名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 01:58:12.65ID:+eSql9Nn
全員単なる負け惜しみでしかない、お前らは殿堂入りにかすりもしないが
こっちは27歳からでも殿堂入り確定球団もアイコンとして離さないって事なんで、ははは、凡人には分からない境地よね
俺の凄さ聞きたいなら落合さんとかボンズとかに聞いてよ、じゃ、お疲れ様って感じかな
0118 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 02:03:35.50
足は速いが技術はない
ただ、それだけの話
技術があると言い張るからバカにされる
0119 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 02:04:58.18
技術があれば野手の居ない所に打てます
内野手に捕球される時点で、それは
野手の居ない所に打つ技術がないという事
0120名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 02:21:52.24ID:6evyszm1
NBAファンなら分かると思うけど、歴代アシスト王でNBA歴代ベスト50とかにも選ばれるPGジョンストックトンて選手がいた。ストックトンはスコアラーじゃなく、MJとかと較べると、多少素人ファンの評価は分かれるけど、コービーが最も尊敬する選手と言ったように選手間の評価は非常に高く、残るゴシップ的なネガコメも皆無に近い

イチローって野球とバスケの違いこそあれ、残した業績はベースボールのストックトン的選手だと思うんだよな。キャリアが長いこととか、体格に恵まれていない事も共通する。ただ、大きく違うのはキャラクター。晩年はともかく、全盛期のチームメイトや周囲の見方はストックトンとイチローでは真逆といっていい
0121名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 02:31:50.19ID:AVacVCsc
>>117
ペドロは余裕の殿堂入り選手だろ
0122名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 03:04:04.40ID:/clsY667
またファンタがIDコロコロして訳の分からん事騒いでるのか
１年目　MVP、首位打者、得点圏打率１位、２４２安打（歴代レベル）SS、得点１１６点（リーグ２位・１位Aロッド）盗塁王、ポストシーズン敬遠
２年目　最多敬遠

イチローは警戒されてない
通算最多敬遠３回。１０年で１０００得点越え、通算歴代１００傑入り
マリナーズの打線凄かったから出来た記録だとか言うなよｗ
0123 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/27(木) 03:16:45.69
敬遠…貧弱マリナーズ打線なら敬遠されるでしょ
得点圏打率…貧弱マリナーズ下位打線が打ち崩せた投手が相手でしょ
0124 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/27(木) 03:17:10.26
松井とイチローさん 2012年までの比較
各状況ごとのLOBと打点

【ランナーなし】
松井…93打点　　イチロー…76打点

【ランナー１塁】
松井…634LOB／89打点（1打点あたり走者7.12人の犠牲が必要） イチロー…802LOB／56打点（1打点あたり走者14.32人の犠牲が必要）
【ランナー２塁】
松井…249LOB／78打点（1打点あたり走者3.19人の犠牲が必要） イチロー…329LOB／93打点（1打点あたり走者3.53人の犠牲が必要）
【ランナー３塁】
松井…60LOB／61打点（1打点あたり走者0.98人の犠牲が必要） イチロー…108LOB／57打点（1打点あたり走者1.89人の犠牲が必要）
【ランナー１・２塁】
松井…628LOB／144打点（1打点あたり走者4.36人の犠牲が必要） イチロー…574LOB／88打点（1打点あたり走者6.52人の犠牲が必要）
【ランナー１・３塁】
松井…184LOB／87打点（1打点あたり走者2.11人の犠牲が必要） イチロー…266LOB／100打点（1打点あたり走者2.66人の犠牲が必要）
【ランナー２・３塁】
松井…130LOB／68打点（1打点あたり走者1.91人の犠牲が必要） イチロー…137LOB／65打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要）
【ランナー１・２・３塁】
松井…294LOB／140打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要） イチロー…228LOB／125打点（1打点あたり走者1.82人の犠牲が必要）

【得点圏トータル】
松井…1545LOB／578打点（1打点あたり走者2.67人の犠牲が必要）　　イチロー…1642LOB／528打点（1打点あたり3.10人の犠牲が必要）

【総合結果】
松井…2179LOB／760打点（1打点あたり走者2.86人の犠牲が必要）　　イチロー…2444LOB／660打点（1打点あたり3.70人の犠牲が必要）


ほぼ全てのシチュエーションにおいて、松井の圧勝という結果になりました
0125名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 03:17:39.55ID:/clsY667
イチローは技術がない

NPB　ずっと首位打者
MLB　首位打者２回２位２回、最多安打７回２位３回、SS３回、ベストヒッター１位の常連、３０００安打、通算世界１位のギネス記録持ち

殿堂入り右腕マルティネス、イチローを改めて絶賛「偉大な野球選手を尊敬！」
　MLB公式サイトや米メディア「ジ・アスレチック」などに寄稿する韓国人記者、キム・スンミン氏が自身のツイッターに投稿した動画に
“当事者”の名投手、ペドロ・マルティネス氏が反応し、話題となっている。

自身のツイッターで「これは気に入った！　偉大な野球選手を尊敬するよ！　イチロー！」と手放しで称賛。久しぶりに見た動画を気に入っている様子だった。
　このレジェンドたちの懐かしい映像に対して、ファンからはコメントが相次いでいる。

「2人は素晴らしいだけでなく、見るのを楽しくさせてくれる輝きを持っていた」
「殿堂入りの選手と、将来の殿堂入りの選手。この2人は球界のレベルを上げた」
「球界史上最も魅力的な2人の選手。もっと対戦しなかったのが残念だ」
「2人とも尊敬している！」
「断トツで僕の人生で最高の選手2人。彼（イチロー）が（野球殿堂のある）クーパーズタウンで君の仲間入りするのが待ちきれないよ」
「これは素晴らしいね」
「2人のレジェンド」
full-count.jp/2019/02/19/post301842/
0126名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 03:28:24.10ID:/clsY667
松井氏　ベンチの隅で記念撮影「イチローさんの背中を追いかけながら来た」

　「個人的には、イチローさんの背中を追いかけながら来たと思います。僕にとっては大きな存在でしたね」

www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/07/30/kiji/K20130730006319430.html


お前毎日負けてるな、飽きない？
0128名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 06:37:49.27ID:6evyszm1
>>52
イチロー27、28歳合算WAR11.7
大谷27、28歳合算WAR18.6

あえて同年齢で比較すんならスレチの青木じゃなく、
スレタイ通り大谷と比較しろよw
0129名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 06:47:13.07ID:/clsY667
米スポーツサイト『The Sporting News』は、これまで海を渡りメジャーで活躍してきた日本人選手をランキング形式で発表。
news.yahoo.co.jp/articles/2842bdaf58103584a7e5227ce91b9c7330bd5c23

1位にはマリナーズ、ヤンキースなど、MLBで19シーズンにわたってプレーしたイチローを選んだ
「ショウヘイ・オオタニが短いキャリアにして素晴らしい選手であるけど、イチローは依然としてこのリストのトップに位置している」
「3000安打という偉業を達成するなど、野球界で最も影響力があり、世界的な成功を収めた選手」
「これまで見たなかで最も素晴らしいシーズンを2度経験しているオオタニだが、イチローの方が上であるのは、彼は絶対的な“伝説”である」と断言。一方「オオタニはこれから生まれる伝説にすぎない」

2位はロサンゼルス・エンジェルスの大谷翔平
ここ2年間、異次元の活躍を続ける大谷に対しては
「2023年、とりわけマウンドでの活躍が、彼のベストシーズンについて議論の余地を残さない気がするのはなぜだろうか？」

　3位にはサンディエゴ・パドレスのダルビッシュ有
「MLB打者を惑わす能力を擁する」「36歳になっても勢いは衰えそうにはない」

　4位にはNPBから初めて本格的にメジャーへ渡った野茂英雄
「ロサンゼルスに到着した瞬間からセンセーションを巻き起こした」

5位にランクされた松井秀喜に対しては
「4シーズンで100打点以上」という成績を強調している。

　6位の黒田博樹
「（ロサンゼルス・）ドジャース、ヤンキースで計7年間在籍し6シーズンで31回以上先発登板した」
0130名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 06:56:11.56ID:UlUlDEN+
>>120
ストックトンね。八村の母校ゴンサガ大の先輩で、在学中教えを受けたとか言ってたね。体格のハンデをパサーとしての類いまれな技術で克服した。温厚な性格な一方、プレースタイルは闘志にあふれ、接触プレーも厭わず、大舞台での数々のクラッチ力も各方面から称賛されている

確かにイチローとは一見同タイプのレジェンド選手のように見えて、ちょっと掘り下げると真逆の要素も目につく
0131名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 07:05:40.21ID:6evyszm1
19: 風吹けば名無し 2023/03/20(月) 12:14:52.69 ID:b3l+CgyDM
打率.372←イチローすげぇ！！！
出塁率.410　36四球（京田倉本並みの選球眼）←ま、まぁ…
ホームラン8本←で、でも二塁打は多いでしょ！足速いもん
26二塁打←ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ（泡を吹いて倒れる音）


ガチな○○○リよなイチローって

28: 風吹けば名無し 2023/03/20(月) 12:16:29.22 ID:kayC8swg0
>>19
これを打撃の神様みたいに扱えってのが無理がある
0132名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 07:19:12.99ID:Wx8RzoLz
プロ野球史上一番すごい選手をファン１万人へのアンケート調査で決定する今回の番組。３月９日初戦のＷＢＣでも二刀流の活躍が期待されるエンゼルスの大谷翔平が１位、イチローが２位、王貞治さんが３位、村上宗隆が４位、長嶋茂雄さんが５位となった。

村上よりはかろうじてイチローの方が現時点ではすごい選手と思われてるみたいだな。一般的には
0133名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 07:19:40.61ID:/clsY667
MLB通算２塁打ランキング　去年時点

274位　　　362二塁打：イチロー
736位 249二塁打：松井　秀喜

135二塁打：青木　宣親
124二塁打：松井　稼頭央
111二塁打：福留　孝介
103二塁打：大谷　翔平
91二塁打：井口　資仁
84二塁打：城島　健司
74二塁打：田口　壮
74二塁打：岩村　明憲
21二塁打：筒香　嘉智
0134 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 07:21:27.51
松井の倍、アウト献上してこれかよ
0135名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 07:25:21.02ID:/clsY667
プロ野球史上一番すごい選手をファン１万人へのアンケート調査

村上　>長嶋・松井・張本・落合・野村

う〜ん・・・・とても正気の沙汰とは思えんがｗ
0136名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 07:35:40.55ID:Wx8RzoLz
なら、ねつ造、やらせって抗議でもしろよ。実際、その手のアンケート調査なんてそんなもん。ただ、NBAのMJやサッカーのメッシみたいにどんな調査やランキングでも必ず1位に輝くスーパーレジェンドってのは存在する。大谷はまだその域ではないけど、可能性があるすでにずば抜けた存在
0137名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 07:43:40.55ID:/clsY667
抗議なんかしないよ、面白いなって話で。可能性は無限大
0139名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 07:55:04.02ID:6evyszm1
イチロー　MLB在籍19年、約10700打席で362二塁打

殿堂入り選手でアベレージタイプとされる
Pモリター　MLB在籍21年、約12100打席で605二塁打

アホでも大きな違いは分かるよな。累積の長打数や二塁打数ではなく、同じくらいの打席数のレジェンド選手達がどれくらい二塁打を打ってるか較べなきゃ意味ない
0140名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 07:55:50.12ID:nryHuhQh
>>138
大谷が登場するまで、1位とその次の間が大きく開いていたからね
ようやく2人目が出てきた、ということだろう
0141名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 08:02:03.50ID:/clsY667
イチローは塁打数でもMLB１００傑に入るのですが・・・ちな２７歳スタート
0142 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 08:03:44.95
打席数はコスト
アウトもコスト
野球は基本27アウトで試合終了
イチローさんはね、コスパ悪いよ
0143 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 08:07:41.97
イチローさんの2004年
2004 757打席 320塁打 53四死球

松井の2004年
2004 675打席 305塁打 91四死球

コスパ悪いイチローさん
0144名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 08:16:26.47ID:6evyszm1
累積の塁打？そんなん内野安打でもなんでも安打数が多ければある程度の数はいくだろう。ローズの塁打数は多いですよと言われたって、長打を打てた、2塁打を効率よく打てたってなんの証明にもならない
0145名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 09:14:23.19ID:6vdrnXSn
吉田盛り返してきたな。まだ4月だけど。イチシンは無理筋な大谷との比較スレじゃなく、吉田との比較スレ立ててあーだ、こーだと言ったほうがいい。吉田は体格恵まれていなかったというイチローより低身長。NPBで複数回首位打者、同じ出身チーム。大谷の数倍比較が噛み合う

イチロー　NPB 9年間
出塁率.421 長打率.522
吉田正尚　NPB7年　
出塁率. 421 長打率.539
0146名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 09:50:37.96ID:/clsY667
イチローMLBデビューから２２年、松井と２０年。ルールも状況も違うだろうに
それに開幕１カ月経った？って言う状況でどう比較するんだ
0147名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 09:57:58.36ID:nryHuhQh
>>146
比較のしかたはお好みによりいろいろあるんじゃないかね
↓このあたりも含めて

大谷　NPB5年間
出塁率.358　長打率.500
0148名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 10:02:37.91ID:/clsY667
一番自然な比べ方するなら吉田と誠也だよ、年齢ほぼ同じで外野手。ちょうどイチローと松井にあたる
年齢だけで言えば大谷だけど使い方がDHと投手という謎起用なのでここもなぁ・・・むしろヌートバーの方が合う
0150名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 10:11:46.50ID:/clsY667
同じ打撃専門タイプだけどデビューから２０年だからな、松井と比較して
２００３年　投手粘着物有り、ステロイド有り、チャレンジなし、ベース拡大、塁間縮小、ワンポイントP、ハーフスイング厳しい

これ全部すっ飛ばして比較すると言うのならありだが２０年だからな、オリンピック５回ｗ
0151名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 10:22:39.54ID:LUwXiSNF
大谷のNPBでの打者成績とか提示しても何の意味もない。規定到達した年すらないんだから。MLBでの打者成績はイチローと比較する要素が皆無。実質稼働4年でイチローの生涯キャリアHR数を抜いた。イチローの時代にはなかったスタッドキャストで推し測ると、大谷はMLB全野手比較でバレル率、打球スピードが上位5%。単打王、内野安打王と呼ばれたイチローとは真逆のタイプの打者。村上より福本の方が実績は上だからといくら吠えても噛み合わないのと一緒
0153名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 10:31:53.28ID:6evyszm1
【野手特殊能力】…対左投手○、盗塁◎、走塁○、送球○、調子安定、安打製造機、プルヒッター、流し打ち、固め打ち、粘り打ち、（内野安打王）、初球○、チャンスメーカー、満塁男、逆境○、ローボールヒッター

パワプロ凄いな。特殊能力で内野安打王ってw
0154名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 10:53:25.62ID:6/sz5R/l
>>140
そう考えるとメジャーの壁ってやっぱ厚いな
スポーツ選手としての能力だけでなく、文化的なところもあるんだろうけど
0156名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 11:02:13.81ID:/clsY667
NPBで成功する、次はMLBで成功する必要がある。２回成功しないといけない
最初からマイナーでも揉まれるが楽、MLB仕様に育ててくれる
0157 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 11:22:26.07
みんなワールドシリーズを目指してるのに
1人だけ200本安打を目指してる奴がいたら
そりゃチーム崩壊するよな
死球食らったのに安打数稼ぎたいために出塁したがらないんだから
0158名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 11:38:22.39ID:oRNPwZJr
みんなが目指してる春先はブレーキ
終戦してみんながやる気なくす6月頃から固め打ちし出すイメージ
0160名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 11:54:20.57ID:/clsY667
春留、MrMAY、夏松井
0161名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 11:59:21.11ID:w0JNE9vH
Ａ．IDコロコロしながらアヘ単がどうのと同じコピペ貼りを繰り返すアタヲカ

Ｂ．IDはコテハンで同じだが数パターンのコピペをルーティーンで貼るのを繰り返すアタヲカ

イチアンこんなのしか居ない…しかもＢもコテハンの他にIDコロコロしてたの過去にバレてるし、
なんならＡもＢも同一人物の可能性すらあるというね…
0162 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/27(木) 12:01:52.48
イチローさんの月別OPS
【3月＆4月】.723
【5月】.801
【6月】.789
【7月】.737
【8月】.749
【9月＆10月】.739


松井秀喜の月別OPS
【3月＆4月】.784
【5月】.776
【6月】.827
【7月】.916
【8月】.808
【9月＆10月】.832

イチローさん…OPSゴミすぎん？
0164名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 12:06:07.67ID:/clsY667
イチロー　２００１〜２００７年
５１８０打席　OWAR３２．９　
打率334 .379 .437 OPS.816 OPS+119　三振461　併殺34　盗塁272（66）
松井　　　２００３〜２０１２年
５０６６打席　OWAR２４．２
打率.282 .360 .462 OPS.822 OPS+118 三振689　併殺106　盗塁 13　(9）

イチロー　２００３〜２０１２年　
７２５７打席　OWAR３７．９
松井　　　２００３〜２０１２年
５０６６打席　OWAR２４．２

まあ諦めろｗ
0167名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/27(木) 12:24:59.43ID:nryHuhQh
「イメージ」はあてにならん、ということじゃないかね
好き嫌いでバイアスがかかりがちだし
0169 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 12:45:26.08
松井の6月～10月までずっと安定してる方が良いわ
夏から秋にかけて打てなくなるイチローさん
だからマリナーズは最下位争いしてたんだな
0170 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/27(木) 12:46:20.99
5月しか打てないのか
その5月のOPSも低いしさ
本当にいらんわな
0172 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/27(木) 15:33:02.35
5月にはマリナーズ終わってたとか言ってる奴居るけど

イチローさんの月別OPS
【3月＆4月】.723

これが原因なんじゃないのか
0173 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 15:33:42.26
松井秀喜…チームを優勝に導いた男
イチローさん…チームを最下位に導いた男
0174名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/27(木) 15:50:11.40ID:cJmhWcib
MVPポイント視点
　　　　　　　　　
・イチローの01-10のマリナーズ10年間
イチロー獲得536P／チーム所属選手総計902P
たった一人でチーム内比率59.4％のボイントを叩き出す文字通りチームの原動力・孤軍奮闘だった男。イチロー


・松井の03-09のNYY７年間
松井獲得10P／チーム所属選手総計2485P
チーム内比率たった４％でグラフなら確実に「その他」の項目に入る男。松井さん


野球観てなかったか過去の思い出補正を数百％レベルで掛けてる呆け老人だけが
「松井はチームを優勝に導いた」とか存在しない歴史を語れる…
0176 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/27(木) 16:03:51.27
よく殿堂入りがどうとかって言うけど、それはチームにも、チームを応援するファンにも全く関係ない
エンゼルスはプホルスとトラウトという、殿堂入り確実な選手を2人持っていたけど、全く結果は出なかった
エンゼルスを勝利者とは言わないだろ？プホルス、トラウトと契約したエンゼルスは勝ちだ！とはならないだろ？
優勝という結果がついて来ないと、プホルス・トラウトを抱えた意味がないわけだよ
プホルス・トラウトがいて優勝出来なかったのは、それはエンゼルスからしたら大失敗なわけだよ
だったら契約しない方が良かったとなる
プホルス・トラウトなんて居ない方が良かったという事になる
トラウトがいくら活躍しようが、エンゼルスを優勝に導けなかったら飾りでしかない
女にモテたくてフェラーリを買ったのに女にモテなかったのと同じでさ
そうなると、このフェラーリの維持費というのが、すごく足かせになるわけだよ
フェラーリを持っていても女にモテないなら、持ってる意味ないじゃん
0177 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/27(木) 16:04:02.10
ではトラウトって良い選手なのか、ダメな選手なのか、どっちなのか？
単品で見れば間違いなく良い選手で、ほぼ隙がない選手と言えるよね
これはチームも高額出すわってレベルの選手ではあると思う
でもチームが本当に欲しいのは良い選手ではないんだよ
チームが本当に必要としているのは、チームを優勝に導いてくれる選手なんだよ
オリンピックで言うと、国が必要としてる選手というのは良い選手ではなくて
金メダルをとれる選手なんだよ
んで、良い選手＝金メダルをとれる選手 ではないんだよ
良い選手というのはあくまで、金メダルをとってくれる期待値の高い選手でしかないんだね
競馬でいうところの1番人気の馬だよね
でも1番人気の馬が負ける事ってあるじゃん、15番人気の馬が勝つ事があるじゃん
その場合、15番人気の馬が完全な勝利者なんだよね
オリンピックでも期待された人が負け、期待されてなかった人が金メダルを獲得したりするけど
金メダルをとった者勝ちなんだよね
だから、つまり、いくら期待されようが優勝という結果をもたらさなかったら、そいつは勝利者ではないんだよ
トラウトは良い選手だけど勝利者ではない、栄冠を掴んだ男ではない

では勝利者とは誰なのか？ワールドシリーズMVPだ
それはRPGにおいての魔王戦で、魔王に最もダメージを与え、魔王にトドメをさした者だ
最も重要な戦いで、最も偉大な活躍をした者が、最も貢献度が高いのだから
よくイチローさんのファンが「イチローのWBC決勝戦での決勝ヒットは伝説」とかって話をするじゃない？
厳密に言うとMVPは松坂大輔なんだけど、決勝戦での決勝ヒットというのはそれだけ価値があるという事を彼らも認めてるんだよね
WBCにおいてイチローさんより数字が良い選手は沢山居るよ
でも、それらの数字なんて、優勝という結果、重要な場面で重要な働きをしたそれに比べたら「なにそれ？」状態じゃん
負け犬の遠吠えでしかない
統計を大事にするイチローさんのファンですら、イチローさんが頂上決戦で活躍したら、それがすべてのように語る
他の選手の活躍で勝ち進んで決勝まで来ても、決勝でイチローさんが活躍したら、全部イチローさんの功績にする
だから、そういう事なんだよ
頂上決戦で活躍した者が勝利者って事なんだよ
つまりMLBにおける勝利者というのはワールドシリーズMVP
特に松井秀喜の場合は、史上最も偉大なチームで、優勝に王手がかかった最も重要な試合で、史上最も偉大な活躍をしたから
それはもう歴史上最高の勝利者と言っても良い
ニューヨークでの凱旋パレードでは、ジーターでもエロでもタシェアラでもサバシアでもなく、松井が民衆からMVPコールを受けた
あれ以上の栄光はない、歴史上でもないと言える
だから松井秀喜はMLBの歴史上最高の勝利者と言える
0180名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 16:47:31.87ID:C/lgVxKd
現在カリフォルニアはNBA一色だけど、レブロン擁するレイカーズの奇跡の復活が最大の話題になってる。
トレードレッドラインで40億超えのウエストブルックをリリースして、主役の脇で機能する八村などのロールプレーヤーを複数人補強。PO8位進出ながら2位進出のメンフィスを倒すまであと1勝に迫ってる

LAAも長年主役を並べて機能不全の愚策を行ってきた。女にモテたいからフェラーリってのは良くわからないけど、主役を並べてチームがドツボってのは、野球に限らず、どのジャンルのプロスポーツでも割とよくある話
0181 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 16:59:24.18
トラウトと契約して、トラウトに沢山金を払ってプレーオフに進出出来ないエンゼルスって
バカだと思わない？
無駄な投資乙wって思うでしょ？
観客もガラガラだしさ

それ、マリナーズのイチローさんも同じなんよ
0183 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 17:13:24.66
お互いに正解ではなかったという事
結婚して幸せになれなかった夫婦のようなもの
どちらに原因があるとかじゃなく、単純に合わなかった
松井とヤンキースは相性が良かった
松井はヤンキースと一緒になって幸せになったし、ヤンキースは松井と一緒になって幸せになった

正解・不正解というのが人生にはある
ヤンキースは松井秀喜と契約して正解だった
マリナーズはイチローさんと契約して不正解だった
0184 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 17:18:10.04
勿論、幾つかの良い思い出はあるかも知れない
でもプロスポーツは優勝を目指して選手と契約するものだから
優勝出来なかったなら、それは失敗なんだよね
失敗の歴史なんだよね
0185名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 17:21:12.68ID:yk+CCP2v
正解・不正解そのものの定義も甚だ疑問だが

「ヤンキースの正解」の話にマツイは関係ない。マツイ以外の選手に関わる話
「マリナーズの不正解」の話にイチローは関係ない。イチロー以外の選手に関わる話

こうなのだからどちらにせよどうでもいい話だ
0186 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 17:30:50.62
関係あるだろ
かたやOPS2.0超えの史上唯一のWSMVP
かたやチーム全員を敵と言い放った男

だぜ
0187名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 17:49:37.54ID:yk+CCP2v
結果として球団はWSMVPをWS前に内定してた「彼は首」を覆す首の皮1枚の価値すら見出してないからやはり即首にされてるし、ファンもアンケ結果で取られてその決定に異を唱えていない賛成多数
背番号は欠番にはならず、保護すらされず、すぐに三下選手の使いまわし用に
殿堂入りどころか球団殿堂入りすら検討もされず
選手生活の締めくくり、集大成といえる引退会見でも米側記者は２名だったか４名だったかのほぼ放置状態…
球団、球界、記者、ファン…誰も松井なんか評価してないという「結果」が明白に出た後なのに
ココで嘘つきバレした荒しの爺さん一人が凄い凄いイチローより凄いと喚いて何か変わると本気で思ってんの？
0188 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 18:01:01.55
じゃあニューヨーク凱旋パレードで
MVPコール受けた奴は誰なんだ？
0190名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 18:21:25.90ID:BUBPX2ID
試合の１幕でもタイムリー安打とか逆転の一打とか打ったホームチームの選手が
チェンジ後守備位置付く時に歓声受けるのなんて珍しくない話で
やたら至宝のように持ち上げようと必死なMVPコールもそれに毛が生えたようなもんだろ？
しょせんは一時の称賛
2023年の今、まだシガんでる奴とか松井本人とFANTA以外に居ないだろ？ww
そして松井本人ですらFANTAみたいに毎日々々シガんでは居ないだろ？
0192 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 18:41:35.48
松井自身、街を歩いてて
ワールドシリーズありがとう
素敵な思い出ありがとう
って今でも声をかけられるって言ってたな

最下位マリナーズには素敵な思い出あるのかな？
0193名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 18:46:02.86ID:6/sz5R/l
YouTubeとか見てると、ヤンキースファンの英語の書き込みで松井に対する感謝の言葉とかもかなり見かけるけどな
まあ、YouTubeがポジティブな意見に偏りがちという特性はあるが

イチローや大谷と比較する実績ではないかもしれないけど、アホみたいに叩く対象でもないだろう
やっぱりヤンキースの中軸を担い続けるのってプレッシャーとか違うと思うし、偉大な選手の1人だよ
0194名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 19:19:44.93ID:Bg86pZ/L
ヤンキースファンが元ヤンキース選手に声かけるとか優しいからって元選手の価値と関係なくね？
巨人なら元木や宮本レベルでもちやほやされてるし
阪神まわりで一番デカい顔してるOBは現役時代の成績ゴミカスとしか言いようが無い川藤だぞ？
0199名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 19:51:26.83ID:sTMiqlDF
新ヤンキースタジアムのお披露目セレモニー
自軍松井は居ない子扱いなのに他チームのイチローにはコメント収録映像を
オーロラビジョンで流してたという事も有ってな…
0200名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 19:53:03.01ID:huqmTYMG
>>197
こやつらは正直じゃないわ
３割打者３人よりホームランバッター３人のほうで負けるんだろうけど
彼奴らは絶対に認めないだろね
0203名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 20:54:12.75ID:/clsY667
殿堂入り１００％の人に噛みつく０％落選したマニア・ファンタって凄ない？
惜しくも何ともないのに・・・・・
0204 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 20:59:22.38
>>197
松井秀喜9人打線はイチローさん9人打線より強いらしいですね
0205 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 21:03:10.94
チームを優勝に導けなかったなら
どんなに頑張った所で、それは頑張ったで賞でしかない
0206名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 21:12:00.45ID:UzVLFYhL
0.4％オタがまた手柄泥棒働いてるよ…
こういうのってジーターやエロやシェフィールド、リベラといった
本当に優勝に導いた選手たちにリスペクトの気持ちなんかゼロ、
逆に踏みにじってもなんとも思わないというメジャーリーグそのものに対する侮辱でもある
0207 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 21:29:33.84
よくイチローさんのファンが「イチローのWBC決勝戦での決勝ヒットは伝説」とかって話をするじゃない？
厳密に言うとMVPは松坂大輔なんだけど、決勝戦での決勝ヒットというのはそれだけ価値があるという事を彼らも認めてるんだよね
WBCにおいてイチローさんより数字が良い選手は沢山居るよ
でも、それらの数字なんて、優勝という結果、重要な場面で重要な働きをしたそれに比べたら「なにそれ？」状態じゃん
負け犬の遠吠えでしかない
統計を大事にするイチローさんのファンですら、イチローさんが頂上決戦で活躍したら、それがすべてのように語る
他の選手の活躍で勝ち進んで決勝まで来ても、決勝でイチローさんが活躍したら、全部イチローさんの功績にする
だから、そういう事なんだよ
頂上決戦で活躍した者が勝利者って事なんだよ
つまりMLBにおける勝利者というのはワールドシリーズMVP
特に松井秀喜の場合は、史上最も偉大なチームで、優勝に王手がかかった最も重要な試合で、史上最も偉大な活躍をしたから
それはもう歴史上最高の勝利者と言っても良い
ニューヨークでの凱旋パレードでは、ジーターでもエロでもタシェアラでもサバシアでもなく、松井が民衆からMVPコールを受けた
あれ以上の栄光はない、歴史上でもないと言える
だから松井秀喜はMLBの歴史上最高の勝利者と言える
0208名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 21:43:41.90ID:EiT/Byh6
>>162
同じ10年目まで
3,4月打率.298 出塁率.350 長打率.398 OPS.748

5月打率.363 出塁率.411 長打率.466 OPS.877

6月打率.344 出塁率.390 長打率.450 OPS.840

7月打率.325 出塁率.370 長打率.430 OPS.800

8月打率.326 出塁率.365 長打率.417 OPS.782

9,10月打率.324 出塁率.365 長打率.414 OPS.780
0209名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 21:48:03.78ID:/clsY667
Aロッド　MVP
ジオンビーMVP
ジーター　シルバースラッガー
ポサダ　　シルバースラッガー
カノー　　シルバースラッガー
テシエラ　HR王
デーモン　盗塁王
サバシア　最多勝
リベラ　　MLB最多セーブ記録


松井　　　WSMVP

1人だけ短期確変ｗ　それも２チーム・・・即放出、年俸半額以下、翌年もAS選ばれず。

殿堂入り０％
NYY時代MVPポイントチームシェア０％

ひょっとしてMLBに居なかった説
0211名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 22:00:03.00ID:/clsY667
そもそも稼働が全然違うしDH４１％使用でしょ？
イチローに楽なDH与えて松井が全部守ったら死ぬだろうな・・・・松井はどうでもいいけどチームの失点が爆上がりする
0212名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 22:17:50.01ID:J9j6WQEW
ここんとこ松井の話ばっか
大谷はどこへ行ったの？

イチローと松井の比較ならそこそこできるけど
大谷との比較はムズイ　二刀流などという異次元の存在だもんな
そしてイチローとは比較にならない実力と人気だもんね

簡単な話　
イチローがMVP取った年に一昨年の大谷がいたとすれば
MVPは大谷に決まってるわな　それもおそらく満票だっただろう
0213名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 22:18:45.94ID:HelWZZjH
大谷のこの前の投番のときのピッチャー返しをスルーしてゲッツーした時って大谷曰く後ろを信頼したって言ってたけど後ろのやつはスルーされるとは思わなくて焦ったろw
0214 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 22:23:28.78
NPB通算成績
　　　　　打率　本塁打 　打点　 出塁率　長打率　 OPS　XR27
1,松井秀　.304　 332　　*889　 .413　　.582　　.996　 8.83
2,イチロ　.353　 118　　*529　 .421　　.522　　.943　 8.21

MLB2011年までの成績
　　　　 打率　本塁打 　打点　 出塁率　長打率　OPS　XR27
1,松井秀　.285　 173　 *753　 .363　　.467　　.830　 6.00
2,イチロ　.326　 *95　 *605　 .370　　.421　　.791　 5.94
0215 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 22:25:03.83
MLB通算
打率　本塁打　出塁率　長打率　 OPS　 XR27
1. 松井秀 　　.282　　175　　　.360　　　.462　　　.822　　5.83
2.イチロー　 .311　　117　　　.355　　　.402　　　.757　　5.26
0216 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 22:30:58.78
なんかWARみたいな人によって計算式が違うデタラメ妄想指標なんかよりも
実際の数字というものをキチンととらえた指標を作ってみた
これは1打席あたり幾つ塁を奪って来れるのかというガチ指標
名付けて『真OPS』
OPSよりも更に精度が高いガチの指標
計算式は
①打席数－犠打犠飛
②塁打数＋四死球
③②÷①


イチロー
2001 738打席 316塁打 38四死球 8犠打犠飛 【0.4849】
2002 728打席 275塁打 73四死球 8犠打犠飛 【0.4833】
2003 725打席 296塁打 42四死球 4犠打犠飛 【0.4687】
2004 762打席 320塁打 53四死球 5犠打犠飛 【0.4927】
2005 739打席 296塁打 52四死球 8犠打犠飛 【0.4760】
2006 752打席 289塁打 54四死球 3犠打犠飛 【0.4579】
2007 736打席 292塁打 52四死球 6犠打犠飛 【0.4712】
2008 749打席 265塁打 56四死球 7犠打犠飛 【0.4326】
2009 678打席 297塁打 36四死球 3犠打犠飛 【0.4933】
2010 732打席 268塁打 48四死球 4犠打犠飛 【0.4340】
2011 721打席 227塁打 39四死球 5犠打犠飛 【0.3715】
2012 663打席 245塁打 24四死球 10犠打犠飛 【0.4119】
2013 555打席 178塁打 27四死球 8犠打犠飛 【0.3747】
2014 385打席 122塁打 22四死球 4犠打犠飛 【0.3779】
2015 438打席 111塁打 31四死球 9犠打犠飛 【0.3310】
2016 365打席 123塁打 33四死球 5犠打犠飛 【0.4333】
2017 215打席 65塁打 18四死球 1犠打犠飛 【0.3878】
2018 47打席 9塁打 3四死球 0犠打犠飛 【0.2553】
2019 6打席 0塁打 1四死球 0犠打犠飛 【0.1666】

松井秀喜
2003 695打席 271塁打 66四死球 6犠打犠飛 【0.4891】
2004 680打席 305塁打 91四死球 5犠打犠飛 【0.5866】
2005 703打席 312塁打 66四死球 8犠打犠飛 【0.5438】
2006 201打席 85塁打 27四死球 2犠打犠飛 【0.5628】
2007 633打席 267塁打 76四死球 10犠打犠飛 【0.5505】
2008 378打席 143塁打 41四死球 0犠打犠飛 【0.4867】
2009 526打席 232塁打 68四死球 2犠打犠飛 【0.5725】
2010 554打席 221塁打 68四死球 4犠打犠飛 【0.5254】
2011 583打席 194塁打 57四死球 9犠打犠飛 【0.4372】
2012 103打席 21塁打 7四死球 0犠打犠飛 【0.2718】

【参考】
マイク・トラウト
2017 507打席 253塁打 101四死球 4犠打犠飛 【0.7037】
2018 608打席 296塁打 132四死球 4犠打犠飛 【0.7086】
2019 600打席 303塁打 126四死球 4犠打犠飛 【0.7197】
2020 241打席 120塁打 38四死球 4犠打犠飛 【0.6666】

バリー・ボンズ
2001 664打席 411塁打 186四死球 2犠打犠飛 【0.9018】
2002 612打席 322塁打 207四死球 2犠打犠飛 【0.8672】
2003 550打席 292塁打 158四死球 2犠打犠飛 【0.8211】
2004 617打席 303塁打 241四死球 3犠打犠飛 【0.8859】
0217 ◆FANTA666Rg
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2023/04/27(木) 22:33:03.16
トラウトやボンズの数値を見ればわかるけど
高ければ高いほど優秀

つまりイチローさんは…
0218名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/27(木) 22:38:29.11ID:ybU1SBWX
>>212

「MLB史上最高の日本人選手ランキング」でイチロー氏がトップ、大谷2位　米老舗メディア選定

米老舗メディアのスポーティング・ニューズが「MLB史上最高の日本人選手ランキング」と題した特集記事を掲載。
1位にはマリナーズで数々の記録を打ち立てたイチロー氏が輝き
現役では二刀流で旋風を巻き起こしているエンゼルスの大谷翔平が最高位の2位に入った。

トップ選出のイチローについては「大谷がその短いキャリアでいかに素晴らしくても、イチローが頂点に君臨する」と評価。
「彼は日本で1278安打を記録し、MLBデビューは27歳になってからだったにもかかわらず、メジャー初年度から10シーズン連続で200安打以上（31歳だった2004年にはMLB記録の262安打）を記録し
通算3000安打という偉業を達成した。彼は野球界で最も影響力があり、世界的に成功を収めた非常に数少ない選手」と絶賛した。

大谷に関しては「キャリアが終わる頃には、MLB史上最高の選手になっているかもしれない」と高く評価するも、
「そのためには複数回のMVPまたはサイ・ヤング賞の受賞と、最低でもワールドシリーズを1回は制覇する必要がある。
すでに2度、われわれが見たことのないような素晴らしいシーズンを経験している。
しかし、それでもイチローは絶対的なレジェンドで、大谷はまだ『伝説を築いている段階』だ」と説明した。

3位以下はダルビッシュ有、野茂英雄氏、松井秀喜氏、黒田博樹氏、上原浩治氏、田中将大、岩隈久志氏、佐々木主浩氏と続いた
0220名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/27(木) 22:43:23.18ID:/clsY667
米老舗メディアのスポーティング・ニューズ

イチローは絶対的なレジェンド
野球界で最も影響力があり、世界的に成功を収めた非常に数少ない選手

イチロー氏の米野球殿堂入りに「圧倒的支持」　
MLB公式が2025年“一発選出”を予測

ジェームズは『Bill James Online』にて意見を発信しており、2017年9月には「Final Report on the 50 True Superstars Project」と題したMLBの歴代トップ50プレーヤーを発表している。
日本人選手としてはイチローが17位の座を確保した。
www.billjamesonline.com/final_report_on_the_50_true_superstars_project/


ビルジェームズがMLB歴代ランキング１７位としてるイチローに
日本人ランキング５位の松井がどうやって勝つの？
0222名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/27(木) 22:50:36.22ID:/clsY667
MLB公式サイト　１年目で殿堂入り

米老舗メディアのスポーティング・ニューズ　イチローは絶対的なレジェンド

セイバーのトップ　ビルジェームズ　イチローは歴代１７位の選手

MLBコミッショナー　イチロー偉人、コミッショナー特別表彰

アメリカ大統領・イチローと握手、天皇陛下　イチローにお祝い、日本政府イチローに３回国民栄誉賞打診

これ以上何すればいいのやら・・・
0223名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/27(木) 23:39:07.08ID:qUpb82L6
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0224名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/27(木) 23:45:34.02ID:6evyszm1
ESPNが発表する歴代100のランキングでイチローがベスト20に選出された事など見たことないけどな

ベーブ・ルース
ウィリー・メイズ
ハンク・アーロン
テッド・ウィリアムズ
バリー・ボンズ
ミッキー・マントル
ルー・ゲーリッグ
タイ・カッブ
ウォルター・ジョンソン
スタン・ミュージアル
ペドロ・マルティネス
グレグ・マダックス
ホーナス・ワグナー
ケン・グリフィー・ジュニア
ジョー・ディマジオ
サンディ・コーファックス
サイ・ヤング
ロベルト・クレメンテ
ロジャー・クレメンス
ボブ・ギブソン

これがESPN2016年のベスト20。イチローは76位。歴代のランキングは発表媒体でバラツキがあるけど、一個人の評価ならともかく、ある程度以上の規模で発表されるランキングでグリフィー、ディマジオあたりとイチローが並ぶ評価を受けるとか、さすがに無理筋だろう
0225名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/27(木) 23:54:03.10ID:q1iW5C7s
信者は姑息な切り取りするからな。ビルジェームズがどんな視点で作成したランキングか知らんけど、一般的な歴代ランキングでイチローが17位になることなどないよ
0226名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/27(木) 23:54:38.69ID:/clsY667
2022年
ESPNが選出する歴代トップ100選手　イチローが46位にランクイン／100〜26位のランキング一覧
//spozone.tv/archives/21496

41位　サチェル・ペイジ
42位　ノーラン・ライアン
43位　ジョージ・ブレット
44位　トニー・グウィン
45位　ウェイド・ボッグス

46位　イチロー
47位　ウォーレン・スパーン
48位　ナップ・ラジョイ
49位　フランク・トーマス
50位　ボブ・フェラー

51位　アーニー・バンクス
52位　クレイトン・カーショウ
53位　オスカー・チャールストン
54位　レフティ・グローブ
55位　レジー・ジャクソン

56位　デーブ・ウィンフィールド
57位　ピート・アレクサンダー
58位　スティーブ・カールトン
59位　ミゲル・カブレラ
60位　ホワイティ・フォード

46位にこの時はなってる、まあどれが正しいとは言わないよ。
色々な意見があっていいけどイチローが１年目に殿堂入りしない事は考えられないのは確か
0227名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/27(木) 23:57:20.80ID:/clsY667
結局、どうあがいても歴代クラスなんだよな・・・
まあ答えがあるとすれば殿堂入りだわな、諦めなさいｗ
0228名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/27(木) 23:59:28.26ID:Gm9qEhak
イチローが17位になったのって、グリフィーが1位になったランクだっけ？
さすがにぐりふぃ1位もない
0229名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:01:32.16ID:jv+5cI+g
>>218
それには、今後の活躍次第で大谷がイチローを抜くかもって書いてるね

そもそも、その記事の評価ははっきり言って間違ってる
大谷は次元が違う　人気も他メジャーのレジェンド達の大谷への憧れ尊敬度
の度合もイチローを遥かに上回ってる
イチローの１９年を大谷はたったの２年で同等あるいはそれ以上に評価されてる
と考えてもいい
そんな事　イチロー自身が一番よく知ってるだろう
0230名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:03:40.64ID:qRTL80JZ
ビルジェームズ　歴代１７位　使えねぇな
ESPNなら・・　歴代４６位！使えねぇな

松井を歴代１００位以内に入れてる面白いサイトみたい・・・
0231名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:03:59.41ID:ONDSRtmi
>>224
イチローが「トップ20」は、まあさすがにないだろう

>>220が言及する「17位」は、リンク先を見ればわかるように
（いや実際かなりわかりにくいかもしれないが）そういうことではないんだ。
0233名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:05:59.24ID:qRTL80JZ
イチローを大谷が超えたって記事が見たいのだが・・・
0235名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:08:40.91ID:lrH3fvq6
ボンズだけは薬というアキレス腱あるけど、どんなランキングでもベスト5はほぼ固定。グリフィーがどんなに偉大な選手でもルース、メイズ、ウィリアムズ等と並称される事はないし、タイカブが9連続首位打者でもルース、メイズ、アーロンの上位にランクインすることもない
0236名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:10:47.56ID:jv+5cI+g
>>224>>226
打者だけ投手だけの範疇での評価
大谷は両方なんだから　ほんと比較のしようがない

体操に例えれば、種目別優勝と個人総合優勝みたいなもんかな
ま、体操の場合はちゃんとした採点で決められるけど
野球じゃそんなの無いからね

そりゃ大谷がホームラン王とサイヤングの両方を取れば
これは文句なしだけど　そんな分かりやすい状況などないだろうな
0238名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:13:32.61ID:qRTL80JZ
ビルジェームズ　歴代１７位　
CLUTCHPOINS　歴代２０位
ESPN　　　　　歴代４６位　

まあ全部足して割って歴代２７位ぐらいという事で
どっちにしろ５０位以下はないな
0240名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:16:54.65ID:qRTL80JZ
でも殿堂入り出来ないからね、ボンズ。最後は追放されて引退になったし
ステロイド時代の凄さ知ってたらダメなもんはダメよ、タティスJ何か復活したけどマイナー選手に詐欺師とか言われてるしｗ
0242名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:20:28.99ID:qRTL80JZ
イチロー５１位は５１番にかけてね？ｗ　ふと思った
0243名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 00:22:47.38ID:pidCp60s
歴代ランキングって各方面のファンが難癖つけるのがお決まりだけど、過小評価だとのクレームが多い代表格はライアンらしいね。余談だがNBAのランキングだとドレクスラー辺りが評価が低いと指摘される筆頭格らしい
0245名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:25:37.97ID:qRTL80JZ
BSでノーランライアンの奴やってて見たけど面白かったな、血まみれになりながら投げてた。
ノーランライアンの５０００奪三振はリッキーヘンダーソンでみんなスタオペしてた
0246名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:26:45.97ID:jv+5cI+g
俺の個人的な大谷の評価は去年が最高だと思ってる
投打において規定打席と規定投球回を満たしたんだから
こんな選手　メジャーリーグには今までにいません　野球史上初めての選手ですよ
しかも投打においてトップクラスの成績なんだから

投手は打力が弱いのが常識
なのでDHって制度ができた
WARも代替可能での数値　それには投手など入ってない
常識破りのことをやらかしたのが大谷
二刀流がいかに難しいかを知ってるのは一流プレーヤー
素人ほど簡単だと思ってるね
だからこそメジャーのレジェンド達は大谷を尊敬している
0247名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 00:37:25.48ID:pidCp60s
>>229
スポーティングニュースって歴史は古いけど、部数減で一度廃刊になってWEB媒体としてなんとか命脈保ってる斜陽メディアの一つにすぎないからね。日本人ランキングとか、正直アメリカではほぼスルーされるような埋め草ネタ
0249名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 01:28:58.03ID:N/MqN2HQ
一部界隈が心配してるようだが
どうせ大谷もすぐそうした「斜陽メディア」でもさらに評価され
オールタイムトッププレイヤー入りするよ
0251 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/28(金) 03:45:51.05
どのみち
マリナーズはイチローさんに投資して失敗した
イチローさんに投資しても優勝どころかプレーオフ進出さえも初年度だけだった
ほとんど最下位
高い壺を買わされたけど幸せになれなかったのと同じ
0253 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/28(金) 05:59:31.55
まあ、それが真実だから仕方ない
幸せになるために高い壺を買ったのに幸せになれなかったら
壺を買ったのは無駄だと思わないか？
0255 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/28(金) 06:05:51.41
観客ガラガラのマリナーズ
エンターテイメントとして成功したのか？
観客が満員になるのはポストシーズンだよ
ポストシーズンに行けなきゃエンターテイメント失格なんだわ
0256名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 06:25:51.91ID:QMypBgFG
でも大谷翔平やイチローが活躍するとアメリカのMLBは人気落ちると思うよ
0257名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 06:30:42.39ID:QMypBgFG
1970年代から1990年代までがMLBの全盛期でそこからは徐々に下り坂が続いているのが現実だ
アメリカだけでなく中南米含めて、真のフィジカルエリートは野球には中々来なくなったのだ
そこは割り引いて考えているイチローにしても大谷翔平にしてもね
0258名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 07:13:43.45ID:qRTL80JZ
ステロイドで人気あがって、ストで落ちて野茂登場・ステロイド時代完全到来で滅茶苦茶盛り上がる。
ステロイド禁止になってスーパースター選手が軒並み薬でしたで失望、そこを支えたのがイチロー
ステロイド時代のつけの話はよくされる、ソーサ、マグワイ、ボンズ・ロジャークレメンス・ガニエ（みんなMLB新記録持ち）
これにカンセコやパルメイロなど多数。そらMLBファン減るわ
0261名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 08:25:03.12ID:ONDSRtmi
大谷、MLB通算22三塁打で岩村青木に並び日本人メジャーリーガー2位タイ
通算29度目の「猛打賞」は福留と並び6位タイ
0262名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 08:49:02.81ID:qRTL80JZ
いつもながら情報量が凄いｗ福留解説してたね、BS
0264名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 09:31:53.24ID:pidCp60s
最終打席HR惜しかったな。もしHRだったら大谷にとっては2度目のサイクルだったけど、登板時のサイクル達成なら、まさに前代未聞だった
0265名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 09:38:30.90ID:qRTL80JZ
NPB　猛打賞回数

1 張本勲 251
2 川上哲治 194
3 長嶋茂雄 186
4 野村克也 180

5 福本豊 178
５　　松井稼頭央178
５　　坂本勇人　178

８ 立浪和義 175
９　　王貞治 171
10 広瀬叔功 169

イチローは日米通算で379回（日120、米259）
MLBの猛打賞回数がわからん・・・データ出ます？
0266名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 09:40:30.96ID:ONDSRtmi
>>264
惜しかった
一昨年の絶好調期なら届いてたかなあ

あそこで達成しても「投手としてのサイクルヒット」とは言い難いが
0267名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 09:43:08.06ID:ONDSRtmi
>>265
MLB「猛打賞」回数トップ10（1901～）
T. Cobb 433
P. Rose 387
S. Musial 319
R. Carew 304
R. Hornsby296
A. Simmons295
P. Molitor 290
G. Sisler 289
R. Clemente288
W. Boggs 286
0268名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 09:45:50.41ID:ONDSRtmi
参考までに「戦後デビュー」限定トップ10
P. Rose 387
R. Carew 304
T. Gwynn 297
P.Molitor 290
R. Clemente288
W. Boggs 286
D. Jeter 283
H. Aaron 283
G. Brett 265
I. Suzuki 259
0269名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 09:46:28.78ID:qRTL80JZ
>>267
情報どうも、イチローは日米合わせてもこちらは３位か・・・残念。
いつも思うけどプロの方かな？って思うぐらい情報量があるし色々知ってるの尊敬する
0272名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 10:08:55.13ID:pidCp60s
継続性、持続性という殿堂入りや歴代ランキングの一つの要素を考えるとモリターとかはもっと評価されていい選手。各種歴代ランキングでモリターがジーターを上回ることはなかなかないんだろうけど、通算2塁打などもモリターの方が50以上勝ってる。SSとはいえ、ジーターの守備は？だし、走力もおそらくモリター上位
0273名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 10:16:39.17ID:qRTL80JZ
殿堂入りしてる時点で評価は物凄く高いよ（初年８５．２％）
DH使いまくりだから大きく割り引かれるのは仕方がない所、エドガー・オルティス（こいつの場合は薬もあるが）
これがもしキャリア通して何処でもいいのでしっかり守ってましたなら９０％以上だろう
いづれにしろこの2人より上って評価だし殿堂入りの支持率で言えば
0274名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 10:32:37.09ID:qRTL80JZ
MLB１５０年ほどあって達成できたの７人
ちなみにモリターは監督して賞も貰ってたはず

３０００安打・５００盗塁クラブ
【ホーナス・ワグナー】
【タイ・カッブ】
【エディ ・コリンズ】
【ルー・ブロック】
【ポール・モリター】
【リッキー・ヘンダーソン】
【イチロー・スズキ】
0275 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/28(金) 10:35:23.10
ポストシーズンやワールドシリーズの方が重要なので
レギュラーシーズンは単なる頑張ったで賞でしかない
0277名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 10:51:53.64ID:liPcUvDH
いつも言われてる「WSMVP？しょせんは短期数試合頑張ったで賞じゃん？ww」が
FANTAにはもの凄く刺さって歯軋りする程悔しかったんだなぁ
言い回しパクって使いまわしたらさぞかし相手に効くんだろうなと勘違いするほどに…



ってのだけは分かったww
0278名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 10:53:30.00ID:qRTL80JZ
松井の功績を讃えるスレすればいいのに、そこで松井がMLBでどんな役割、どれだけの歴代記録残したとかやればいい。
スレは伸びないのは間違いないがｗ
0280名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 11:14:02.65ID:qRTL80JZ
>>279
２０１６年に出来て今だ１００もコメントがない、ほとんど関係ない話だし。
結局その程度・・・あんま話すことないでしょ？　WSMVPだけならすぐ終わるし



イチロー氏　グラブ職人・坪田さん追悼「物を大切にすることの重要さを学んだ」

2022年4月6日
3日に死去した元ミズノの野球グラブ職人・坪田信義さん（享年89）をしのんだ。
「選手の要望は職人さんにとっては時に残酷なものですが、いつも想像を超えるものを作っていただいた。
まさに名人芸。毎年新しいグラブが届くと、今年もゴールドグラブを獲得できると確信した」と懐かしんだ。

小6の時、4万円もする高価なグラブを購入。当時中日の牛島和彦モデルで、それを手がけていたのが坪田さんだった。
「初めて手を入れた時の感触が忘れられない。グラブの“顔”と匂いがそれまでのものとは異次元で感動した。
あのグラブに出合ったことで、物を大切にすることの重要さを学んだ」

この方が退社されて岸本さん（ミズノ）がイチローのグラブ職人になるのだが
その年にイチローと職人がお互いにゴールドグラブ獲れなかったらどうしようって話が面白い
www.youtube.com/watch?v=R0bLCxgDIdQ
0281 ◆FANTA666Rg
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2023/04/28(金) 12:15:09.57
単純に負け犬どもが慰めあってるだけに見えるだけなんだよね
2001年、マリナーズはレギュラーシーズンで116勝した
そのマリナーズを絶賛し
ダイヤモンドバックスは運が良かっただけだと言っちゃう？
俺はマリナーズは負け犬だと思ってるけどね(笑)
ヤンキースに軽く弄ばれてたじゃん
あれ見てレギュラーシーズンの成績、意味ねえなあと思ったね
0282名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 12:38:11.56ID:zmbcRm8Q
負け犬が窓から誰彼かまわず罵倒しながらテメエの傷口テメエでペロペロ舐めてるの図だってのに
とことん状況が見えない奴…
この後の駄文も全く意味不明だ…
AチームがBチームに勝った負けた、俺はCチームが強いと思った
こんなチームの話して選手のシーズンの活躍を全否定する根拠になると思ってるとか野球の話してるとは到底思えん…
優勝しなきゃ選手に意味ないんならオマエの教祖の松井がドラフトかかってプロ入りするのもおかしい話だという矛盾に陥るという事も分からん痴呆脳…
0283名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 12:47:19.11ID:pN6UBcJS
選手の評価はレギュラーシーズンの成績を元に下される、そんなの誰でも知ってる当たり前のことはんだけどね
ポストシーズンだけ張り切っても、速攻でクビになった選手もいるくらいでさ（笑）

世界で一人だけズレてる「レギュラーシーズンの成績意味ねえなあ」おじさん、どこか他にいけばぁ？
0284名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 13:16:05.69ID:x2OZoAqF
優勝しなきゃ選手に意味ないのなら低迷チームから強豪チームへの選手移籍なぞ絶対に成立するはずないのだが
現実には枚挙に暇が無い程に行われている
つまり？ファンタの主張は現実の事柄に全く合致しない嘘デタラメと立証容易と言うことな？
というか、金で選手ガメる体質のヤンキースというチームの看板に依存してる奴がどの口でそれ言う？ってね…
0285 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/28(金) 13:50:49.32
契約金をゲットしたら勝ちのゲームなの？
ワールドシリーズ優勝が至高のゲームだろ
マリナーズはイチローさんと契約しても最下位だった
これは高額投資の失敗例
0286 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/28(金) 13:54:07.23
契約ってのは結果ではなくて
将来を見据えてするものだからなあ
つまりその時点で正解はわからないのよ
ヤンキースは松井離脱してからワールドシリーズに行けてないから
松井残さなかったのが正解とは言えんね
0287名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 14:10:37.91ID:qRTL80JZ
松井・サンドバル>　イチロー・ケングリフィーJ・トラウト・大谷

素晴らしい見識だからな・・・

松井　　　　　　RWAR２１．２　FWAR１３．３（合計３４．５）
安打1253　HR175　盗塁13
WSMVP、AS２回（不正・最下位選出）

Pablo Sandoval　RWAR１９．１　FWAR１８．３（合計３７．４）
安打1279 HR153　盗塁12
WSMVP、AS２回（不正なし）


松井のMLBでの功績ってこんなもんｗ
0288名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 14:19:27.15ID:b+r42Qny
>>286
おまえのバカ発言に合わせても
ヤンキースが勝者で松井が敗者って事で草www
レイズエンゼルスアスレチックスが敗者で松井が敗者って事www

マリナーズが敗者でグリフィが勝者
マリナーズが敗者でイチローが勝者
エンゼルスが敗者で大谷、トラウトが勝者

松井だけ敗者wwwwww

イチローヤンキース時代はヤンキースもイチローも敗者は認めるよwヤンキースイチローがクソショボかったせいでエルズベリー死刑囚ベルトランインチキ引退ソリアーノ補強したわけだからw
0289名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 14:20:00.93ID:b+r42Qny
>>287
吉田が打ち始めたからビビって吉田スレから敗走したイチロー信者www
0290名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 14:31:40.62ID:qRTL80JZ
吉田スレから逃げたって何だよｗ
0291名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 14:35:56.44ID:qRTL80JZ
吉田　RWAR0.３　　89打席
打率.276 .371 .461 OPS.831　SB2

吉田スレから逃げたｗ　
こんなもん数日打てないと沈むし数日打てば３割OPS１も可能だわ
0292 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/28(金) 14:36:09.86
あれだけ長くMLBに居たのに
レギュラーシーズンより重要な舞台であるポストシーズンで大した爪痕を残せなかった事に
クスッと笑ってしまう
0293 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/28(金) 14:36:55.27
大舞台の成績比較

【松井秀喜】
日本シリーズ OPS.980
MLBポストシーズン OPS.933
MLBワールドシリーズ OPS1.213
2009ワールドシリーズ OPS2.027

【イチローさん】
日本シリーズ OPS.770
MLBポストシーズン OPS.836


大舞台で弱い奴はいらねええええ
0294名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 14:43:47.19ID:qRTL80JZ
>>279　ここの板埋めてきてくれ、松井の功績を広げよう。
２０１６年のスレなのにまだ１００コメ無いんだぞ？
0295名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 14:58:25.42ID:KVv+Wx08
イチローは分母数が１桁で安打出る出ないで数字が乱高下するデビュー後数試合の時期除いて
その後ずっと生涯成績で打率が３割切った事ないという超人
もう吉田はどう頑張ってもイチローに追いつけない項目が一つ出来ているというね…
0296名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 15:00:10.64ID:4xYrfHth
>>291
吉田スレでどーぞw
アヘタンイチロー信者w
0297名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 15:00:45.84ID:4xYrfHth
>>292
ポストシーズンなんてただのおまけだからなw
0298名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 15:01:42.54ID:4xYrfHth
>>295
.757 105
0299名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 15:06:14.71ID:4xYrfHth
id:qRTL80JZ(18/18)
吉田が不調時は吉田スレで煽りまくるが吉田が爆発始めたあたりから敗走中w
0300名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 15:21:47.15ID:QMypBgFG
>>258
それよな、当時のパワーや薬頼りのMLBというか野球というスポーツの救世主の一人だと思う
イチローもそれは間違いなく意識してたと思うよ、だからあの筋肉筋トレ談話になるわけでね
俺なんかはイチローは野球の神が遣わした人間と思っている、野球界を正してこいと遣わされた人間
特にステ使用は筋肉の増強だけでなく、反射神経や動体視力の向上も凄いし向上スピードも異次元
もう人間の限界を一気に超えられるからな、使ってるやつらはもう人間じゃない野獣の一種とも言えるんよ
0302名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 16:51:48.35ID:fD4WG5k1
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0303 ◆FANTA666Rg
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2023/04/28(金) 16:58:24.16
>>297
ポストシーズン開幕前のジーターの有名なセリフ

Now the real season starts.
(ここからが“本当のシーズン”の始まりだ)



イチローさん…
0304 ◆FANTA666Rg
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2023/04/28(金) 16:59:59.09
イチローファン「ポストシーズンはおまけ」

ジーター
Now the real season starts.
(ここからが“本当のシーズン”の始まりだ)


どっちが正しいの？
0305名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 17:05:21.03ID:SSMldaa1
どこの世界に本当のシーズンでの成績が通算成績に算入されないプロスポーツがあるんだよバーカww
0306名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 17:06:41.38ID:qRTL80JZ
イチロー　
シーズン中どうしてますか？
マグワイア
週に４回かかさず筋トレをしてる
//www.youtube.com/watch?v=V42b-6ZI4Fs

松井　（上原の雑談魂）
打撃練習でAロッド、ジオンビーの打球見てあいつらは打ったらボールが落ちてこなかった

登場人物軒並みステロイダーというのがな・・・時代を表してる
0307名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 17:12:17.05ID:qRTL80JZ
最短４試合、最長７試合　>　１６２試合

ファンタの中。
でもWSMPV獲ってもクビになるまでがオチ
0308名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 17:22:07.05ID:ONDSRtmi
レギュラーシーズンを勝ち抜いて初めてポストシーズンがあるのだから
レギュラーシーズンをないがしろにする選手はいない（はずだ）し、
レギュラーシーズンで役に立たなければ不要品になるわな
0309名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 17:25:14.92ID:qRTL80JZ
【松井秀喜さんが敵わなかった選手を告白】
www.youtube.com/watch?v=DRrZJHYzYYg

Aロッド、ジアンビー、シェフィールド　（全員クスリ）
松井のトークの中で一番面白かったわ、絶対に皮肉だろってｗ
0311名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 17:30:08.97ID:Q8Gl2pz+
>>292-293

190 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2023/04/10(月) 23:21:06.45 ID:1ZD/nAeu
>>189
イチロー ポストシーズンClutch -0.09
松井秀喜 ポストシーズンClutch -0.11
0312 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/04/28(金) 18:09:00.93
>>311
【松井秀喜】
日本シリーズ OPS.980
MLBポストシーズン OPS.933
MLBワールドシリーズ OPS1.213
2009ワールドシリーズ OPS2.027

【イチローさん】
日本シリーズ OPS.770
MLBポストシーズン OPS.836

どっちが優秀？
0317名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 19:56:34.68ID:HD8tYqt2
米データ専門会社『Codify』は「これは冗談じゃなく100年ぶりの出来事だ。
オオタニはただただ狂気の沙汰である」と絶賛。さらに米ニュースサイト『ABC News』
も「惜しくもサイクルヒットは打てなかったオオタニだが、彼は100年前の記録には並んだ。
前代未聞と言っていいはずだ」と強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb3ea00cda966ecbc5a3c2ade513df7b3c9612e2
0318名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 20:13:53.45ID:qRTL80JZ
大谷はDHだからな、使い方。Pなら交代した時点で打席に立てなくなる
松井がまともな事言ってたぞ、大谷の使い方について


松井秀喜氏が大谷翔平について語る「歴史の中で二刀流の発想がなかったのは、野球界の怠慢かも」
「大谷選手をどう見ていますか」と問われ、「野球界の常識を初めて破りましたね。なぜ、その（二刀流という）発想がなかったのか。
彼のレベルでなくても、両方できた人はいたと思います。
巨人でも桑田（真澄）さんや斎藤（雅樹）さんはバッティングがよかった。
歴史の中で、（二刀流の）発想がなかったのは、野球界の怠慢なのかもしれません」
0319名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 20:46:14.37ID:kps4+V4E
大谷翔平さんは少なくともあと５年は大活躍出来るだろう、シフトが禁止になったりルール変わった
投手には有利な事もあるが、打者に有利になった事もある、両方でちゃんと恩恵受けられる
MLBも人気の低下にずっと頭を悩ましてきた、スター不在も続いてきた、もう大谷翔平しかいないんだよ
0320名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 20:50:29.59ID:U16x51dB
どうだろ自由の国と言ってもやっぱり他国の人間より自国の人間がスーパースターであるべきと考えるのがU.S.A.だからな今後大谷不利のルールを続々作ってくるとは思う。実際に近々先発が五回までに降板したらDHで出れなくなる話もある
0321名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 21:14:34.09ID:NP08jUb4
>>318
バッティングがいいピッチャーはけっこういてるけど
そのピッチャーらにバッティングで毎試合出ろって言われたら
おそらくどちらもダメになる可能性が大でしょう
結果出ないと監督が使わなくなるでしょ

槙原なんて先発した次の日は動けませんでしたって言ってる
イチローが１イニング投げた時は
全身筋肉痛でしたって言ってる

大谷はどうなっとるんやｗ
0323名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/28(金) 21:26:28.08ID:qRTL80JZ
槇原の時代は完投とかするからな・・・
イチローに関しては４０過ぎで普段Pしてないから準備できてるわけもない
色々な使い方を提案したって感じ、エンゼルスも最初は大谷の使い方色々してたしな

槇原
334先発 113完投
大谷
NPB　82先発　12完投　MLB　０回
0325名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 21:45:31.05ID:qRTL80JZ
今のコミッショナーはころころルール変えるからな・・・どうせ来年も変えてくる
シフト禁止、ベース拡大、塁間狭める、牽制回数制限、ピッチクロックとか今年だけでも滅茶苦茶変わったし
ロボット審判は審判団の組合が強くて無理だろう、絵的にも良くない
0327名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 21:54:26.73ID:GzvyEjv+
4/28
松井秀喜氏「大谷選手を見ていると自分の志は低かったなと」　日本外科学会定期学術集会で特別講演
https://www.sanspo.com/article/20230428-7GSETA2G4NJNHGQ4NBAFB2CR4U/
松井秀喜氏がヤンキース時代を振り返り「大谷選手たちを見ていると私は志が低かった」日本外科学会集会で特別講演
https://hochi.news/articles/20230428-OHT1T51105.html

松井秀喜氏、大谷翔平のFA移籍は「行きたい条件で行ける」　指摘した「野球界の怠慢」
https://full-count.jp/2023/04/28/post1372675/
0328名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 22:01:39.82ID:2b3giU5f
あとリクエストの幅も増やしてほしいよねカメラで見たらフェアだったのをファールの判定の時があったフレッチだったかな
0329名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 22:51:51.02ID:pidCp60s
桑田や斉藤が打撃がいいなんてレベルじゃ大谷のやってることは話にならない。江川とかも松坂との対談でボク達も打撃は好きだったけど、練習しませんでしたよねとかトンチンカンな事言ってたけど、なら、投手やめて打者専念したと仮定して、江川、斉藤、桑田はNPBで王や松井になれたかって話。まあ、MLBで2割5分20HR、10勝ERA3.5ぐらいの成績同時に残せたら、2wayとしての需要はあるだろうし、たいしたもんだけど、それって、最低限福留以上石井一久以上を1人でやらなきゃならないってこと。桑田とかどっちか一つでもきついだろう
0330名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 23:01:36.27ID:qRTL80JZ
横浜高校の４番　松坂　　普通に可能性あったんじゃね？
イチローにしても愛工大の甲子園Pで無双してたし
王貞治にしても甲子園優勝Pで無双したわけで

一本に絞ったから王もイチローも世界記録までいったけど仮に二人に守備なしでPやれ、DH独占でいいからと言えば充分あった気もする
それに発想の問題の話だよ、そもそも大谷レベルとか何も関係ない
0331名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 23:06:59.10ID:QiP6+wAg
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0332名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 23:10:48.52ID:9Duv/Uwj
打撃のいい投手、例えばバムガーナーとかが体力的、メンタル的に2wayがやれたかどうか以前に、打者専念したとして、ベストナイン、シルバースラッガーレベルの能力があったかが問題

殿堂入り投手のスモルツがTV番組で、ボクは400打席与えてくれたらマイナーで20HR打つぐらいの打撃の自信はあったけど、打者専念でメジャーで30、40HR打てたとは思わない。まして、中５日で投げながらとか、想像すらできないと言っている
0333名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 23:18:09.27ID:9Duv/Uwj
王とかイチローってそもそもNPBで投手失格のレベルなのにMLBでどうやって投手やるんだよw甲子園で無双とかお笑いすぎる。斉藤や根尾、荒木大輔も甲子園では無双。他にも無数にいるわ、甲子園で無双してNPBで通用しなかった投手とか
0334名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 23:20:20.91ID:qRTL80JZ
日米問わずどっちか専業でやるからね、野手で守備しない何か本来想定外だよ。DHなんか無いリーグもあった訳で。
スモルツにしても両方やったら投手の成績は落ちるけど打撃成績はわからんよ、スモルツの高校・大学時代の打撃成績が凄かったかどうかにもよるけど
0335名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 23:22:29.01ID:qRTL80JZ
イチローも王も投手やってないんで・・・NPB
0336名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 23:28:07.28ID:0QI3rDKc
>>330
絶対に無い

王は自身で成功した理由を早くに投手を諦めたからです　と語ってる
イチローも投手として見たならプロ（日本のプロ）では通用しないと見られた
のでドラフト下位となった経緯がある

え　桑田？　投手としての実力でも大谷に負けてるわ
同じく松阪もな　日本人投手で大谷に勝てるのはいない
佐々木朗希が将来勝てるようになるかも？

多くのプロへの新入生は投手経験者　清原だって投げてたよ
でもプロに入ってプロの凄さを見て投手としてはやっていけない
また監督コーチからも投手は諦めてくれと言われるんだろう
もちろん本人が一番分かってるわけよ

二刀流ってあなたが思うほど甘くはないよ
0337名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 23:31:35.43ID:pidCp60s
松坂が横浜高校で4番打ってたらなんなん？筒香もそうだけど、MLBでレギュラーにすらなれない。そもそも松坂が打撃専念したら筒香並みに打てたと考えるなら、お花畑の発想。歴代横浜高校の主軸でNPBで筒香以上のキャリアを残した選手は現状いない。近藤の生涯キャリアはこれからだけど、少なくても長打率で筒香を上回ることはないはず
0338名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 23:54:26.04ID:QMypBgFG
大谷翔平はただ単に豪運の選手でしかないポテンシャルが凄くて才能がめちゃくちゃあって
宝物のように周りが大事に育てた、それだけの選手、なんの参考にもならないし教えもない
キムタクみて、すげー！いいなー！俺もああなりたかった！そうだ！キムタクが履いてた靴買おう！
そういうアホ丸出しのバカが女子供と一緒にファンになっているパターンが多い
0339名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/28(金) 23:55:53.05ID:AQCR6BLg
>>333
大谷も高校時代は選抜で炎上、夏も岩手大会決勝で炎上
160km/h出してなかったら打者で育てられたかもしれんね
0340名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 00:12:03.76ID:qK+ADalG
>>338
違うと思うわ
大谷はおそらく今までのプロ野球選手の中で一番たくさん練習してるみたい
大事に育てられたのは朗希でしょ
佐々木朗希は子供の頃から圧倒的な才能を輝かせてた
その結果なのか　監督は朗希に無理させず　投げさせなかったね

大谷は子供の頃はそんなに傑出した選手じゃなかった
まさに努力の積み重ねで毎年毎年成長している

体格に恵まれてるっていうなら藤波でしょう
でも練習しないみたいだね　
その明暗がここ数年で顕著だわ
0342名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 06:51:36.21ID:MJiqbnNX
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0343名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 06:52:07.52ID:25t/H6jz
二刀流って二つの大きなハードルがある

まず同時に行なってシーズン持つ体力やメンタル。DHでいいなら、松坂やイチローもチャレンジできたかもとかおバカ丸だしのレスあるけど、DH専ならイチローの打撃成績が2割増しになるわけでもないし、日米の数限りない選手やOBがキツイといってるのに、DHなら他の人も2wayできたかもとか、DHを薬かなにかと勘違いしてんじゃないか

もう一つの基本的なハードルが投打個々のレベル。まずアマチュア、プロで投手経験ありながら、野手としてプレーした選手達。その多くはプロ入り時、周りが投手としてプロで通用する資質がない。自身が無理だと判断している。王が甲子園優勝投手でイチローはエースとか、そんな履歴でいいなら、MLBの先発ローテは日本人だらけになる。甲子園で活躍したひと握りの選手がプロで活躍し、そのまたひと握りが各球団のエース級、さらに限られた人材がMLB挑戦。で、NPBでスター級の投手達のなかでMLBでローテを数年間守れるのは極々少数。そう考えると、プロで投手経験すらない選手たちは、そもそも投手能力的にチャレンジすることすら無理。2wayの可能性があるのは、まだしも投手キャリアがある人たちだろう。松坂にMLBで2wayやれる打撃の資質があったとはとても思えないが
0344名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 07:16:34.67ID:vlGZacUr
イチローって高校時代、松井稼頭夫より良い投手だったの？松井ぐらいのレベルでプロで投手諦めた実例は無数にある。二刀流の可能性、チャレンジ権があったと考えるなら、同じPL出身で松井より実際にMLBで投手実績があるマエケンの方だろうな
0345名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 08:03:56.18ID:H3OPJfNN
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0346名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 08:20:07.82ID:OyLb7QsV
コピペ荒らしやらデタラメレスやら手段選ばぬ卑怯レスに手を染めなきゃ
ネガキャンの一つも出来ないとアンチの心をボキボキに折るイチローは実に偉大だなぁww
0347名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 08:24:58.29ID:drahvBBo
イチローは交通事故が原因で投手辞めてるけども体格的にもプロで投手は無理があるだろ
大谷翔平は中高生の頃に監督やコーチにめちゃくちゃ大事に育てられてる。
菊池雄星の育成や故障で失敗した部分もあった監督は全部大谷翔平に最大限活かしたと言っていた
大谷翔平は豪運の男、ポテンシャルが最初から異次元で、藤浪など全然話にならない
いきなりメジャーに行く！と本人が頑固なので移籍も二刀流も自由にやらせてあげるよと釣って
日ハムだけが指名しただけの事である、
マイケル・ジョーダンやタイガーウッズや大谷翔平や絶対的な世界王者とかに憧れる気持ちは分かるが
宝くじの1等に2回3回当たるくらいの豪運と遺伝子がなきゃスタートラインにも立てない
そんな人たちを参考にしたり崇める訳には行かない、世の中は邪魔をするやつや敵の方が多いのだ
その中を何度もくぐり抜けてきたもの達こそが真のヒーローであり最も重要な人物となる
0348名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 08:47:29.10ID:vlGZacUr
今となって藤浪なんかって言うのは誰でも簡単だけど、プロ入り時の評価は違う。ルーキー時、投手能力比較だけで、藤浪より大谷が才能あるとかってプロ筋の評価を見たことも聞いたこともない
0349名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 09:00:39.96ID:aBSl7mRQ
メジャーリーグってプロ野球のマウンドに置いてる粉ってあるっけ？大谷とか指ペロペロしてるから多分ない気するけどあれはなんの粉？
0350名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 09:28:25.72ID:drahvBBo
>>348
大谷翔平と藤浪が両方どっちかを取れるなら当時でも8割以上は大谷翔平取るよ
そんくらいポテンシャルの違いをみんな感じてた、甲子園でいくら優勝しようが関係ない
マー君とハンカチ王子よりはあからさまに評価の差が無いってだけ、
そもそも中学の時と高校時代の監督が生涯に1人しか指導できない最高レベルの才能の選手と
絶対に怪我をさせない、無理をさせない、やりたい事やらせる、超特別扱いで育てたんだ
俺たちやお前らと全く世界が違う世界、先輩も他の親もライバルもコーチや監督も
絶対に虐めてこないしバカにしてこない、ただイチローの才能もとてつもないのは確かで
イチローの場合は土井監督でもこいつはモノになる！凄い選手になる！だからこそ今この若い時に
今徹底的にあえて厳しく育てよう！プロの厳しさを知ってもらおうとしたという逸話もある、
だからイチローは土井監督がガンで余命幾ばくもないと知り、ちゃんとお見舞いにも行っている
0352 ◆FANTA666Rg
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2023/04/29(土) 09:51:26.55
イチローさんがOPS.900を一度も超えられなかったのは何故ですか？
俺は答えられます
イチローさんのファンは答えられますか？
0353名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 09:56:49.55ID:25t/H6jz
当時でも8割以上は大谷とか、個人の思い込みでよく適当なこといえるな。大谷は二刀流自体がメッチャ疑問視されていたし、投手としての能力が藤浪以上に評価されてたいたとかないわ

「藤浪は末恐ろしい投手になる。1年目は、期待込みだけど11勝はするんじゃないかな」

 かつての阪急の大エース・山田久志氏は「1年目からやらせるべき」と主張する。その理由は、藤浪の高校生離れした技術力の高さにある。

「藤浪はスピードボールだけでなく、球種が豊富なのがいい。それを高いレベルで投げ分けられる。

「藤浪はすでに勝ち方を知っている。松坂大輔の1年目並みの活躍(16勝5敗)も期待できる」
 即戦力として「間違いなく10勝以上する」と、藤浪の能力を高く評価するのは、'78年の新人王で巨人の元守護神、角盈男氏だ。

こんなのほんの一例で、藤浪、大谷の2人の比較、加えて大谷個人の評価も疑問視、わからないみたいな評価が支配的

金村氏の脳裏には、「高3の夏に、岩手県予選すら勝てなかった投手」という大谷の印象が、こびりついて離れない。
「160kmを出しても、結局甲子園に行けなかった。打たれるなら、球速なんて気休めにもならないですから。逆に藤浪は、強豪だらけの大阪地区を制して、全国でも最後まで勝ち抜いて来ている」(金村氏)

巨人・横浜で4番を務めた駒田徳広氏は言う。
「全国の頂を知らない大谷は、どこか日本の野球をなめていたところがあったんだと思う。今後、プロのレベルの高さに驚いて、今持っている自信が揺らぐかもしれない。そこを乗り越えられるかどうか。そこからのスタートになる」
0354名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 10:31:28.27ID:C0sJAPAL
まあ才能あっても磨かないと光らんって事やな、同僚に練習しないとか言われる人珍しいぞ、流石にｗ
しばかれて練習してた高校時代の藤浪が良かったな、阪神の育成か本人の自覚か。清原も才能だけだと王超えるレベルになると思われた
0355名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 10:45:50.41ID:C0sJAPAL
清原和博、前田智徳、高橋由伸…打撃タイトル無冠に終わった「天才打者」たち

・清原和博(西武、巨人、オリックス)
NPB通算成績　2338試合出場、打率.272、525本塁打、1530打点

　高卒1年目の1986年に西武で打率.304、31本塁打、78打点をマーク。
高卒史上最多の新人本塁打記録を樹立し、「王貞治の通算868本塁打を超えるのは清原しかいない」と評された。
　通算525本塁打は本塁打王を獲得していない選手の中で史上最多。
2000安打、500本塁打、1500打点を達成した打者は王貞治、野村克也、門田博光、張本勲、落合博満、清原の6人だけだが、首位打者、本塁打王、打点王の獲得経験が一度も無いのは清原だけだ
0356名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 10:51:05.12ID:vpUJu2gT
>>355
吉田スレから敗走中のイチロー信者w
清原は最高出塁率1位の年あるし、ある意味首位打者笑より上かもなw
0357名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 10:53:41.37ID:vpUJu2gT
>>352
アヘタン＋四球拒否という欠陥打撃スタイルだからだろw
なぜ松井さんは殿堂入りできないのか答えられますか？
「ポストシーズンが本番」と言ったジーターは殿堂入り、レギュラーシーズンで活躍したイチローも殿堂入り、なぜ松井さんだけですか？答えられなきゃ敗走ですね？w
0358名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 10:58:39.07ID:vpUJu2gT
あらためて清原の打撃成績見たけどめっちゃ出塁率高いな
.307で出塁率.454 1.068とかやばい
.289 .401もヤバい
強打者の出塁率
リッキーやトーミも3割以下で出塁率4割よくやってたw
ってか通算でトーミ.276 .402だから化け物だよなw
吉田スレから敗走のイチロー信者のバカとかは600本塁打とかしか見てなさそうw
0360名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:12:49.38ID:C0sJAPAL
Jim Thome　殿堂入り投票１年目　89.8％　
イチローとどっち上かね？　殿堂入り投票　１年目　

答えは2025年１月
0361名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:15:01.33ID:vpUJu2gT
>>360
リベラ>タイカッブ>ルースではない
得票率は全く関係ない
評価は全くの真逆
ルース>タイカッブ>>>マリアーノリベラ(100%)
はいイチローバカ信者を完全論破w
0362名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:17:31.02ID:C0sJAPAL
数百人のプロ記者の評価が関係ないとは？　
MVP投票の仕組みとか知ってる？
0363名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:18:01.42ID:vpUJu2gT
いつもバカ信者が出してるWARだとトーミの方が上な現実があって草w
「怪我がなければもっとWAR伸びたとかそんなたらればはいけない」キリッとほざくイチロー信者が「もっとはやくメジャー行ってれば超えれた！」←たらればは草www

現実としてWARはトーミが上w
0364名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:19:10.00ID:vpUJu2gT
>>362
全く関係ないけど？
マリアーノリベラが史上最高の選手なんて聞いたことない
バカしか言わないw
ベーブルースが上なんて言うまでもないw
0365名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:22:21.73ID:vpUJu2gT
リベラ100%タイカッブ98%ルース95%
現実は
ルース>タイカッブ>>>>>リベラ
リベラとルース、カッブなんてイチロー松井以上の差があるw
0366名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/29(土) 11:23:39.37ID:C0sJAPAL
元ヤンキースのリベラ氏に大統領自由勲章、MLB史上最高の救援投手
www.afpbb.com/articles/-/3244726
0367名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:27:14.03ID:vpUJu2gT
>>366
だからなんだよw
バカ「マリアーノリベラは史上最高の選手！キリッルースやカッブより上だ！」
こんなバカな主張してこいよw
MLB史上最高の救援投手←笑うとこ？w
投手だけで言ってもマダックスペドロランディの方が圧倒的に上だからなw
救援投手w
0368名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:30:07.55ID:vpUJu2gT
大統領自由勲章　キリッw
松井さんの国民栄誉賞キリッw
を思い出すw
0369名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:33:25.20ID:vpUJu2gT
トランプにまでバカにされてて草w
史上最高の救援投手だ！

史上最高の選手でもなければ、史上最高の投手でもない！史上最高の落ちこぼれリリーフw
野手でいったら「史上最高のリードオフ」キリッみたいな感じだな、その時点で史上最高選手ではないwその狭い枠の中だけでもリッキー以下のイチローさんてw
グウィンボッグス以下だし、トレバーオフマン以下かな？イチローさんはw
0370 ◆FANTA666Rg
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2023/04/29(土) 11:39:39.76
イチローさんはMLBの大舞台を経験した事ないからな
チーム全員がスタジアム満員の観客と一丸となって本気でぶつかり合う、あの闘いを知らないって…
童貞みたいなもんだろ
0371名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:42:04.73ID:vpUJu2gT
殿堂得票100% キリッ
マリアーノリベラ笑
r WAR56.3笑笑

イチロー以下で草w

リードオフとリリーフの時点で落ちこぼれだからそりゃそうかw

ベーブルース　歴代最高選手
r WAR186.2 MLB歴代最高最高、opsMLB歴代最高
0372名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:43:32.14ID:vpUJu2gT
>>370
リベラやジーターはポストシーズン補正あるわなw松井は論外だけどw
松坂のwbc MVPよりは上かなw
0373名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 11:45:12.35ID:vpUJu2gT
ベーブルース賞
(WSで1番活躍した選手に送られる賞)
2009 アレックスロドリゲス

ん？伝説の松井さんは？w違う年だっけ？2000年とかだっけ？w
0374名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 12:10:34.53ID:vpUJu2gT
イチロー信者敗走で草w

「マリアーノリベラは野球史上最高選手！何故なら得票率が100%ダカラダ！」
0376名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 13:42:06.71ID:drahvBBo
>>353
それリップサービスとか見る目謝ってる人の話、高卒時から大谷翔平はメジャーのスカウトが来ていて
メジャーのドラフト候補になっていたのは大谷翔平のみ！で、藤浪はMLBのスカウトも来てない
高校野球ファンや藤浪を過剰に評価していた奴もいたが、MLBや専門家は大谷の将来性を買っていた
ポテンシャルは桁違いで、無理をして故障するくらいなら甲子園なんか出なくていい！
こういう育て方をされている、当時の菊池雄星を指導した先生やコーチが後悔していたからだ
菊池雄星は甲子園に出すべきではなかった、もしくは無理させない方が良かったとな
だからめちゃくちゃ大事な宝物を預かった！と大谷翔平を監督やコーチングした人は皆言う
栗山英樹監督も周りから、大谷翔平愛を出し過ぎです！と最初から言われていたのも知らないか？
お前のわがままなんでも聞いてやる！二刀流大いに結構！うちでならやれる！とかなんとか口説き落として
本人は国内のプロの可能性は0%とまで言い切ってたんだぞ？そこまでのワガママを突き通せる
それほどの才能とポテンシャルが最初からあったの、イチローは完全に雑草から産まれたヒーロー
大谷翔平は最初から王子でプリンス、お坊ちゃんだけど芯は強いし努力家ではあるがワガママ
きっと君はイチローの方をワガママで自己流で自分勝手だと思っているだろうが全くの逆だよ
0377名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 14:11:25.29ID:VdzipxOn
イチローも大谷もお前らよりはすごいやろ
なおマ
0379名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 16:58:05.20ID:C0sJAPAL
西武・中村剛也内野手（39）が29日の楽天戦（ベルーナ）で前人未踏の2000三振に到達した。

通算本塁打数459本（歴代14位）をマークする中村にとってはプロ22年目、1973試合7706打席で到達したもうひとつの金字塔となった。

　なお、メジャーでは2000三振を7人の打者が記録

1 2597三振：レジー・ジャクソン
2 2548三振：ジム・トーミー
3 2379三振：アダム・ダン
4 2306三振：サーミ・ソーサ
5 2287三振：Ａ・ロドリゲス
6 2042三振：ミゲル・カブレラ*
7 2003三振：A・ガララーガ
8 1971三振：ジャスティン・アップトン
9 1942三振：ホゼ・カンセコ
10 1936三振：W・スタージェル
0380 ◆FANTA666Rg
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2023/04/29(土) 16:58:11.92
マリナーズはイチローさんに投資して失敗した
高い壺を買わされたけど幸せになれなかったのと同じ
0382名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 18:19:37.06ID:C0sJAPAL
ヌートバーは日本人扱いになるのかな？
三振もそれだけ必要とされた事だし勲章やね、相変わらずの情報量どうもです
0384名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 18:34:12.91ID:7n3vY5pN
あと、キリの良い数字が近づいているのは盗塁かな
現在993（うち509がイチロー）
あと7で通算1000盗塁
0386名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/29(土) 19:15:13.05ID:C0sJAPAL
日本人通算１０００盗塁は今季中に達成されそう
その時にヌートバーを除くとか書くと色々いう奴がいるんだろうな・・・
0387名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 04:03:17.72ID:nhxsorOC
成績の継続性ってホンマ難しいよなあ

大谷も忘れられがちやけど2020年はホンマにひどくて二刀流の限界とか言われまくってた
村上なんて今年はホンマ酷いで（打率1割半ば、シーズン三振記録ペース）。てか去年終盤の53号あたりからずっとそんな感じやし
始まったばかりとはいえ村上は最終結果でも3割45本も行かんやろ
下手したら2割7分、30本前半とかも全然ありうる
0388名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 04:10:14.01ID:8XyM1vPf
そこまで技術や手法や鍛錬の探求に向かわせていたものはなんだったんでしょうか？
どうですかね、、もっと上手くなりたいというのも大きいですし、常に劣等感みたいなものもあるし
反対や批判されたり敵視されてきた歴史もあって、反骨心みたいなものもあるし
これだけは負けたくない思いもあるでしょうし、野球をバカにされたくないというのもありますし
野球ってこんなに奥深いのかと今でも気付きがありますから、野球というものを通して
僕が表現したいものって、この身体みてくれって事かもしれない、諦めるな、周りの雑音に流されるな
理不尽にへこたれるなっていう、色んな上手くいかない事、苦しい事があってもここまでこれた
そういう所をみていただいたなら1番嬉しいと思います。そうでなくても見てよろこんで頂けたら嬉しいですけど。
0389 ◆FANTA666Rg
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2023/04/30(日) 04:23:23.12
レギュラーシーズンが観客ガラガラなのは
価値がないからだよ
価値があるのは観客超満員のポストシーズン

価値がないレギュラーシーズンでいくらヒット打っても
価値のあるポストシーズンで活躍出来なきゃ
MVPコールなんてされないんだよね
0390名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 06:18:28.15ID:TQ9b2Sno
ただの亜鉛や錫程度の軽金属を金銀プラチナ並みに騙ろうとすると
いくら自分以外から詭弁呼ばわりされようが何度現実との矛盾を指摘されようが必死で聞こえないふりして
独自のトンデモ理論を強弁し続けなきゃならないから大変ですね？ww

ま、朝鮮人とかは起源主張とか拉致否定主張とか愚直にそういう事を延々と繰り返すだけっての異常に好きみたいだけど…
0391名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 07:47:47.71ID:qKoWx9z4
どんな主張をしてもいいけど、朝鮮人云々とか持ち出し始めると、一気に説得力を失うからやめた方がいいよ
安易に人種差別をする程度の知能の持ち主なのかと思われるし、論点と関係無い罵倒をしないと苦しいのかなとも思われてしまう
0392名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 08:01:40.32ID:yt5R7g/X
イチアンがチョンコだらけなのは明白だけどな…
野球界における日本の象徴
自国選手には届かない日本発のドリームゲッターという嫉妬の対象
言うまでもなく「今後30年～」発言への反感と有言実行された怨嗟

今は言うだけムダどころか逆効果になるから消えたけど
ここの松井マンセーみたく「アジア人No.1は彼だから！」と秋信守マンセーとかクソ湧いてたもんなww
0394名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 08:41:50.87ID:CmUw0yB2
鈴木は明日スタメン外されそう、追ってみてるけど内容がどんどん悪くなっていく。体力がないのかな、１年目からそうだけど
DH独占すればいけるんだろうけどそんなもん野手じゃないしな
松井でもキャリア通して休みながらDH４１％しか使ってない、一応外野手って事になる？
鈴木と吉田の試合がほぼ同時で試合開始、終わる頃に大谷の試合が始まる、３つ被るよりは良いけど出来れば３試合時間調整してもらいたい・・・
0395名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:35:12.62ID:JlglnJMD
墓（寺院墓地）の運営をしている有名寺院【真言宗1】（宗祖：空海）[特徴：真言密教の阿闍梨が護摩や供養や加持祈祷]

福王寺（北海道）高野派（納骨堂）←網走・北見https://fukuoji.info/?page_id=3227
成田山眞久寺（北海道）智山派（納骨堂）←旭川https://shinkyuji.com/facilities/ossuary.html
「札幌大仏」金毘羅密寺（北海道）高野派（納骨堂）←札幌https://www.sapporodaibutu.com/
成田山松光寺（北海道）智山派大本山末寺（納骨堂）←釧路http://shoukoji.com/nokotsu.html
青龍寺（青森）高野派青森別院←昭和大仏http://showa-daibutu.com/tomb/
金照寺（秋田）智山派https://www.e-ohaka.com/detail/id1512955920-396397.html
興性寺（岩手）智山派https://www.e-ohaka.com/detail/id1431940887-191378.html
安楽寺（岩手）智山派https://www.anrakuji.info/
圓應寺（山形）智山派←最上兼頼の寺http://ennouji.jp/eidai/
最勝院（宮城）智山派https://www.lifedot.jp/ohaka/db/6765/
普誓寺（宮城）智山派http://fuseiji.com/works/
医王寺（福島）豊山派/飯坂霊園←信夫佐藤一族の菩提寺https://www.iou-ji.or.jp/gokuyo.html
成田山遍照院（栃木）智山派大本山分院http://naritasan.net/info.html
天明寺（群馬）豊山派https://tenmyoji.jp/maisou/
金剛寺（茨城）豊山派https://kongo-ji.com/
成田山八街分院（千葉）智山派大本山分院/成田山新勝寺不動院霊園←関東3大不動https://www.lifedot.jp/ohaka/db/1916/
0396名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:35:34.11ID:JlglnJMD
墓（寺院墓地）の運営をしている有名寺院【真言宗2】（宗祖：空海）[特徴：真言密教の阿闍梨が護摩や供養や加持祈祷]

千光寺（千葉）泉涌寺派/月の廟庭←☆自動搬送式https://www.urayasusenkouji.com/byoutei/
能泉寺（埼玉）高野派https://www.e-eitai.com/cemetery_block_detail/id1530153011-509565.html
總願寺（埼玉）智山派←関東3大不動候補https://www.lifedot.jp/ohaka/db/1186/
高尾山薬王院（東京）智山派大本山https://www.lifedot.jp/ohaka/db/631/
高幡不動（東京）智山派別格本山←関東3大不動https://www.lifedot.jp/ohaka/db/675/　※普門寺/みちの墓苑（東京）智山派←高幡不動の末寺だった寺で、同じ日野市でお手頃価格https://michinoboen.jp/
放生寺（東京）高野派準別格本山/永久の会墓苑（納骨堂）https://www.towanokai.jp/
聖輪寺（東京）豊山派https://www.lifedot.jp/ohaka/db/453/
宝徳院（東京）醍醐派/向島たから陵苑←☆自動搬送式https://takararyouen.com/
東福院（東京）新義派（納骨堂）http://www.toufukuin.jp/
久光院（神奈川）高野派https://www.kyukouin-yokohama.jp/
廣徳寺（神奈川）高野派←茅ケ崎http://kotokuji.org/
普門寺（神奈川）智山派←相模原http://www.fumonji.org/grave/
宝珠院（神奈川）御室派/富岡さくら樹木葬墓地https://www.im-jumokuso.com/place/2959
塩澤寺（山梨）智山派http://www.entakuji.jp/kuyou.html
郷福寺（長野）高野派https://kikyouzan-kyofukuji.com/
福王寺（新潟）智山派/新潟永代供養墓霊園←新潟https://niigata-reien.com/
0397名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:36:04.16ID:JlglnJMD
墓（寺院墓地）の運営をしている有名寺院【真言宗3】（宗祖：空海）[特徴：真言密教の阿闍梨が護摩や供養や加持祈祷]

法明院（新潟）智山派←長岡https://houmyoin.com/memorial/
法福寺（富山）高野派（納骨堂）https://www.hofuku-ji.jp/
永安寺（石川）醍醐派別格本山/宝篋印塔（納骨堂）←生前のうちに「爪・髪」等を納められる、と記載https://www.e-ohaka.com/detail/id1592557635-248915.html
愛染寺（石川）高野派/無憂（納骨堂）←片山津温泉の寺http://aizenji.jp/mu/
弘法寺（福井）国分寺派（納骨堂）https://echizen-koubouji.com/about/
鴨江寺（静岡）高野派別格本山http://kamoeji.jp/
美濃国分寺（岐阜）高野派準別格本山https://ruriboen.isisapo.com/
興正寺（愛知）高野派別格本山（納骨堂）https://www.koushoji.or.jp/eitai-kuyo/
方等院（愛知）豊山派←☆自動搬送式https://houtouin.or.jp/
新大仏寺（三重）智山派←大阪にも墓https://www.shindaibutsu.or.jp/
醍醐寺（滋賀）豊山派（墓）https://www.e-ohaka.com/detail/id1371543271-038827.html　（納骨堂）https://www.lifedot.jp/ohaka/db/3292/
随心院（京都）善通寺派大本山https://www.lifedot.jp/ohaka/db/3403/
雲龍院「龍華堂」（京都）京都・泉涌寺派総本山霊園https://mitera.org/about/cemetery別院←☆自動搬送式https://www.unryuin.jp/ryugedou/
国分寺/宝蔵寺（大阪）国分寺派大本山←☆自動搬送式https://www.yasiro.co.jp/donaibochi/kokubunjigobyo/
大窪寺（大阪）信貴山派別院←近鉄「信貴山口駅」徒歩5分https://www.lifedot.jp/ohaka/db/2372/
常光円満寺（大阪）高野派←☆自動搬送式/宿坊ありhttps://enmanji.biz/
0398名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:36:28.40ID:JlglnJMD
墓（寺院墓地）の運営をしている有名寺院【真言宗4】（宗祖：空海）[特徴：真言密教の阿闍梨が護摩や供養や加持祈祷]

西大寺（奈良）真言律宗総本山（納骨堂）http://saidaiji.or.jp/oinori/　※空海寺墓苑（奈良）華厳宗大本山・東大寺の末寺で、真言兼修https://kukaiji.com/
霊山寺（奈良）霊山寺派大本山/東光院大霊園←宿坊・天龍閣https://ryosenji-daireien.com/
高野山（和歌山）高野派総本山https://www.koyasanreien.com/
常住院（和歌山）救世観音宗←JR和歌山駅から徒歩10分https://singonsyu.com/index.html
須磨寺（兵庫）須磨寺派大本山/墓・納骨堂←護摩札・供養https://www.sumadera.or.jp/shop/をネット受付https://1482-77.com/blog/sumadera/
興隆寺（兵庫）高野派別格本山/神戸聖地霊園https://www.lifedot.jp/ohaka/db/2773/
遍照光院（兵庫）真言宗単立←☆自動搬送式https://www.henjohkohin.jp/
千福寺（兵庫）高野派←淡路島https://www.senpukuji-awaji.com
不動院（兵庫）高野派←姫路https://www.himeji-fudouin.com/
長楽寺（兵庫）高野派←HPに永代墓の文字があり、豊岡http://www.chouraku-ji.net/
安楽寺（徳島）高野派（納骨堂）←四国88ヶ所6番札所/宿坊ありhttps://shikoku6.or.jp/
善通寺（香川）善通寺派総本山（納骨堂）←弘法大師御誕生所/宿坊ありhttps://zentsuji.com/kigankuyou/komyoden/
大徳寺（高知）高野派（納骨堂）http://kochi-daitokuji.or.jp/
竹林寺（高知）智山派（納骨堂）←四国88ヶ所31番札所http://www.chikurinji.com/
石手寺（愛媛）豊山派←伊予鉄「道後温泉駅」徒歩20分の、四国88ヶ所51番札所https://www.lifedot.jp/ohaka/db/4837/
金毘羅院（鳥取）真言宗単立https://oohirasankonpirain.com/
0399名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:36:55.06ID:JlglnJMD
墓（寺院墓地）の運営をしている有名寺院【真言宗5】（宗祖：空海）[特徴：真言密教の阿闍梨が護摩や供養や加持祈祷]

西大寺（岡山）高野派別格本山（納骨堂）←裸祭りhttps://www.saidaiji.jp/perpetual-memorial/
大聖寺（岡山）大覚寺派別格本山https://www.lifedot.jp/ohaka/db/7981/price/
満願寺（島根）高野派https://matsue-manganji.jp/eitai/
福王寺（広島）御室派別格本山https://fukuoji.or.jp/gokitou/
金剛院（広島）高野派https://www.kongoin-eidai.com/
周防国分寺（山口）高野派別格本山http://www.suoukokubunji.jp/hozon.html
南蔵院（福岡）高野派別格本山https://eitaikuyou.or.jp/eitaikuyou/milsv.html
宗園院（大分）高野派所属で信貴山派別院（納骨堂）http://www.souenin.com/
吉祥寺（佐賀）善通寺派大本山https://www.kissyoji.com/cemetery/reijo/
大智院（長崎）大覚寺派別格本山（納骨堂）←佐世保https://kurokamizan.com/eidaikuyou/
龍照寺（長崎）善通寺派←南島原http://www.ryushoji.or.jp/index.html
蓮華院（熊本）真言律宗別格本山/蓮華院御廟https://rengein-gobyo.jp/
極楽寺（宮崎）高野派（納骨堂）https://www.koyasan-gokurakuji.com/ohaka
法城院（鹿児島）高野派（納骨堂）https://houjyoin.com/noukotudou.php
沖縄成田山（沖縄）智山派大本山末寺/あらかわ霊園https://okinawa-naritasan.jp/reien01/
神宮寺（沖縄）東寺派/総合墓苑「補陀落」https://futenma-jinguji.com/noukotu.html
0400名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:37:27.70ID:JlglnJMD
ペットの火葬を執り行う寺院【真言宗▼】（宗祖：空海）[特徴：真言密教の阿闍梨が護摩や供養や加持祈祷]

精周寺（北海道）豊山派←小樽/人間の墓ありhttps://bridge-sys.jp/seishuji/
洞光寺（山形）智山派←市内に寒河江温泉http://toko-temple.jp/
華足寺（宮城）智山派http://www.kesokuji.com/
正覚院（福島）智山派https://www.shougakuin.jp/pet/
正蓮寺（栃木）高野派←人間の墓ありhttps://www.pet-ashikaga.jp/
蓮花院（群馬）智山派http://maebashi-yakuyoke.com/pet.html
宝性寺（埼玉）豊山派←人間の墓ありhttps://www.894.or.jp/hanamizuki/pet-2
円乗院（東京）高野派準別格本山←人間の墓・納骨堂ありhttps://www.enjouin.com/pet/
蓮花寺（神奈川）智山派/川崎橘ペット霊園←人間の墓ありhttps://petmother.jp/about
怡岩院（石川）高野派http://www.iganin.net/
応賀寺（静岡）高野派http://www.ougaji.jp/
長福寺（愛知）智山派←人間の墓ありhttps://www.chofuku-ji.org/pet.php
太江寺（三重）醍醐派←無宗派の関連寺院などに人間の墓ありhttps://taikouji.com/74168/
和歌山・高野山遍照尊院（大阪）高野派準別格本山←宿坊ありhttps://koyasan-pet.jp/lp2/
立江寺（徳島）高野派別格本山/高良大霊園（人間の墓）・徳島ペット供養苑←宿坊ありhttps://www.tatsueji.com/takaradaireien
白龍寺（岡山）真言宗単立・姫路成田山明勝寺の山陽別院https://byakuryuji.com/nemunomori/
慈明院（福岡）高野派https://www.jimyouin.com/
本蔵院（熊本）醍醐派/菩提樹苑（人間の墓）・沙羅の苑https://www.saranosono.jp/
転輪法寺（鹿児島）高野派/にじの森https://pet-nijinomori.jp/
円通寺（沖縄）高野派https://www.entsuji.info/
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2023/04/30(日) 12:37:54.68ID:JlglnJMD
[関連サイト1]本山会員
高野山参与会https://odaishi.fun/←結縁灌頂https://kekj.info/や高野杉の霊木御朱印帳https://www.kouya-inc.co.jp/shop/
醍醐寺友の会https://daigoji.or.jp/tomonokai/
大覚寺心経会https://www.daikakuji.or.jp/shakyou-2/boshu/
善通寺遍照会https://zentsuji.com/shitasimu/henjokai/

[関連サイト2]護摩札のネット申込
川崎大師（神奈川）智山派大本山←京都別院・笠原寺に1日尼僧修行https://ryugennji.com/aboutありhttps://kawasakidaishi-raku-uru.com/
大聖寺（山梨）醍醐派←1枚の護摩札で2祈願https://my.formman.com/form/pc/mO70eVMFL83K1ykm/
宝泉寺（京都）御室派←護摩行体験ありhttps://hosenji.shopselect.net/
大阪成田山（大阪）智山派大本山別院https://osaka-naritasan.online/
紀三井寺（和歌山）救世観音宗総本山←供養・永代供養・納骨もネット受付https://kimidera.stores.jp/

[関連サイト3]御朱印帳のネット通販
仁和寺（京都）御室派総本山/二王門・五重塔←御室霊園と宿坊・御室会館ありhttps://ninnaji.shop-pro.jp/?pid=151027414
長谷寺（奈良）豊山派総本山/牡丹登廊←供養https://www.hasedera.or.jp/form/form_5.htmlもネット受付https://www.hasedera.or.jp/shop/products/detail/50
善通寺（香川）善通寺派総本山/四国88ヶ所https://www.gogaku-zentsuji.jp/SHOP/N0003.html

※真言宗各派総大本山会「18本山巡拝の勧め」←鉄斎美術館の兵庫・清荒神http://www.kiyoshikojin.or.jp/tessai_museum/などhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~jurinji/jyuuhachihonzan.html
0402名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:38:22.22ID:JlglnJMD
[関連サイト4]祈祷の例←ファミリー層向けリストだが、ディープな需要を満たす寺として豊山派の大阪・鎌八幡
札幌成田山（北海道）智山派大本山別院←納骨堂http://sapporo-naritasan.jp/category5/ありhttp://sapporo-naritasan.jp/pray/
青森成田山（青森）智山派大本山分院http://aomori-naritasan.jp/sub_3.html
大観密寺（宮城）智山派←仙台大観音/墓と納骨堂ありhttps://daikannon.com/
大御堂（茨城）東京にある豊山派大本山・護国寺（←墓と納骨堂https://www.lifedot.jp/ohaka/db/5815/あり）の別院https://tsukubasan-omido.jp/request/
塩船観音寺（東京）醍醐派別格本山http://www.shiofunekannonji.or.jp/kigan.html
横浜成田山（神奈川）智山派大本山別院https://yokohamanaritasan.com/kitou/
乙宝寺（新潟）智山派https://oppouji.info/kitou_ekou.html
北陸成田山（福井）智山派大本山別院https://www.naritasan-hokuriku.or.jp/gokitou.php
尊永寺（静岡）高野派別格本山https://www.hattasan.or.jp/gokito/index.html
石山寺（滋賀）東寺派大本山←周辺観光案内https://www.ishiyamadera.or.jp/sightseeing
太融寺（大阪）高野派準別格本山←梅田https://taiyuji.net/02.html
朝護孫子寺（奈良）信貴山派総本山https://www.sigisan.or.jp/gokito/
中山寺（兵庫）中山寺派大本山https://www.nakayamadera.or.jp/pray/
木山寺（岡山）高野派別格本山https://kiyamaji.jp/prayer/
浄土寺（広島）泉涌寺派大本山http://www.ermjp.com/j/temple/index.html
久留米成田山（福岡）智山派大本山分院←納骨堂ありhttps://www.kurume-naritasan.or.jp/kigan/
0403名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:38:45.34ID:JlglnJMD
[関連サイト5]宿坊/お寺に泊まる
おおま宿坊・福蔵寺普賢院（青森）曹洞宗https://www.ooma-fugenin.jp/←同じ青森に同じ曹洞宗の恐山円通寺温泉・宿坊吉祥閣
西福寺ペンション柿の坊（福島）真宗本願寺派http://www3.plala.or.jp/kakinobo/
観音院（群馬）豊山派←栃木県境に墓https://oterastay.com/kannon-in/
和空プロジェクト（千葉/成田山門前など）民間宿坊ホテルhttps://waqoo-pj.jp/facilitys
大山宿坊・かげ湯（神奈川）大覚寺派・大山寺（←関東3大不動候補）縁起絵巻https://www.kageyu.com/　（寺院HP）https://oyamadera.jp/
善光寺（長野）天台宗と浄土宗の共同運営https://www.zenkoji.jp/shukubo/annai/
那谷寺/白山自然智の里・生雲（石川）高野派別格本山https://www.ikumo-hakusan.jp/index.html　（寺院HP）https://natadera.com/
永平寺・親禅の宿「柏樹關」（福井）曹洞宗大本山https://www.hakujukan-eiheiji.jp/
慈眼院宿坊温泉・禅の湯（静岡）曹洞宗https://zen-no-yu.com/
高山善光寺（岐阜）浄土宗https://oterastay.com/zenkoji/
如願寺/すばる庵（大阪）御室派←写経・陶芸・茶道体験https://www.nyoganji.com/templestay
玉蔵院/千手院/成福院（奈良）信貴山派大本山https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/39897/39897.html
竹林院群芳園（奈良）単立http://www.chikurin.co.jp/index.php
高野山（和歌山）高野派総本山https://travel.rakuten.co.jp/mytrip/ranking/koyasan
明石寺（福岡）大覚寺派https://dainitiya-akashidera.com/
了廣寺（熊本）真宗大谷派https://www.ryokoji.or.jp/
0404名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:39:04.49ID:JlglnJMD
墓（寺院墓地）の運営をしている有名寺院【天台宗】（宗祖：最澄）[特徴：法華経＋禅＋浄土教＋天台密教の四宗兼学]

中院（埼玉）別格本山←日蓮に恵心流伝法灌頂を授けた寺https://www.lifedot.jp/ohaka/db/1065/
寛永寺（東京）関東大本山←徳川家墓所https://kaneijireien.jp/
比叡山（滋賀）総本山←宿坊・延暦寺会館https://enryakuji-daireien.jp/
三井寺（滋賀）天台寺門宗総本山http://www.shiga-miidera.or.jp/announcement/
四天王寺（大阪）和宗総本山https://www.shitennoji.or.jp/cemetery.html

墓（寺院墓地）の運営をしている有名寺院【禅宗】（宗祖：栄西、道元、隠元）[特徴：座禅を組んで悟りを目指す]

禅徳寺（北海道）曹洞宗（合祀）←稚内http://www7b.biglobe.ne.jp/~zentokuji/profile.html
高龍寺（北海道）曹洞宗（納骨堂）←函館https://www.kokkasan.org/ossuary
長谷寺（東京）曹洞宗大本山永平寺別院https://www.lifedot.jp/ohaka/db/794/
総持寺（神奈川）曹洞宗大本山https://www.sojiji.jp/honzan/bosyo/index.html
建長寺（神奈川）臨済宗建長寺派大本山https://guide.e-ohaka.com/info/kenchoji/
円覚寺（神奈川）臨済宗円覚寺派大本山https://guide.e-ohaka.com/info/engakuji/
妙心寺（京都）臨済宗妙心寺派大本山https://guide.e-ohaka.com/info/myoshinji/
東福寺（京都）臨済宗東福寺派大本山https://guide.e-ohaka.com/info/tofukuji/
大徳寺（京都）臨済宗大徳寺派大本山https://guide.e-ohaka.com/info/daitokuji/
天龍寺（京都）臨済宗天龍寺派大本山https://www.lifedot.jp/ohaka/db/10138/
萬福寺（京都）黄檗宗大本山https://www.obakusan.or.jp/services/
0405名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:39:26.19ID:JlglnJMD
49になった
0406名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:40:00.68ID:JlglnJMD
墓（寺院墓地）の運営をしている有名寺院【浄土教】（宗祖：法然、親鸞、一遍）[特徴：南無阿弥陀仏と唱えて来世は西方浄土]

本願寺帯広別院（北海道）真宗本願寺派/浄華堂（納骨堂）http://www.betsuin.jp/index.php
千正寺（北海道）真宗本願寺派（合祀）←千歳https://sensho-ji.net/
不退寺（北海道）真宗大谷派（納骨堂）←苫小牧https://www.futaitemple.org/
有珠善光寺（北海道）浄土宗（納骨堂）←伊達https://www.usu-zenkoji.jp/
増上寺（東京）浄土宗大本山←徳川家墓所https://guide.e-ohaka.com/info/zojoji/
専修寺関東別院（東京）真宗高田派総本山http://takadaha-kanto.com/ohaka
遊行寺（神奈川）時宗総本山https://www.lifedot.jp/ohaka/db/1558/
知恩院（京都）浄土宗総本山（納骨堂）←宿坊・和順会館https://www.chion-in.or.jp/
佛光寺（京都）真宗佛光寺派総本山https://ohaka.bukkoji.or.jp/

〇帰敬式：真宗の法名を生前に授与
・築地本願寺（東京）真宗本願寺派←墓・納骨堂ありhttps://tsukijihongwanji.jp/service/kikyousiki/
・西本願寺（京都）真宗本願寺派本山←墓・納骨堂あり/宿坊・聞法会館https://www.hongwanji.kyoto/visit/application.html
・東本願寺（京都）真宗大谷派本山←墓・納骨堂ありhttps://www.higashihonganji.or.jp/application/kikyoshiki/

[参考1]自動搬送式納骨堂とはhttps://ohaka-sagashi.net/news/jidohanso/
[参考2]Notta自動文字起こしツール（スマホ用装置Langogo Mini）https://www.notta.ai/
[参考3]クローバー歯科・定期健診クリーニング専門サイトhttps://www.shinshikai.com/sogo/kensin.html
[参考4]電撃殺虫器https://www.ohm-direct.com/shopbrand/ct438/
0407名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 12:40:27.32ID:JlglnJMD
厚生労働省「盲導犬指定法人・訓練施設一覧」「身体障害者補助犬法第１５条に基づく指定法人（介助犬、聴導犬）」の寄付募集
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/shougaishahukushi/hojoken/index.html

（公財）北海道盲導犬協会［北海道］https://www.h-guidedog.org/donations/kifu/
（公財）東日本盲導犬協会［栃木］https://www.guide-dog.jp/support/
（一財）いばらき盲導犬協会［茨城］https://guidedog.ibaraki.jp/?page_id=1128
（社福）日本介助犬福祉協会［千葉］ https://www.kaijoken.or.jp/kifukin.html
（公財）日本盲導犬協会［東京］https://www.moudouken.net/support/kojin/donation.php
（公財）日本補助犬協会［神奈川］https://www.hojyoken.or.jp/cooperate/indivisual/donate
（社福）横浜市リハビリテーション事業団［神奈川］http://www.yokohama-rf.jp/enterprise/donations.html
（社福）日本聴導犬協会［長野］https://www.hearingdog.or.jp/index.php?f=hp&ci=10152&i=10201
（社福）中部盲導犬協会［愛知］http://www.chubu-moudouken.jp/?p=475
（公財）関西盲導犬協会［京都］https://kansai-guidedog.jp/support/individual/index.html
（社福）日本ライトハウス［大阪］http://www.lighthouse.or.jp/donation.html
（社福）兵庫盲導犬協会 ［兵庫］https://www.moudouken.org/support/
（公財）九州盲導犬協会［福岡］https://www.fgda.or.jp/donation/index.html

関連：日本赤十字社への寄付https://donate.jrc.or.jp/lp/
0408名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 13:36:28.50ID:BAAUVc1P
>>392
実際、秋はwRCとかOPSではイチロー以上やし

まあ、なんちゃって5ツールプレイヤーで守備は駄目駄目で足もそこそこ止まりやから、総合ではイチローよりずっと下やけど
0409名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 13:43:05.65ID:fLgBsD4C
>>408
通算打点でイチローより上、通算本塁打で松井さんより上、とか
そのあたりはそのうち大谷がまとめてかたづけるだろうが、
52試合連続出塁というなかなかの記録を持ってたりするからね
0410名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 14:24:35.53ID:CmUw0yB2
秋信守　MLBデビュー２２歳〜３７歳引退　通算　RWAR34.6　7157打席数
打率.275 .377 .447 OPS.824　
1671安打　218HR　盗塁157

AS１回

地味だ・・・四球乞食してたけど守備が悪かった。
松井が29からRWAR21.2だからかなりいい勝負してそう、同じ条件ならね
0411名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 14:29:09.61ID:fLgBsD4C
>>410
秋の真骨頂は四球よりも死球
通算152死球は2001年以降第3位
シーズン20本塁打20盗塁20死球というわりとレアな記録も達成している
0412名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 14:32:45.89ID:CmUw0yB2
秋信守　MLBデビュー２２歳〜３７歳引退　通算　RWAR34.6　7157打席数
打率.275 .377 .447 OPS.824　
1671安打　218HR　盗塁157

AS１回

松井　MLBデビュー２９歳〜３８歳引退　通算　RWAR21.2　打席数5066
打率.282 .360 .462 OPS.822
1253安打　175HR　盗塁13

AS２（１不正、１最下位選出）

秋信守の最初の１年は２０打席程度なので除外して実質２３歳デビュー
ハンデ６年・RWAR３４．６−RWAR２１.２＝１２．４　
１年WAR２．１平均なら松井の勝ち

WSMVP補正入れて年間２以上×６年達成で来たら松井勝ちって所、実にいい勝負しそう
0413名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 14:44:39.74ID:CmUw0yB2
秋信守はインコース投げると当たりに行って死球獲りにいくのあったな
打撃に関してはバランス獲れていい選手だった、守備とか走塁はね。でも若い時は２０盗塁とかしてたはず
素行面は飲酒運転と警官買収とか色々凄かったけど、最後はコロナで苦しんでたマイナー選手にお金配ったりしてた良い奴の面もあった
0414名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/30(日) 15:57:22.28ID:CmUw0yB2
秋信守　MLBデビュー２２歳〜３７歳引退・16年）　7157打席
打率.275 .377 .447 OPS.824　
1671安打　218HR　盗塁157　三振1579　


イチロー　２７〜３６歳
2001〜2010年（１０年）　打席数7339　
打率.331 .376 .430 OPS.806
安打2244　HR90　盗塁383　三振683　

一応
0415名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 16:14:18.13ID:u8zOeeaq
>>414
思ったより良い勝負やん
0417名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 16:27:08.53ID:CmUw0yB2
秋信守　MLBデビュー２２歳〜３７歳引退・16年）　7157打席　OWAR４２．１
打率.275 .377 .447 OPS.824　
1671安打　218HR　盗塁157　三振1579　


イチロー　２７〜３６歳
2001〜2010年（１０年）　打席数7339　OWAR４５．５
打率.331 .376 .430 OPS.806
安打2244　HR90　盗塁383　三振683　


いい勝負やな？
0418名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 17:03:43.83ID:U4GMoDug
>>411
メジャーのラロッカやん

ラロッカはNPBのシーズン最多死球記録をはじめ、個人シーズン死球数ランキングをひとりで4回くらい占有してる
0420名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/30(日) 19:06:14.98ID:CmUw0yB2
松井も秋信守ぐらいは出来てるからな・・・若い時から行けば恐らく
松井がRWAR２１（スタート２９歳）・秋信守がRWAR３４　大きいよ、MVP1回以上の差

イチローの場合は最初の２７歳スタートで３６までの１０年でRWAR５４．８（初年７．７・年間平均５．４８）
日本でMVP３年連続・首位打者７年連続とかしてたからそこが無ければ７年とは言わないけど
２００１〜２０１０年の平均以下の１年WAR５でも６年で３０。５年で２５になる
実際に記録したのが引退まで６０だから足したら８０何か余裕で越える事になる（これでもステ時代でわり喰ってるのは明らか）
ビルジェイムズがイチローを歴代１７位とか他のサイトでも歴代５０傑以内とかに入れてるのはその辺もあるのだろう。
それに単純にWARだけで判断するわけではないしな、タイトル・記録・MLBに与えた影響など様々
0421名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/30(日) 19:31:12.13ID:cS21T0Iq
松井は読売留学生じゃ無かった場合、頼もしいチームメイトの揃ってるNYYに行けたか甚だ疑問であり、
守備ド下手糞でも一軍固定の契約結べてたかも甚だ疑問
「早く行ってたらもっとやれてた」かは可能性は極めて少ないと言わざるを得ない…
0422名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/30(日) 19:44:11.34ID:CmUw0yB2
何処に行くかはわからんけど出しては貰えるよ、打つ方はタイトル・SSには絡まない部類では最強クラスでしょ、秋信守もそうだが
ここもステロイドのせいで獲れてないのは明確だけどね、２００４年のシルバースラッガー賞はイチローと松井の両方が獲れてる。
どう見てもこの２名以外は候補に上がらん、首位打者・歴代最多安打・三振率の低いイチローかOPSの松井のどっちか
他の候補も探して見たけどライバルがおらん状態

アリーグ外野手　シルバースラッガー

　ブラディミール・ゲレーロ　
打率.337 .391 .598 OPS.989
※　ゲイリー・シェフィールド
打率 .290 .393 .534 OPS.927
※　マニー・ラミレス
打率.308 .397 .613 OPS1.010
0423名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 19:45:32.89ID:dM8HMZMC
秋とかホントどうでもいいな。秋山におけるNPBとMLBの相反性、イチローとの違いを語った方がマシ
0424名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 19:57:35.25ID:CmUw0yB2
秋山まで行くと時代が違うからな、それに流石に噛み合わんな。
秋山がなぜ失敗したのかで検証してみるのはありだろうけどHR１本出ないって事は流石にパワー無さ過ぎたのかなと
イチローもキャンプで流し打ちばっかりしてたら監督命令で引っ張ってしっかり打てる所みせてと注文来たから引っ張ってHRにしたのは有名な話
0425名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/04/30(日) 20:02:28.45ID:CmUw0yB2
イチロー１年目のすごさ　大谷翔平の大活躍で改めて脚光

イチローが２００１年にマリナーズの春季キャンプで、センセーショナルな行動を取ったことに、だ。

　「当時のピネラ監督がオープン戦で流し打ちばかりするイチローに引っ張った打球を見てみたいと聞いた。
するとイチローは笑っていた。次の打席にライトフェンスの向こうの丘に打ち込んだ。
そして、そしてイチローはピネラ監督にこう言った。『これでどうですか？』。ピネラ氏が昨年出版した回想録で記していた」

www.sankei.com/article/20180417-5BJJLTWEV5OSPOU5YEUXBQ5MYE/
0426名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 20:11:23.26ID:8XyM1vPf
そこまで技術や手法や鍛錬の探求に向かわせていたものはなんだったんでしょうか？
どうですかね、、もっと上手くなりたいというのも大きいですし、常に劣等感みたいなものもあるし
反対や批判されたり敵視されてきた歴史もあって、反骨心みたいなものもあるし
これだけは負けたくない思いもあるでしょうし、野球をバカにされたくないというのもありますし
野球ってこんなに奥深いのかと今でも気付きがありますから、野球というものを通して
僕が表現したいものって、この身体をみてくれって事かもしれない、どう見ても小さい方で1番軽い方です
努力しても鍛錬しても後退することもあります、停滞もあります、でも諦めるな、雑音に流されるな
理不尽な事にへこたれるなっていう、色んな上手くいかない事、苦しい事がたくさんあってもここまでこれた
そういう所を見て頂いたなら1番嬉しいと思います。そうでなくても喜んで頂けたならば嬉しいですけど。
本当に勇者だった、勇気と希望と夢と根性と気合い見せてもらった、ありがとうイチローさん
0429名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 21:33:27.17ID:CfAEbcQr
イチローとはタイプ違うけど、プイーグやアップトンがデビューしたときはイチローを超える選手になるかもと期待したが、若く出て若く終わってしまったな
0430名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 22:25:31.68ID:CNlbe3jG
いかに継続することが難しいかってことなんだよな、これはスポーツだけでなく
全ての事業や経営にもサラリーマンにもいえる、単発や1発だけとか短期なら誰でも努力や情熱で1番なれる
事もある、なれる事もあるがその後が異常に難しい、ライバルや敵は激的に増える、分析もされまくる
0431名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 22:46:07.01ID:akbkJNII
>>429
プイーグとアップトンは生涯キャリア全く違うだろ。アップトンのキャリアで若くしてとか普通言わない。
グリフィー並みとの期待には応えられなかったけど、十分な成功者
0432名無しさん＠実況は実況板で
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2023/04/30(日) 22:58:02.46ID:CNlbe3jG
俺は昔営業で売上ナンバーワンになった事があった、めちゃくちゃ頑張ったし寝食惜しんでやった
全国8000人の営業の中で9位にもなった、ところがその後に様々な雑多な作業や仕事が多くなりあまりに忙しすぎて全く売上出来なくなった
そりゃそうだあれだけ成績上げたらな、と周りは何も言わないが、本当のエース営業やスーパー営業はそんなものも乗越えて上位や1番をキープするのだ本当に恐れ入るというか並の神経や精神力じゃない
0434名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/01(月) 00:25:17.08ID:6J/8jn/O
勝利に貢献する度合は投手でしょうけど　やっぱ地味
なので打撃に注目しちゃうなぁ

イチローが日本人初の野手というか打撃のメジャーリーガー
どこまでやれるか興奮して見てました　正直、イチローの活躍はうれしかった
でも単打が多すぎ　スカッとしたホームランをたくさん見たかった
そこへ松井の登場　正直あまり期待はしてなかったけどホームランを見たかった
でも中距離ヒッター　ゴロキングなどと揶揄された
ゴキローにゴロキングかい　落胆してたところへ大谷
日本を代表するスラッガー松井を遥かに超えたスラッガー大谷
まさに痛快ですわ
しかも日本人最高のピッチャー　気持ち良すぎる　
今のところ大谷の悪口は聞こえてこない　ヤンキーは子供大谷なんて言ってるけどさ

アメリカ人と比べりゃ日本人はみんな可愛いんだよ　
大人顔に見える必要などない
子供顔は取りようによれば褒められてるとも言える（ゴジラやゴキブリよりはずっといいじゃんｗ）

あと３時間足らずで大谷の試合が見れる
また痛快な思いをさせてくれよ　大谷さん
0436名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 07:44:08.07ID:LT0QnAtT
大谷のホームランいいね！俺はイチローファンだけど、その次に大谷ファン
やっぱりポテンシャルと才能と体格とパワーと技術と顔とスタイルと性格と、
三拍子どころか四拍子5拍子揃ってるというとんでもない選手だな
0438名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 08:24:12.85ID:N9Ub/fz+
色んな媒体のファンの英語コメント見てると、もう大谷の比較対象はトラウトになってきてるな
日本人という枠組みの中でイチローと比較するフェーズは終わったのかもしれない
0439名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 08:30:48.11ID:LT0QnAtT
イチローと大谷どちらが凄いかという話になると俺はより難しく厳しい人生を継続してきて
苦しみ耐えて世界記録まで作ったイチローに勝てる野球選手は歴史上にもいないと思うけども
大谷はスター性と爽快さとパワフルさや可愛さなど、他の誰も持っていない魅力があるのも素晴らしい
0440名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 08:39:51.19ID:hrJ+YAkz
継続性、確実性ではトラウトに分があるけど、スター性、爆発力、クラッチ力ではハーパー。この2人がMLB野手ツートップだったけど、昨年ジャッジが加わった。そして、大谷はこの3人を抑えてパワーランキング1位に推される存在。トンデモなさすぎて、感覚が麻痺してしまう。現時点でイチローが凄かったという次元はすでに超えている。
0441名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 08:58:09.21ID:A3AxOJhD
RWAR　２０１８〜２０２３年現在

３０．２ジャッジ
２９．０トラウト
２６．７　大谷
１６．５ハーパー

変則使いという問題除いてこれ
0442名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 09:02:23.70ID:N9Ub/fz+
大谷は才能と、努力・ストイックさと、性格と、ルックスと、全てにおいて特殊かつ完璧過ぎる
金の遣い方までこの歳でウォーレンバフェット並みに達観していて恐ろしい
これは天性のものなのか、親の教育なのか

気になるのは今後の身の振り方だな
エンゼルスで比較的気楽に個人成績を追い続けるか、それとも強豪に移籍してある程度の重圧と向かい合いながら勝利を目指すか
もしくはエンゼルスで個人成績と勝利を両立させるのかもな
0443名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 09:10:39.11ID:A3AxOJhD
バフェットに近いのはイチローだけどな、高校時代から株
バファットはコーラを買って売ってそのお金でピンボールマシーン買って儲けてそこから株して富豪になった。
彼の本を何冊か持ってるけど面白いよ、野球好きですよ彼も。
0444名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 09:29:13.83ID:A3AxOJhD
バフェット氏が好む投資の原則「案件を追う必要はない」を物語る。
同氏によれば、企業の買収は野球で打者がヒットを狙うことに似ている。得意のゾーンに入ってこないボールは打ってはいけない。

　　「投資のコツは一球一球をじっと見守り、狙ったコースに入ってくる絶好球を待つことだ」
バフェット氏はＨＢＯのドキュメンタリー「Becoming Warren Buffett （仮訳：ウォーレン・バフェットになるには）」の中で語る。
「観客から『バットを振れ』とヤジが飛んできても、気にしないことだ」と話した。

　　同氏は米野球殿堂入りを果たした強打者テッド・ウィリアムズ氏（2002年死去）の著書「バッティングの科学」を引き合いに解説している。
この本にはウィリアムズがど真ん中の投球に対しては球史に残る高い打率を誇る一方、低めの球やストライクゾーン外の球はプロ失格となりそうなほど打てていないことがチャートで示されている。

　　バフェット氏はこの件について
1998年に投資家に宛てた書簡で「テッド（ウィリアムズ）とは違うわれわれが、ストライクゾーンぎりぎりの球を３球見送っていてはお呼びがかからなくなる。
とは言うものの、来る日も来る日も肩にバットを乗せて見送りを続けていては楽しくない」と説明した。

昔野球カードとか集めとかも好きだったとか何かで読んだ気がする
投資としては選手の成績予想は非常に難しく投資には向かないとか
0445名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/01(月) 09:55:08.30ID:A3AxOJhD
「並外れたことをしなくても、並外れた業績を達成することは出来る」　ウォーレン・バフェット（投資家
「小さなことを積み重ねることが、とんでもないところへ行くただ一つの道」　イチロー（野球人
0446名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 09:55:52.16ID:Gt4kOxha
残した数字、攻守走のバランス、累積WARはトラウトだけど、人気や華はハーパー。大谷も憧れてフォームとか参考にしてたらしいし
0447名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 10:03:48.63ID:Gt4kOxha
スティーブコーエンが球場に来ると今やスタオベ。大成功した投資家の処世訓も人それぞれ
0448名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 10:16:38.87ID:N9Ub/fz+
>>443
バフェットに近いと言ったのは、投資以外の金の遣い方という意味でな
バフェットも、投資に寄与する以外の消費活動には全く興味を持たない
食事も家も車も金をかけてない
但し移動時間のためのプライベートジェットに金をかけるあたりは共通してる

個人的には、消費ではなく生産活動に集中するのは理想の生き方
大谷は日ハム時代からこうだったから、本当に人として尊敬するわ
0449名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/01(月) 10:16:45.22ID:A3AxOJhD
ハーパーって期待値で言えばここ数十年で１番だったんだけどね・・・

WARで見たら通算１１年　１９歳〜２９歳（今年全休中除く・トミージョン）でRWAR４２．５
隔年って選手で何か違うんだよね、面白い選手でハデで目立つの好きで将来殿堂入りする可能性も充分あるけど
0450名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/01(月) 10:21:41.39ID:A3AxOJhD
バフェットの好きな物
コーラ・ハンバーガー・ステーキ

典型的なアメリカ人のイメージ
無駄遣いしないのは大事よ、自分を伸ばす事にお金使うのも大事。
アホほど稼いでもそれ以上に使って破産する選手も結構いるし、場合によっては命失う選手もいるぐらい
0452 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/05/01(月) 11:42:07.41
あとはポストシーズンで活躍しないとな
大谷もポストシーズンは特別だと言っている
そういうスペシャルなステージで活躍出来ないと英雄にはなれない
0453名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/01(月) 11:56:54.23ID:5CFCueNd
ベースボールだけじゃなく、アメフト、バスケ、アイスホッケー皆、レギュラーシーズンの活躍だけではなかなか英雄にはなれない。ただし、英雄になった人達は皆、レギュラーシーズンの活躍も物凄かった

MJはいまだにプレーオフ最高得点の記録持ってるし、
プレーオフ平均得点30点超えもジョーダンだけ。だから歴代ランキング不動の一位なんだけど、ファイナルMVPだけじゃなく、レギュラーシーズンMVP6回、最多得点王回数も一位。ポストシーズンやプレーオフの瞬間的活躍だけでは真の英雄やレジェンドにはなれない
0455名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/01(月) 12:21:35.18ID:LT0QnAtT
イチローは俺よりずっと低い180の身長で体重も俺より全然軽くて筋肉も増やせず
膝下の筋肉は凄いんだけど、あれは本来スポーツそんなに向いてない遺伝子だと思うわ
それでも技術や野球のシステムや身体のメカニズムの理解だけは誰よりも凄かったんやろな
0456名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 12:47:45.18ID:dm0+pjv6
>>454
食事に関しては、ポジショントークも入ってると思ってるわ
さすがに毎日コーラ5本飲み続けるのはヤバイだろ
0457 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 12:55:44.51
肩も足もあるのに恵まれてないとか言い出すのやめろよ
肩と足なんてモロ才能じゃねえか
0459名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 14:04:51.06ID:A3AxOJhD
バフェット氏との食事会のお金は全額寄付してますからね、前回が最終で２５億円以上になりましたが

寄付と言えばイチローはすでに数億円は最低寄付してますけど一番凄いのは
NPBでまだ２軍、プロ１年目（１８歳）のジュニアオールスターMVP１００万円を寄付（神戸市の養護施設）これに勝るものは中々ない
www.youtube.com/watch?v=uxm2AqL7rsc
0460 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 14:11:02.81
イチローさん、社長の息子のお坊ちゃまやん
0462名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 14:17:55.74ID:A3AxOJhD
松井の所も社長の子だぞ？＝瑠璃教の司教

瑠璃教ってどういうのか知らんけどカルト宗教なんでしょ、入信した人いる？
0463名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 14:19:22.52ID:Arcd7F2F
ま、邪教の教祖の息子は信者からカネ吸い上げる事しか考えないから
「寄付する」とか発想する事すらないわな…
0464名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 14:20:48.26ID:A3AxOJhD
寄付はスター選手になればするんだよ、多かれ少なかれほとんどの人は
本当に金がない、すぐに切られる可能性があるのに寄付したと言うのがね驚きって話。
年俸１０００万も無い時代のに１００万寄付って出来ないよｗ
0465名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 14:37:14.65ID:A3AxOJhD
瑠璃教会

　宗教法人「瑠璃教会」（るりきょうかい）は、石川県能美郡根上町（現能美市）に拠点を持つ新宗教のひとつ。
教祖である松井瑠璃寿（本名：松井みよ、1905年 - ?、旧姓：北風）が、1953年、名古屋の天祖光教より独立後、根上町に設立。

松井昌雄（プロ野球選手の松井秀喜の父）が二代目司教を務める。
　昌雄は秀喜に対し、宗教そのものの話をしたことはあまり多くないというが
後述の教えなどは子への教育を通じ、秀喜の人格形成に大きな影響を与えた。

教理など
　松井みよは、松井与三松と結婚して、松井家の人となる。
宗教家となる以前より霊感が強く、自分の手を患部に当てることによって多くの人々の病気を治したとされる。
また、未来を見通すという力で人々の悩み事を解決し救ったため、悩みを抱える多くの人々が相談に訪れた。

夫の与三松は、根上町で機織物業を経営。
20人以上の女性工員が住み込みで働いていた。広い敷地に工場を作り、絹織物で大成功を収め一代で財を築いた。

しかし、「お金儲けより、人助けがしたい」と一念発起。
夫とともに、全盛期をむかえた事業をたたみ天祖光教の本部に移り住んで宗教家となる。
48歳のとき、夫婦で根上町へ戻り、独立。
瑠璃教会を設立。名前も「みよ」を「瑠璃寿」に改めた。65歳のとき、27歳の昌雄を養子とする。

何か色々やばそうｗ　宗教何かどれも同じって俺は思うけど・・・結局は金でしょ？
0466 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 14:42:50.18
社長の息子にとっての100万円かあ…
しかも黙って寄付するわけじゃなく
メディアが知ってるって事は公表したって事だよな？
宣伝やん
宣伝費やん
100万円で自分を売り込めるなら安いんやない？
黙って寄付してたらすごかったけどな
0467 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 14:44:12.77
公表する寄付は宣伝兼ねてるから
全然すごくないよ
0469名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 14:53:04.13ID:Arcd7F2F
松井パパ教祖は『学が無いのは恥ずかしい』『嘘をつくのは恥ずかしい』と説いていながら
己は学歴詐称をしてたという大オチ鉄板ネタ持ってるインチキ教祖だからなww
0470名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 14:55:46.47ID:A3AxOJhD
プロ１年目、年俸430万円（契約金4,000万円）
この時代の100万な、重みが全然違うけどファンタに言うてもわからんもんなｗ
0471名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 15:01:06.32ID:s8rUGTYz
「野球選手」が「百万寄付」しても両項目はリンクする関係性が無なので何がどうとか全く作用しないし、
宣伝云々目線で見ても二軍でもバカスカ打ってるしジュニアオールスターでMVP取ってる事で十分過ぎるというのに
これを何らかの仕掛けと捉えるのは焼肉活動の見過ぎ・グラウンド外で色々やりまくりの松井に染まりすぎの脳といえる…
0472 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 16:12:38.52
なんでメディアが寄付したって知ってんの？
自分で言いふらしたからやろ？
宣伝やん
0473名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 16:17:11.37ID:6NC0jmpW
宣伝効果があることを理解した上で、年収の25%くらいを寄付する
寄付なんてしたこともないくせに、他人の行為にケチを付ける

どっちが社会の役に立っているんだろうな
0475 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 16:26:18.08
何十年たってもお前にこのように聖人扱いしてもらえる
安いもんやな
ちょっとした投資と同じや
自己投資や
0477名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 16:32:01.99ID:LT0QnAtT
アメリカは寄付するのは当たり前のチップ文化があるからね、特に金持ちはやらなきゃ批判される
文化の程度は色々あるけども、アメリカの方が高い部分もある、文化は高いところから低い所へ流れる
日本は同調圧力、粘着質、嫉妬、ネガティブ思考、失敗が許されない、これにより真似やパクリは上手い
0478名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 16:35:02.07ID:A3AxOJhD
イチロー　東日本大震災　　　１億円
松井秀喜　東日本大震災５０００万円

ぐぬぬ・・・松井はこれだからな。
WBCにも貢献しないし
引退後もイチローみたいに勢力的に日米で野球に貢献してないしな・・・
何やっても勝てないな、結局

イチローが「ルー・ゲーリッグ賞」を受賞
　人格者として知られたルー・ゲーリッグ氏の功績を讃え
球場内外での優れた精神や人柄の良さを称える賞として1955年に創設された「ルー・ゲーリッグ賞」。
イチローは日本人として初めての受賞者になる。

baseballgate.jp/p/15488/

松井もイチロー同等の寄付、WBCでの貢献
引退後はちゃんとMLBコーチは無理でも日米の高校生にちゃんと指導してれば現役時代に成績は兎も角もっと人気あった気がする
0480名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 16:46:17.03ID:LT0QnAtT
阪神・淡路大震災ではイチローが発奮し決意したのかもしれない
東日本大震災では大谷翔平、佐々木朗希、羽生結弦が俺が日本を元気にすると発奮したのかも
悲惨な戦場、厳しい自然、辛い経験は人間を大きく育てる事にもなるのではないか
0481名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 16:47:53.70ID:hA56e+Yp
FANTAは社会経験無いから『宣伝』の意味分かってないんだろうな…
475とか見たら時系列も把握できてないみたいだし…
「後出しでイチャモン付けたいから付けてる！」っての丸わかりだもんな…
0482名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 16:56:46.28ID:2b3eywxV
>>478
イチローが受賞したのは「ルー・ゲーリッグ賞」ではなく
「ルー・ゲーリッグ・スポーツ賞」のほうではないかね
0483 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 17:08:38.56
松井秀喜の寄付
東日本震災…5000万
能登…5000万
スマトラ…5000万
その他色々

総額イチローさんより多いんじゃないか
0485 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 17:15:15.85
松井秀喜の寄付、日本赤十字社から発表
イチローさんは自分で発表

なるほどなあ…自分で発表かあ
0487 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 17:19:57.41
まあ、有名人の寄付のほとんどは宣伝やろな
0488 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 17:20:50.83
イチローさんは常に公表するスタイルなのかな
松井は公表しないって言ってるけど
0489名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 17:20:58.33ID:A3AxOJhD
イチローの寄付額引くから止めといた方がええよ。
0491名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 17:25:33.02ID:N2L+hO+F
発表元とか完全に勝手に妄想してるだけなのによくこんなにウザ絡み出来るもんだ…
しかも広報戦略をやったとケチつけてんだろ？
あの焼肉記者引き連れて「大名行列」「院長総回診」と揶揄された
野球史上で一番広報に必死だった松井の信者が…
これもあれか？ドロボーしながら盗む相手をドロボー呼ばわりする半島人の常套手段なやつか？
0492名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 17:26:20.06ID:A3AxOJhD
宣伝は多くても人気ないのは巨人時代から一緒・・・orz
0493 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 17:28:04.91
日本赤十字社が発表←わかる

自分で発表←宣伝乙
0494 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 17:28:43.90
日本赤十字社が発表←松井秀喜の場合

自分で発表←イチローさんの場合
0495名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 17:30:38.87ID:2b3eywxV
古い記事だが、イチローの「寄附活動の一部」について触れられている。
スターバックの会長が驚いたという巨額の寄付は、ここに含まれていない。

> イチロー選手は野球選手として活躍し始めた当初から、数々の寄付活動を行ってきました。
> しかし、イチロー選手が寄付活動をあまり報告しない姿勢のため、その情報を知っている方は
> 少ないと思われます。
https://media.nippon-donation.org/1285/
0497 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 17:34:46.48
なんでその会長が知ってんの
イチローさんが言いふらしてるからやろ
0498名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 17:45:49.31ID:A3AxOJhD
「先駆者」の功績に高額寄付　米メディアが伝えたイチローの知られざる素顔

エピソードの中でも、ひときわ心に残るのは元二グロリーグの選手で、メジャーで初の黒人コーチとなったバック・オニール氏とのエピソードだろう。

　カンザスシティに遠征するたびに、オニール氏の経験談を聞き、交流を深めたイチローは
同地にある二グロリーグ博物館に何度となく足を運び、野球界における有色人種のパイオニアたちの足跡をたどったそうだ。
博物館の館長を務めるボブ・ケンドリックス氏は、イチローがそれまでで最も高額の寄付を贈ったことを明かしながら、二グロリーグに関心を向けた理由を推察している。

full-count.jp/2016/07/21/post39008/2/
0499 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 18:07:33.15
全部ブランディングにしか見えんな
何故ならイチローさんはいつも自分の事だけを考えていたからね
死球を食らったのに出塁したがらなかった
チームの勝利より、投手の援護より、自分の安打数稼ぎを優先した男だからさ
その思考って、ようは自分にとってメリットがあるかどうかでしょ？
メリットがあれば寄付するし、なければ寄付しない
イチローさんにとってはそれだけの話なんじゃないだろうか
0500名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 18:16:12.12ID:2b3eywxV
ニグロリーグの歴史が大切にされる
大災害に遭った地域の復興の援けとなる

「メリット」で、いいんじゃないかね
0501 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 18:20:28.83
イチローさんは成功者でありたいという気持ちから
いつも仮面をかぶっているように見える
いつも自分を良く見せようと背伸びしている、そんな印象だ
この性格だとすれば、おそらくイチローさんは大谷翔平を好ましく思ってないだろう
成功者である自分の地位を脅かす存在だからだ
だからWBC侍ジャパンの応援をしなかったし、祝福もしなかった
ワールドシリーズを制した松井秀喜に対していまだに一言も言及してないようにね
0502名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 18:32:49.55ID:Nbm+0TvA
「～見える」
「～印象だ」
「～ないだろう」
もうね…

しかもイチローは松井の引退時にコメントしてくれたわずか２名の内の一人だというのに…
妄想と虚偽でしか貶せないんなら黙ってろや？
性根が腐った爺が出なかった日のここは本当に平和だったのに…
0503名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 18:38:07.44ID:VAr0j1BA
焼肉記者の誰かが来たのかと思ったわww
能無しのくせにその真似は上手いじゃん？
さすが長きに渡って浸ってただけの事はある
カモメが出て来たら100点だったかもなww
0504名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 18:48:43.16ID:2b3eywxV
>>502
「中学生の時から存在を知る唯一のプロ野球選手がユニホームを脱ぐことが、ただただ寂しい」

感動的な弔辞だったな
0505 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 18:53:55.93
自分の名声に傷がつかない程度のコメントはするだろ
松井のワールドシリーズは禁句
大谷のWBCMVPも禁句
そこは徹底的に避けてコメントをする
0506名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 19:06:03.77ID:Gt4kOxha
確かに大谷のWBC MVPというか、2023WBC優勝に対してコメント出さないのには違和感あったな。全2回とはシステムも違い、ましてオールスター打線のアメリカを決勝で倒した優勝。アメリカがレジェンドオールスターで解説したように、イチローもスペシャルゲストで解説でもしたら良かったのに。テレ朝も大歓迎だったろう
0507名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 19:07:03.63ID:VAr0j1BA
寄付の話は言いふらすのが云々ホザいてたくせに
コメントは直接本人では無くマスコミ噛まして言いふらせと…
コメント無いと非難した癖にされたコメントには「…程度のコメントはするだろ？」もうムチャクチャだな…

劣化に劣化重ねてどこの球団からもマイナー契約すら声掛からず
そのまま放置されて仕方なく引退決めた落ち目MAXなロートルに
一切コメントしなくても名声に何の傷もつく道理が無い
現にほぼ全てのメジャーリーガーは完全にノーリアクションだったんだよ？
いったい誰の名声が傷付いたん？
0508 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 19:08:00.89
応援はしてなかっただろうな
上書きされちゃうからさ
0509名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 19:19:45.52ID:+K/JtbfQ
「（WBCは）ひと試合も観てない」とか苦しい強がりでプライド守ろうとした逃亡野郎と一緒にすんな
0510名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 19:37:39.20ID:q9fHyWKq
今シーズンの大谷は凄い
このまま順調に行くとも思わないけど、シーズンハイ更新にはかなり現実味がある

もし投手タイトル獲得が加われば、歴代メジャーNo.1プレーヤーに本気で王手をかけることになると思う
0511名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 19:51:22.10ID:A3AxOJhD
通算WARまだ３０もないのに歴代１位って・・・
ましてや２０１８年からでもジャッジ、トラウト、ベッツ、アレナド辺りにも負けてたはず。
0512 ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 19:58:17.76
大谷に対しては同年齢比較はやらないんだね
イチローさんのファンは
0513名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 20:24:54.38ID:LT0QnAtT
大相撲でハワイ力士や欧州力士が活躍するまではまだ人気は維持された
それはそれら怪物に対する千代の富士や貴乃花に代表される日本人横綱が居たからだ
今モンゴル勢ばかりの大相撲に人気が無くなっているように、野球も多少しらけているファンがいる可能性はある
0514名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 20:32:08.17ID:A3AxOJhD
２００１年　アリーグ　シルバースラッガー賞

１塁　ジアンビー
２塁　ブーン
３塁　トロイ・グロース
SS　　Aロッド
外野　ファン・ゴンザレス
外野　マニー・ラミレス

外野　イチロー・スズキ
捕手　ホルヘ・ポサダ
DH　エドガー・マルチネス

６人ステロイド、そういう時代な
0515!id:ignore ◆FANTA666Rg
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2023/05/01(月) 20:37:33.79ID:xXF8rj/J
イチローさんの2004年
2004 757打席 320塁打 53四死球

松井の2004年
2004 675打席 305塁打 91四死球

一流スラッガーならもっと塁打稼げるはずだし
警戒されて四球多くなるはずだよなあ
0516名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 20:43:05.01ID:A3AxOJhD
松井のバッティングじゃ沸かないからな・・・・
MLBシーズン最多安打だと日米ともに沸く。その辺だな

２００４年
イチローOWAR６．１
松井　　OWAR５．５

あきらめろｗ
0517名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 20:44:09.39ID:2b3eywxV
>>510
今年は投手の年かと思ったら打つほうもかなり調子が上がってきたようで、
成績によっては「歴代ナンバーワンに王手をかけた」「まだ早すぎる」の議論が
賑やかになるかもしれんね

よきこと
0518名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 20:50:35.17ID:Q0YbzBsf
>>511
大谷がここまで評価されているのは2021からの異常なパフォーマンスが理由だからな
怪我で離脱している期間を入れて比較して疑問に思ってる時点でそこを理解できてないだろ
0522名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 21:03:56.43ID:HZ5lCb/8
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0523名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 21:06:00.76ID:A3AxOJhD
１、２年限定ならそれはそれで結構いるよ、ベリンジャーWAR１０超えたシーズンあるよ単年。
デグロームも２年連続サイヤングとかイエリッチもMVPとMVP２位で２年連続首位打者・OPS１位だし
怪我で離脱とか不調とかそう言うのを全部ひっくるめて実力じゃね？交通事故や事件に巻き込まれたらのならわるけど
0524名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/01(月) 21:25:40.62ID:mofOmUD2
>>488
メッセージ付きとか公表してくれってことだろw
しかも親がペラペラ喋ってるしw

> 松井氏の父・昌雄さんによると、2007年3月27日の午後9時ごろ、携帯電話に松井氏から連絡が入り「僕に何か助けられることがあれば」と寄付を決めたようです。

前回堂々と宣伝したのが恥ずかしかったんだろうねw

> 2005年1月6日、父親の昌雄さんと共に故郷の石川県根上町の町役場を訪れ、5,000万円を直接寄付しました。

https://media.nippon-donation.org/1487/
0525名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 21:43:45.43ID:A9ikeHwC
2021公式の再生回数No.1動画、オリオールズ戦の2HRかつ9回スチール&激走ホームイン。これはジャッジ的スラッガーじゃほぼできないからなあ。このパフォやる選手が同年MLBセカャ塔hチームに選ｂﾎれる投手だとｂ｢う訳わからなｂｳ。大谷は累積WARでどうこう測れる選手じゃないわ
0526名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 22:01:33.21ID:Gt4kOxha
歴代ランキング的評価の場合、継続性を問われるのは間違いない。加えて限定期間でのハイパフォーマンスもやはり評価される。両方備えている選手が歴代トップ級の評価を受ける。MLBだと異論がないのがルース、ウィリアムズ、メイズあたり。ただし、MLBの場合、ルースは時代的に神話の世界で、メイズ、ウィリアムズでも古い。NBAのジョーダン、レブロンのようにはピンとこない
0527名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 22:05:09.71ID:N9Ub/fz+
>>523
大谷の場合は、まだこの2年が全盛期なのではなく、結構な成長曲線を描き続けてるかもしれないところに対して、とてつもない選手なのではないかという声が高まってるってことだろ

手術前で離脱している時期を計算に入れてトラウトよりも下だという指摘は、その議論の本質からそもそもズレてるってことだろうな
0528名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 22:16:59.04ID:2b3eywxV
「途轍もない選手かもしれない」という期待に対して
「まだまだわからない」という慎重な留保を付する人がいる

実績を積み上げけゆけば前者の声が優勢になるんじゃないの、という話
0529名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 22:17:52.50ID:wybiAhCr
いずれにしても日本での今の持ち上げられ方は異常
0530名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 22:23:12.34ID:2b3eywxV
そうかね

これほどの期待を抱かせてくれる選手はなかなかいないので、
思い切り持ち上げておいてもいいんじゃないかね
0531名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 22:34:35.28ID:XNibfE8p
MLBの場合、近年の歴代トップ級が軒並み薬で殿堂除外だからなあ。ランキング上位選手が古い選手ばかりになるのも仕方がない。特にボンズは何もなければ歴代一位に推すアナリストは少なくないはず
0532名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 22:43:00.15ID:aAWjeOFy
ま、ズルい事してその時々は喝采浴びたし称賛もされたんだからそれで満足しときなさいなって話
出した記録を抹消されない野球の甘さにも感謝して満足しときなさいなって話でもある
野球史においては称賛されないし、永遠に歴史のダークサイドのリストに名を刻むってだけですわ…
0533名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 22:43:52.64ID:A3AxOJhD
ボンズは薬無かったら歴代１位でしょ、断トツで
マグワイアも２０００安打以下で５００HR打った史上初の選手
ロジャークレメンスもCY７回で史上初
ガニエ８４連続セーブ成功・史上初

全員ステ
0535名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/01(月) 23:06:12.87ID:Gt4kOxha
2wayに対する評価、リスペクトはむしろ日本よりアメリカの方が高いかも知れない。特にOBの評価は断然アメリカって印象。理由は色々あるけど
0537 ◆FANTA666Rg
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2023/05/02(火) 07:49:34.19
イチロー、死球は知らんぷり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
（イチローは）４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は） ないですね」の一言。
目標の２００安打へ残り試合はあと１９。



こんな奴がいたら
チームが最下位になるのは当たり前やね
0539名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 08:46:31.46ID:ZjTh96cA
そう言えばイチローの記録で相手Pに投げさせた球数が歴代３位だったかな、そういう記録があった気がする。通算だろうけど
どうやって調べたか知らんがそう言うのも調べるのねって感心したわ。
0540 ◆FANTA666Rg
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2023/05/02(火) 08:55:37.09
使い続けた奴がバカだったんだろうな
幸せになれるはずの高い壺を買い続けて不幸になるバカも世の中には沢山居るからしゃーないけど
0541名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 08:59:06.02ID:81Sd7cVZ
>>539
イチローの通算打席数は歴代49位、トップのローズの打席数はイチローの1.5倍近く、
2位3位も1.3倍ほどになる。イチローの打席あたり投球数は多いほうではないので、
通算の投球数が歴代3位というのはちょっと考えにくい。

2004年の投球数が、ということなら、ひょっとしたらあるかもしれないが‥‥
0542名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 09:12:19.03ID:SqKcfo/1
>>534
まあ大谷記事や動画が多いのは、WBC終わった今が旬というか、稼ぎ時だからわかる
本気でホルホルしてる人多いけど、マスコミもsnsも高く持ち上げるほど叩き落とす時は容赦ないから怖い
4タコなんて平常運転なのに本気で心配してるにわかファンも多いし、3割50本くらいが普通とでも思ってるんだろう
こういう人たちはすぐに去る
0543名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 09:35:05.21ID:FoO7LVe5
ま～た「ボクちゃんこそ真の価値を見抜ける賢者！（単なるバイアス掛かった何も見えてない盆暗なド素人）
イチローを評価する監督オーナー球界ファン報道陣全員バカな奴！」か？
お前一人のエゴ通す為に気軽に世界をひっくり返そうとすんなや？ww
0544名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 09:58:49.18ID:LeY9OtgX
やっぱりカルトは根絶しとかなきゃダメだな…
ファンタの場合、本人が超小物で超非力だから掲示板荒らす程度に留まってるが、
思考そのものはオウムとかのテロリストと全く同一だもんな…歪んだ選民思想にも通じている…
0546名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 12:13:47.24ID:5yTiKTNw
>>527
もちろん大谷がこの先どうなるかは期待と不安もあるが
とてつもない事は2021と2022年にすでにやらかしてる
実質メジャー史上初をやってのけた

この偉業を超せるものがあるとするなら
４割バッター　７４本以上のHR　防御率1.00未満　
パーフェクトを１シーズンで複数回・・・とか
0547名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 12:47:50.45ID:nP1g0tQT
>>546
ただ、2022年のパフォーマンスよりもジャッジの62本の方が上と評価された昨シーズンだったから、ホームランは74までいかずとも、63でもいいのかね？

流石に○○年振り、の箔が足りないか
0552名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 15:18:20.65ID:nP1g0tQT
>>550
それは俺も同じことを考えてはいたんだけど、どうすれば二刀流を正しく評価できるかね

例えば、確かに昨シーズンのジャッジが、野手としての成績が全く同じで、代替可能選手並の投手としての成績を収めたとする
それはヤンキースにとっては純粋な戦力増のはずなのに、WARには全く加算されないんだよな

WAR0.0のチームは年間でおおよそ48勝すると言われている
仮に年間WAR0.0のDH野手が年間通して試合に出続けた場合、勝利数への貢献度を守備位置補正などから計算できる人いる？
俺は計算できないので、仮にザックリと、何となく16分の1くらいにして、おおよそ年間の貢献度が3勝分とすると、DHで年間通して殆どの試合に出場している大谷は二刀流補正で毎年WARを3ずつくらい加算する必要があるってことになるんじゃないかって思ったけど、どうなんだろ
0553名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 15:42:45.93ID:cSwqP7Af
実際WARが年俸のベースになっているとしても、明らかにスターターの年俸は通常のWARベースより上増しされている。数値が大好きな各球団のGMも投手と野手はWARの数値じゃ同列に扱えないと考えているのが関係者周知の事実だろうな
0554名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 15:51:43.46ID:nP1g0tQT
WARの数値だけ見ると単なる数字だけど、そのWARを叩き出す選手がマーケットにどれくらいいるかっていう希少価値・市場価値はまた別の論理で導き出されるからな
0555名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 18:48:18.31ID:pQT02h7l
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0556名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 19:10:05.15ID:rNfbzWB/
イチローが世界記録の時もその他の成績も凄まじく、これでイチローがMVPじゃないのかよ！
外人だからだろ！？違う人間にしたかっただけだろ！などと現地ファンやコメンテーターからも批判やブーイング凄かった
0557 ◆FANTA666Rg
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2023/05/02(火) 19:15:39.22
OPS.800台でなんでMVPが獲れると思った？
2001年は異常だったなあ
今の吉田よりも低いOPSだしさ
0558名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 20:01:54.07ID:LeY9OtgX
ボンクラテロリストがまたなんか吠えてるな…

何が「異常だったなあ」だよ？BBWAAがOPSしか見てない阿呆なワケねーだろ馬鹿じゃないの？
率から計算する指標の話にまだ100打数も立ってない選手持ち出す詐欺を働いてるし…
『息を吐くように嘘を吐く』こんな異常な事が特徴の民族が我が国の隣に居ましたね…
0561名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 21:30:10.58ID:oS/RZjZb
>>556
正直ヒットの数だけでは全然凄まじくない
まだ四球の数が多いほうが凄まじいと言えるだろう

262安打の年は４９四球
ちなみにボンズのシーズン記録は２３２四球

大谷がMVPの時は９６四球　
去年MVPのジャッジは１１１四球
0563名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 22:16:04.01ID:81Sd7cVZ
1942年山田潔
97試合出場309打数50安打95四球　打率.162出塁率.359長打率.178

これはけっこう、凄まじいな
0564名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 22:51:46.60ID:affI3eME
>>563
よくそんなの見つけてきたねｗ　凄い

>>562
誰もそんなこと思ってないよ
でもさ　強打者って言われてきた打者はみんな四球が多いよ

ま、ホームランバッターは警戒されるためどうしても四球が多くなるね
え？　イチロー？　奴は強打者じゃない　正確にはスラッガーじゃないってことよ
0565名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 23:09:11.56ID:81Sd7cVZ
まあ、いろいろいるわな
NPBではラミレスとか、MLBでは一昨年のペレスのように
40本塁打を放ちながら四球数は20台、とかいうのもいる
0567名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 23:26:35.00ID:RYzeZmjt
イチsage目的スタートから話を組み立てようとするから
その話自体がおかしくなるといつまで経っても気付かないバカ揃いww
0568名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 23:28:11.79ID:RTVW8yfV
>>558
そもそも「だったなあ」なんてまるで2001年(以降)のMLBに精通してるみたいに言ってるけど、本当のそういう人達からすると超ニワカだよ
OPSに関しては、他の奴に言われるまで長打率も知らずに、変な独自の指標を作ろうとしてたくらいだった
古すぎて記憶が曖昧だけど、2009年前後の慢環スレだったと思う
0570名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 23:51:34.17ID:81Sd7cVZ
ちなみに、A.ラミレスは「10年連続HR＞BB」という珍記録の持ち主
MLBではJ.ゴンザレスが6年間に5度のHR＞BBを記録していたりする
0571名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/02(火) 23:59:08.02ID:NrRFtNaH
【MLB】 メジャーリーグ史上最も四球に特化した選手の話

Eddie Yost
Yostは『 The Walking Man 』という愛称で知られており、その愛称の通り
メジャーリーグ史上で最も四球に特化した成績を残しています。
ヒット数から四球数を引いた数字が259　ダントツの１位
ちなみにイチローは3089安打　647四球　その差　2442

Eddie Yost 通算成績
2,109試合 9,177打席 打率 .254 1,863安打 139HR 1,614四球 920三振
出塁率 .394 長打率 .371 OPS .765

イチローより高いやんｗ

https://note.com/root_for_penn/n/nf877376826ea
0572名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 00:03:28.45ID:m2jI5wBg
メジャーリーグのシーズン四球数トップ20を紹介します。（※2018年終了時点）


1位：232四球　バリー・ボンズ（サンフランシスコ・ジャイアンツ）
2位：198四球　バリー・ボンズ（サンフランシスコ・ジャイアンツ）
3位：177四球　バリー・ボンズ（サンフランシスコ・ジャイアンツ）
4位：170四球　ベーブ・ルース（ニューヨーク・ヤンキース）
5位タイ：162四球　テッド・ウィリアムズ（ボストン・レッドソックス）
5位タイ：162四球　テッド・ウィリアムズ（ボストン・レッドソックス）
5位タイ：162四球　マーク・マグワイア（セントルイス・カージナルス）
8位：156四球　テッド・ウィリアムズ（ボストン・レッドソックス）
9位タイ：151四球　エディ・ヨスト（ワシントン・セネタース）
9位タイ：151四球　バリー・ボンズ（サンフランシスコ・ジャイアンツ）
11位：150四球　ベーブ・ルース（ニューヨーク・ヤンキース）
12位タイ：149四球　エディ・ジョースト（フィラデルフィア・アスレチックス）
12位タイ：149四球　ジェフ・バグウェル（ヒューストン・アストロズ）
14位タイ：148四球　エディ・スタンキー（ブルックリン・ドジャース）
14位タイ：148四球　ジミー・ウィン（ヒューストン・アストロズ）
14位タイ：148四球　バリー・ボンズ（サンフランシスコ・ジャイアンツ）
17位タイ：147四球　ジミー・シェッカード（シカゴ・カブス）
17位タイ：147四球　テッド・ウィリアムズ（ボストン・レッドソックス）
19位：146四球　ミッキー・マントル（ニューヨーク・ヤンキース）
20位タイ：145四球　ベーブ・ルース（ニューヨーク・ヤンキース）
20位タイ：145四球　テッド・ウィリアムズ（ボストン・レッドソックス）
20位タイ：145四球　ハーモン・キルブルー（ミネソタ・ツインズ）
20位タイ：145四球　バリー・ボンズ（サンフランシスコ・ジャイアンツ）
0573名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 00:10:17.65ID:m2jI5wBg
NPB　シーズン最多四球 2022年度シーズン終了　現在

順位 選手 (所属) 四球 年度 試合
1 王　貞治 (巨　人) 158 (1974) 130
2 王　貞治 (巨　人) 142 (1966) 129
3 王　貞治 (巨　人) 138 (1965) 135
4 王　貞治 (巨　人) 130 (1967) 133
4 丸　佳浩 (広　島) 130 (2018) 125
6 金本　知憲 (広　島) 128 (2001) 140
7 王　貞治 (巨　人) 126 (1977) 130
8 王　貞治 (巨　人) 125 (1976) 122
9 王　貞治 (巨　人) 124 (1973) 130
10 王　貞治 (巨　人) 123 (1963) 140
10 王　貞治 (巨　人) 123 (1975) 128
12 王　貞治 (巨　人) 121 (1968) 131
12 王　貞治 (巨　人) 121 (1971) 130
12 タイロン・ウッズ (中　日) 121 (2007) 139
15 ペタジーニ (ヤクルト) 120 (2001) 138
15 松井　秀喜 (巨　人) 120 (2001) 140
17 王　貞治 (巨　人) 119 (1964) 140
17 王　貞治 (巨　人) 119 (1970) 129
19 ジョーンズ (楽　天) 118 (2014) 138
19 村上　宗隆 (ヤクルト) 118 (2022) 141
21 ペタジーニ (ヤクルト) 116 (1999) 134
22 王　貞治 (巨　人) 114 (1978) 130
22 松井　秀喜 (巨　人) 114 (2002) 140
24 片岡　篤史 (日本ハム) 113 (1998) 133
25 王　貞治 (巨　人) 111 (1969) 130
26 山田　哲人 (ヤクルト) 110 (2019) 142
0574名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 00:10:52.64ID:ZbvO1Z4/
>>571
> ヒット数から四球数を引いた数字が259　ダントツの１位

Eddie Stanky 1154安打996四球　その差158
どういう条件で区切って「ダントツ」と称しているのか知らんけどね
0575 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 00:12:33.85
イチローさんの2004年
2004 757打席 320塁打 53四死球

松井の2004年
2004 675打席 305塁打 91四死球


警戒されない奴は四球少ないよな
0577名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 00:24:36.12ID:m2jI5wBg
>>574
歴代四球数トップ50　の中での話

しかしエディー・スタンキー
安打数より四球のほうが同じか多いシーズンが４シーズンもあるね
0578名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 00:28:23.79ID:ZbvO1Z4/
>>576
1996年
ゴンザレス592打席348塁打48四死球　MVP
ロドリゲス677打席379塁打63四死球
フィリップス719打席232塁打129四死球

とかね
0579 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 00:28:51.62
>>576
早打ちなんだろうけど塁打数が優秀だな
早打ちで塁打数少ない奴はゴミだけど
0580名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 00:29:10.69ID:ToEsdm7e
なんで2004年なんだろ？
謎の筋肉大増量を成し遂げて「メカゴジラ」になりキャリア唯一の30本塁打到達したマグレの年だから？
でもMVPポイント2Pとかいうイマイチ君だったよね？チームは地区優勝して稼ぐには超有利だったのに？ww
（ちなみにイチロー98P）
0581 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 00:32:18.34
1打席あたりどのくらい塁を周る事が出来るかってのは、やっぱり大事なんだよな
【】内の数値が高ければ高いほど優秀な打者

イチロー
2001 738打席 316塁打 38四死球 8犠打犠飛 【0.4849】
2002 728打席 275塁打 73四死球 8犠打犠飛 【0.4833】
2003 725打席 296塁打 42四死球 4犠打犠飛 【0.4687】
2004 762打席 320塁打 53四死球 5犠打犠飛 【0.4927】
2005 739打席 296塁打 52四死球 8犠打犠飛 【0.4760】
2006 752打席 289塁打 54四死球 3犠打犠飛 【0.4579】
2007 736打席 292塁打 52四死球 6犠打犠飛 【0.4712】
2008 749打席 265塁打 56四死球 7犠打犠飛 【0.4326】
2009 678打席 297塁打 36四死球 3犠打犠飛 【0.4933】
2010 732打席 268塁打 48四死球 4犠打犠飛 【0.4340】
2011 721打席 227塁打 39四死球 5犠打犠飛 【0.3715】
2012 663打席 245塁打 24四死球 10犠打犠飛 【0.4119】
2013 555打席 178塁打 27四死球 8犠打犠飛 【0.3747】
2014 385打席 122塁打 22四死球 4犠打犠飛 【0.3779】
2015 438打席 111塁打 31四死球 9犠打犠飛 【0.3310】
2016 365打席 123塁打 33四死球 5犠打犠飛 【0.4333】
2017 215打席 65塁打 18四死球 1犠打犠飛 【0.3878】
2018 47打席 9塁打 3四死球 0犠打犠飛 【0.2553】
2019 6打席 0塁打 1四死球 0犠打犠飛 【0.1666】

松井秀喜
2003 695打席 271塁打 66四死球 6犠打犠飛 【0.4891】
2004 680打席 305塁打 91四死球 5犠打犠飛 【0.5866】
2005 703打席 312塁打 66四死球 8犠打犠飛 【0.5438】
2006 201打席 85塁打 27四死球 2犠打犠飛 【0.5628】
2007 633打席 267塁打 76四死球 10犠打犠飛 【0.5505】
2008 378打席 143塁打 41四死球 0犠打犠飛 【0.4867】
2009 526打席 232塁打 68四死球 2犠打犠飛 【0.5725】
2010 554打席 221塁打 68四死球 4犠打犠飛 【0.5254】
2011 583打席 194塁打 57四死球 9犠打犠飛 【0.4372】
2012 103打席 21塁打 7四死球 0犠打犠飛 【0.2718】

【参考】
マイク・トラウト
2017 507打席 253塁打 101四死球 4犠打犠飛 【0.7037】
2018 608打席 296塁打 132四死球 4犠打犠飛 【0.7086】
2019 600打席 303塁打 126四死球 4犠打犠飛 【0.7197】
2020 241打席 120塁打 38四死球 4犠打犠飛 【0.6666】

バリー・ボンズ
2001 664打席 411塁打 186四死球 2犠打犠飛 【0.9018】
2002 612打席 322塁打 207四死球 2犠打犠飛 【0.8672】
2003 550打席 292塁打 158四死球 2犠打犠飛 【0.8211】
2004 617打席 303塁打 241四死球 3犠打犠飛 【0.8859】
0583名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 01:30:41.52ID:Q9hAeNCg
>>580
翌シーズンは体重更に7㎏増
0584名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 03:56:48.93ID:T/w+q2Qm
>>561
四球見に行ってるバカがどこにいるんだよ、男と男の勝負を見に行ってる奴はいるだろうが四死球見に行ってるやつ
四死球で興奮するバカ感動するバカがどこにいるってんだアホが、四死球の数を誇るアホがいたら、そのバカ選手はプロ失格
四球たくさん選べば打率は上がるじゃん！楽に塁に出れるじゃん！三振よりはいいやろ？別に四球でいいや！そーいう姑息なゴミ選手でしかない
0585名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 04:06:16.03ID:T/w+q2Qm
>>573
とても小さい球場、圧縮バット、飛び抜けた金をかけたチームと打線、1チームだけ異常な実力者を集めた。
だから王貞治は素晴らしい選手かもしれないが参考記録でしかない、圧縮バット禁止になったら引退しちゃったし
0586 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 04:39:46.59
>>584
ファンが見たいのはチームの勝利であり、個人成績でもなんでもない
その点、イチローさんは勘違いをしていた
彼は「ファンは俺のヒットを見たい、四球出塁なんて望んでない」みたいな事を言っていたけど
それは明らかに間違いで、ファンが見たいのは強いチームであり、勝つチームなんだよな
チームが強ければ観客は入る

だから死球を食らったのに食らってないフリをして出塁拒否をしたり
「同じユニフォームを着ていても全員敵」とか
チームの士気を下げるような奴は明らかにマイナスの存在
そういう選手が居たとしたら、そのチームは毎年のように最下位争いをするだろうね
実際にそうなったチームを知っているよ
0587名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 05:58:43.38ID:Rxa5PRcm
>>586
これに関しては同意
どう考えてもチームの勝利の方が重要
個人記録と言っても、その過程は更に興味無いしな

まあ、イチローはそのマイナス面があっても使われ続ける理由があったが
0588名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 07:11:30.71ID:ONZV3YMX
チームの勝利に松井の貢献は極めて少なく、
チームの敗北にイチローの責任は極めて少ない
誰でも知ってる事をまたお得意の『現実大逆転』で誤魔化そうとしてるバカがいるだけ

いつまでもいつまでもマリナーズの雑魚をスターのイチローに背負わせて
ヤンクスのスターに松井という雑魚を背負わせるスタイルとか…恥を知れや？
0589名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 07:40:46.48ID:Pr/+fh9T
>>572
色々例外はあるにしても、こうして数字に表すと圧倒的だな。タイカブ、カルー、グウィン、ボッグス、など時代の安打マエストロ達の名は全く出てこない
0590名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 07:56:34.70ID:T/w+q2Qm
チームの勝利が重要なのは当たり前だが、チーム全体の記録なんか意味が無いのだよ
どんなスポーツも個人記録や個人パフォーマンスが1番重要って事から目を背けるな
マイケル・ジョーダンがどんなチームにいようがマイケル・ジョーダン、メッシやロナウドがどのチームだろうと
貴乃花や千代の富士がどの部屋だろうと、人気は継続されるし個人の人気で盛り上がる
プロならば特にそう、個人の人気やパフォーマンスや記録や技術を重視しないチームなど全く意味が無い
0591名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 08:01:33.09ID:T/w+q2Qm
高校野球とプロ野球の大きな違いはそこだ、ただ勝てばいいわけじゃない、負けなければ良いわけでもない
アマチュアレスリングがいかにつまらなくても勝てばいいし金メダル取れたら良い
プロレスはそれじゃ意味が無い、客を連れてこれて人気があり様々な話題や感動や想像をさせないとならない
チームがチームがという奴は、自分に力がないからそういうのだ
どんな仕事でもそうだ、チームの力なんてものは個人の力がそれぞれ高くなければ世界で勝てるわけもない
まずは個人！個人の魅力、客を連れてくるパワー、技術、総合力、記録、認知、考察、それからチームの事
0592名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 08:22:11.97ID:o/sdiaB1
現在、NPBで村上様の不調が話題になってるけど、HRバッターは僅かなポイントのズレや、出力の低下がドツボにハマるきっかけになるから怖い。今年復活の兆しあるみたいだけど、アメリカでもMVPベリンジャーの急転直下などは酷かった。ウィリアムズとかあらゆる側面で時代における傑出度が凄まじかったから、生涯キャリアにキズがないんだろな
0593名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 08:26:50.08ID:cDndKDeN
>>590
それには全く同意できんな
メッシやロナウドもチームが強いからこそ持ち上げられたのであって、CLで無惨に敗退してきた際にはボロクソ言われてたぞ
メッシなんてまだバロンドール級の活躍ができるが、パリではホームで大ブーイング浴びてる

マドリディスタでチームの勝利よりもロナウドの活躍を願ってたのなんて0.1%もいないと思う
0594名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 08:46:57.52ID:o/sdiaB1
MJ、メッシのあとに唐突に貴乃花がどの相撲部屋でも人気とか、なぜ相撲部屋が個人とチームの話に出てくんだよwそもそもMJが個人記録だけで神になるわけないじゃん。MJやレブロンは、どんだけチームを勝たせてきたが故にレジェンドになれたかって話
0595名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 08:57:29.90ID:ZbvO1Z4/
> マドリディスタでチームの勝利よりもロナウドの活躍を願ってたのなんて0.1%もいないと思う

チームのファンならあたりまえじゃないかね
「ロナウドのファン」だったらどうかね

まあ、サッカーは野球に比べると「個人記録」を切り分けにくい、
ということもあろうな
0596名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 09:05:49.21ID:cDndKDeN
>>595
試合を観ている「ロナウド個人だけのファン」は「レアルマドリーのファン」の０.1%くらいしかいないだろうと読み換えてもらってもいい

ロナウドはSNSなどでも絶大な人気だが、ちゃんと試合を観ている層は殆どがチームの勝利を優先していて、マドリーに所属するロナウドを応援しているのであって、ロナウド個人を応援しているわけではない

チームが負けたのにロナウドが活躍して喜んでいるファンなんて試合後に殆ど見かけたことがない
0598名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 09:12:48.32ID:ZbvO1Z4/
ヤンキースファンがマッティングリーにどのような声を浴びせていたのか、
私はよく知らんけどね
0599名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 09:16:23.65ID:cDndKDeN
>>597
マドリーが2部落ちする可能性は殆ど0だけどな
毎年タイトルを要求されるクラブだから、結果への要求はメチャクチャ厳しいな
0600名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 09:31:30.65ID:Pr/+fh9T
世界最速のドリブラー、ベイルへの8万人のブーイングとか見ても、個人のファンと強豪チームにおけるチームに対するファンの絶対数は全く別もの
0601名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 10:02:29.82ID:T/w+q2Qm
>>593
じゃあ全員給料同じでええやろ、そうじゃなきゃおかしいだろ
そんな社会主義の悪い面だけとったようなチームが活躍するなんてこたーない
みんな自分の事だけで精一杯なのが本当だしそれでいい、本当の厳しい所激烈な競走を一度もやってないからそんなこと言える
0602名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 10:05:44.44ID:T/w+q2Qm
例えば藤浪はプロの練習は物凄く楽です笑、メジャーの練習はすごく短くて疲れとかは全くないです！
こういう事をなんの屈託もなく発言してしまう頭の弱さと甘さがある、身体能力だけのアホ
大谷翔平との差が歴然としてしまうけども、そもそも大谷やイチローほどの修行僧や求道者みたいな選手の方が少ないってだけでもある
0603名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 10:09:51.08ID:T/w+q2Qm
インスタやYouTubeや各種SNSを見ろ、伝説の選手のフォロワー数とチームのフォロワー数
どっちが多くて盛り上がっているかをな、チームに入るのが目的です！
優勝できるなら僕は下働きでも二軍でも球拾いでもバントでも代走だけでもなんでもやります！
そんなのは基本であって当たり前なの、プロなんだから！自分の個の魅力や価値を高めなきゃ
チームのために犠牲になるってそんなの甘い！イチローは野球の為に日本の為に全てを捨てた
大谷翔平もおそらく野球の為に日本の為に他の全てを捨てている
チームのためなんて軽い！そんなもの監督やコーチやフロントやオーナーが考える事
0604名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 10:18:17.16ID:gCZdEZ6C
相撲部屋の支離滅裂長文連投キッツイな
0605名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 10:25:49.96ID:LEh1vGKd
そもそも守備力激低→後に守備せず＆走力も激低なのに打力も大したことないという選手を崇めてるFANTAが
『１選手のチームへの貢献度』を語る事からしてインチキが大量投入されている…

球団がWSMVP取った年に即クビにし、球団殿堂にも入れず永久欠番にもしない単に所属して去っていったワンオブゼムなエキストラ扱いなのが松井

球団がフランチャイズフォーにし、永久欠番も確定
球場にイチロールームを設置し、現役選手を描いて並べる球場外周に引退後も特別に肖像を描き
球団ショップにも変わらずグッズを置いているイチロー

なんで比べようと思った？なんで勝負になると思った？
0606 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 10:28:48.58
アメリカではほとんどの野球ファンがチーム第一主義だ
大谷翔平やトラウトが活躍しても観客はガラガラだからね
それはエンゼルスが弱いからなんだ
でも、強ければ客は入る
強いチーム以上に観客を動員する要素はない
観客は勝利を味わいたいんだ
そしてチームが強ければポストシーズンに進出出来る
ポストシーズンでは、レギュラーシーズンに観客ガラガラだったチームも超満員になる
優勝への期待感がそうさせるんだ
つまり観客にとっての英雄とは、チームを優勝に導き、絶景を見せてくれた者なんだよ
逆にそれが出来なければ英雄にはなれない
0607名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 10:39:38.68ID:BWXVkrfK
FANTA式チーム論は分かったらもう結構
『チームを優勝に導いた選手』をたった一人という「個」で語ろうとする欺瞞
そしてまるでそれは松井とでも言う様な欺瞞
詭弁のテクニックだけはあの手この手と駆使してくるのな？ww
0608名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 10:56:25.49ID:ytwcjgia
ボロ負け教祖様の狂信者の最後の砦は「つおいちーむにやとわれてたんだお！」かよ…

日本人メジャーリーガー最強野手は吉田正尚か田中賢介になってしまう…2000年以降MLB最強はBOSとかSFとかでしょ？

投手はまさかの伊良部？井川？2000年以降ってオワコン気味なNYYよりむしろNYMの方がチームとしての強さ見せてるよね？なら千賀か？

おいおい、オマエの屁理屈をあえて採用してやってもリアル評価と大きく乖離する上に松井にならねえじゃねえかよファンタよ？
0609 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 11:03:11.64
優勝に導いたから凱旋パレードでMVPコール受けたのよ
導いてないならMVPコールなんて受けないだろ
0610名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:03:38.91ID:T/w+q2Qm
王長嶋時代からのミーハー巨人ファンの65過ぎの無職ジジイ
まさか女じゃないだろうな？それか童貞爺さん？と思う事がある
頭おかしいから相手にしてもしょーがないけどね
0611名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:07:55.65ID:T/w+q2Qm
>>596
じゃあエンゼルスが勝てば大谷が何点取られてもいいし4タコでもいい
うれしい！エンゼルスが勝つ方が優先だよね！ってそんな日本人いるのか？爆笑
あまりにも支離滅裂すぎる笑
0612 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 11:18:59.75
日本人はエンゼルスのファンじゃなくて大谷のファンだろ(笑)
0613 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 11:20:15.22
エンゼルスのファンなら
大谷が骨折しようが、エンゼルスのワールドシリーズ優勝を望むよ
0614名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:25:09.15ID:ToEsdm7e
よくもまあ『マグレで数試合確変掛かったで賞』にこれだけしがみつけるわww
凱旋パレード云々ももう何度も論破されてたよね？
そんなのは毎年どこかでやってるし、21世紀で言えば数はNYYよりたくさんやった都市あるんだからそこの話するのならともかく、NYY取り上げてる時点で全然チーム主義じゃ無い単なる松井主義の超ダブスタ

熱狂度も久方ぶりのSF、KC、CHCの方が確実に上だったろ？30年ぶり！で浮かれてたKCの見て「さもありなん」と微笑ましくなってたら
翌年CHCのが100年以上ぶりでさらに浮かれに浮かれまくってた市民見て笑けたのでよく覚えてるわ
0615名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:25:45.71ID:cDndKDeN
>>601
なんかこの人ヤバくない？
自分の意見以外聞く気無いだろ

>>611
アホか、エンゼルスのファンはまさにその心理だろ
実際、日本のメディアを通して見てるから大谷が全てみたいな価値観に染められてるだけで、現地の普通のファンはチームを応援してるだろ
大谷はその中心選手なんだから愛されてるとは思うが、大谷1人の活躍よりもエンゼルスの勝利を願ってるのは、スタジアムに来ているファンのインタビューを見ていても分かるだろ
0616名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:30:27.72ID:n2lOABV8
まぁなんにせよ松井秀個人の実力や人気や実績が
イチローにはもちろん大谷にも遠く及ばないのは確か
0617 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 11:32:09.02
ポストシーズンの実績はどうですか？
0618名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:39:07.89ID:cDndKDeN
個人として積み上げた成績はイチローや大谷が上だが、チームとして勝ち取った栄光は松井や上原が上、でいいんじゃないの？
喧嘩するようなことなんか？
0619名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:41:33.18ID:T/w+q2Qm
ヤンキースファンでもなんでもなく、元々は単なるミーハーな腐れ金満球団の巨人ファンで
そのアメリカ版のヤンキースファンにもなったわけで、要するに強いのとか人気あるの好き！
単なるミーハーなんだよな、松井が日本ハムやベイスターズや西武から出ていたら全然興味なかったんだろうな笑
0620名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:43:29.55ID:Pr/+fh9T
バスケやアメフトだと伏兵がファイナルMVPやスーパーボウルMVPを受賞することなどまずないから分かりやすいんだけどな。レギュラーシーズンMVPかつファイナルMVPになるような選手がレジェンドオブレジェンドの約束手形。ベースボールはちょっと違う。殿堂入クラスで2回以上WSMVPの選手とか、レジージャクソンまで遡らないといけない
0622名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:46:06.96ID:NIJ51Csc
チームの看板でマウント取ろうとするヲタの推し選手が
そのチームから一切評価されてなくて地区優勝すら経験ないマッティングリーを欠番指名・コーチ招聘
どれだけ苦労してウソ理論を積み上げても現実が一瞬で蹴り崩していくスタイルww
0623名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:47:00.06ID:9vXfixqW
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0624名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:47:13.58ID:n2lOABV8
甲子園優勝、リーグ優勝、日本一、ワールドシリーズ優勝、WBC優勝の松坂は
松井秀ファンのロジックから言えば圧倒的に松井秀より格上なのだが
そういう話はしないのよね
0625 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 11:48:02.30
イチローさん・大谷翔平…良い選手
松井秀喜…チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄
0626名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:48:49.47ID:n2lOABV8
そうすると
「いや個人としての実績が松井秀は田口より上だから」とか言い訳を始めて袋小路になるのが常
0627名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:50:10.94ID:n2lOABV8
個人としての実績はイチローや大谷
チームとしての実績は松坂や田口や井口や伊良部

こういう話はしないのよ何故か
0628 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 11:52:53.60
優勝メンバーの1人とMVPは全然違うなあ
0629名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:59:39.92ID:ToEsdm7e
むしろ「WSMVPを評価された選手が皆無」論…
コレ一つが効果発揮していい移籍契約取れたとか大型契約勝ち取ったとかいう例がとんと思いつかないというね…
0630名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 11:59:44.26ID:Pr/+fh9T
優勝履歴という意味じゃ井口が凄いな。松坂も凄いけど、井口の方が難易度は高い。青学で日本一、ダイエーSBまではともかく、ホワイトソックス、フィリーズ、ロッテの3チームで栄冠というのは凄い
0632名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 12:04:41.49ID:ToEsdm7e
MLB松井≦NPB二岡　説はなんＪ屈指の名言だが、
優勝経験の有無問わずNPB選手の中に二岡相手にしてチビる奴なぞ一人もおらんだろ？
0635 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 12:18:43.23
ドラクエで言えば、イチローはアリアハン大陸でスライムを沢山倒した盗賊
そこに歓喜や感動はあるかい？
沢山スライムを倒しただけで英雄になれるかい？
大魔王ゾーマを倒さなければ英雄にはなれない
表彰されたとしてもそれは、アリアハン大陸で沢山スライムを倒したで賞でしかない笑
0638名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 12:42:48.62ID:DEtrc53M
いい加減FANTAの
［論破済み難癖レス］フォルダから
その１レスコピペって出す→また論破される
その２レスコピペって出す→また論破される
その３レスコピペって出す→また…（以下略）
ほとぼり冷まして
またその１レスコピペって出す…

このやり口にも飽き飽きなんだけど？
最近はほとぼり冷ます手間さえ省いて同一スレ内で同じレス貼ってくる事すらあるよな？
お前いったいどういうつもりなん？
本気で呆けて自分のやってる事理解出来てないん？
0641名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 13:36:36.08ID:9vXfixqW
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0643名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 14:32:28.76ID:Hs357Rjo
バウアー　1297回 83勝 防3.79 W1.24　

黒田博樹　1319回 79勝 防3.45 W1.17
0644名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 15:05:13.80ID:ZbvO1Z4/
>>618
いいんじゃないかね

極端な話、
「チームとして勝ち取った栄光は、松坂岡嶋のほうが
テッド・ウィリアムスやカール・ヤストレムスキーより上だ」
ということになるわけだ
0645名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 15:37:38.80ID:QxwHbhZm
お金を残すは３流
名を残すのは２流
人を残すのは１流

松井もちゃんと巨人でいいのでコーチなりしたら？嫌われて無理だろうけど
たまに１日だけする指導だけじゃな・・・筒香の方が人は残そうとしてるぞ
0646名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 15:46:57.39ID:9CeSYZrM
しかし、WSでMVPに選ばれてそのままクビって凄いよなw
相当にヘボいと思われてたんだろうなwww
0648名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 16:03:13.28ID:cDndKDeN
>>644
そうだよ、大した話でもないだろ？
そんな当たり前の事実さえ認められずに発狂している　>>639 にも何か言ってやってくれ

>>639
個人の評価とチームの評価を並べるってのは、
「マリナーズよりもイチローの方が上」とか「松井よりもヤンキースの方が上」みたいなことを指すんだよ
大した意味を持たない単なる事実に対して発狂するお前が理解できないよ
0649名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 16:29:31.38ID:QxwHbhZm
アーロンジャッジ
2013年のMLBドラフト1巡目追補（全体32位）

　ヤンキース入団後、15年の傘下2A時代にはGM特別アドバイザーの松井秀喜氏に指導を受け
「下半身でスイングをコントロールするよう教えてくれた」と振り返る。
sponichi.co.jp/baseball/news/2022/09/22/kiji/20220922s00001007094000c.html

2016年シーズンでは84打数で4本塁打を記録した一方、打率は.179、42三振を喫した。
打率.179 .263 .345 OPS.608　

2017年は打撃コーチのアラン・コックレルの徹底的な指導を受け、前年の課題を克服[16][17][18][19]、一気に大ブレイクを果たした。
4月・5月・6月に連続してルーキー・オブ・ザ・マンスに選出され、5月には雑誌スポーツ・イラストレイテッドの表紙を飾った。
特に6月は打率.324、10本塁打の活躍でプレイヤー・オブ・ザ・マンスも初受賞。
前半戦のみで打率.329、30本塁打、66打点を記録する大活躍
（特に「新人による前半戦30本塁打以上」は1987年のマーク・マグワイアが記録して以来30年ぶり）
オールスターゲームにア・リーグ最多得票で初選出


松井の指導何の意味も無くね？
0650名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 16:29:39.69ID:T/w+q2Qm
松井は巨人にはとことん嫌気がさしてるだろうな、良い面より嫌な面を沢山食らってる
特にナベツネにはな、それにあー見えて賢い男だから野球界の人間とはそもそも合わない
あと野球界では特に人望が無い、清原や阿部や元木よりも無いから無理だね
0651名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 16:31:51.16ID:T/w+q2Qm
イチローの場合は野球界の底上げをしたいと考えて草野球活動している感じがするね
底辺の子供たちに教える方が大人になってしまった人間を教えるよりもずっと効果もあるし
今更金や名誉などこれ以上欲しくもないはずで、すごくらしい人生だなと思う野球仙人として今後も期待
0652名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 16:36:03.77ID:QxwHbhZm
アラン・コックレル

打撃コーチとなり、ロッキーズ（2007年 - 2008年）
シアトル・マリナーズ（2009年 - 2010年）
ニューヨーク・ヤンキース（2016年 - 2017年）を渡り歩いた。
ヤンキースではアーロン・ジャッジを指導し、才能を開花させた。

１５年時点、使えないマイナー選手　　←　松井指導　

１６年時点、MLBデビューするも壁にあたり活躍できず　←アラン・コックレル指導
１７年に完全開花、AS全体１位になるほど大活躍。　←アラン・コックレル指導
0653 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 18:09:33.74
松井秀喜、さっき巨人戦の始球式やったな
めちゃ盛り上がってたわ
0654名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 18:20:06.55ID:x429aEma
なんで仮にも『マイナー巡回コーチ補佐』という仕事してる体なのに
シーズンど真ん中に現場離れて日本にのこのこ来てんだよ？
口だけのブランディングが完全に破綻してんじゃねえかよ？
そういうトコやぞ？
0655 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 18:38:10.63
ジャッジは松井に感謝してるからなあ
打撃開眼の恩師やね
0656名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 18:44:42.09ID:ToEsdm7e
マツイの職場放棄は毎年の事。コロナとかで途切れた１・２年は有ったかも知れんが…
最初の数年はとんねるずと野球盤ゲームで遊ぶバラエティ番組出て小銭稼ぐ為に毎回夏に帰国してた
あの頃からもうヤンクスアドバイザーは虚構で雇われてるんでなく
無償ボランティアか逆に金で肩書買ってんじゃねとか揶揄されてたな…

マツイ内情はお金無いんだと思う…引退後ロクな定職持ってないし稼ぎ方がなんか筋悪い＆みみっちいんだよな…
0657 ◆FANTA666Rg
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2023/05/03(水) 18:50:53.61
巨人の監督をやるという話も出てるな
ヤンキースか巨人か
俺は巨人の監督やって欲しいけどな
0658名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 18:59:20.68ID:dvfpEk6W
MLB　NEWSってまとめサイトの「松井秀喜のMLB通算OPS.822」ていうスレとそのコメント欄は全然わかってない奴らばかり

こんなレスしてるもん

1. 名無し＠MLB NEWS
2023年05月03日 16:27
opsは、.833あったら、良い選手だぞ
引退前の衰えた時期いれたら、かなりすごいだろ

5. 名無し＠MLB NEWS
2023年05月03日 16:49
>>1
成績落ちる前の全盛期だと2010年までの8年間の成績でOPS.848記録してるからそのランク付けだとBクラス
ちなイチローは2010年までの10年間で.806でC
大谷は現在6年目時点でOPS.886でB

36. 名無し＠MLB NEWS
2023年05月03日 18:37
>>21
逆や
シフトが流行り始めたからフラレボが全盛になったんや
シフトは遅くとも2014にはすでに激増してる
フライレボリューションはそれに対抗するために生まれ、2015以降右肩上がりにMLBのHR数は増えていく

8. 名無し＠MLB NEWS
2023年05月03日 16:57
ワーストグラブ賞に認定されるくらいひどい守備がなけりゃWARももっと稼げたんだろうな

10. 名無し＠MLB NEWS
2023年05月03日 16:58
松井って別に打撃もイチローに勝ってるわけじゃないからな
負けてるかと聞かれるとそれも微妙だけど

16. 名無し＠MLB NEWS
2023年05月03日 17:12
>>10
打撃はwRC+で完全に比較できるんだから、松井の方がちょっぴり勝ってるのはわかるやろ

34. 名無し＠MLB NEWS
2023年05月03日 18:32
>>18
そらすごいのはイチローだが、どっちの打撃が上かという優劣なら若干松井の方が上や
認めないのはデータを見ようとしない老害だけ
0659名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 19:09:39.47ID:2w8KygJN
都合の悪い話のかき消し方ヘタクソか！ww
巨人の監督話なんか無えよ！
・・・いや、無い事は無いが、毎度おなじみ嘘八百の焼肉記事の中だけ有りまくるパターン
監督変わりそうといった予想段階では常に「松井、Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏」といつも筆頭格に挙がるが
日を追って確度高まる度に松井の名前は後ろに下がっていき
ある日しれっと消えて「Ａ氏かＢ氏が濃厚、サプライズでＣ氏の線も」みたいになる
現実的に考えて解説者やって試合観て取材してといった勉強すら引退後一切しない奴なぞ
監督どころかコーチに呼ばれる事もあり得ない
0660名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 19:33:58.20ID:QxwHbhZm
１０年比較

イチロー　DHほぼなし　首位打者２・SS3・最多安打７・WBC2回参戦
7339打席　打率.331 .376 .430 .806 OPS+117　三振683　盗塁383
松井 　　41%DH使用
5066打席　打率.282 .360 .462 .822 OPS+118 三振689　盗塁 13

打撃は松井の方が！　無理筋ｗ
0661名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 19:34:32.80ID:/BDRymeP
松井ごときをNYYの監督と両天秤を掛けられる立場だと思い込んでる妄想肥大が怖い…
何年経ってもマイナー下位チームの正コーチにすらして貰えないお祈られまくりな浪人同然の分際で…
0662名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 20:06:47.77ID:ZbvO1Z4/
>>661
NYYの監督は論外だが、巨人の監督は悪くないんじゃないかね
戦力を整えてお膳立てしないと引き受けないだろうし、
成績不振時に斬れるクビを3つ4つ用意しておく必要はあると思うが
0663名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 20:31:02.77ID:4h9muiUD
日テレはもう巨人戦を推しコンテンツとは捉えなくなって久しいし、
醜聞塗れな人間だらけでそれを黙殺するスタイルゴリ押してイメージ悪い巨人の現状見たら時期が悪過ぎるだろ？
今年も予想通り低迷で終えたとして
下半身関係で893にカネ渡してた監督チェンジして宗教の事を週刊誌に掘り返されるリスク有る松井を迎えるの？
今、そっちの方がよりセンシティブだろ？無いわ…
0664名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 20:53:16.78ID:T/w+q2Qm
松井が監督をするとしたら日本で、それは巨人以外
もしも万が一巨人の監督をやるとしたらナベツネが死んで3年以上たってからだな
まあやらないと思うけどね、散々嫌な思いしたから松井はもうあまり野球好きじゃないと思うよ
0666名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 22:54:38.82ID:Pr/+fh9T
ナベツネ96歳か。マジに化物だな。球団オーナーを子飼いの幾人かに譲って久しいが、いまだに読売新聞社主筆で実際に株もがっちり押さえている。ただし、巨人に対する意思というか思いがどこまで残っているのかは謎。新聞の浮沈と比較すれば、ある意味球団経営はどうでもいいことだろう。実際、トリビューン社はカブスを手離し、破綻した。中日とかガチに現在、12球団最下位といえるほどの予算規模。球団売却あっても驚かない。さすがに巨人は中日とは経営的な諸状況が全く違うけど、新聞社が各方面の大スポンサーになる時代は終わった
0668名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 23:50:33.41ID:2OHo+/Rh
>>666
まぁな　昔は電鉄会社と映画　そして新聞社
今はIT　
ちなみにセリーグの各社よりパリーグの各社の時価総額は圧倒的にでかい
ソフトバンクGだけでもほぼセリーグを買占めできるほどだわな
中日もちっこいけど読売も雑魚よ　まセリーグは雑魚の集まり
阪神なんて名前は阪神だけども実態は阪急

今の時代　ナベツネごときは会社規模から言えばクズ的存在かもよ

話は変わるが
大谷の将来年俸は複数年だろうけど一説には700億を超えるとか
俺の驚きはそんな金額を出せる会社がアメリカにはゴロゴロあるってこと

今年の球団年俸では
１位　ソフトバンク　６２億
読売　４０億
最下位　日ハム　２２億９千万

ん？　ちょっと待て　大谷一人より少ないじゃんｗ
0669名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/03(水) 23:58:54.13ID:dvfpEk6W
日ハムのドラ1ルーキー矢澤、151㎞/ｈ左腕の二刀流って言うからバックホームも凄いと思いきや、今日のファインプレーのバックホーム成功はアウトにはしたけどほぼ定位置から山なり返球でだったので評判ほどではないと思った

同時に、イチローのレーザービームの凄さを再認識した
0670名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 00:03:30.28ID:wMYRRdlG
>>669
大谷ならもっと凄いことになりそう
レーザービーム　かわいいかわいい

１５１ｋｍで二刀流　恥ずかしい
あらためて知る二刀流の難しさ
0671名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 00:21:04.62ID:cYMPiQm6
イチロー
打率.311 出塁率.355 長打率.402　OPS.757
3089安打　117HR　509盗塁

打率.277 出塁率.331 長打率.461　OPS.792
3000安打以下　353HR　---盗塁


Ichiro Suzuki: Japan's Secret Slugger? l Baseball Bits
イチローがアプローチを変えていたらこうなった予想する動画
www.youtube.com/watch?v=eh9HP-9xZFs

こういう考察動画とか好きだわ、どっちが良かったのかな？
0672名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 00:34:02.74ID:FXs8Sk3d
大谷翔平がいくら成功しようともすごい成績をあげようと180km投げようと、まああの身体と遺伝子と環境だからね、
イチローに比べたら全然大した事ない、イチローは困難すぎる、難しすぎる挑戦をしてきた怪我や手術は許されない休んだらポジション取られる
あの程度の日本のクラスに1人いるレベルの身体、プロには各チームに一人はいるポテンシャルで、
本来は絶対不可能だったのだが、なぜか不可能をいくつも可能にしてしまった、その技術、思考、プロセス、戦略、習慣、行動、言動、全部が未だに超勉強になる
0675名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 01:04:20.58ID:cYMPiQm6
松井って掘っても何も無いからな、向こうのサイトでもこれって比較もないし
イチローだとピートローズやトニーグゥインやリッキーヘンダーソンやテッドウイリアムズなど色々な選手の話に遭遇する。
アメリカ人もイチローが仮に打ち方変えてたらこうなったって言う感じで考察してたりする動画とか色々面白いんだけどな。
他にもデビューから３年連続３割２００安打以上が当時のMLB記録（ジョニー・ペスキー）なんだがレッドソックスで球団殿堂入りしてる。
そのコーチがイチローに会いたい、励ましたいと言って実際に対戦機会にイチローにアドバイス・年間３５０安打打てるよとか冗談言ってたりする動画がある。

松井じゃそう言うの無いでしょ？平凡なんだよなぁ・・・
殿堂入り選手とかMLB記録持ちの選手とのエピソードとか知らない？
0676名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 01:40:10.80ID:tGmud02M
『打てないDH』な珍獣としての視点でなら十分掘れる
他に似たタイプは誰が居るのか？何年DH枠専有したか？キャリアの何パー専有したか？
どれだけ打てなかったのか？等々…
0677名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 01:45:30.26ID:dmMiaKTh
上原　リーグ優勝決定戦MVP
松井　ワールドシリーズMVP

大谷・イチローのエピソードって何かある？
0678名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 02:01:39.70ID:cYMPiQm6
カンフーパンダのサンドバル
WSMVP１回、AS２回

もし最初からMLB居たら恐らく同レベルだった秋信守（チュウシンス・韓国歴代最高RWAR３４．６）

まあ松井ってせいぜいこのレベルなんだよな・・・
さっきから結構必死に松井の動画・hideki matuiで検索してるけど何も無いのよね。面白そうなの
ファンとの交流エピソードもないから、実に詰まらん。
ファンタならいくつか知ってるのかな？　あったら教えてね
0679 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 02:53:49.90
レギュラーシーズンより遥かに価値の高いポストシーズンを完全無視しなきゃいけないのは辛いよな(笑
0680名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 03:06:41.58ID:PrVtAWYx
思考遊戯としてレギュラーシーズンよりポストシーズンの方が遥かに価値が高いのが球界の共通認識とする。
すると…松井はヤンクスに7年も在席してられない事になる
09年以外は松井は戦犯級に機能しなかった事くらい知ってるよね？
つまりシーズンより大事な大事なPSで働かなかった松井はそのダメダメ年に即クビにされて09年のヤンクスには松井は存在してはならない選手になってしまう…つまりまぐれ爆発のWSMVPも生まれない

これを『矛盾』というww
0681名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 03:19:39.94ID:PrVtAWYx
もう一つ思考遊戯すると08年オフの時点でテシェイラはPS実績ゼロ
故に例の価値観が球界の共通認識だった場合、どこの球団も…特にヤンクスは彼を獲得しない。
価値ないレギュラーシーズンでどんな成績残そうが遥かに価値があるPSで実績ゼロなのだから…
とすると09年ヤンクスはPS進出が叶わなかったとせざるを得ない。チーム内最高MVPポイント稼いだ本塁打王の選手が加入してないんだから…

これを『矛盾』というww
0682 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 03:42:40.26
松井秀喜のポストシーズン
2009年を除いた数字

41試合
打率.302
出塁率.370
長打率.506
OPS.876
6本塁打
26打点

そんなに悪い数字か？
むしろ…笑
0683 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 03:45:40.65
松井秀喜がニューヨークで英雄扱いされてるのは
明らかにあのワールドシリーズの影響なんだから
それを否定してもしょうがねえだろ笑
現実を受け入れろよ笑
0684 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 03:50:18.33
松井秀喜…大魔王ゾーマを倒し、世界に光をもたらした英雄

イチロー…アリアハンでスライムを沢山狩った人
0685名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 07:05:08.93ID:SLV/Dpu3
「MVPポイントゼロのレギュラーシーズン役立たずはポストシーズンで帳尻してもクビ！」かーらーのーWSMVP
やっぱりクビでした
0686名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 07:07:34.89ID:cYMPiQm6
２００９年　ヤンキースRWAR順位１０位だからな、松井にしては良く頑張った方。３もいかないけど

RWAR順位　１位ジーター
HR王　　　　テシエラ・翌年も最多得点
最多勝　　　サバシア・翌年も最多勝

悲しいよな・・・ジーター、サバシアは殿堂入りでテシエラは４００HR超え、ゴールドグラブも持ってるスラッガー。
テシエラはイチローが新記録作った時のテキサス戦で１B守ってて、達成した時に敵チームながら試合中に握手・祝福してくれたナイスガイ。
サバシアは２００１年、イチローと新人王争い被った可哀想な被害者（２位）で共に２０２５年に初年殿堂入りすると思われる選手。
サバシアMLBデビュー２００１年〜２０１９年（引退）　イチロー２００１年〜２０１９年（引退）　イチローのNPBキャリアどこに？

サバシア（インディアンス）　
テシェイラ（レンジャーズ）
イチロー（マリナーズ）
それぞれ別の球団でキャリア始めたのに当時の在籍球団じゃなく移籍してヤンキースで揃うというのも面白い話

松井にはこういうエピソードもない・・・
0687 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 07:17:28.11
なぜ、そのWARの高い連中はMVPコールをされなかったんだろう？
松井秀喜より活躍し、優勝に貢献したなら
ニューヨーク凱旋パレードでMVPコールされるはずじゃないか
何故、松井秀喜がMVPコールされたんだい？
0688名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 07:24:42.13ID:cYMPiQm6
MVPコールされたのは松井（WSMVPコールな）
でも現実に戻ると必要とされてるのはジーター、テシエラ、サバシアで松井はクビ。
他に行っても１３００万ドル→６００万ドル単年

しかし毎日毎日、同じネタで飽きないね。WSMVPしかないから仕方がないのはわかるが
ファンとかMLBレジェンドとの交流とか無いの？ジーター無理やり友達設定以外で
0689 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 07:32:40.61
編成は活躍度ではなく将来性で決めるからなあ
あるいは全体的な戦略だな
ヤンキースはDH枠を休養枠として使おうと決めた
松井秀喜は年齢、持病の関係から契約を見送った
でも、それは結局は正解ではなかった
あれ以来、ヤンキースはワールドシリーズ進出出来てないからね
松井と契約してたら進出出来たとは断言しないが、少なくともヤンキースのやり方は上手く行かなかった

まあ、将来を予想するのは賭けだから負ける事もある、外れる事もある

だけどワールドシリーズ優勝して
凱旋パレードで松井秀喜がMVPコールを受けた
これは揺るぎない歴史の真実なんだわ
松井はヤンキースを優勝に導いた英雄
ドラクエで言えば、大魔王ゾーマを倒して、世界に光をもたらした勇者が松井秀喜ってわけ
0690 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 07:34:09.83
MLBレジェンドと交流ないの？って笑

ジーターを除く理由がわからんわ
ジーターは松井秀喜の実家にも来たんだぜ
イチローさんにそんなMLBレジェンドの友人居るのか？
0691 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 07:57:36.24
英雄度でも負け
MLBレジェンドの友人でも負けるイチローさん
0692名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 08:08:23.76ID:cYMPiQm6
ジーター
「彼はここに来た時、ゴジラと呼ばれて、ホームラン打者としてやってきた。
でも、実際は状況に応じた打撃ができる打者だった。
1番すごいのは、決して言い訳をしなかったことだ。
故障のことも口にせず、プレーすることに毎日感謝していた。
彼は常に大好きなチームメートの1人だ。これからもね」

お手本のような解答
日本のゴジラ・HR打者　＝　ゴロキング・１６HR・タイトル、SSなし。
やべええええ・・・・状況に応じて打撃が！（左打者・新人最多併殺）
１番凄いのは言い訳しない事！　　　え？ｗ

イチローの一番凄い所・・・
年間MVP?
年間WAR１位？　
シーズン歴代最多安打？　
通算安打歴代１位？
走攻守揃ってる所？　
現役最年長選手になれた事？
ASファン投票全体１位？
ASMVPになった事？
WBCに参戦して当時の日本は出ない・ボイコットの流れ変えた事？
日本人野手の先駆者になった事？

多すぎてｗ
0693 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 08:10:01.95
アリアハン大陸でスライムを沢山倒しても英雄にはなれません
そう思いませんか？
0694 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 08:11:31.25
ジーターは
松井秀喜、イチローさん
共にチームメイトとしてプレーしたけど
松井秀喜しか絶賛してないね
0695 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 08:11:51.74
ジーターにとってイチローさんは
プロフェッショナルじゃなかったんやな
0696名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 08:46:29.49ID:cYMPiQm6
ジーター氏　イチローの偉業を祝福「彼は真のプロフェッショナル」

　ジーター氏のコメントはヤンキース球団を通じて発表。自身もメジャー歴代６位の３４６５安打を記録した同氏は
「友人であり、チームメートであったイチローへ。３０００本安打クラブ入会おめでとう」とまず冒頭で日本のヒットキングを祝福。
「対戦相手として競え合えたこと、また、チームメートとして共にプレーできたこと。どちらも自分にとって幸運なことだった」と続いた。

　さらにジーター氏はイチローの野球に対する真摯な姿勢を賞賛。
「彼にとって野球は単なるゲーム以上の存在。職人芸のようなものといえよう。休むことなく厳しく自分を律しながら試合に取り組む姿は真のプロフェッショナルだ」
「メジャー通算３０００本安打達成でまたひとつ彼は野球選手としての功績を築き上げた」

www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/08/08/kiji/K20160808013122330.html

ちょっとは頭使おうぜ・・・・・ジーター　イチローで検索したらすぐ出たぞ
0697名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 08:55:59.74ID:cYMPiQm6
イチロー・ジーター比較

ジーターがイチローより高順位は「馬鹿げてる」　最高選手格付け結果にNY紙が苦言

イチローとジーター、どっちが上？　MLBアンケートに約3万票、その差4％と肉薄

【海外の反応】イチローとジーター、どっちが優れた選手？「愚問だろう」

イチローはジーターよりも優れた選手

究極の選択と言えるだろうか。米ケーブル局ESPN電子版が、ヤンキースのイチロー外野手(40)と、今季限りでの引退を表明しているデレク・ジーター内野手(39)のどちらが選手として優れているかを検証する原稿を掲載し、話題となっている。
分析原稿に定評のあるデビッド・ショーエンフィールド記者によって書かれており、HP上でアンケートも実施。軍配は僅差でイチローに上がっている


どっちが上下でも構わないのだが松井のこういう比較される相手がいないのよｗ
0698名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 09:26:47.94ID:apZ6ozuP
社会人なんだからTPOわきまえて美辞麗句は有るが、全メジャーリーガー・チームメイトの数考えたらそれすらもほぼ受けてないに等しいし、
野球選手としての集大成、引退会見ですらBBWAA側は記者数名しか来ず
18年の日米野球ではイベンターの『松井率いるMLBオールスター軍』な煽りをよそに
中継では来日MLB選手に実質ガン無視されてボッチ置き物化な様を抜かれまくりで観ていたねらーからは大事故映像扱い…
そして現在はNYY関連に一応しがみついているものの正コーチにはしてもらえない。マイナーの最下部チームですら…
口ではなく彼に対する「態度」とか「処遇」とか「行動」がどうかを俯瞰で見たらMLBにおける松井の価値とかもう明白なんだよね…
0700名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 10:56:31.33ID:GQhxXveJ
日本との決勝で米国代表の4番を務めたカージナルスのノーラン・アレナド内野手も
驚愕した1人だったという。アレナドを兄貴分として慕うヌートバーは
「試合後にノーランと話したんだけど、彼もあんなの見たことない、
と言っていたんだ」と会話の内容を明らかにした。

　メジャー通算301本塁打、5度のシルバースラッガー賞、10度のゴールドグラブ賞
を誇るMLB屈指の三塁手をヌートバーは「彼自身も殿堂入りするような選手」と表現。
「彼はいろいろな選手を見てきている。そんな彼にそこまで言わせてしまうなんて……」と、
将来の殿堂入り候補を驚かせた大谷の異次元の打棒を回顧していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b26bb2c2d057f04f6021fa9d850b0457774c874
0701名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 11:02:13.01ID:FXs8Sk3d
>>696
ジーターが足首骨折した時に最後まで1人で無言で付き添ったイチローとの回顧録
あれは本当にイチローらしいな、本当にラストサムライというのがふさわしいと思う
0704名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 11:36:37.10ID:FXs8Sk3d
大谷翔平という日本人がまさかここまでやるとは、1年目2年目見てて、うわーこれダメかもなって思った人もいたはず
でもイチローの言ってた翔平は世界一にならなきゃいけない選手ですよ、と言ったのは大袈裟だと思ってたけど、あれ本心だったんだな
イチロー流の叱咤激励だったと思う、お前が目指すのは明確にそこだよと、二刀流通用したねとかそんなのじゃダメだよと
0705名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 11:43:58.13ID:kl1GHykH
大谷翔平、記者もファンも殺到したNY＆ボストン人気　米驚き「彼はロックスター」「球界の顔だ」【4月の二刀流】

○4月16日（同17日）、敵地レッドソックス戦「ボストンの出待ち」

　試合後の球場外には、敵地としては異例の様子が生まれた。ボストンのフェンウェイ・パーク
場外に設けられた柵の外。ファンたちが詰めかけていた。
自作で「大谷」と漢字で書かれたボードを手に持つ女性ファンのほか、
レッドソックスの帽子やユニホームを身に着けた米ファンもいた。

〇4月19日（同20日）、敵地ヤンキース戦「漢字ユニホームを販売」

〇4月18日（同19日）、敵地ヤンキース戦「記者も殺到した取材シーン」

https://news.yahoo.co.jp/articles/77dd1b893f857bba629919cb525f0129f47a0966
0706 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/05/04(木) 11:45:05.03
レギュラーシーズン、WBCの大谷翔平
ポストシーズン、ワールドシリーズの松井秀喜
0707名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/04(木) 11:57:13.33ID:mG/4tbzy
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0709名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/04(木) 13:11:16.06ID:cYMPiQm6
ジーターが自分のウェブサイトにイチローの記事を掲載
www.theplayerstribune.com/articles/derek-jeter-ichiro-suzuki-yankees-mariners-3000-hits

訳
blog.livedoor.jp/i6469/archives/49251495.html

松井君・・・君何も無い、真剣に昨日から色々探ったんだよ。何も出ないのよ
せいぜい最初から居たら秋信守、アワード・AS回数ならサンドバル。
何か面白いエピソードないの？どでか頭キングとかそういうのしかない・・・
0710 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:48.52
ワールドシリーズはMLBの頂上舞台
レギュラーシーズンMVP
WBCMVPを獲得した大谷翔平ですら、そこに憧れている
0712名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/04(木) 13:58:44.20ID:xmK3wnea
本当にWSMVPに価値があるのなら獲得者をその年に放出するという事は起こらないし、
もし当該球団のオーナーのご乱心で奇跡的に起こったとしたら
他球団は棚ぼたチャンス！とばかりにその放出されたWSMVP獲得者を巡って100億ドル単位が飛び交う争奪戦が起こるのは必至
………が、現実にはどの球団も興味を示さずLAAだけが「ま、最低ランクの年俸でよけりゃ獲ってもいいかな？
１週間以内に返事を頂戴ね？過ぎるなら要らないから…」
に対して選手の方がダボハゼのようにそれに飛びついたのが現実ww

信者が必死に組み立てようとする虚構の価値観を教祖自身がとっくに破壊していたというギャグww
0716 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 15:23:22.04
消化試合で単打打っても英雄にはなれない
イチローさん自身が自分が英雄になれなかった事をわかってそうだけどね
0717名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 16:38:34.72ID:cBFZyZ+l
上の方にあるまとめサイトでこんなアホな投稿がさらにあった


47. 名無し＠MLB NEWS
2023年05月03日 20:21
>>41
打撃評価を比較するならwRC+だけでええねん
長打も単打も出塁も、全てひっくるめて、その年の他の選手と比べてどれだけ得点力を生み出す打席を過ごしたかを算出してくれるんだから
そのwRC+で、松井はイチローより一回り上なんだよ
0718名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 16:54:55.38ID:PrVtAWYx
アホが勝手にイタコして一流じゃないと思ってる事にされるのがイチロー
「もうちょっといい選手になれたかもね。」と自分で自分にはっきりと言っちゃうのがマツイ
0719 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 18:00:31.44
イチローさんは自分を大きく見せたがる人だからね
身長も180cmって言ってるけど、180cmないでしょ
そこからもう虚飾だらけなんだよね
0720名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 18:08:04.80ID:yehvlKNg
>>719
虚飾だらけって、FANTAさんに失礼だろ！
馬鹿にするんじゃないよ
本人は真剣にハッタリをかましてるつもりなんだから
0721名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 18:34:20.02ID:SrIWebiB
>>679
松井の巨人時代を紹介する時日本シリーズのことは語られない
ちゃんとレギュラーシーズンで活躍しているからだ

つまりポストシーズン(50試合以上出場してほとんど1試合)しか語られないメジャー松井は二流どころか三流だという証拠
0722名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 18:36:50.70ID:w7JXr+48
米スポーツメディアMLB担当記者
カージナルスのメディア関係者によると、大谷翔平は5回以下で13個奪三振以上を記録したMLB史上4人目の選手となった。他の選手は次の通り

2022年　ジェイコブ・デグロム、5回13K
2013年: アレックス・コブ、4回2/3 13K
2012年: ザック・グレインキー、5回13K

この4投手のなかで、同一試合打者として3安打は当たり前だけど、大谷のみ
0723名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 18:48:34.88ID:13jIbwtK
本塁打王：4回（1973年、1975年、1980年、1982年）
打点王：1回（1973年）

シーズンMVP：1回（1973年）
シルバースラッガー賞：2回
指名打者部門：1回（1980年）
外野手部門：1回（1982年）
ワールドシリーズMVP：2回（1973年、1977年）

こういう生涯成績の選手なら、レギュラーシーズンよりPO。大舞台での活躍こそがレジェンドの道標と言えるんだけどな。まずはベースとなるレギュラーシーズンの表彰やタイトル、成績が伴わないと、色々比較にならない
0724名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 18:52:15.15ID:SrIWebiB
>>690-691
バラエティの企画だろ
ギャラ払って呼んでんじゃんw
松井とジーターは金で結ばれた友情なん？w

イチローにはプライベートでわざわざ会いに来てくれたらしいけど？
ジーター以外にもプホルスやグリフィーだっている
そして松井が逃げ回ってる大谷とも日ハム時代から会食している
村田善しか友人がいない松井とは住む世界が違うね
0726名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 19:39:39.62ID:JJx9Bt1j
>>724
しかも松井はあのイベントの主催側とは全然違うからな
ジーターと共に「呼ばれたゲスト側」
ギャラさえ（自腹では）払ってない
便乗してジーターという有名人を己のパクり殿堂博物館の宣伝へ利益誘導したという腹黒くてセコい奴なんだよ…
0728名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 19:46:26.04ID:cYMPiQm6
レジェンドに媚びたところで自分がしょぼいとどうにもならんのだが・・・

Derek Jeter　SS　RWAR７１．３
３４６５安打　２６６HR　３５８盗塁　　
Ichiro Suzuki RF/CF　RWAR６０．０　
３０８９安打　１１７HR　５０９盗塁


松井
１２５３安打　１７５HR　１３盗塁　レフトワーストグラブ・DH　RWAR２１．２

松井の成績を倍にする　　レフトワーストグラブ・DH RWAR４２．４　
２５０６安打　３５０HR　２６盗塁

松井の成績を３倍にする　レフトワーストグラブ・DH RWAR６３．６
３７５９安打　５２５HR　３９盗塁

松井って３５００安打５００HR３９盗塁　してやっとイチローと同格ぐらいだよな、こうしてみるとｗ
糞守備・DH・盗塁不可って終わってるわ。欠陥品
0729名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 19:59:44.23ID:MhcT6Jhy
「結婚式に呼ばれもしてない」（あのイベント時にも連れて来日してたよね？当時フィアンセのヒト。一緒に相撲とか観てた）という事実で親友設定とか完全に崩壊だというのに
なぜにFANTAは現実を敵に回して無駄な『ブランディング』に必死なんだろ？ww
0732 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 23:22:34.63
吉田はちゃんと外野安打を打てるからね
外野安打を打つ能力ってのは、技術なんだよな
野手の居ない所へ打つ事が打撃では一番重要な事だから
0733 ◆FANTA666Rg
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2023/05/04(木) 23:23:11.98
イチローさんは野手の居ない所へ打つ技術が低かった
0735名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 23:43:57.65ID:UQP+3M2t
イチローの評価はむやみと高いからね
「過大」と感じる人がいても不思議ではない

大谷はまだ実績を積み上げてる最中だからね
慎重な評価も少なくないから、不満を覚える向きもそりゃあるだろう
0736名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/04(木) 23:57:30.36ID:izFECI4E
>>735
実績もあるだろうけど
正直なところ比較する相手がいないので比較しようがないってのが事実だろうな
それだけ稀有な存在で
実質メジャー初の選手でしょう

打撃だけでもトップ１０に入るのは並大抵じゃない
同じく投手としてもトップ１０に入るのは容易じゃない
その両方あるいはそれに近いものをやらかしたのが大谷　まさに奇跡でしょ

いろんな見方があるんだろうが
打者の優劣は何をもって決めるのか？
俺の感想ではイチローはトップ１０には入っていない　１シーズンもない
0738名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 00:11:08.38ID:THpkzkV5
ちゃんとわかってる人には過小評価されてるといい
何もわかってない人は過大評価されてると言うｗ
まあこの辺が面白いな
0739名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 00:29:04.15ID:THpkzkV5
２００１〜２０１０年（２７〜３６歳）で３度のシルバースラッガー賞・首位打者２回、最多安打７回

シルバースラッガー賞はプロの監督・コーチが決める訳でそれを３度受賞してるだけで普通は一流なんだけどね
２００４年はステロイダーが外野に２名いて本来なら受賞される成績、まあちゃんと見れる人はイチローと松井になるよ。他に候補居ない
そうなると４回、本来ならその他の年も修正するべきで５回、６回あっても驚かない。

それとWRC+がどうたら言う人はステロイダー選手（野手）抜いたら当然、イチローのWRC+は大きく上昇するのわかるよね？
後、試合数・打席数がリーグ１位。これを並選手レベルの１４０試合程度にして休みながらすれば当然上昇する

現実評価
攻撃貢献を示すOFFはリーグ屈指ですよ、イチロー。
守備でもリーグ屈指。
２００１〜２０１０年　アリーグFWARリーグ２位（１位Aロッド・実質１位）

イチローは過大評価！根拠は俺より
プロ監督・コーチ・セイバー指標・その当時の環境補正するわ
0741 ◆FANTA666Rg
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2023/05/05(金) 00:51:09.20
あとは野手の居ない所に打つ技術がない事もデータでわかるからね
0742名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 00:53:58.80ID:THpkzkV5
２００４年　外野　シルバースラッガー賞　再検討

.337 .391 .591　WRC+154　ゲレーロ
.308 .397 .613　WRC+153　マニーラミレス
.290 .393 .534　WRC+141　シェフィールド

ゲレーロ以外はステなので２名選びなおします

162試合　.298 .390 .522 WRC+140 　松井
161試合　.372 .414 .455 WRC+131 　イチロー
140試合　.310 .361 .544 WRC+131 　アーロン・ローワンド

候補としてはこの３人
松井　　　162試合出場　WRC+でリード
イチロー　161試合出場　首位打者・得点圏打率１位・歴代最多安打
アーロン　140試合出場　試合数少なくね？　特に強みなし

www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=of&stats=bat&lg=al&qual=500&type=8&season=2004&month=0&season1=2004&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2004-01-01&enddate=2004-12-31&sort=18,d
0744名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 00:59:16.51ID:THpkzkV5
１０年比較

イチロー　DHほぼなし　首位打者２・SS3・最多安打７・WBC2回参戦
7339打席　打率.331 .376 .430 .806 OPS+117　三振683　盗塁383
松井 　　41%DH使用
5066打席　打率.282 .360 .462 .822 OPS+118 三振689　盗塁 13

OPSとかいうのやめとけよ、余計惨めになるぞ松井さんｗ
0745 ◆FANTA666Rg
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2023/05/05(金) 01:06:46.38
イチローさんってパークファクター関係ないよね笑
0746 ◆FANTA666Rg
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2023/05/05(金) 01:08:59.34
パークファクター補正ってさ
単打マンが有利になる糞指標なんだよな
それでも松井が上なんだね
0747名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 01:10:06.78ID:1scT99oc
>>741
シフトがない時代にプルヒッターが増量して打球速度アップさせれば打率が上がると吉田と大谷が証明してしまったな
シフト全盛時代に全盛期松井がいたら.250以下は確定だろう
実質打率()はイチローよりショボイだろうなぁ
0748名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 01:11:15.51ID:THpkzkV5
松井ってパクだけどね・・・・日本代表は出来ないわ、祖国への裏切りになる
0750名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 01:17:04.35ID:THpkzkV5
今年からなぜかシフト禁止になったからな
ベースは大きくするし塁間は狭くして盗塁増えまくりだし冷める
その前の粘着物禁止、ワンポイントP禁止も結構大きい、何かもう過去と比べるのが益々難しくなる
0751 ◆FANTA666Rg
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2023/05/05(金) 01:26:31.80
まあ、投手の平均球速も昔と全然違うけどね
0753名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 01:30:37.38ID:THpkzkV5
投手の速球が速くなってる、野手も昔より練習環境遥かに良いのですがｗ
片方がだけが上昇して片方が上昇しないってないからな。
ベーブルースが今いたら１Aでも通用しないからゴミにはならねぇもん
0754 ◆FANTA666Rg
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2023/05/05(金) 01:30:38.84
レギュラーシーズン、WBCの大谷翔平
ポストシーズン、ワールドシリーズの松井秀喜

イチローさんはどこに入れますか？
0758名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 01:57:05.27ID:THpkzkV5
努力なしで打撃王・安打王・ヒットキングだからな
ついでに盗塁王も獲っておいた
守備もディケイドゴールドグラバーだから歴代屈指だよな
イチローの記録で守備率が歴代１位とかあったな、そう言えば。
後、鉄人とも呼ばれたな。頑丈で休まない
0759名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 05:54:30.21ID:C70R1GFu
米国の方ではイチローを過小評価しすぎれ軽視しすぎ！ともよく言われている
例えば最多安打記録を打った時になんであれでMVPになれないの？少なくとも投票してるやつは頭おかしいんか？
というような論調もアメリカではあった、二刀流はさすがに評価されてるはずと思いたいが大谷だからそれくらいやるだろと
0760名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 05:59:17.87ID:C70R1GFu
朝5時誰もいないグラウンドに行ってみてくれ、そこにはイチローがいるだろう
生涯で1人見れるかどうか、生涯で1度出会えるかどうかの選手だ
デレク・ジーター
0761 ◆FANTA666Rg
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2023/05/05(金) 06:25:13.28
野手の居ない所に打つ技術がないイチローさんのファン、おはよう
0762 ◆FANTA666Rg
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2023/05/05(金) 07:29:59.32
吉田、またホームランか
本当に技術がある男は小さい身体でも関係なく長打打つね
0763名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 07:32:34.95ID:THpkzkV5
イチロー
２００１年　RWAR４位（１〜３位ステ）MVP　記者
２００４年　RWAR１位　MVP　選手間

まあ人それぞだわな、MVP基準に関していえば
WAR普及とステロイダー排除があれば２回獲れてるよ、チーム成績も大事だったのもある。昔はね
打撃三冠・盗塁王何かは数字なので見ればわかる。


二刀流は物珍しいと言うのが大きい、それと２つポジションするので実際に出てるWARほどね

WAR２（野手）・WAR２（投手）を用意すればWAR４になる（比較的に簡単の用意できる）
二刀流WAR２（野手）・WAR２（投手）でWAR４だとしてこの選手はWAR４だから貴重ってならない
１刀流（野手）WAR４が用意出来れば、投手でWAR2の選手用意すればWAR６になるから間違いなくチームは強くなる
普通に考えればわかる事でまあだから未だにどこのチームもやらせない、日米問わず。
でも結局は興行なので何にしろ目立った者勝ち、客呼べる・人気者が正義って考えもあるし色々な角度から見てみる柔軟さも必要かな
0764名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 08:01:57.56ID:JUM+LRGV
>>763
大谷の場合は、WAR6＋WAR4くらいのパフォーマンス出してるから騒がれてるのでは？
興行目的ではなく、そもそも投打ともにトップクラスだから、どちらかに絞らせるのがもったい無いってところがスタート地点になってる

あと、WARは上の方の議論にも出ていたが、二刀流には不利に働いているという意見もある
1人の野手がプラスアルファで投手のパフォーマンスも発揮すると考えた場合、野手WARに加算されるべきは投手WAR数値ではなく、投手としての代替可能選手が貢献する勝利数そのものであるべきではないかという考え方もできるかもしれない

そう考えると大谷の評価はこれまで以上に上がる
恐らく今後二刀流を志す若手選手も出てくるだろうし、水面下では二刀流を評価する方法も研究されてると思うから、WARでしか評価できない現状から、後々見直されて、今以上に凄い選手だったのだと再認識させられる時が来るかもしれない
0765名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 08:06:05.90ID:f9Va1OeM
基地外は吉田のプレーも常にイチローディスりの為のネタ元として観てるのか…
もはや呪いに近いな…本当にくだらん人生送ってる…
0767名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 09:19:00.66ID:THpkzkV5
ファンタは持ち回りだよね、問題社員が２年に１回どっかの部署に飛ばされる感じ

何かMLBで面白いネタないかな？　
シャーザーが粘着物で退場になって出場停止明け投げたけど打たれた。
その時のスピンレートが軒並み下がってて普段からやってたね？っていう疑い（MLB的にはすでに黒）
少し前まではMLB投手それこそみんなやってたけどやっぱり全然違うだろうな
0768名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 10:20:16.58ID:TElCOqHn
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0769名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 10:54:55.54ID:kV/x1QzU
もうバレバレでも確たる証拠と呼べる程のものは無いからシャーザーも「やってはいない」扱いで逃げ切れるのかな？
マツイの04年シーズンみたいなものか？
上原に「何食ったら…」とpgrされ、ジーターにも何か言われたっけ？な
昨期オフでの体脂肪率10％台後半な人間の突然の「エロと同量」なド短期筋肉増加とそれに伴った成績爆上げ…
野球板で唯一、「（選手名）とステロイド」というスレ建てられ次スレもいくつか続けられたほどねらーからはバレバレ扱いだったが、
確たる証拠は無いから一応「やってはいない」扱いだしな…
0770名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 11:18:10.73ID:THpkzkV5
シャーザーは何度も審判に警告されて途中でいい加減にしろで退場だからな・・・
手を触った審判は何度洗っても粘着獲れなかったって証言してるしMLB公式が出場停止と罰金にしてる
アルコール消毒大量に手にかけて、ロジン使いまくって汗と熱で混ぜるとと張り付くってあるけど明らかに違和感本人もわかるからな

そして出場停止明けでボールのレート比較したら大きく落ちてる。
１試合で判断は出来ないけど今後何試合かデータ集めればより解り易いかと。

松井は証拠ないからセーフ、新庄がステばれしたの最近だしあの時代は闇が深い。
ステばれした日本人第一号は同じ元巨人の入来
松井の周りはAロッド、ジアンビー、シェフィールド（全員ステ・打撃練習４人一組）
環境がね、むしろしなかったイチローがぐう聖って話。ジーターも偉いわ、その辺
0771名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 11:32:31.82ID:THpkzkV5
新庄氏の薬物使用問題から考えたいMLBで選手たちが2006年までグリーニーを常用していた背景

新庄剛志氏が現役時代に薬物検査で陽性反応を示していただけではなく
「メジャー（MLB）の時から使っていた」と本人も使用と認めていた

　まずMLBでは、グリーニーは2006年まで使用が認められていたという点だ。
MLBは2004年から薬物検査を正式採用しているのだが、当初グリーニーは対象外だったのだ。

【ステロイド等とはまったく異なった使用目的】

　そもそもMLBが2004年から正式採用した薬物検査から当初グリーニーを除外したのは
筋肉を増強しパワーを増すステロイドなどとはまったく違った目的で、選手たちがグリーニーを使用していたからだ。

　元々グリーニーは、第2次世界大戦中に軍が使用していたものだ。
戦地に向かう兵士たちが抱く不安や恐怖を少しでも緩和し、戦闘を行えるようにする効果があると考えられていた。

　その効果に注目したMLB選手たち（噂の域を超えてないが、第2次世界大戦に従軍していたテッド・ウィリアムス選手たちだといわれている）
重圧のかかる試合に臨む際に緊張や不安を和らげるためにグリーニーを使用し始めたとされている。

news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20220610-00300204

新庄もこれでイメージ一気に悪くなったわ・・・この記事出る前とで全然違う
0772名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 11:38:24.80ID:C70R1GFu
ステロイドをやっている選手はステロイド批判をすることは無いからね、暗にステロイド批判をしていたのは、俺はイチローしか知らないんだ
ライオンは筋トレしない、のくだり、あれは完全に今のメジャーの闇に向かって言っているはずだ、何故かというとステや禁止薬物使用すれば、シーズン中で筋トレしても回復力が段違いになる
動体視力も反射神経も人外になるし怪我の回復力も違う、だからこそ人外のパワーで逆に決定的な怪我をしやすくなる、だからあれはステ辞めろって事
0773名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 12:01:32.21ID:THpkzkV5
タティスJ何かもステやってMVP・HR王・長期高額契約騙し取ったけどえぐいよね。
復帰しても観客に当然ブーイングされてるし話にならない
本来はタティスJ,アクーニャJ、ゲレーロJでMLB盛り上げていかないといけない世代


タティスJ
通算　　
打率.291 .366 .586 OPS.951
今年　12試合　（24歳）　外野転向・元ショート
打率.255 .293 .400 OPS.693

パドレスなんか打者地獄なんだけどな・・・もう昔みたいなパフォーマンスは出ないわな
0774名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 12:10:15.63ID:THpkzkV5
タティスJが使用した薬
アナボリックステロイドの一種であるクロステボル

　◆クロステボル　テストステロンの一種で、筋肉増強効果のある合成アンドロゲン（男性ホルモン）性ステロイドと呼ばれる。
ＷＡＤＡ（世界反ドーピング機関）が定める禁止薬物リストに入っている。

hochi.news/articles/20220223-OHT1T51166.html?page=1

イチローとか大谷がこれ使ってましたとかになると凄い面白いことになるな・・・芸スポ１００スレは固い。祭り
0776名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 13:30:49.38ID:THpkzkV5
デビッド・オルティス薬物使用発覚の後で

2003年のドーピング検査で陽性反応を示していたと「ニューヨーク・タイムズ」紙が報道。メジャーを代表する２人のスーパースターがスキャンダルに見舞われ、MLBにまた新たな衝撃が走った。
この2003年のテストとは、陽性反応者の比率を調べるために試験的に行なわれたもの。
検査結果は公表されず、もともと尿サンプルはすべて棄却されるはずだった。
そのため陽性反応が出たとされる104人にも処分はなく、今回明るみにでたオルティスとラミレスにもリーグから処分が下されることはない。

ただ、もうここまで来たら、どの名前が出て来ても驚くべきではないのだろう。
　バリー・ボンズ、マーク・マグワイア、サミー・ソーサ、アレックス・ロドリゲス、ジェイソン・ジアンビら
現代の長距離砲の多くは軒並み薬物使用者として摘発されてきた。
ラミレスはすでに今春、別件の薬物使用で出場停止を受けていた。

オルティスに関しても、2002年までは年間20本塁打がせいぜいだったのが、レッドソックスに移籍以降は突如として球界を代表する強打者に変貌した。
そんな常軌を逸したキャリアの推移から、かなり以前からステロイド使用が疑われていたのも事実だった

　1990年代後半から2000年代半ば――。
MLBにステロイドが蔓延していることなど、アメリカのスポーツに詳しい人なら誰もが知っていた。
だが、長い間、それを無視し続けてきた。見て見ぬ振りをしながら、つかの間の偽物の繁栄を楽しんで来た。
今、私たちが感じている重苦しさは、そんなまやかしの日々を享受したことへの「罰」なのだろうか？

www.ninomiyasports.com/archives/11888

ちなみにこいつもステロイドばれするまではステロイダー批難してたけどな・・・
ライアンブラウンはステロイドばれてやってないって言って、弁護士付けて言いがかりで無罪勝ち取ったけど数年後またステロイドばれして今度は認めてる。
命かけても実際とられる訳でもないし、口だけなら何とでも言える・・・
0777名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 13:46:08.53ID:ZT6EHJXA
野球は投手でほぼ勝敗が決まるゲームだけど
先発投手は毎試合出られない　←　これが評価を難しくする一因
野手は基本、毎試合出るわな

サチエル・ペイジは毎試合投げてたらしい　ニグロリーグで
推定２０００勝という説も
ちなみにニグロリーグはメジャーと同等かそれ以上の実力があったらしい
ペイジが４２才でメジャーデビュー　その年は６勝１敗防御率2.48
https://baseball-89.com/satchel-paige/

ペイジぐらいの活躍なら評価は簡単だわなｗ
ルース　ゲーリック　よりも高い評価になるんだろう
でも、現状　そんなヤツはおらんからなぁ

投手と野手でどちらが上かなどの比較は難しいわ
野茂とイチロー　どちらがチームの勝利に貢献したかってな話

つまり　投手としての大谷とイチロー　どっちが上？　ってことよ
0778名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 14:46:15.75ID:a2B8sL4e
>>763
ルール変更で投手一人分の登録の余裕が出来るの知らんのか？
イチローってチーム強く出来ないけど松井は出来るとか
誰かに言われたんじゃなかったか？WBCの決勝打は良く流れるけど
MVPは獲ってないよな
0781名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 15:55:26.29ID:a2B8sL4e
野村克也の言葉か、それより久々来たら吉田と1年目の松井の
成績辺りを比べてるのかと思ったわ、あとこの指標は
信者的にどうでも良いんだろうけど安定して打ったら
イチローの通算本塁打数越えそう何年やるか知らないけど
0782名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 16:47:50.74ID:THpkzkV5
自演失敗したの？ファンタ　

野手　
吉田　RWAR0.9
大谷　RWAR0.8　投手（1.3）
ヌトバRWAR0.5
鈴木　RWAR−0.1


野村
一流は非難
二流は褒める
三流は無視

答え出てるんだよな・・・
走攻守そろってるイチローをトレードで獲得しようとしたり、ベストナインに入れてる時点で
WBCでチームまとめた事も褒めてるし、松井は逃亡したがｗ

平成・ベストナイン
　【捕手】古田敦也
　「キャッチャーは日本シリーズに出ると本当に良くなるんだよ。１球たりともおろそかにできない。
いいキャッチャーというのはみんな日本シリーズを経験してる。古田だろうな。圧倒的ですね」

　【一塁】落合博満
　「落合だろうな。ライトでもレフトでもどこでもヒットを打てる。こういう長距離バッターは見たことがない」

　【二塁】辻発彦
　「チーム優先に取り組む人がいいよね。文句なく辻だ。野球の目の付けどころがいいよね。
　視野が広い。状況判断という面ではナンバーワンでしょ。野球の神髄みたいな選手」

　【三塁】原辰徳
　「三塁手は原だよ。やっぱり長嶋の影響を多分に受けてるんじゃない？。長嶋に似てるよね。
　原を選ばないとしょうがないでしょ。あまり好きじゃないけど」

　【遊撃手】宮本慎也
　「みんな選びたいところだけど、宮本だろうね。勉強家だよ。何でも知りたがる。監督をやらせたい人材だね」

　【左翼手】松井秀喜
　「松井がレフト。一番は長打力でしょ」

　【中堅手】柳田悠岐
　「柳田かな」

　【右翼手】イチロー
　「文句なしでイチローだろ。三拍子も四拍子もそろってる。欠点がない」

落合とか色々な人がランキングしてるけどイチロー外してるの見たことないんだよな・・・
0784名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 17:12:03.92ID:a2B8sL4e
調べて補完したら自演なのかわかってたら始めから名前出す
そこでは褒めてるじゃないか全員二流になってしまうし
貶すとか自分の受け持ちの選手の話じゃないか？
0786名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 17:23:03.24ID:THpkzkV5
原 辰徳　通算：15年（1981〜1995年） 試合数1697
打率.279 .355 .523 OPS.878
1675安打　382HR 3144塁打　50盗塁　

守備どうだったのかな？
0787 ◆FANTA666Rg
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2023/05/05(金) 17:27:16.60
一生、松井のワールドシリーズMVPに歯軋りしながら生きて行くのは可哀想やな
相当なコンプレックスだよな
イチローさんがMLBのポストシーズンやワールドシリーズについて語ってる所
聞いた事ないし、これからも無いんだろうね
0789名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 17:30:03.27ID:THpkzkV5
>>785
平成ベストナインと歴代の違いですね、まあ結局プロは数字と

高橋由伸のベストナインあったけどイチロー、松井が上がってたわ。
選出理由の１番が試合に出続ける能力あげてたわ、自分はなかったと
GMや監督がチーム構想する時に年間で戦える能力あるかどうかを重要視するって聞いたな、当たり前か
0790名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 17:30:16.70ID:a2B8sL4e
今1年目で有利な時期で野手WAR0.1差は引っくり返るだろうが
OPSは日本人歴代2位になれるかもしれない
0792名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 17:39:01.28ID:THpkzkV5
原って途中から１Bになったんだな、体の問題。動画少しあって上手いことはないか
打撃って数字見ればある程度わかるし、動画も落ちてるから見れるけど守備は少ないな
0794名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 17:42:33.52ID:WgttmHkA
レフト張本ってww
福本がレフトの守備範囲半分受け持って
ライトのイチローがセンターの範囲1/4～1/3分をカバーして福本のサポートして
広岡がショフトやる前提か？
野村もだいぶヤキ回ってるな…
0796名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 17:48:26.50ID:THpkzkV5
>>793

どうも、色々な昭和の選手の守備が見たいかな。
ゴールドデングラブとかかなり適当だろうし
0797名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 17:52:26.35ID:xjlqMAas
100勝&200本達成したらイチロー超えだな
0798名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 17:53:18.70ID:THpkzkV5
MLB・松井そのものやな・・・松井も張本ぐらいMLBで打てればな
0799名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 17:55:32.40ID:7/WGbF5V
左翼は守備力無し男の流刑地だからな…
ポジション固定してベスト者を選べと言う方が無茶ぶり
センターライト出来るのはレフトくらい余裕で出来るんだから「外野手」で括って３人出させるAS形式でないと…
0802名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 18:07:21.74ID:kqubQ2w/
>>799
左翼手で「名手」と謳われたのは高田繁くらいかね
田口の名は挙げておいてもよいかね

平山とか堀井あたりになると、古すぎてなんとも言えん
0803名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 18:30:29.54ID:7LZNxJvJ
外野手で三人選んでジャンケンして負けたのがレフトってのが選びやすいわな
でもそれだと選ばれそうなの門田とかになりそうで
ノムさんとは確執有ったらしいからそれでもハリーを選ぶかもな…
0805名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 18:52:54.01ID:1scT99oc
>>787
君が10年以上歯軋りしながらワールドシリーズMVPを無理矢理持ち上げてきたのは伝わったよw
イチローの本を読み動画をチェックしデータを大切に保管し感想文をコピペするコンプレックスまみれの人生だもんなw
イチロー中心のルーティン生活からは抜け出せないんだろうね
0808名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 19:07:35.41ID:THpkzkV5
外野の名手８０年代以降　７選!パ・リーグ編

秋山
平野
イチロー
田口
新庄
糸井
柳田

www.youtube.com/watch?v=f4p6c-2rNEQ

田口とイチロー以上にキャッチボールで客が沸く選手いるかな？　
0809名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 19:27:56.19ID:t1pozDry
秋山ほどの継続性はないけど、セリーグならRFの優秀さも含め、同時代なら飯田が抜けてる。CFで7年連続とかだし
0810名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 19:32:07.07ID:THpkzkV5
【強肩!】伝説・外野の名手８選!セ・リーグ編　９０〜００年代

飯田
英智
アレックス・オチョア
高橋
赤星
青木
大島
丸

www.youtube.com/watch?v=yIjrET5rx5E

こういう動画はありがたい
0811名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 19:43:40.91ID:THpkzkV5
通算１２年　英智
打率.236 .275 .305 OPS.580　
297安打　11HR 盗塁50

凄すぎる・・・
0815名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 19:57:16.08ID:THpkzkV5
>>812

こういうのって昔の人は不利だからな、現役知ってる人も少ないし
イチローと松井ならみんな知ってて同時期だから選びやすいけど張本までいくと実績数字は知ってても現役知らん人ほとんどでしょ
だからMlLBでも１０年でディケイドオールスターって形で締めてたりする
吉田がレフト・DH打撃専で完全に松井タイプだけどこれでも２０年あるからね、何か比較する気がしないと言うか・・・・
0816 ◆FANTA666Rg
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2023/05/05(金) 21:12:55.06
イチローさんって将来的には
内野安打がすごかった人って評価になりそうだな
打撃の天才とか打撃の達人って評価は
今後、見直されるだろうな
0818名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 22:18:51.72ID:THpkzkV5
高橋由伸さんがポジション無視で歴代最強打線・ベストナイン（現役見た人限定）

イチロー
大谷
落合
ロバート・ローズ
松井
村上
吉田
山田
青木
0819名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 23:09:20.18ID:Z6eW4mKb
イチローの連続試合出塁は褒めてもいいと思う
メジャーで４３試合連続出塁　立派

ただし、メジャー記録はテッド・ウィリアムズ（レッドソックス）が
1949年7月1日から9月27日まで記録した84試合連続出塁
1941年に打率.406で首位打者に輝き、「最後の4割打者」と知られている

イチローとちと違うのは

521本塁打、1839打点をマークし、首位打者6回、本塁打王4回、打点王4回、そのうち2回は三冠王
0820名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 23:18:53.23ID:THpkzkV5
MLB テッド・ウィリアムズ　シーズン打率 406
www.youtube.com/watch?v=7Jb8opEp7cY

イチロー出演、まあこれも時代やな、動画見れば答え出てると思うが
イチローが作った打率.３７２、これ誰も破れてないからね２００４年以降
0821名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 23:32:53.98ID:kqubQ2w/
イチローは4割打者にはなれなかったが、
「シーズン中の連続した502打席（162試合分の規定打席数相当）以上の区間で打率4割」を
記録した（今のところ）最後の打者じゃないかな
0822名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 23:46:04.49ID:THpkzkV5
イチローが唯一2部門で選出、米メディアが条件別“最後の4割打者”を特集

米CBSスポーツ（電子版）では、「テッド・ウィリアムスの出現を待つ」と題して、
いろいろな条件下で最後にシーズン打率4割を記録した選手を紹介。

イチローが4割以上の打率を記録した1つは、2004年に記録した「アウェイ打率」だ。
マリナーズで4年目を迎えたこの年、イチローはアウェイの試合で386打席に立ち、打率4割5厘を記録している。
これは1948年に記録したスタン・ミュージアルとルー・ブードロー以来初めてのこと。
1913年以来では、17選手がアウェイでの4割超えを達成しているという。

　もう1つは、2009年に達成した「デーゲーム打率」。
この年、デーゲームで194打席に立ったイチローは打率4割ちょうどをマークしている

full-count.jp/2016/05/08/post31679/
0823名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 23:50:39.02ID:THpkzkV5
２００４年がステ時代じゃなかったら４割可能だったのか？って考えると
個人的には３割９分辺りを予想する、多分４割の壁と言うのはここからがしんどい。
ひょっとしたら越える可能性もあったが神のみぞ知る
0824名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/05(金) 23:54:18.84ID:kqubQ2w/
「ステロイド使用が蔓延していなかったらイチローの打率が上がる」という理屈？が
いまひとつピンとこない
0825名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 00:04:54.40ID:fAd9cR7l
ステロイド・グリニー・成長ホルモン＝疲労回復・筋肉増強、スピードUP

ロジャークレメンス、バートコロン、アンディ・ペティット

オルドネス・Dゴードン・メルキーカブレラ

これでわからないと多分頭良くない。
0827 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 04:35:06.61
単打だらけで打率4割を目指すのは
打率1割で本塁打70本を目指すようなもんだよね
0828名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 06:15:40.86ID:fAd9cR7l
MLB ピート・ローズ　通算4256安打
www.youtube.com/watch?v=OlknxoKFWjA&t=17s

イチロー出演

イチロー、日米通算4257安打達成
www.youtube.com/watch?v=ckVYOAGkafs


歴史上の人
松井507（MLB175）も日米で通算でハンクアーロン（755 本）抜くとかすれば良かったのにな遠慮深い
0829 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 06:47:38.03
イチローさんは野手の居ない所に打つ技術がなかった
0830名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 10:15:16.87ID:UXdYPzKg
たとえ野球界に関わるあらゆる人間を侮辱し完全否定しようとも
イチローだけは認めないスタイルww
0831名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 10:27:58.69ID:4ofbB0FT
イチローは100くらいの実力・実績に対して120くらいに過大評価されてるイメージ
松井は50くらいの実力・実績に対して40くらいに過小評価されてるイメージ
大谷は200くらいのポテンシャルがあって楽しみなイメージ
0832名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 11:09:12.14ID:fAd9cR7l
イチロー RWAR６０　FWAR５７
松井　　RWAR２１　FWAR１３

キャリアスタートハンデ２年、イチローが１００なら松井はせいぜい３０が正解
これにタイトル・アワード・MLB記録などの価値を加点すれば比較する方が可笑しくなるレベル

殿堂入りMLB１年目　確定　　NPB　流石に１００％でしょ？ｗ
殿堂入りMLB１年目　０％　　NPB９１．３％（１年目）
0834 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 11:26:11.05
高校時代 松井＞イチローさん
甲子園成績 松井＞イチローさん
NPBシーズン成績 松井＞イチローさん
日本シリーズ成績 松井＞イチローさん
MLBレギュラーシーズン成績 イチローさん＞松井
MLBポストシーズン成績 松井＞イチローさん
MLBワールドシリーズ成績 松井＞イチローさん
0836名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 12:43:23.53ID:gMfMSUPm
>>832
松井NPBでもギリ90％越えなのは流石に入れなかった選定者になんで？と説明求めたいな…
NPB限定なら『歴代名選手ベスト５』には絶対に入らないが10ならまだなんとか入れるくらいではあるだろ？
家の宗教云々とか嘘ばっか言ってるという人格面を考慮というなら分からんでもないが…
0837名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 13:06:56.35ID:fAd9cR7l
取り敢えずこの６人は入るやろ・・・・トップ１０なら（野手限定
これに個人的には福本入れたいけどな、足抜群で守備も出来るし

イチロー　通算でピートローズ越え、盗塁７０８、守備で１７年連続GG獲得
大谷　　　二刀流、MLBで現役屈指の選手
王　　　　世界のHR王
野村　　　キャッチャーで３冠、６００HR
張本　　　NPB安打王、５００HR
落合　　　３度の三冠、２回達成者すら居ない

後は知らん、松井秀喜でも良いけど稼頭央や他色々いそう
0839名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 13:47:35.04ID:t6mCzyk7
今年お亡くなりになった門田博光氏は必ず入るね　誰が考えても野村のひとつ下には必ず付く

ＮＰＢ歴代記録：安打数4位、本塁打数3位、打点3位、塁打数4位

忘れちゃダメ
0841名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 14:18:38.56ID:fAd9cR7l
イチロー　通算でピートローズ越え、盗塁７０８、守備で１７年連続GG獲得
大谷　　　二刀流、MLBで現役屈指の選手
王　　　　世界のHR王
野村　　　キャッチャーで３冠、６００HR
張本　　　NPB安打王、５００HR
落合　　　３度の三冠、２回達成者すら居ない
長嶋　　　MVP5回、首位打者６回、HR王２回、打点王３回、最多安打１０回
門田　　　通算、安打数4位、本塁打数3位、打点3位、塁打数4位
福本　　　最多安打４、盗塁王１３（1065盗塁）、ダイヤモンドグラブ12年連続は最長記録

残り１名か・・・・
0842名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 14:28:15.89ID:fAd9cR7l
松井　日米通算２６４３安打　５０７HR　５９盗塁　　MVP３回、首位打者１回、HR王３回、打点王３回

なおMLBで守備ザルと判明、MLBではタイトル・SS獲れず、DH多用。　
MLB行かなければ評価高かったな、行って評価がガタ落ちした感じが否めん。松井稼頭央もそうだが・・・
0843 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 14:35:16.75
イチローさんは松井秀喜に
大舞台の実績で勝てますか？
0844名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 15:12:25.91ID:TGQCJPUh
日米通算で507本塁打は歴代7位相当
日本に残ってたら700近くは行ってたろう
そういう実績は真っ当に評価すべき
単にイチローや大谷には遠く及ばないというだけ
0845名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 15:16:54.12ID:lGMjI9AL
MLBそのものが大舞台だったんだよ？
日本人は脇役が最後に美味しいトコだけ喰ってても評価しない
『干支のネズミ』のネズミに対する評価は「汚いやつ」「ズルいやつ」から動かない。日本人にあのネズミ褒める奴は居ない
日本人じゃなくてもそうかもな…ハリポタでラスボスにトドメ刺したのはハリーでもハーマイオニーでもロンでも無いけど
ハリポタの主役はやはりハリーだし、作品の中心はあの三人という事は揺るがない…
0846 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 15:57:54.35
MLBが大舞台か…
ではレギュラーシーズンとポストシーズン
どちらが大舞台ですか？
レギュラーシーズンとワールドシリーズ、どちらが大舞台ですか？
0847名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 16:28:35.31ID:lGMjI9AL
しつこい
もう環境慢心スレからこの大谷イチロー論争スレ★30に至るまで
幾度となく答えは示されている
己の希望する答えが出るまで池沼起こして同じ質問し続けるのはやめろ
立憲民主党議員のやり口でも真似てるつもりか？
0848 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 16:30:19.34
誰もがポストシーズンはレギュラーシーズンより大舞台だと答えるし
MLB最高峰の舞台はワールドシリーズだよ
松井秀喜はそこで歴史上1位の記録を持っている
イチローさんは大舞台で輝けなかった男
0849 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 16:31:55.29
大舞台で輝けなければ英雄にはなれない
当たり前の話だけどね
0850名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 16:35:48.93ID:t6mCzyk7
PSってのはシーズンで優勝した『チーム』に与えられたチャンスステージであり、
選手個人に与えられたものじゃ無いんだよなあぁ…
ましてやシーズンの優勝にロクに貢献しなかった選手に与えられたものでも無い

「大舞台」とは己の才覚で立つものであって他人の手柄で立ったところでなんの勲章にもならん…
いくら本人がしょぼいからって『ヤンクスの看板担いでた詐欺』はやめなさい
ひたすらみっともない…
0851名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 16:48:14.87ID:t6mCzyk7
ま～たMVPポイント球団内比率0.4％の混入異物レベルの雑魚がNYY球団の主成分ヅラしようとしてるのか…
厚かましさが際限ねえなww
松井在籍時のNYY主成分は

Aロッド　32.6％
ジーター　22.5％
シェフィールド　13.6％
ポサダ　12.3％
テシェイラ　9.1％

この辺な？たった0.4％で詐称しようとよく思えるな？正気かね？
0852 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/05/06(土) 16:55:41.94
松井とイチローさんが対談したら
イチローさんが松井にコンプ感じそうだけどな
毎年やってたイチ流が中止になったの、2009年からなんだよね
毎年MLBの活躍を振り返ってたのにね
さすがに恥ずかしくなったんやろうね
0854 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/05/06(土) 17:01:41.05
イチローさんのファン的には
あのワールドシリーズは悪夢だったんやろうなあ笑
0855名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 17:07:23.63ID:n9RrFT5Y
まず「アレに皆が価値を感じてる」という思い込みを捨てるのが宜しいかと…
ここでもお前一人だけじゃん？そう思ってるの
それが分かってるから毎日のように「アレには価値あるんだ！」と訴える日々なんだろ？
そして誰にも全く響いてないのが自分でも分かってるから続けてるんだろ？ww
0856名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 17:22:56.92ID:t6mCzyk7
せめてあの年一年だけでも確変かかってて
地区優勝に貢献したという爪痕残してたらねぇ…

突然数試合だけハマってドヤ顔タイム作っても、
当時の評価だと「マグレも続くもんだな」程度
振り返ってのだと「でもクビという大オチに向けての前フリww」という評価ですww
0857名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 17:58:20.13ID:fAd9cR7l
WSMVPを毎日こすりまくる生活・・・・それ楽しい？　
それならASMVPの方が良くね？　どう考えても自分の力で出て同じ短期確変するわけで

まあイチローの功績はいっぱいあるけど１番の功績でASMVP挙げる人いるの？
0858 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 19:01:37.33
ASMVP？
NPBも含めて松井は3回獲得してるよ
0859 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 19:02:13.04
ちなみにイチローさんは
NPBオールスターでMVP獲得なし
0860 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 19:04:02.92
高校時代 松井＞イチローさん
甲子園成績 松井＞イチローさん
NPBシーズン成績 松井＞イチローさん
日本シリーズ成績 松井＞イチローさん
MLBレギュラーシーズン成績 イチローさん＞松井
MLBポストシーズン成績 松井＞イチローさん
MLBワールドシリーズ成績 松井＞イチローさん
NPBオールスター 松井＞イチローさん
MLBオールスター イチローさん＞松井

松井7勝2敗か
0861名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 19:08:01.47ID:bxJBnpUV
ASMVPあるよ！「NPB『も』含めてな（MLBで獲得したとは言ってない）」
金あるよ！「千円札『も』含めてな（万札有るとは言ってない）」

コスいカタりのテクニックをフル回転で戦ってますww
0862名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 19:11:22.15ID:t6mCzyk7
とうとう貼ったコピペレスをその日のうちにまた貼るようになったか…
アヘ単どうたら君と差異作るのも面倒になった？
0864名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 19:27:54.19ID:sJWv0Fo8
別に松井を庇うわけではないけど、ヤンキースWS優勝時の動画とか観ると、松井への英語の賞賛コメント結構あったけどな
チームのファンからすると、大事なタイトル獲得に大きく貢献した選手は思い出に残ってると思う

それがイコールイチローよりも選手として優れていたということに繋がるわけではないけど、現地のファンが求めているのはチームの勝利だということは間違いないかと

それはイチローだろうが松井だろうが大谷だろうが同じだな
0865 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 19:32:42.38
>>863
野手の居ない所に打つ確率
イチローさん.258
松井秀喜.268
0867名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 19:41:37.96ID:fAd9cR7l
無敵の人は強いｗ
0868名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 19:42:28.69ID:zdU3rj7r
松井は日本時代から調子悪くなると長いしスランプなげーなー、これ打順下げた方がいいんじゃねえかって所でなんとか復調したり
猛烈に数字を取り返していくパターンが多かった、当時の長嶋も根気強く使い続けたが、とにかく好不調激しいタイプ、全体的に調子良かったの3年もない
最後のヤンキースの年はとうとうWSまでスランプや不調が取り返せなかった感じ、放出免れたか？と思ったがオフに放出されてしまった
0869名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 19:48:59.91ID:m2AqIQDv
百万歩譲ってこのわけの分からない割引打率を受け入れたとしても

方や全キャリアで13盗塁・得点数656（あのNYYに主に居て！）のマツイ

方や全キャリアで509盗塁・得点数1420（あのSEAに主に居て！）のイチロー

.268の割合でスズが含まれてる鉱石より.258の割合でプラチナが含まれてる鉱石の方が遥かに価値が高いよね？ww
0870名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 19:58:57.51ID:sJWv0Fo8
俺からしたらどっちも雲の上の存在だけどな
メジャーリーガーを貶めるような発言をする人間は、一度鏡で自分の顔を見てみた方がいい

どんな面構えしてる？
0871名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 20:02:15.85ID:fAd9cR7l
１３００万ドル×４年＝５２００万ドル　
４年　RWAR８．７、FWAR６．２　

こんなのいらんだろ、クビ。
翌年　RWAR１．７　FWAR１．５　　大正解

今の時代でも年間WAR２いくかいかないかの選手に
４年契約で５２００万ドルはかなりの厚遇だぞ？　当時２００６年〜２００９年ｗ
0872名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 20:09:16.15ID:zdU3rj7r
自分の知人にも大谷を利用してイチローをどうしても下げたい大して価値がないとこき下ろしたい人がいる。松井のがすごい、松井のが欲しい
野球は点取りゲームなんだからとか力説してる、やっぱりほとんどが根強い巨人ファンだね、あと年齢は全員60歳以上の大先輩だね
イチローの生意気さ？とかハッキリした物言いや性格も嫌いのようだね、その中で出世してる人はいない、無職やリストラされてる人達多い
0873名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 20:45:57.00ID:KIN263fI
>>870
キミ、ある意味FANTAよりアタヲカなレス書いてるという自覚無いの？
本当にキミみたいな考え持ってる奴はこのスレ見かけても覗こうとは決して思わないし、
ましてやレス書こうなんて微塵も思わない　思うはずが無い
0874名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 20:49:56.00ID:VZccj/pD
TVで80代のスポーツ感動したランキング
1位この前のWBC
2位東洋の魔女
3位王
09年WBCはランク外
0875名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 20:52:41.60ID:VZccj/pD
ここのイチロー信者の人がイチローのが名場面多い煽りしなくなったのは名場面の数でも
今回のWBCで超えられたの自覚してるからか

オーストラリア戦の自身の看板直撃弾
イタリア戦のバント
メキシコ戦の2ベースからのベンチ煽り
アメリカ戦前の憧れるのはやめましょう
トラウト三振
0876 ◆FANTA666Rg
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2023/05/06(土) 20:59:19.38
ところでイチローさんのファンの人って
いつからイチローさんが好きなの？
好きになったきっかけを教えてよ
0877名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 21:05:51.43ID:N/Njqw1d
イチローは凄いよ
でも大谷とは次元が違う

もう時代は変わってる　大谷は異次元のことをやってる
早く気づきましょう！

大谷VSイチロー
エンゼルスのエース大谷　１勝もできてない投手イチロー
イチローのボロ負け　いやそれ未満　
比べる価値なし　それでも比べるの？
0878名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 21:07:37.02ID:UNVlFh9n
毎日嘘レス量産投下しては不快を撒き散らし押し付けてるスレ民相手に突然友達かのような馴れ馴れしい口調で雑談の申し入れ…
これが真正キチとかサイコパスとか呼ばれる存在の行動か…
0879名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 21:21:19.25ID:fAd9cR7l
ファンタなりにID変えて一生懸命考えて色々言ってるけどあまりに馬鹿らしいと無視されるという。
街中で半裸になっておっさん暴れてたらみんな避けて行くのと同じ。関わりたくないｗ
0880名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 21:24:18.38ID:sJWv0Fo8
>>873
何だそのレッテル貼りは
雲の上同士を敬意を持って比較しようとすること自体は興味深いネタだろ
イチローと大谷の比較なんて面白いと思うし、時々有用な書込みを見かけた
でも大半は延々と酷い罵り合いで、どういう顔して書き込んでるんだろうと思うよ普通に

で、君は日本を代表するメジャーリーガーをここで貶し続けてるの？
0882名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 21:38:53.46ID:rzi7L8XI
>>852
2009年が最後だぞ
毎回楽しみにしてたん？w
なら冒頭に今回が最終回だなってイチローが言ってたの知ってるよね？
0883名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 21:46:18.01ID:fAd9cR7l
イチローと大谷比較

時代が合わない（年齢２１歳差・MLBキャリアスタート２００１年と２０１８年）
ステロイド時代補正どうする？
通算WARまだ半分も無いけど？
ポジションもDH・投手っていう特殊な使い方だけど？
イチローの時代は野手１号でFA年数も今より長い、行けない

それをどう考えてるのか知りたいけど現状、MLB日本人歴代ランキングでイチローより大谷が上にしてるサイト無いと思うが？
MLB歴代トップ１００に大谷が顔を出すようになってようやくイチローと比較する？って感じだと思うがまだ時間はかかる、順調に行っても
大谷がキャリア終えてからで充分だよ、あと何年やれるかもわからん。
0884名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 21:47:45.09ID:rzi7L8XI
>>854
残念ながら春休みのWBCと違って誰も見てないだろw
イチアンはいまだにWBCがトラウマなのにねw
大谷で上書きされたんダァーと言い聞かせても消えないみたいねw
0885名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 21:47:57.39ID:zdU3rj7r
イチローと大谷翔平を比べたら、どっちが困難なこと不可能なことをやってるかといったら圧倒的にイチローだよ
なぜなら、イチローは150年以上の歴史とも戦ってきたから、まず日本人野手としてバカにされてる中でやって来たから
あのクラスに1人以上いるレベルの身体で成し遂げたから、世界記録作ったから、怪我や手術で休まずやってきたから、どう考えてもイチローの方が圧倒的に素晴らしい
大谷翔平は自分のわがままを突き通した、またそれくらい周りが大事にしてきた、何でも言う事聞いてやった、その中でのわがまま記録が多いだけ
あの才能と身体と環境あったらみんなプロのスポーツ選手には余裕でなれるよ、ただ勘違いしてはならないのはそのワガママ通してるだけの努力はしてる
でもそんなの当たり前だからね、藤浪とか清原みたいにろくに練習しないでいるアホとは違うってだけである
0886名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 21:59:25.78ID:fAd9cR7l
MLBにとってはタブーだからな・・・通算でもピートローズの安打記録破られるとか。
それも惜しくなく１００安打以上差がついてるし　４２５６安打・４３６７安打
そして守備の天才でもあった、２７からで盗塁も５０７・歴代３５位。　

まあでもアメリカの良い所は最初は差別あっても結果出せば認めるので、１０年連続AS、１年目殿堂入り確定してる。
MLB公式サイトでレジェンドとか普通に言われとるからな、引退も世界で配信されイチロー嫌いの韓国ですら殿堂入りする、世界一の選手と認めてる
0887名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:00:33.70ID:dM04fOy5
>>876
野球のルールを覚えるより先にイチローを覚えたからね
野球選手＝イチローだった
その後が野茂
松井さんは投手イチローから逃げ日本シリーズでボコボコにやられた印象しかなかったわ
上原が入団するまで巨人戦に興味もなかったし

ファンタは何で松井なんか好きになってしまったんだ？
0888名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:10:33.77ID:fAd9cR7l
WBC発言を受け韓国

「打倒・日本」「打倒・イチロー」と話題にした。
球場には「30年間、韓国に手を出せないのは日本の方だ」というプラカードを掲げるファンもいたほどで
無論、イチローは日韓戦で容赦のないブーイングを受けた。

この国がイチローが引退する時はこうなる。


イチローへの愛憎と賞賛と労い。激闘から10年。韓国のＷＢＣ戦士たちは今

現役引退を発表したイチローのニュースは韓国でも大きく取り上げられている。

「打撃の天才イチロー、選手生活にピリオド」（『ノーカットニュース』）
「安打でＭＬＢを平定したイチロー、故国でグッバイグラウンド」（『アップダウンニュース』）
「不滅の4367安打、追憶残した不世出の英雄引退」（『ＯＳＥＮ』）
「日本野球の“生きた伝説”イチロー、メジャーリーグ引退」（『ソウル新聞』）。
「イチローは日本を超えてメジャーリーグの生きた伝説」『スポーツソウル』

news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20190323-00119225

嫌いな奴に実力で認められるって一番難しいと思うよ
0889名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:16:36.20ID:t6mCzyk7
>>886
差別は隠してるだけで消えないだろ？
イチローと大谷の特異な共通ポイントとして「会見で英語話さない事で有名なメディア人からインネン吹聴された」というのが有るが、
大谷は今年の６年目…実質活躍しだして３年目での話だが、
イチローがやられたのMLBで15年もプレーした後だからな…
0890名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:22:08.97ID:LXqh3nMW
>>885
それ大谷だろ　１５０年というか実質メジャー初の歴史に挑戦したのは
確かに日本人差別はあったかも知れないが
イチロー自身の中に問題があったのも確かだ
自分から嫌われる態度とってて嫌われたは無いわなｗ

大谷だろうが他の選手だろうが我儘で二刀流できると思ってるのか？
考えてみて
１６５ｋｍの速球なげる選手に投手やめろって言えるか？
１９０ｋｍの打球速度　ホームラン王になれそうだった選手に打者やめろ
って言えるか？
そら二刀流やらなければならないじゃん　

イチローの体格は恵まれてますよ
初めてメジャー選手と試合したときに俺は思った
イチロー　メジャー選手にさほど見劣りしてないなと
１８０ｃｍもあるんだもん　王長嶋落合門田森吉田　力道山　マイク・タイソン　らより
でかいんだぞ　何がちっこいだ　よく言うわ
0891名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:22:11.29ID:fAd9cR7l
イチロー普通に３年目に英語で会話してる動画あるけどな・・・２年目にはジーターと英語で塁上で自分から話してたともある。
イチローが話すと影響力あるから公の場では通訳通してたと言うのは結構有名な話。
0892名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:27:41.05ID:StTlkKMi
>>891
いやいや、イチロー初登場試合の初安打で出塁した時、一塁手のジアンビ相手にまあまあの時間話してるからww

イチロー英語話せないならあれなんなん？ジアンビ日本語ペラペラか？って話ですわww
0893名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:29:44.72ID:M2UIbx3C
>>885
その日本人差別はなくならないだろうけど
差別意識を変えてきたのは大谷ですよ
アメリカ人のファンの多いこと　
アウェイの球場でも出待ちのファンの行列　
イチローなんてイチメーターの女しか知らんわ

イチローは日本人って変な性格してると思わせ、より差別意識を増長させてきたんじゃないの？
その悪いイメージを大谷さんが払拭してくれてる
まさに日本人の誇りじゃないか
野球ファンだけがうれしいんじゃない　すべてのアジア人　そして日本人
みんな大谷の恩恵を受けてると思うよ
0894名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:29:52.64ID:0IOdZXae
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0895名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:30:38.13ID:fAd9cR7l
１年目　片言
２年目　自分から
３年目　ベラベラ

多分こんな感じ、そもそも日本に来た外人がいきなり日本語ベラベラ喋れるのか？って話になるのだがなｗ
それも英語以外にも喋るし、言語・風習覚えるだけでも結構なハンデだよ。本来
0897名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:34:21.65ID:fAd9cR7l
イチローにファンの数で勝負すると無謀だから止めといた方が良いと思うが・・・

ASファン投票全体１位３回（デビューから３年連続・MLB記録）
日米１７年連続AS
ボブヘッド貰うのに試合終わってから次の試合まで雨の中長蛇の列
0898名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:41:39.53ID:fAd9cR7l
【イチロー】イチロー12年ぶりのサプライズ！感動！12年前にイチローと衝突した女性が始球式！まさかの展開に！
www.youtube.com/watch?v=86vew8s8GK8

イチロー マリナーズ殿堂入りスピーチ 【日本語字幕付】
www.youtube.com/watch?v=Oj1ec_66MyE&t=1016s

これで人気ないは無理がある
0899名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:45:39.56ID:a3kwp/ng
>>897
イチローの場合はシアトルのごく限られた地域の現象だね
大谷は全米　いや今日のニュースではイギリスでも大谷のニュースが流れたとさ

あなた　情弱やね

そんなに人気のあるイチローが
なんでCM出演料が大谷の1/10しかないの？
0901名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 22:49:01.93ID:fAd9cR7l
１度ぐらいAS全体ファン投票１位になってみては？　
慣れない理由　＝　人気がない・実力がない　どっちかしかないと思うが？

無理にイチローの方が下ってしなくていいよ
0903名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 23:01:37.56ID:hw9VG5Mr
>>901
無理にイチローを大谷より上にしなくてもいいよ
すればするだけアホに見えてくる

大谷はメジャーOSで投手と打者の両方で同じ年に出てる
もちろんメジャー史上初だわな

え？　イチローは投手としてOSに出たことあるの？
0907名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/06(土) 23:42:22.30ID:1XJtgORV
>>906
俺は知らん　
ボロ楽天回線のwifiだからでしょ　勝手に変わりよる

以前はADSLだったんだけどさ　廃止　停波しよった　ちなみに０円で使ってたｗ
で、光にしようとしたら　おれんちは出来ませんって言われてさ
使い放題で一番安いのが楽天だったので　使ってるわけよ
７０Ｇ使おうが１００Ｇ使おうが３０００円ちょっとね
今はテザリングで使ってるので電話も無料　
以前はパンダwifiだったけど　回線不具合を楽天がやらかしよって
なぜかパンダwifiが使えなくなった　ひどい会社やわ　楽天
0908名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 00:03:30.29ID:T+gLkmV5
>>893
お前が日本人のくせにイチローに偏見持ってるゴミだってことだけ
大谷翔平はいつも同じようなコメント誰にもよく思ってもらえる普通のコメントしか聞いたことない
あれが好きなの？俺はイチローのコメントは聞きたいが大谷のコメントは既に想像できるので別に聞きたくは無い
ただWBCでみんなに分からぬようにこっそりと感極まって涙を流してたのは良かったな
0909名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/07(日) 00:07:10.62ID:T+gLkmV5
>>903
お前はイチローを下げたくて大谷を利用してるだけのゴミクズ人間でしかない
俺たちは普通にイチローも大谷も好きで素晴らしいと思っている
だが大谷はやっと三年目、これまでは怪我と手術とリハビリで全盛期であるはずの4年間をすでに使ってしまった
0910名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 00:11:15.89ID:T+gLkmV5
楽天使ってるやつ改行するアホ、罵倒と悪口と批判ばっかりのやつがめちゃくちゃ多いな
今度からワッチョイつきにしよう、楽天はNGにするし通報するのも楽でいい
0911名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/07(日) 00:18:08.60ID:tiarPCdr
>>909
イチローが大谷より優秀な場合なら　そういう言い方もあろうけどさ
はじめから大谷のほうが遥かにイチローより優秀なんだから
無理にイチローを下げようとは思ってないよ

イチローは素晴らしい選手だよ
でも友達だったらめんどくさいヤツだろうなｗ
大谷は近づきがたいわ　っていうか　もし大谷と友達になったら
どこへ行くのも目立ちすぎて怖い　
ある意味大谷は可哀そうやね　アメリカならまだしも日本じゃ町歩くだけで人だかりができそう
松潤の比じゃないでしょ

イチローと一緒に歩いたら、どこからともなく石が飛んできて俺に当たりそうで怖いｗ
0912名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 00:21:43.18ID:tiarPCdr
>>910
改行しないヤツはアホでもあり
礼儀知らずでもある
人の気持ちが分からないヤツでもある

改行＝読みやすさ　誤解を防ぐ　理解しやすい　
そもそも改行しないと　変なところで勝手に改行されてしまう
0913名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/07(日) 00:22:22.26ID:T+gLkmV5
イチローがいなければ今の日本人選手の高待遇はない、日本人なんて投手だけだよ、誰連れてきても通用してないじゃないか！となって
二刀流なんてやらせて貰えなかったんじゃないかな、少なくとも3年4年わがまま貫けるほどの我慢はされなかったはずだ
そしてイチローが日本人メジャー野手の年俸を作ってきた土台の人、1番大変で1番苦しい所を作ってきた人、怪我をしても試合出ながら治して
ずっと休まずにやって来たから作れたこと、アメリカ人のファンもめちゃくちゃいたのを知らないゴミが知ったかしやがって
今すぐイチローのいくつかの記録動画やオールスター動画見てこいボケ、満員の観客と歓声とスタンディングオベーションをよ！バカの相手したらダメだな
0914 ◆FANTA666Rg
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2023/05/07(日) 02:23:36.61
>>887
日本シリーズで松井はMVP3回獲得
イチローさんは0回だから、だいぶ記憶が狂ってんな笑
んで、イチローさんの試合見てたの？
試合は殆ど全国中継されてなかったけど…
スポーツニュースで追ってきたのかな？

90年代は巨人戦は視聴率20％超え連発で、48.8％も記録しているから
国民の大多数はイチローさんの打席より、松井の打席を見て来てるよ

だから実態として
イチローさんは興味持たれてなくて
松井秀喜の方が興味を持たれていたんだよな

なんで松井を好きになったかって？
甲子園の頃からスーパースターだったから
https://i.imgur.com/Ua3EsMJ.jpg
https://i.imgur.com/82KaWWd.jpg

んでドラフトで4球団が1位指名
長嶋に引き当てられ鳴り物入りで巨人入団
そこからずっと見て来てるから、まあそりゃ思い出と共にあるわけだから好きになるわな

イチローさんを好きって言ってる人って
イチローさんの試合見てないから嘘吐きだらけなんだよね
周りの友人たちとの会話で昨日の松井のホームランの話は出ても、イチローさんのヒットの話は出ないのがデフォ
それは視聴率から考えると当たり前の話だけどね
松井秀喜の打席は、毎日、全国ゴールデン生中継されていて
イチローさんはされてなかったんだから
0915 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/05/07(日) 02:25:08.57
訂正、
NPBオールスターで松井秀喜はMVP3回
イチローさんは0回ね
0916 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/05/07(日) 02:28:32.35
>>897
観客ガラガラ、低視聴率だったんで
ファンが多かったなんて言えない

松井秀喜の歴代チームメイトを10人
イチローさんの歴代チームメイトを10人
どっちが言うの簡単かって、圧倒的に松井秀喜

何故なら日本国民は
常にイチローさんより松井秀喜を見て来たから
0917 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/05/07(日) 02:30:24.20
イチローさんの歴代チームメイトを10人言える人って
松井秀喜の歴代チームメイトを10人言える人の100分の1くらいだよね、多分(笑

つまり、そのくらいの人気でしかないよ
松井秀喜の100分の1
0918名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 06:01:03.62ID:QrjtUKt4
ASのファン投票でイチローが上とか言ってる奴って未だにいるんだな。最多投票とかポジションによって異なるし、ジーターとどっち人気あったと問われたら、そんなん何の証明にもならない。大谷はもはやジーターレベルを超えるMLBのスター。実際、ボストンでのアウェイ選手の出待ちとか見たことないし、大半がアジア系というわけでもなかった。セントルイスで大谷打席に入るとスタオベとか、比較になり得る選手は現状野球ではいないだろ
0919名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 06:21:48.44ID:5iPCywLj
いつまで経っても何レス重ねても言ってる事は
「松井サマの方がチームメイトが優秀なんだぞ！」って
書いててミジメに思わんのかねえ？
0920名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 06:34:19.64ID:qfDEMt2E
AS全体１位な、ポジション１位とは違う。それも３回　
OS君と同じだな、こいつ前も他の板でOS、OSって騒いであらしてたわ。ファンタだろうけど

それと巨人が！　チームメイトが！　っていつまでどやってるの？毎回
巨人が凄かろうがチームメイトが凄かろうが本人がダメならダメなんだぞ？ｗ
0921名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 06:38:39.64ID:T+gLkmV5
ただイチローを下げたくて下げたくて、巨人の選手として1番凄かった松井をバカにされた！と思い込んでずっと恨んで恨んで怒って怒って
その20数年の無駄で惨めなアホみたいな人生を送っている、イチローの現役時代から今まで海外含めてなぜイチローはこんな偉業を成し遂げたのか
という書籍が各専門家や異業種の社長や研究者や哲学者や教授から何百冊と出ている中、チンケな己の思考と考察を絶対視しているアホで無駄な人生おくる
0922名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 06:44:24.05ID:hI5G2A++
全体一位になる選手はポジションによって難易度がまるで違うって話でしょ。ゲレーロが最多投票だから一番人気あるかっていうと、その年のア・リーグ1Bが無風ということ。イチローの時代でいうならア・リーグSSはエロとジーターで票が割れて最多投票にはならない。イチローがAロッドやジーターよりアメリカで人気あったと言うなら、規格外の情弱か単なるお笑い
0923名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 06:45:27.34ID:qfDEMt2E
松井秀喜　RF・DH
打率.282 .360 .462 OPS.822
安打数1253　HR175　盗塁13

ワールドシリーズMVP


二岡　ショート
打率.282 .331 .433 OPS.764
安打数1314　HR数173　盗塁数48

日本シリーズMVP


二岡の方がどう考えても上なんだよな・・・
ショートとワーストレフト・DHじゃ話ならん
これを必死に持ち上げようと工作してるのが泣ける
0924名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 06:53:33.45ID:qfDEMt2E
松井はLFだな、RFなんか出来る訳ないわ。肩が要る
まあ守ってても守って無くても変わらんって指標出てる、むしろ全部DHの方がマシ
0925名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 07:03:21.30ID:qfDEMt2E
張本　レフト・ワーストレベル
打率.319 .399 .534 OPS.933
安打数3085　HR数504　盗塁数319

イチロー　ライト・センター　歴代クラス
打率.311 .355 .402 OPS.757
安打数3089　HR117　盗塁数509

打撃　　
張本　>>>>　イチロー
走塁・盗塁
イチロー　>>　張本
守備
イチロー>>>>>　張本

感覚的にこんな感じ、まあ当然リーグ差や時代もあるから一概に言える訳もないが。

二岡、サンドバル、秋信守と比較される松井
張本、ピートローズ、ジーターと比較されるイチロー。　格の差
0926名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 07:04:02.81ID:tILQVxAG
『外野手』でくくられて投票募られた場合、リーグ内の全ライト・センター・レフトの選手を下さないと「リーグ一位」になれず
他ポジより3倍投票対象がいて票が一番散りかねない不利な状況を覆して
自分だけに投票偏るくらいのプレーを見せないと
「両リーグ外野手一位」にも「全体一位」にもなれないって事も分からん阿呆がいるな…
0927名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 07:21:53.25ID:qfDEMt2E
二岡 智宏　ショート
打率.282 .331 .433 OPS.764
安打数1314　HR数173　盗塁数48

日本シリーズMVP

引退を決めた理由については、「走・攻・守全部できないと意味がない」という表現
下半身の故障によって守備や走塁を満足にこなせないことを挙げた。
「ケガが多かったことには悔いがない。完全燃焼できた」

引退会見は日本ハム二軍寮の食堂に急遽用意された会場
おかしい、ファンタ基準なら間違いなく英雄・レジェンドなのに・・・・ｗ
0928名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 07:48:39.64ID:laOZYMDx
二岡は現役成績（MLB・NPB換算）では松井に微差勝ちだが、
OB生活では日本球界や古巣巨人に滅私奉公して今や巨人の二軍監督で
引退後実質プーを続けて久しいOB実績ゼロの松井とは雲泥の差を付けてるからな…
代理松井で揶揄するのは少し申し訳なくなっちゃったな
焼肉やFの妄想上でだけ『就任間近！（笑）』の松井なんかよりよほど巨人の監督に近い地位に居るわ…
0929名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 08:34:29.28ID:gjC29hS+
なんか信者って、イチローに対するフラットな意見に対してもマンセーしないとネガコメ扱い、アンチ認定して、アンチは比較が滅茶苦茶とか言うけど、二岡＝松井とかお笑い。異なるリーグでのスタッツ比較でいいなら、NPBにイチロー以上などいくらでもいる。二岡と同じ内野手でいうなら、MLBのイチローは完全に坂本以下、山田と比較したって勝てない。そんな比較意味ないだろ。二岡＝松井ってのも同じこと
0930名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 08:40:00.12ID:QrjtUKt4
二岡は現役成績で松井に微差勝ちだが（キリッ

アホじゃね
0931名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 08:44:13.34ID:CTqEtAMR
・チームメイトの凄い選手が優れた選手
・オールスターがOS
・「外野手投票」制したイチロー相手に「票が割れる」
・NPB坂本はMLBイチロー超えてる


今日はいつにも増して知能スカスカなのが大集合してるな…
0932名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 08:48:26.29ID:qfDEMt2E
イチロー　ライト・センター　歴代クラス　GG１０
打率.311　.355 .402 OPS.757
MLB　27〜34歳時点
打率.331　.377 .430 OPS.807

安打数3089　HR117　盗塁数509


坂本　2022年時点　34歳　ショート　GG5
打率.291 .361 　.457 OPS.817
安打数2205　HR数266　盗塁160

打力　　　　　　　変わらん、むしろ球場補正・ステ補正すれば余裕でイチローになるが？
走塁・盗塁　　　　イチロー
守備・ポジション　同格レベル　GG１０（ライト９・センター１）・GG５（ショート）　ポジション補正込み

イチローは坂本以下だ！ｗ？
坂本の方が下なんだが仮に同格としても坂本殿堂入り余裕でしますよね？
二岡出来る？　坂本と二岡で二岡の方が格上っていう人いる？
0933名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 08:55:44.82ID:QrjtUKt4
坂本ってすでにNPBの累積WAR62とかだろ。都合の良い時だけWAR WAR WARかよwそもそもSSで40 HR打つような打者だと通算OPS.700台のOFとか比較にならんだろ
0934名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 09:02:32.49ID:qfDEMt2E
NPBの累積WAR　

どうでもいいけど誰が、何ていう会社が出してるんだよ
それを各球団がお金払って買うほど信頼性あるの？
ついでに二岡の累積WARも頼むわｗ
0935名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 09:07:21.50ID:CTqEtAMR
WAR至上主義になるのも自由だし、ポジションファクター至上主義になるのも自由だし
シーズン本塁打数至上主義になるのも自由だが、

どの至上主義の道突き進もうがWAR知れてて左翼かDH専で全キャリア通じて
リーグ本塁打数ベスト10に一度も入れなかった松井なんかをゴリ押しされる根拠にはならんなww
0936名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 09:09:14.70ID:TVC1jG0P
そもそも二岡＝松井でいいなら、バース＝カブレラだしダルビッシュ＝コーファックスだな。そんな日米アホ比較をドヤ顔で始めた奴が一番アホ
0937名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 09:12:50.52ID:qfDEMt2E
毎回この質問されると答えられないのね

NPBのWARは！　　　それどこの誰が出してるの？　会社名は？

MLBの場合は　ベースボールリファレンス、ファングラフスとか即答できるのに・・・実に不思議だ
0938名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 09:14:34.51ID:qfDEMt2E
日本におけるバースすごいやん
日本におけるダルビッシュは防御率１点代５年連続のレジェンドだぞ？NPB記録

でも松井のMLBは二岡以下・・・・これ
0939 ◆FANTA666Rg
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2023/05/07(日) 09:43:30.46
【非情な現実】

【MLB 松井秀喜引退の2012年までの数字】
松井秀喜 XR27 5.86
イチロー XR27 5.78

ちなみに【NPB時代】
松井秀喜 XR27 8.83
イチロー XR27 8.21

イチローさん9人打線よりも
松井秀喜9人打線の方が強力という結果になった
0940名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 09:52:21.24ID:laOZYMDx
OS(藁)で「票が割れる」といえば
「今年は本拠地アナハイムで開催の上、指名打者枠２つに増加！これは三度目の選出キターーーw w」

・・・とオタは嬉ションをダダ漏らしてホルホルしてたのに結果余裕の落選してた
直近WSMVPホルダーのDHというポンコツもいたっけなぁ・・・（遠い目）
0941名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 10:05:53.51ID:qfDEMt2E
２００８年、地元ヤンキースで開催
松井がお願いして石川県総出で投票したのに落選・・・

アリーグ　

1 イチロー (SEA) RF
2 デレク・ジーター (NYY) SS
3 ジョシュ・ハミルトン (TEX) CF
4 アレックス・ロドリゲス (NYY) 3B
5 マニー・ラミレス (BOS) LF
6 ミルトン・ブラッドリー (TEX) DH
7 ケビン・ユーキリス (BOS) 1B
8 ジョー・マウアー (MIN) C
9 ダスティン・ペドロイア (BOS) 2B

松井秀喜！　
さすがに無理だったな・・・このメンバーに入るには
0942名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 10:19:09.98ID:T+gLkmV5
タチの悪い巨人ファンって他の球団のコアなファンや阪神ファン広島ファンと違って
ほんまにカス人間のくせに巨人ファンである事で自分は凄い、自分も強いと思ってるような、
そんな約立たずで情けない表面しか見えないミーハーやろうが多い気がする、それはタチの悪いヤンキースファンにも言える
0943名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 10:27:30.78ID:qfDEMt2E
イチローの人気はシアトル限定！　　　ずっとAS出てましたが？　実力があり過ぎた？
松井はヤンキースでは人気があった！　地元でASでも落選・実力が無さ過ぎた？

う〜ん、どっちにしろ分が悪い。　実力+人気＝AS当落になるわけで
負けるとわかってる喧嘩を仕掛けるのはあれか？　
北朝鮮がアメリカにミサイル攻撃仕掛けるぞと言ってるようなもんか？
0945 ◆FANTA666Rg
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2023/05/07(日) 10:59:00.35
松井秀喜はヤンキースを優勝に導き、人々に歓喜と感動を与えた英雄

イチローさんはマリナーズで単打を沢山売ったグッドプレイヤー

この違い
0946名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 11:27:22.77ID:aXNTTkgC
漫画家になると吹聴してから20年くらい経つらしいけど、もうさすがに1次選考くらいは通ったのかい？
0947名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/07(日) 11:31:51.32ID:bZvv7q1o
表出るにもネコババの為の落ちてる財布を探してひたすら下向いてキョロキョロ歩く毎日です…
0949名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 12:42:39.25ID:1lG+0ZrF
名手の僅かな珍プレーを喜々として５ちゃん向け拡散用gifに変換して
静止画と共にPCに大事に保存し、いつでも貼り付けられるようにスタンバイするジジイ…キモ過ぎる…

そしてテメエの教祖は守備ど下手くそで珍プレーは何もないところでコケて自分の手首粉砕する洒落にならんヒドさだというのに…
そうそれツッコまれるのを誘ってるとしか思えん馬鹿さ
なんなんだろ？脳の容量小さすぎてあの醜態を記憶してないとかかね？
0950名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 13:01:33.15ID:qfDEMt2E
松井のファインプレー集がみたいな・・・MLBでの酷いのは山ほど落ちてるが良いプレイもあったはず
0951名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 13:02:20.30ID:1yJS6KfX
空っぽの自分が悔しくて、成功者を貶して自我を保つことに必死なんだろうな
他人を貶すと自分が上がった気分になれる、そんな勘違い思想もあるからさ
イチローを貶してるボク凄いんだぞ、みたいな（笑）
0952名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 13:10:54.40ID:BlKoiFnI
イチロー松井それぞれ9人で対戦したらイチローが圧勝かな？
コールド無し延々やるとどんどん点差が付いてしまう

バッター選手じゃ野球選手に勝てない
0953名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 14:44:24.28ID:qfDEMt2E
走攻守　イチロー・ヌートバー
走攻投　大谷
攻　　　松井・吉田・鈴木

守備・走塁だけでMLBで戦える奴はまだ日本人には居ないな、いつか出るか

金 河成（キム・ハソン）の守備、このレベルの日本人が居ない。井端なら出来たか全盛期
www.youtube.com/watch?v=q5x_8Ms5jOs
0955名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 17:57:15.50ID:nCXW0ZMd
5ツールでの攻はミート力とパワーの双方の能力が問われるから、同じ外野手でトラウトやベッツは5ツールと称されるけど、イチローやヌートバーは値しない
0957名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 18:27:12.81ID:QrjtUKt4
昔、大村ってリードオフタイプの打者がいた

wikiでは彼の選手としての特徴は以下のように説明されている

盗塁王を獲得したことはないが、1998年から2年連続でイチローを抑えてのリーグ最多の内野安打を記録した俊足が持ち味

イチローを抑えてのリーグ最多の内野安打。一選手のの内野安打数が特記されるほど、イチロー＝内野安打ってのは当時の人達の共通認識なんだな。この説明を書き込んだ人は別にアンチでもないだろうし、専門家か、かなりの野球マニアだろうから
0959名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 18:56:44.55ID:qfDEMt2E
イチローはパワーあるって言う人結構いる

それとイチローの全盛期は１塁まで３．３秒とか・・・
MLBでは３．６とか３．７とか言われてるけど足に関しては２０代前半の方が速いのは当たり前

イチローの足について
www.youtube.com/watch?v=9sU9ec1So2I&t=16s

イチローの当時の人気・AS歴代最多投票数獲得、スピードガン１４６キロ
www.youtube.com/watch?v=N5JpNZnP2Fc
0960名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 19:14:00.88ID:T+gLkmV5
ファンタって北海道生まれ北海道育ちかな、似たキチ○○が数人いるんだが
0961名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 19:21:50.31ID:M/ux4+Yv
こんなスレあるんかｗ
松井vs大谷なら大谷上派が多いしなあ。イチローは10年連続200安打、ゴールデングラブ数回、俊足。
大谷は投打どちらかで主要タイトル狙える実力。つまりイチローや
0962名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 19:30:40.65ID:TPzzuEyL
井口資仁
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

ゲリー・シェフィールド
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」
0963名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 19:43:16.31ID:qfDEMt2E
井口　日米通算
２２５４安打　２９５HR　２２４盗塁

凄い成績なんだろうな、本来。
中距離ヒッターで少し走れました？程度か・盗塁王２回獲ったとは思えぬ少なさ
0965名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 20:19:29.07ID:fpu+Yls9
今TVでやってるWBC世界一の熱狂で
対イタリア戦の大谷のバントについて　そのバントされた投手が
「大谷にバントされてうれしかったです　大谷はホームラン打てる選手なので
　シングルヒットは助かりました」　　やて
0966名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 20:24:13.79ID:qfDEMt2E
シェフィールドとか思いっきりステやって成績あげてるしな・・・

シェフィールド
通算　10943打席　RWAR60.5　外野手
打率.292 .393 .514 OPS.907
2693安打　509HR 253盗塁　

松井（２９歳デビュー）
通算　5056打席　RWAR21.2　外野・DH
1253安打　175HR　13盗塁

www.baseball-reference.com/players/s/sheffga01.shtml

イチローのRWARが60.0（２７歳デビュー）
松井もシェフィールドぐらい成績出したらイチローに並べたなｗ
0967名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 20:46:07.90ID:qfDEMt2E
ゲイリー・シェフィールド
・1987年 マイナー・リーグ時代に飲酒運転、スピード違反、警察への暴行で2度 逮捕・執行猶予された。

・1989年ブリュワーズ時代、レギュラーとしてショートに定着し始めていたのに、ある時からサードにコンバートされると
ショートはチームの人気者の白人で自分は黒人だからこんな扱いをうけたとチームを非難。

・1990年ブリュワーズでレギュラーを確保すると21才の若さにもかかわらず態度が尊大になりすぎ
自分は白人プレーヤーのせいでショートに戻れずサードに縛られているとまたもチームを非難。

・1991年怪我で50試合にしか出場できなくなると、将来を期待されていた有望な若手だったにもかかわらず翌年パドレスに放出された。

マーリンズ時代は毎年安定して優秀な成績を残し、サードとして当時史上最高の契約を結たが、1995年に左肩を狙撃される事件にあう。
シェフィールドは単に車を信号で止めたいた時に強盗がおしかけてきた、と供述していたが真意はいまだに不明

2001年 自身は安定して成績を残すも、チームの不振に対して
もっとよい契約をすべきだとか、自分を尊重してくれていないとか
球団は資金の使い道がおかしいとか、おかしな判断ばっかりしているとか
コーチが悪いなど不満を公に出したことが原因でブレーブスにトレードされる。

ヤンキース時代の2005年4月フェンウェイ・パークでのレッドソックス戦で外野客とあわや乱闘となりかける衝突を起こす。
同年夏ごろチームを突如チームを批判。ジーターが優遇されすぎA-Rodが正答な評価を得ていないと述べた。
0968名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 20:46:54.83ID:qfDEMt2E
ゲーリーシェフィールド　続き

2006年のWBC出場を打診されたが、自分は十分サラリーをもらっているから出場したくないと拒否。

2007年 ある雑誌とのインタビューでMLBにアフリカ系アメリカ人よりも中南米選手が多い理由を聞かれると、
”彼らはよりマインドコントロールしやすい人種だからだ。英語がしゃべれないしね。
それにまずしい祖国に戻されたくないという恐怖があるだろうから”と発言。

ヤンキース時代の監督；ジョー・トーレは人種差別的な選手の扱いをし、黒人選手が不利な立場に立たされていたと発言。
2007年12月にミッチェル・レポートで過去にステロイドを使用していたことを暴露されが
シェフィールドは”何かのクリームをもらったが、それが何だったのか知らずに使っただけ。”ととぼけた。

2008年9月にはデッドボールに劇怒してマウンドへ突進し投手となぐりあいをした。後で数試合の出場停止処分を受けた。

清々しいｋｚｗ
0969名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 21:20:23.65ID:+w+QdsI2
>>914
投手イチローから逃げ直接対決の日本シリーズで戦犯になったのは事実ですよw
どこが狂ってるんだ？

関テレでよくやってたから見てたけど？
もちろんスポニューも見てたけど何で球場で観戦を省くんだ？
もしかして球場で観戦したことないの？w

48％も見てたのに誰も覚えてないんでしょ？w
イチローが焼きそば食ってた方が有名だもんなw
巨人ファンなんてニワカの集まりだから松井の打席より勝敗しか覚えてないんだろうね
君もファンはチームの勝利を見に来ているって言ってたよね？
それに毎日当たり前のように放送してたんなら集中して松井の打席見てるやつなんて余計いないと思うけど？
だから新庄や古田にもファン投票で負けたり落選して監督推薦でASにゴリ押し出場したりしたんじゃないの？w

実態として興味を持たれてたのは長嶋巨人の勝敗であって松井の打席ではないんだよ

そんなの貼ってどうした？最近知ったのか？
貼るならせめて昔自分が買った新聞貼れよw

wikiの経歴でも読んでんのか？w
ウソ吐きで有名な君がよく言えるねw
君の周りに人がいるのが信じられないけど...w
じゃあそんなにいっぱいいた松井ファンは今どこにいるんだい？
ヒットどころか三振するかしないかでも話のネタになってたよ
松井はHR打った翌日だけなんだろうけどさw
そんなに放送されてたのにもう野球ファンにすら覚えられてないって虚しくならん？
0971名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 21:32:19.47ID:TPzzuEyL
でも松井ってシーズンタイトル何も持ってないやん。
0973名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 21:44:25.31ID:qfDEMt2E
イチロー
MVP１・選手間MVP１・ASMVP１・新人王１・コミッショナー特別表彰１（2001年マリナーズ入れると２）、年間WAR１位１
首位打者２・最多安打７・シルバースラッガー３
盗塁王１
ゴールドグラブ１０

３０個あるな・・・
これにフィールディングバイブルアワードとかベストヒッターとかWBC優秀選手とか他にも色々あるけどそれは除こうｗ

松井さん
WSMVP１

１個

このWSMVPをひたすらこする、わずか６試合ｗ　
それよりディケイドワーストグラバーの方が罪深い
0974名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 21:46:01.35ID:TPzzuEyL
松井信者ってあのMVPで戦うってすごいなw
0976名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 21:58:00.50ID:qfDEMt2E
後、ASでファン投票全体１位だと特別なトロフィー貰えるな。　これも勲章か

2019.07.09
イチロー氏、07年の史上初ランニングHRが歴代5位　MLB公式が球宴活躍選手トップ13選出

1位　ペドロ・マルティネス　1999年
2位　ボー・ジャクソン　1989年
3位　カール・ハッベル　1934年
4位　テッド・ウィリアムス　1946年
5位　イチロー・スズキ　2007年
6位　ティム・レインズ　1987年
7位　アル・ローゼン　1954年
8位　アーキー・ヴォーン　1941年
9位　ウィリー・マッコビー　1969年
10位　デレク・ジーター　2000年
11位　デーブ・パーカー　1979年
12位　ベーブ・ルース　1933年
13位　ラリー・ジャンセン　1950年

full-count.jp/2019/07/09/post434630/
0979名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 22:29:46.25ID:Ncpoc5B6
イチローは野球だけでなく人生とは、戦いとは、と教えている仙人みたいなもん
まあ老子や孔子や孫子みたいなもんだね、人生そのものが教えに満ちている道教
0980名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 22:36:36.14ID:qfDEMt2E
ヤンキースが２７回目のWS制覇
ペドロマルチネスが引退って話だな、史上最高の選手の１人・・・悲しいけど完璧な終わり方的な感じか
松井ついては一切触れられてない、結局バリューが無いのだろう。
0981名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/07(日) 23:06:42.36ID:qfDEMt2E
イチローに関していえばもう歴史上の人物だからな・・・

NPB
３年連続MVP、７年連続首位打者、歴代最多投票AS選出、史上初シーズン２００安打越え（１３０試合）連続無三振記録保持者などNPB記録多数保持

MLB
日本人・第一号野手
１年目から大活躍してMVP、３年連続AS全体１位投票、シーズン２６２安打など様々な新記録打ちたてて
遂に通算でピートローズの安打数記録を超える、その後MLBだけで３０８９安打（ 最終ピートローズ４２５６安打、イチロー４３６７安打、１１０本差）
MLBだけで３０００安打、５００盗塁、１０GG、史上初の大偉業

WBC
２００６年・第一回大会。収益の分配や怪我した場合、シーズンへの影響などで揉め
日本の参加も危ぶまれたがすでにMLBのスターだったイチローが参戦すると公表した事から参加の方向に傾く。
それでも協力しない球団（名古屋のD）・嘘ついて逃げるMLB選手（NYYのM）などもいた
２００９年・第二回大会は大会前から体調不良になるも参戦。結果は散々だったが決勝戦では復活し４安打・決勝打で優勝に導く。

引退後
マリナーズコーチ、高校野球、少年野球、女子野球の発展のため貢献中
マリナーズの球団殿堂入り（２０２２年）　
MLB殿堂入り　　　　　　（２０２５年）濃厚
0982名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 23:15:27.85ID:Dyw2fos1
まあどっちもオレらよりは立派なんじゃないの
0985名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 23:39:54.25ID:s4jU5yT7
ライオンズの山川が今日のTVで言ってた
大谷が侍ジャパンに合流した時の話
「小学生の中に高校生が入ってきたって感じでした　
　村上、岡本とかは中学生ですね」

大谷のフリーバッティング　
アメリカから来たときは中日の全選手が見にきてましたね
侍の練習では球場の観客も選手も全員大谷を見てましたね
そして、ただただ驚いてました　名古屋ドーム（バンテリン）の最上階に２発連発でしょ

村上に誰かが聞いてました　
村上「負けました」

村上は大谷のフリーバッティングを見てから調子崩したみたいね
いまだに復調してませんな

完全に異次元の大谷
村上　イチロー　松井　みんな吹っ飛んじゃった　
いや　メジャーの選手もただただ驚くばかり　
エンジェルスに来たコーチも　大谷のあまりの凄さに驚いたらしい

ここまで凄いバッティングだと　とてもじゃないが投手に専念しろとは言えないね
0986 ◆FANTA666Rg
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2023/05/07(日) 23:42:29.01
>>969
球場で観戦？
野球のルールを覚える前にイチローを好きになったんだよね？
何歳だ？(笑)
観客ガラガラだったろ

思い出は嘘をつかないからみんな覚えてるよ
松井の打席をガン見し、松井がホームランを打つ瞬間を何度も見て来たのが日本国民
残念ながらイチローさんは試合そのものを殆ど見られてなかった
見られていたらイチローさんのオリックス時代のチームメイト10人言えるはず
でも言えないのが現実

だから実態は松井の100分の1の人気でしかないと言ったわけ

みんな、貴重な1日の時間を松井の打席を見る事に使っていた
松井の打席は瞬間視聴率、いつも高かったからね
0987 ◆FANTA666Rg
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2023/05/07(日) 23:46:14.36
MLBでも
松井の試合の方がイチローさんの試合より視聴率が高かったから、巨人関係ない(笑)
0988名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 23:52:47.70ID:T+gLkmV5
お前の頭の中だけ吹っ飛んでろバカ、イチローをバカにしたいだけのゴミ野郎
0989名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/07(日) 23:56:07.85ID:inxcuTox
どっちもすごいでいいじゃん
キチガイイチローアンチがいて話にならん
せめてどっちもすごい前提で語ってくれ
そのうえでさらにどっちがスゴイって言うならいいけどさあ
0990 ◆FANTA666Rg
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2023/05/08(月) 00:03:49.48
だから言ってるじゃん

松井秀喜…チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄

イチローさん…期待や希望を与えてくれて幾らか楽しませてくれた選手

これ、ほめてるだろ？
0992 ◆FANTA666Rg
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2023/05/08(月) 00:09:46.62
イチローさんのファンはMLB関係者の評価を重視してるんだろ？
なんで大谷翔平相手だと
大谷翔平が史上最高と言われてる現実から逃亡しちゃうんだろうなあ…
不思議だなあ…
0993名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/08(月) 00:12:31.97ID:+o1VY9vr
>>985
ゴルフで言ったらドライバーコンテストで驚いてるアホか、お前らは、それで全てが決まるなら大谷もジャッジやスタントンに勝てねえよ
ジャッジやスタントンの打撃練習を見たことねえだろ？大谷で驚いてたヤツらが、マジかよ、上には上がいるんだって愕然としてんだぞ？
歴代のメジャーのトップの飛ばす打者には大谷も勝てないの！でも大谷には独特の技術もある、足もある、投手もできるって事
だから大谷はホームラン王にもなれそうなくらいの、凄い投手で、全力疾走で内野安打も盗塁も取りに行く献身的な素晴らしい選手っていう感じな！
素晴らしい選手だがこれまでのキャリアの30%は怪我と手術とリハビリだからな、イチローは身体能力とか球飛ばすとか足が凄いとか
そーいう選手じゃねーんだって何度言ったら分かるんだボンクラ、野球の定義、野球の乱れを治しに来た野球の世直し天使の役割、それが日本人なのがさもありなん
0994名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/08(月) 02:45:35.85ID:GStpr5Q3
>>993
大谷はジャッジには勝ってるらしいよ

２２年は４月１０日の二塁打で１１９・１マイル（約１９１・７キロ）を計測し、自己最速を更新。
最速ランキングでは、ア・リーグ新記録の６２本塁打を放ったアーロン・ジャッジ（ヤンキース）を上回り、
両リーグを通じて３位に入った。弾道の強烈さはメジャー屈指と言える。
https://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc/20230106-OYT1T50261/
0995名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/08(月) 03:01:54.95ID:cWVUwPdK
>>993
ドライバーコンテストで驚いたらアホかい？
ドラコンに限らず、すげーパワー見せられたら驚くのが当たり前だろが
驚かないヤツは精神異常だろうな　おまえや！

飛ばすだけ　速いだけ　重いのを持ち上げるだけ　
それぞれがすでに競技になってる　

飛ばす→　釣りのキャスティング競技会　確か270ｍぐらいだったかな？
速い→　陸上競技いろいろ　ボルトは100m 9.58秒　速いだけじゃん
持ち上げる→　重量挙げな　

ゴルフでも釣りでも野球でも飛ばせたから勝てるってわけじゃないけど
勝てる可能性は大きくなるわな

飛ばせる人を俺は尊敬するね
0996名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/08(月) 03:42:14.72ID:n5BkA0DU
遠くに飛ばすために全部引っ張りでHRか三振してるけど面白い？そしてMLB人気は低迷
よし、守備シフト禁止して打率・OPSあげたろ。　これな今季からMLB
0998名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/08(月) 03:55:43.82ID:m1bp+Flj
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
0999名無しさん＠実況は実況板で
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2023/05/08(月) 03:55:48.22ID:m1bp+Flj
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
1000名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2023/05/08(月) 03:55:54.96ID:m1bp+Flj
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない
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