X



大谷翔平・イチロー論争 part34
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/12(月) 21:12:38.78ID:vEQM/uJ3
>>848-849
松井さんはエンゼルスで戦犯になってクビになった人でしかないよ
まぁ知名度ないからそれすら覚えてないかw
良かったね
0853名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/12(月) 21:27:26.48ID:uDGz94eg
イチローが松井に憧れてた、ソースは俺 ファンタ

松井がイチローに憧れてた ソースは松井自身がテレビで言ってるけど?
 「個人的には、イチローさんの背中を追いかけながら来たと思います。僕にとっては大きな存在でしたね」


どっちが説得力あります?
0854名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/12(月) 21:29:50.22ID:JATymdUj
NYYのファンも松井秀喜の事なんて覚えてすら無い

FANTA「WSMVPで歓喜と感動を与えたアアアア」

そんなのいたっけ?
0855名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/12(月) 21:37:36.40ID:bC7d2wjb
FANTA自身もリアル松井の事は全く覚えてないから
勝手に脳内妄想で創作した『歓喜と感動を得た松井サマ』をレスしてるのかも知れない…
0856名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/12(月) 21:38:50.54ID:6yo1bOZw
>>799
>FANTAは松井秀喜オタを装った、確信犯的な釣り荒らしだから当然だよ

>何で皆わざわざ毎回相手をするのか不思議
>「わざとらしさ」に気付かない鈍いスレ住民ばかりなのかな?

そりゃ、答えは簡単
野球総合板は重度の松井秀喜嫌いが多いから(特に某選手のファン)

「(FANTAが意図的に演じているような)痛い松井秀喜ファンがいる」ということは松井秀喜嫌いにとっては好都合だし、松井秀喜のイメージダウンにもなってくれるから

「自分の叩きたい対象を自分が成りすまして、イメージダウンを狙う」って昔からいろんなジャンルでよく使われる手法なので
0857名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/12(月) 23:01:55.27ID:XLEorPqC
日本人で全米のベストセラーになったのは宮本武蔵の五輪書とその解説本が有名だが
それらはビジネス書や兵法書や人生指南書としての価値で読まれてきた、孫子や老子や孔子と同じように読まれてきたわけだ
イチローはそっち側の人間で、もしもいずれ本を出したら同じように読まれる極意書のようになるだろうな、野球選手ではイチローだけはその資格ある
0859名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/12(月) 23:38:45.81ID:G7QCKMy8
>>857
それは買いかぶりすぎだわ
そもそもイチローに言語能力と言うか分筆能力というか思考力とかあるんか?
しかもやってきたことが、そんなに偉大か?
数字のマジックの隙をついて名を残しただけじゃねえか

孔子や老子、荘子 武蔵 後世の人々が脚色したりして作り変えられてきたもの
この現代でそんな神話みたいなもの実現できるかね?

ついに イチロー=神 かwww ありえんwww
0862名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 00:03:07.29ID:gxZOEYzu
アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない
0863名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 00:28:16.94ID:Z8gf2PbE
>>859
宮本武蔵や孫子の残した書画を見て何も分からないなら、それはもう知的断絶といえるので、どーしようもない
別に分からない人にわかってもらう必要もないのだよ、よく宮本武蔵は脚色でーとか、坂本龍馬なんか単なる武器商人でーとか知ったかしてるバカがいるが
それお前どっかのアホYouTubeとか陰謀論好きなアホの受け売りだろと、ちゃんと研究もしてない、読んでないバカに限って知ったかする
イチローの言葉が意味がわからない、カッコつけようとしてる、回りくどい言い方してるように感じるなら、それも知的分断だね
全く全部言いたいことはよく分かるので、あれが分からない、気分悪い、意味わからん、バカにしてるとか思うのなら完全にそう
0865名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 00:58:10.98ID:Z8gf2PbE
>>864
イチローの言葉を聞いて、あいつ言語能力無いな、何も分かってないな、馬鹿だろ、意味わからん、何が言いたいの?
そう思うんだろ?お前レベルの人間って?それが全く意味がわからないって言ってんの
あんなのこれ以上なく噛み砕いて話そうとしてるの丸わかりで誰でも理解出来ると思ってたが、お前らレベルは理解できないわけで
アホなのが明確だろうが笑 日本人なのに日本語の文脈や意趣が読み取れない日本語が使えないやつはたくさんいる、お前のようにな
0866名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 01:20:28.43ID:gxZOEYzu
アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない
0867名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 01:21:24.89ID:gxZOEYzu
アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない
0868名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 02:46:39.62ID:WgD3FDdb
>>865
俺は分かってるから言ってるんだよ
あんたみたいに表面しか理解できない人間じゃないよ

だってあんた まったく頓珍漢なレスしてるから想像つくんだよ
0869 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 03:23:32.05
>>860
名前が違うという事は意味合いが違うという事だ
わかる?
価値があるからただの外野フライじゃあないんだよ
0870名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 06:53:07.74ID:Z8gf2PbE
>>859
愚かだし、何も分かってない、野球の事よりも日本語が分かってないからこんなこと言える
想像以上に境界性知能の人らは多くて、本や論文などを読むのが苦手なのは間違いない
もちろん自分で論文などを書いたこともないはずだし、もし書いても誰も見ない読まないレベルだろう
0871名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 06:57:09.84ID:ZehGpfLr
そもそもスポーツ選手を啓蒙家みたいに捉えること自体ズレてるし、カルトだな。ただただキモい。イチローが老子?マジで病院行った方がいい
0873名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 07:01:16.90ID:Z8gf2PbE
イチローを嫌いな人が嫌いです、イチローを嫌いな人は仕事に対する姿勢や意識が低い人だろう
イチローがやってきた事や目的や目標がよく理解できない想像力が足りない人が多いだろう
きっとイチローを好きな人やイチローに似た考えや性格の人も嫌いだろう、価値観と民度が低いと想像できる
0874名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 07:05:24.26ID:Z8gf2PbE
>>871
あんたは孫子も老子も陽明学も何も読んでないし学ぶ気もないでしょ
あ、急に知ったかぶりしなくていいよ、そんなの一瞬で分かるから
なんでか分かるか?それらの学者が実践者としてのイチローを評価し何人も本に書いているからだ
0875名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 07:09:06.26ID:qsGQs+mH
イチローはユンケル新商品開発担当やろ。わざわざ得意のメッセージT着て、自己紹介してるやん
0876名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 08:23:41.34ID:9h6uVABn
イチロー 老師 で検索すると結構な数が出てくる。普通に例えられてる

イチローがMLB野手最年長になってた頃にスターウォーズのヨ―ダに例えらたけど(ESPN)

イチローはスター・ウォーズのヨーダ「特徴的なコメントは示唆に富む」
「現役最年長野手は若手の手本であり、特徴的なコメントは示唆に富む」と紹介された。

若手はイチローを学びなさい、特徴的なコメントは示唆に富む

示唆を富む(慣用句)解りやすくすると
「暗に教えられること・気づかされることが多いこと」
「間接的にそれとなく示される含みのある有益な内容が多いこと」
「その人の話(発言)・行動・態度などの内側に含んでいる意味や価値が多いこと」

若手はイチローに学びなさい、発言・態度・行動などは非常に価値が高いって事。
アメリカでも普通に教材、教えになってる。
はっきり言ってしまえばイチローが大したことないとか嫌いって奴は結構やばいよw

www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/12/22/kiji/K20151222011726720.html
0877名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 08:26:52.29ID:Z8gf2PbE
絶対と言えなければ、それは準備不足だと孫子は記している
「ダイビングキャッチなんて褒めなくていい」元メジャーリーガーのイチローさんが
かつてそんなことを言ったのを、私は覚えています。
イチローさんいわくボールを追うときに目測を誤ったせいで、やむをえず飛びつく事も多い
それは恥ずかしいことだ。むしろ、さも簡単そうにフライをキャッチしたように見えたとき
それが素晴らしい仕事である事も多い。自分の目測や準備が確かだった証拠だから、と。

この話を聞いたとき、まるで孫子のようだ、と私は思いました。
勝を見ること衆人の知る所に過ぎざるは、善の善なる者に非ざるなり。
『孫子』形篇より
つまり孫子は、多くの人が感動するような劇的な勝ち方などというものは、最善のものではない、と言います
「感動するような劇的な勝ち方」とはつまり、「危うく」勝っているということ。
見ているほうは楽しいかもしれませんが、「いい勝ち方とはいえない」
つまり、負けない戦い方とはいえません。
私たちビジネスパーソンも、ファインプレーを誇らず
「当たり前に勝つ」「楽勝する」「日々の自分との戦いに負けない」ことこそを誇りに思うべきです。
勝兵は先ず勝ちて、而る後に戦いを求め、敗兵は先ず戦いて、而る後に勝を求む。
0878 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 10:32:08.17
イチローさんは内野安打に頼らない本物の打撃を求道して欲しかったな
成功者であるために、それを諦めたのが残念
0879 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 10:32:49.58
イチローさんは求道から逃げた男
0881名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 11:39:17.91ID:9h6uVABn
イチローと松井は1学年しか変わらんからな、今の吉田と鈴木みたいなもんでセパの代表みたいなもん
同胞としてイチロー憎いのはまあそういう思考の人もいるのでわかる
ちゃんと実績出せばイチローも凄いが松井も凄い、両方とも殿堂入りだってなってたよ

仮に松井が2000安打、300HRで引退だったら最初からMLBなら3000安打、500HR出来たと言ってもおかしくない。
MLBの実績しか認めない、守備が酷過ぎたというのがあって殿堂入り出来なくても十分評価は高かっただろう
0882名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 11:58:15.48ID:9h6uVABn
ジャスティン・アップトン RWAR32.3
1754安打 325HR 151盗塁

松井秀喜 29歳スタート RWAR32.3 (せめてこれぐらいなら・・・・)
2000安打 300HR 0盗塁


これなら最初から居たら3000安打、500HR RWAR60程度も見えて最初からMLBなら殿堂入りだったという話になる


ミゲルカブレラ RWAR67.1  このレベルなら最高だったね
3111安打 507HR 40盗塁

イチロー    RWAR60.0
3089安打 117HR 509盗塁  
0883名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 12:24:18.31ID:Z8gf2PbE
みんな35歳くらいで成績はすごく下がっていくからな
ステロイドと成長ホルモン使えば反射神経と動体視力も獣モードで人外になれるけど
だからボンズとかエロとかいくら打ってもダメなのよ、32超えてからパワー増しましたとかパワーだけじゃねえからな
0884名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 12:28:37.27ID:8cDKTEFU
守備壊滅的な打撃イマイチ君とかハナからMLBとしても全キャリアやっぱり10年とか
下手したら10年よりずっと少ない年数でキャリア終わってたとかすらあるだろ?
NPB時代からMLBだとステ時代直撃だろ?
松井の「使えなさ」がより際立つって事だしな…
0885名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 12:39:48.92ID:9h6uVABn
30過ぎたら下がっていくよ、35あたりまで持てば十分
ハミルトン、アップトン、プホルス、レンドーンが劣化したのは30過ぎ、トラウトが31で劣化が見える
松井のれ劣化は比較的遅かったように見えるけど元々は守備ついてたけどDH専になってた
カブレラとかも劣化して酷いけどまあこれはこれで風情があるというか切ない
0886 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 12:44:23.51
高校時代からの各舞台での成績見たら
松井の方が上だし、7勝2敗で勝ち越しなんだけどな
0887 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 12:44:57.55
大舞台の強さ・実績・輝き

完全に
松井秀喜>>>>イチローさん


そして高校時代からの各ステージ勝敗も
高校時代 松井>イチローさん
甲子園成績 松井>イチローさん
NPBシーズン成績 松井>イチローさん
日本シリーズ成績 松井>イチローさん
MLBレギュラーシーズン成績 イチローさん>松井
MLBポストシーズン成績 松井>イチローさん
MLBワールドシリーズ成績 松井>イチローさん
NPBオールスター 松井>イチローさん
MLBオールスター イチローさん>松井

松井7勝2敗


トータルでも大舞台でも松井の勝ち
0889名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 13:00:43.52ID:/gQn6sNV
今年は投手の年で打撃はそれなりかな?と思ってたけど
それにしても凄い成績
0890名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 13:03:14.02ID:C0rQFcQh
財布の中身勝負で
1円玉枚数勝負!Aの勝ち
5円玉枚数勝負!Aの勝ち
10円玉枚数勝負!Aの勝ち


で全硬貨と紙幣の種類で勝負して○勝○敗とかいうキチガイなんか居るのか?
1万円札の枚数で大差ついてたらもうそれで勝負ついてるんじゃないのか?ww

札入れに1万円札びっしりのイチと小銭入れしか持ってなく紙幣のステージではせいぜい千円札一枚で終わった松井…
よく「勝負!」とか言えるもんだ…
0891 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 13:13:07.66
質問するぞ
ワールドシリーズとレギュラーシーズン
どっちが大舞台?
0892 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 13:15:47.96
イチローさんのヒットは1円玉みたいなもん
松井のワールドシリーズの本塁打は1万円
0893名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 13:21:20.42ID:rwL4abGJ
どっちも「舞台」では無いし、PS以降は公式記録外の『興行』での参考記録です
旧呼称の「PO(PLAY OFF)」の意味を考えましょう
そしてそれはPS以降の成績が選手個人の通算記録に算入されない事で明白に証明されている事であり
これまで何度も言われててそのたびに貴方が何度も目を背けて来た事実です
いい加減現実から逃げずに見ましょうね?
0894 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 13:29:06.20
では2001年の勝者はどのチームですか?
0895 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 13:32:12.79
イチローさんを肯定するためにはポストシーズン、ワールドシリーズを否定するしかないのが苦しい所
レギュラーシーズン優勝(地区優勝)とワールドシリーズ優勝
どっちが価値があるのか考えてみようね
0896名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 13:33:16.78ID:gSm6xV7+
プロの野球選手なんだから、そして同時期の選手なんだから総年俸金額で図るという物差しも有る
野球選手人生の総括としての側面もある殿堂投票の支持票数という結果もまもなく出る
日本でも米国でもファン達や野球関連サービスを提供する会社等による「プロ野球選手ベスト」アンケも度々行われるので
その順位もマスの創意という角度での物差しとなろう

「誰かの独断と偏見」以外の勝負はたいてい松井さんボロ負けしてるし今後もするね?
0897 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 13:34:31.93
高校時代からの各ステージ勝敗
高校時代 松井>イチローさん
甲子園成績 松井>イチローさん
NPBシーズン成績 松井>イチローさん
日本シリーズ成績 松井>イチローさん
MLBレギュラーシーズン成績 イチローさん>松井
MLBポストシーズン成績 松井>イチローさん
MLBワールドシリーズ成績 松井>イチローさん
NPBオールスター 松井>イチローさん
MLBオールスター イチローさん>松井

松井7勝2敗

これについて反論は出来ないという事でよろしいですかね?
0898名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 13:35:50.23ID:dbkPUBIc
>>562
>イチローに対する選手間の称賛コメは盲信して、ネガコメは一切無視なのが笑う。選手間、監督の称賛コメ並べたら、大谷はすでにイチローとか相手にならんだろ

というか、イチローにネガティブな選手コメントって、シェフィールドの「単打ばかりの安打記録はグレートとは言えない。ボールをハードに叩かなくていいなら俺も他の打者も毎日ヒット打てる」
くらいしかなくない?
しかもそのシェフィールドだって、イチローを称賛するコメントも別の機会に言ってるし
0899 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 13:37:10.34
井口がロッカールームでの本音を語ってたじゃん
0900 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 13:38:03.71
ロッカールーム(本音が飛び交う場所)では酷評されるイチローさん
0901名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 13:40:49.37ID:gFpUgc3D
前スレで松井ドラフト掛かった年の甲子園優勝校である西日本短大から
誰一人ドラフトに掛かってないし、優勝大学も優勝社会人入れても指名者数人でしかも大成してない事実突きつけられて
『チームの優勝と1所属選手の優秀さに何の関係もない』事を
完璧に証明されたよな?無視して流したら無かった事になるとでも思ってるの?
寝言は松井が優勝とは無縁の弱小高校の所属ゆえにドラフト指名されずに終わったパラレルな世界線で叫んでてよ?ww
0902名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 13:46:34.71ID:gSm6xV7+
松井こそ『在籍チームの優劣と選手個人の優劣は別』という事を証明しまくった選手と言っても過言ではないのにww
0903名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:01:09.68ID:9h6uVABn
チーム戦にしないと・・・・個人戦だとつまらんから
現実問題、アップトン越えれたか検証した方がいいよ。最初から居たら
0904名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:12:16.02ID:eKy05GN3
アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない
0905名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:17:54.70ID:xJVFlI50
イチローのホームランメジャーキャリアハイが2005年の15本だけどその年の打率は.302まで落ち込んだ
イチローは15本のホームラン打つために打率3割前後しか打てない選手
イチローは過大評価されすぎてる選手
0908名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:39:54.31ID:ZehGpfLr
10号一番乗りならともかく、20号一番乗り2回目記録する選手が日本人で現れるとはね。元巨人のガルシアとか、出足は凄かったけど、対応されてHRペースは失速。大谷があっという間に抜き去った。仮に大谷が守備ズタボロの外野手かDH専でもこの打撃なら、日本ではスーパースター扱いだろうけど、前代未聞の二刀流だから、忖度なしにアメリカでスーパースターになった。過去の日本人野手とはスケールが違いすぎる
0909名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:40:49.95ID:oD6TCu63
クロマティの例や落合の発言を見ても、長打捨ててコンタクトに徹すれば打率は大幅に上がるのは確かだろうね

とはいえ、普通にやって2割後半、25本以上は打てる実力は前提だろうけど
0910名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:42:09.76ID:oD6TCu63

普通にやって、って

特に打率も長打も意識せず素の打撃をしてッてことね
0911 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 14:46:34.07
イチローさんは怖くない打者だよな、やっぱり
0912名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:47:13.06ID:8Jed23RE
松井の例年のホラ宣言の如くイチローが2005年のシーズン前に
「今年はHR量産しますよ!キング有るかもね?」とか打撃スタイル変更を予告したとかあるのなら話は別だがなぁ…
数字からの分析への導き方が強引すぎる上に
そこから持っていく結論もエクストリーム過ぎてなぁwww
0913 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 14:47:17.49
女子高生相手に8打数無安打だろ
俺の球すら打てないんじゃないか
0914名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:50:37.72ID:9h6uVABn
アップトン OWAR33.7 DWAR-8.9 RWAR32.3 FWAR34.7 (合算67.0)
打率.261 .342 .469 OPS.812
1754安打 325HR 151盗塁(59)

AS4回、SS3回


松井 OWAR24.2 DWAR-9.3 RWAR21.2 FWAR13.3 (合算34.5) 
1253安打 175HR 13盗塁(9)

AS2回、WSMVP1回


松井がMLBで使ってもらえるような成績出したのがNPBプロ4年目だからここまでマイナーでWAR0
6年欠損期間で67.0(アップトン合算)−34.5(松井合算)=合計で32.5(以上出せば松井の勝ちになる)
32.5÷6=5.416 これがRWAR・FWAR足しての合計だから2で割ると年間WAR平均2.7以上が必要になるからアップトンには恐らく勝てないだろう。

アップトンも良い選手だったよ、よくやった。
殿堂入りとかは論外だけど球団殿堂入りぐらいならひょっとしたら出来るかもしれん出来ないか?その程度
0915名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:54:36.31ID:y8WcL4zD
イチローはホームランだけ狙ったら40本打てるとドヤっていたが
まあ無理だろうな
練習では柵越えできても試合ではホームラン打てるボールを見極めた上でタイミングを合わせる必要がある
あの選球眼ではとても無理
0916名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:55:11.99ID:Rv1fm80O
松井は皆の分の野球道具を自腹で買ってあげてまで付き合ってもらった焼肉相手の草野球でいつもバカスカ打ってたの?
そんな話は聞いた事無いけど?
「知らない=焼肉が書いてない・書けない」って事はまあどうだったのかはお察しだけどな…
0917名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:55:28.93ID:oD6TCu63
>>912
クロマティは開幕前に率狙い宣言してたはず
0918名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:57:21.33ID:oD6TCu63
というかイチローのことは言っていない

あくまで、ある程度以上の(基準は書いた)確実性と長打を兼ね備えた打者が率狙いしたときのことを言ってる

ちょっと打率は足りずそのぶん本塁打は十二分ってことで、ここ3年の大谷が率狙いした場合も考えていいと思う
0919名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:57:29.31ID:xJVFlI50
イチロー自身がホームラン狙ったら打率が急降下することを証明しちゃったからな
2004年メジャーキャリアハイの.372マークしたイチローが単打ばかり批判受けて翌年ホームランならったら15本で.303
ホームランを8本から15本に増やすだけで打率.372から.303まで急激に落ちるとイチローが証明した
0920名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 14:58:07.01ID:y8WcL4zD
やってもないし出来る確証もないのによく公のインタビューで40本打てるとかドヤれるよな
40本打ってる選手に対して敬意が全くない失礼は発言だわ
0921名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:05:00.49ID:0QGiH7tV
>>52
阿呆が勝手に同じ的はずれなネタで通算何回目かの的はずれなケチ付けてるだけというね…
FANTAもそうだけどいくら頭悪くて新ネタ思いつかないからって手垢ネタこするのは最低でも1スレ1回までにしてほしいもんだ…
0922名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:05:05.33ID:xJVFlI50
イチローがホームラン40本は不可能だね
8本を15本に増やすのに打率が.372から.303に落ちる
仮に22本だと.230近くまで落ちる計算になる
40本どころか30本打とうとしたら打率.200切ってスタメン落ちだから無理
0923名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:07:58.58ID:9h6uVABn
何気にアップトンと松井のWAR足してもイチローに勝てないなw 

イチロー    (RWR60.0  FWAR57.7)
アップトン+松井(RWAR53.5 FWAR51.0)


イチロー      安打数3089安打 117HR 509盗塁
アップトン・松井  安打数3007安打 500HR 164盗塁


イチロー
AS10回 SS3回 年間MVP1回 コミッショナー特別表彰 GG10回、その他多数
アップトン・松井
AS 6回 SS3回 WSMVP1回 グッドガイ賞


これで一生懸命松井の方が凄いってお祈りし過ぎw
0924名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:10:27.32ID:xJVFlI50
イチローは松井より遥かに劣るからな
メジャー出塁率ですら松井に負けてる
長打力がないのに出塁率で松井に負けてるって松井に完敗ってこと
0925名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:14:06.77ID:9+dSzc36
「この年イチローの打率下がったのは本塁打を打とうとしたからだ!」
単純にこんな決めつけを盲信できる脳が残念過ぎる…

ゲーム脳?選手は毎年ステータス値が決まってて振り分けしてるとでも思ってるのか?
それでその年イチローは打率にステ振らずに本塁打に振ったからあの数字なんだと?アホかと…
0926名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:15:11.42ID:ZehGpfLr
20本打った事ないのに40本とかヤバいね。200安打何度も記録したボッグスって主軸の打撃を求められて1シーズンだけ24HR、なんとOPS1超えのシーズンがあるけど、イチローもそうした履歴が1シーズンでもあればね。現実に40HR打てないにしても発言には重みがでるけど、10年以上20HR打てなくていきなり低打率で40打った選手とか1人もいない
0927名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:17:36.72ID:xJVFlI50
イチローが過大評価だったのはOPSでバレちゃった
メジャー通算OPSで比べたら松井のほうがイチローより数段優れた選手だった
0928名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:21:21.88ID:I6wTLOWG
イチローが鉄壁の二遊間なら評価も変わるけど
ライトでしょ。オールタイムベストを組めるとしても選ばないかなぁと思う
0929名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:21:45.55ID:KMportxj
「MLB松井の方がMLBイチローよりいい数字になる」
それはむしろOPSという指標がアテにならない事の証明になってしまうのでは?
0930名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:21:51.14ID:Ye9wYCY4
>>925
「本塁打を打とうとしたわけでもないのに、前年打率372→2005年303」

余計に悲惨
0931名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:24:46.16ID:gSm6xV7+
「毎年一定で無いと悲惨」
コイツら機械かなんかの話してんの?
FANTA以外の来てもFANTA並みな知能の奴ばっかりとか意味ねえな…
0932名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:25:49.28ID:xJVFlI50
40本狙ったら打てるみたいなホラふくから叩かれるんだよ
20本くらいなら打率.250に落ちるけど行けるかもってならまだ謙虚さがある
0934名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:38:14.69ID:9h6uVABn
ファンタ得意のコロコロID作戦だよw
ミゲレラ見たらわかるでしょ、打撃専門でイチローに勝とうと思ったらこのぐらいいるのよ
ちなみにミゲレラのMLBキャリアスタートは20歳、イチローは27歳


ミゲルカブレラ RWAR67.1  
3111安打 507HR 40盗塁

イチロー RWAR60.0
3089安打 117HR 509盗塁
0935 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 15:43:38.64
イチローさんのファン「短期決戦の成績なんて意味がない」
俺「イチローさんって印象的な試合ないよね」
イチローさんのファン「WBC決勝の韓国戦のヒットは最高だったなあ」
俺「短期決戦じゃん」
イチローさんのファン「…………………」
0936 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 15:45:11.01
イチローさんのファンですら
短期決戦のあのヒットがイチローさんの野球人生最大のハイライトにしてるw
そりゃいつまでも松井コンプレックスになるわな
あのワールドシリーズ見せられたらさあ
0937名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:45:45.09ID:xJVFlI50
現役時代から言われてたけどイチローは勝負に関係ない所で内野安打で稼いでた
大谷や松井みたいに得点力がなかった
0938名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:56:48.73ID:VXUUiXhq
WBCは各国で自国最強選手を選別・招集して戦い合う大会なので
MLBで無理やり類似な試合探したらどう考えてもオールスターゲームだけどな…
チーム作りだけだとベストナイン選出とかが近いが…
馬鹿の目にはWBC見てワールドシリーズと類似してるように見えるんだ…
0939名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 15:58:05.91ID:UNk3UKbb
短期決戦でどんなに頑張っても査定には一切影響しないと言うのをノンタイトルの朴井さんが証明してくれてる
0940名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 16:01:12.47ID:9h6uVABn
2割5分40本打線vs.3割3分5本打線

ホームランを犠牲にしてでも打率を上げに行くのか、ある程度打率には目をつぶってホームランを狙いに行くのか。
どちらの方が良いバッターなのかは様々な角度から議論できるため一概には言えませんが
今回はwOBAとシミュレータの2つの方法を使って、自分なりの結論を出してみたいと思います

打席数568
A 安打数124.5 打率.250 単打63.4 二塁打18.5 三塁打2.6 HR40
B 安打数164.3 打率.330 単打127.1二塁打27.1 三塁打5.2 HR 5

wOBAは打者の総合的な打撃力を測ることができる指標です。
それぞれの打者についてwOBAを求めると、((wOBA' = (0.7 × 四死球 + 0.9 × 単打 + 1.3 × 二塁打 + 1.7 × 三塁打 + 2.0 × 本塁打) / (打数 + 四死球)))

それぞれの打線で10万試合を行い、その平均得点
打者A .378(6.40点)
打者B .383(6.85点)

3割3分 5HR  (イチロー10年平均3割3分1厘9HR)

これに走力・盗塁力がトップレベルで併殺も非常に少ない選手なんだからそら攻撃力あるわな
2割2分なら40HRとか全くいらん
0941名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 16:02:27.35ID:Z8gf2PbE
全ての仕事に対してイチローならどう思うか?何言うかな?このような想像はとてもしやすい
きっとこういうに違いない、こんな仕事するに違いない、こういうものを求めるだろうと
0942 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2023/06/13(火) 16:07:39.92
何のためにレギュラーシーズンを戦ってるかって
ワールドシリーズを勝つためなんだよね
だから2001年のマリナーズは116勝したのに負け犬なんだよ
リーグチャンピオンにすらなれなかったゴミ
0943名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 16:09:12.93ID:UNk3UKbb
>>942


いいからお前は早くこれに答えろや

定期

ベーブ・ルース
テッド・ウィリアムス
トニー・グゥイン
ケン・グリフィーJr
タイ・カップ
カール・ヤストレムスキー

FANTA理論だとWSMVPとは無縁だった彼らは松井秀喜さんより格下ですか?w
いつまで逃げてんの?(笑)
0944名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 16:11:56.12ID:ZehGpfLr
1 Shohei Ohtani 3.8 2.2 -0.6 2.5 9.2 8.3 23.3 1.1
2 Wander Franco 3.7 2.8 1.3 2.8 4.8 4.5 27.8 0.5
3 Ronald Acuna Jr.

4月の快投を思えば時間かかったけど、今日の活躍で大谷両リーグWAR一位きたな。ま、大谷の場合、いちいちWARの数値が高いからどうこうとかって説明いらないけど
0945名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 16:13:08.56ID:Ye9wYCY4
>>931
んなこと言っていない

「本塁打狙いに切り替えてコンタクトは例年ほど重視しなかった ってわけではなく例年通りに打撃して2005年303 15本に終わった」
なら
「本塁打狙いに切り替えてコンタクトは例年ほど重視しなかった 結果、2005年303 15本に終わった」より悲惨
と言ってる
0947名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 16:27:07.30ID:XY8l41vD
>942
ワーシリ勝った09年しかすがれるモノ無いからコスりにコスるが、
この年のMVPポイント獲得者って古参のジーターとリベラ以外は

チーム内最大獲得者タシエラ225P→地区優勝すら未経験の新移籍者
31P獲得エロ→SEAからTEX(在籍年オール最下位)からの04年移籍者
12P獲得カノ→05年NYYデビュー、当然WS進出無し実績無し
4P獲得CCサバシア→WS未経験の新移籍者

とほぼお前いわくの「ゴミ」にNYYに来て貰ったおかげで優勝出来てる形なんだけど?
なぜ君は何かものを言うと現実の出来事と真逆になるんだろな?
0948名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 16:30:39.75ID:xJVFlI50
打撃練習の緩い球なら筒香でもスタンドに持っていける
イチローは打撃練習の球をホームランできるから40本も打てるなんて言っちゃったからな
40本どころか30本も打てなかったよ
0949名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 16:40:39.19ID:9h6uVABn
イチロー 2001〜2010年 10年で90HR 平均9HR
15HRの年はHR狙いした!?

10年平均打率.331 誤差範囲.303(-.028) 普通にあるレベル、打率.372(+.041)こっちの方が振れが大きい

イチローが今季はHR狙いにします、1度も聞いたことない。さよならの場面とかでは狙う
具体的な数字で毎年200安打打つ、散々聞いてる。
同僚の佐々木がイチローに何でHR狙わないの? 俺の仕事は出塁する事だから。佐々木はこいつ凄いなって称賛

っで2005年イチローがHR狙いして打率が下がったってなるんだ?w
0950名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 16:41:59.30ID:vZzIJcwl
A.働いたリングホルダー
B.働かなかったリングホルダー
C.働いたゴミ
D.働かなかったゴミ

FANTA基準だとこうなるが、不思議なのは松井は確実にDだということだ
このDのヲタが何故にWS制覇をドヤるのだろうか?…
そんな根性だから速攻クビにされて翌年から野球選手として転落続きの人生が始まったのでは無いのだろうか…
0951名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2023/06/13(火) 16:48:44.37ID:CJCk4OdO
走力と守備力を除いた打者だけの能力でいえば

大谷>>>松井>>>>>>>>>イチロー>青木
こんな感じだろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況