大谷翔平・イチロー論争 part34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
イチローの時代は内野安打詐欺に引っかかっちゃったやつ多い
今の時代はOPSで選手の総合力を丸裸にされるから内野安打詐欺できない OPSで「選手の総合力」を測ろうとする馬鹿なんか芸スポ辺りにしか居ないと思っていたわ…
野球板にも居たんだ…今日来たばっかりとか？ 否定したら自分の意見が通ると思ったら大間違いだよ
今選手が超一流かどうかはOPS0.9がラインになってるのは常識
打率よりOPSが選手の打撃力を示す指標になってる 球界がたった一つの指標で選手の評価決めるとなどという阿呆な幻想はいつから抱いていた？
常識ww「総合力」もそうだけど、お前さん日本語の単語の意味を理解出来て無いね？ イチロー ＳＳ３回
松井 ＳＳ０回
2020.08.10
米野球専門誌「ベースボールアメリカ」が選出した部門別「最強プレーヤー」トップ5
この企画は1988年以来、メジャー各球団の監督に投打、守備など25部門の「最強プレーヤー」を選出してもらうもの。
2020年は新型コロナウイルスの影響で投票を実施できなかったため、過去の豊富な記録を元に決定したとしている。
順位は、1位・5ポイント、2位・3ポイント、3位・1ポイントのスコアリングシステムによって決められている
イチロー氏は、「ベストヒッター」5位、「最速ベースランナー」3位、「ベスト守備的外野手」3位と走攻守の各部門でランクイン。
さらには「最もエキサイティングなプレイヤー」でも4位に選出されている。
各部門の上位にはトニー・グウィン氏、ケン・グリフィーJr.氏ら殿堂入りしているレジェンドの名前が並んでおり、堂々の選出となっている。
特に「最もエキサイティングなプレイヤー」は、いかにファンを魅了するプレーを見せてきたかの部門。
天才的なヒット、忍者のような好走塁、レーザービームの数々を「素晴らしいスキルの幅広さを見せつけた」と評価している。
また「ベスト守備的外野手」では、楽天の日本一にも貢献したアンドリュー・ジョーンズ氏が1位に輝いている。
full-count.jp/2020/08/10/post857727/
プロの監督・コーチ・専門機関はこういう評価ですが？ まあ、OPSの解説してるどこの文献やサイト見ても
「総合力」「打撃力」「超一流度」を求める指標だとは一言も書いて無いだろな…
これまでイチアンでOPSという指標をを理解してるレスを書いてる奴はまだひとりも居なくね？ww 今はOPS至上主義に近い状態になってるね
選手の攻撃力＝OPSってなってきてる
イチロー時代は内野安打で水増し出来たけどOPS至上主義の今では騙せない OPS史上主義とやらの最中の今？でも
その今を生きている記者やコラムニストから別に「過去のイチロー評価の否定」やら「イチローを再評価した」などという記事やコラムなど有りませんが？
『騙せない記者達・業界内人達』というのはいずこに？君の脳内世界のみ？ww まあ簡単ってだけだからな、何となく偉そうに言えるしｗ >>940
指標に突っ込んでもしょうがないが、単打と二塁打以上の差が小さすぎやな
単打では一塁ランナー一気に返すのはまず無理やろ
何より、前後の打者の結果に依存せず（重要！）独力で最低1点が取れる本塁打の勝ちは非常に大きい
（もっと傾斜掛けて良いくらい） 内野安打ってのは普通のヒットより価値低いんだよ
普通のヒットなら打球によって二塁ランナーがホームに帰ってこれる
普通の単打より更に価値が低い内野安打が多い選手がチームの勝利に貢献してないのは明らか ｗＯＢＡは有効だけど球場補正してないからな、これにパークファクターかけて専門家なら見るだろう
それとどの指標もそうだけど打席数、これが無い事には始まらん。 イチローもうすぐ野球殿堂入り投票有るのにな？
投票するのは「今」のBBWAA達
一発殿堂入りとかしたら『OPS史上主義下で文句なき殿堂入りを決めたイチロー』になるのか？オモロ過ぎるww ＭＬＢ３０８９安打・７１３内野安打
せいぜいランナーいるのって３００程度だと思うけどな、１番なら最初は必ずランナー居ないわけで
それに内野安打でもランナーは１つはほとんどの場合進める イチローはホームランは毒だとかって言ってたけど、ありゃウソやね
打てそうなピッチャー相手だとホームラン狙ってたわ
ちょっといいピッチャー相手だと単打狙いに切り替えてたと
それが俺の推察だ
大谷はほぼすべてホームラン狙ってる
で、甘い球が来たらホームラン イチローは甘い球でも単打だね
今年のオールスターも打者と投手の両方で出場かな 大谷は 甘い球も単打ならイチローはいつ二塁打以上を打つんだ？
アホは推察とか身に余ることを背伸びしてやろうとすんなな？ 700の内野安打って改めて凄いな。達成難易度でいえば500HR以上かもしれない。大谷の三年連続20HR&100奪三振と同じく達成者はただ1人という事は共通する。700内野安打という記録の価値はまた別として >>869
じゃあ何で出塁率では分母に含めるんだ？
ランナー二塁からの犧飛はどうする？ >>894
コミッショナー「マリナーズだね」
AI「最強は2001マリナーズ>>24」 >>895
松井さんを肯定するためにはレギュラーシーズン全てを否定するしかないのが苦しい所
シーズン全休でポストシーズン活躍とシーズンMVPでポストシーズン全休どっちが年俸に見合っているか考えてみよう
チームメイトだったアブレイユやハンターがワールドシリーズに出場していないのに引退後なぜ松井さんより評価が高いのか考えてみようね OPSでは選手の総合力は測れないが、打者としての総合力は測れる 打者としての総合力とは
1打席で自身がどれだけ進塁できるかという期待値を数値化したもの
ようはOPSなんだよな >>895
いいからお前は早くこれに答えろや
定期
ベーブ・ルース
テッド・ウィリアムス
トニー・グゥイン
ケン・グリフィーJr
タイ・カップ
カール・ヤストレムスキー
FANTA理論だとWSMVPとは無縁だった彼らは松井秀喜さんより格下ですか？w
いつまで逃げてんの？（笑） 当日試合前に他の選手達はそれぞれキャッチボールをしていたが松井は誰からも声をかけられず壁相手にキャッチボール。
それを見たイチローがキャッチボールをしていたデーモンにことわって松井に声をかけキャッチボールの相手をかってでた。
当時は日本からの票数が公式に発表されていたが松井の大半が日本票、またオールスターに相応しいとはいえない成績であったこともあり
選手紹介時にスタンドからは罵声、グラウンドにゴミを投げ入れる者もいた。
翌年から日本票の発表はなくなった。
初打席に入っても拍手なし、ファン投票で出場したとは思えない扱いを受ける。
イチローがAロッドと談笑「彼はホームランバッターじゃないよ、単なるコンタクトヒッターさ」と言った瞬間フラフラっと上がるポテンヒット。
Aロッドが「ラブリーラブリーｗ」と爆笑するベンチの模様が音声付で放送される。
前述のようにオールスター出場に相応しくない成績であった松井はスタメンとしては異例のわずか2打席でベンチに下げられ
「これからが本当のオールスターゲームの始まりです」実況される。
試合後に他の選手とバット交換の為24本ものバットを日本から特注で作らせ持ち込んだが誰にも声を掛けられず24本全部持ち帰った GPA (野球)
セイバーメトリクスによると出塁率は約80%分長打率よりも価値があるにもかかわらず
OPSは出塁率と長打率に同じ価値を置いていることから、GPAは出塁率の価値を高めた指標となっている。
GPA ＝ (出塁率×1.8+長打率）/4
まあ計算めんどくさいわな、こっちの方がより正確に出るけど 取りあえず打席数とかＤＨとかそういうのは無視して、最初の１０年比較
ＯＰＳ信者 少しマシなＯＰＳ信者（パークファクター込み）
イチロー
打率.331 .376 .430 ＯＰＳ.806 ＯＰＳ+117
松井
打率.282 .360 .462 ＯＰＳ.822 ＯＰＳ+118
ＧＰＡ
376×1.8＝676.8 +430＝1106
ＧＰＡ
360×1.8＝648+462 ＝1110
これに球場補正加え考えるから普通にイチローの方が上になる
でもまあＯＰＳの方がいいわな、簡単に計算できる。
こういうのは野球オタクか専門家しか知らんでいいよ >>897
MLBレギュラーシーズン以外凡打数は圧倒的に松井さんが多いなぁ
>>900
ロッカールームでも話題にならないのが松井さん
>>935-936
どっちもおまけ行事だよ
ただ"競技人生"のハイライトで国際大会優勝に勝るものはない
クラブでいくら優勝しようがね
良い子アピールしてた松井さんが日本の英雄どころか国賊扱いされ国民栄誉賞も最低支持率なんだから
クリロナだって代表で優勝したらそれがハイライトになってしまうよ >>905,919,922
2009年は？
スタメン落ち？シュワーバーは？ >>840
松井秀引退のときのコメントもイチローのは温かった
本人達はリスペクトしあってる
当たり前の話だが イチローは松坂の引退セレモニーも
一瞬だけ出てきてすぐに引っ込んだからな >>982
松井の方はしてないだろ？
WBC逃亡の理由をヤンキースに被せた嘘バレした後は
「イチローにハメられたから」と濡れ衣の矛先向けてきたし… >>119
＞完全にDH仲間としての盛り盛りサービスコメだし
「ポール・モリター氏がヤンキース・松井秀を高く評価 首位打者争いのライバルにはイチローを挙げる 」
「「マツイは完ぺきな打者。打席で忍耐強く好球を待ち、ボール球に手を出さない。全方向に打ち分けるようになったから、高打率にも驚かない。ヤ軍打線をここまで一人で支えてきた印象だ」
2008年6月のモリタ―のコメントが「サービスコメ」ということで、別にいいんだけど
「DH仲間としての盛り盛りサービスコメ」と言ったのはまずかったな
>>263>311にあるように、モリタ―も当時の松井も言うほどDHでないし（松井がDH専になったのはもっと後で、前年も120試合以上守備してるしこのシーズンも当時時点で半分くらい守備してた。モリタ―も最晩年にDHになっただけで
本来は守備負担の大きなポジションの選手）、プレースタイルも松井に似ても似つかない俊足好打リードオフタイプなんだけど
「そんな捻った見方をしてまでモリタ―が松井を褒めたのを否定したくなるの？」と思われてしまうよ 「ベーブルースやハンクアーロンがいるのにイチローかGOAT, Greatest of All Timeと呼ばれたのは単なるリップサービス」みたいなノリだな 突然なんの脈絡もなく850レス以上＆一週間前のレスに長文ツッコミとかなんの発作？ 単なるノリで殿堂入り投票１回目確実、下手したら１００％になるかもまではいかないなｗ >>969
平成からしかデータがないだけで一人なわけないやん
しかもFangraphsだと550本だし >>969
そういえば、大谷の3年連続20本塁打は
日本人メジャーリーガー初の記録 もとから野球好きでNPBをずっと見てきたわけだけど
最近は大谷とMLBをよりたくさん見るようになったせいか
NPB見てると非力さが際立って感じる
イチローみたいなヤツばっかりで野球やってるような
ま、大谷を見てるとメジャーも非力に見えてしまうけどなｗ >>993
内野安打かどうかなんてどうでもいいってことだよ
単打は単打だから
色々って他に何があるの？ >>995
Baseball-referenceの「to infield」の安打は、単打とは限らない >>996
せやね
まぁreferenceの数えかたの方がおかしいと思うけどね
年間内野安打80本90本が普通にいる
イチローのキャリアハイでも64本 アヘ単の時点でゴキローは松井以下
大谷には足元にすら及んでない アヘ単の時点でゴキローは松井以下
大谷には足元にすら及んでない アヘ単の時点でゴキローは松井以下
大谷には足元にすら及んでない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 1時間 12分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
