イチロー・大谷翔平論争 part50
イチローの価値、初の日本人野手として大成功、こんな小さく痩せっぽちの僕でもここまでやれたぞ！
異次元の打撃5つのフォームを使いこなす名人技、守備範囲の広さと正確さ、高い走塁技術
長く維持する事の大事さ、天運に任せるのでなく、人運や地運を高めるためにするべき生き方とは？
試合に臨むにあたりどんな準備や意識を作ってきたのか？世界記録MLB記録を作る人間の意識
サイの角のように、ただ一人荒野を歩め、他人にも自分にも厳しくあれ、信用できる人は皆厳しさと冷たさを持っている イチローの価値はスポーツ選手とかアスリートの枠を大きく超えている
大谷はまだ野球選手としての偉大さしかない、言葉や行動を見れば分かる事 大谷はキャリアハイでホームラン54本以上、打率.318、盗塁32、14勝
通算ではホームラン350本、1800安打、120勝、この以上をやれたら
始めて同格に近づく成績、あるいは比較してもいい存在になる 詐欺師としてはイチローが上
子なし、熟年離婚
冷静に考えると尊敬できる点はほとんどない 【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/XMfFgUS.png
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/q1KwA8Z.png
※横軸は年齢
※「ほか」は城島、福留、吉田、青木、誠也、新庄の6人 イチローになんで怪我しないんですか？そこが凄い！と聞いたインタビュアーや元選手や解説者に
え？痛いところだらけですよ！常に！プロなら当たり前でしょ！怪我だらけです、痛いです、
その痛みがある中で、どう数字を出すか、休まずプレーしながら治すか？野球しながら治し決定的な怪我をしない
それも技術のうちですよね？この時の打撃見てくださいほぼ片手で打ってるでしょ？
この時の打撃は右足をあまり使えてないでしょ？などなど、大谷のような甘ちゃんではないのである 簡単な話だ、150数年間のデータがあり誰もが必ず目指すヒットの数
ヒットの通算記録だけが、その選手の稀有な技術やメンタルが現れる所
すぐにやる気無くなって引退したり、不貞腐れたり、監督やチームが気に食わないとか？
負けゲームはやる気しねーわ、とか？今日は走りたくない気分だわ、とか？そんな少しでもダラダラしてたら終わり
イチローの記録に近づけもしないし足元にも及ばない、
大谷も通算1500安打、ホームラン400、100勝はクリアしてくれよな、ほとんどDHで半島流やらせてもらってんだから 大谷175号だけど、松井は現在の大谷の年齢から175HR打ったんだよね。大谷の通算あれこれいう117HRバカ信者は大谷がこっから単打マンと同じペースでしかHR打てないとでも思ってんのかね。松井の3割増しペースで打てば、松井引退時と同じ年齢で500号は十分射程圏
松井のHRキャリアハイ3年カウントすると、31、28、25で84HR。大谷は46、44、34で124HR。松井の3割増しペースで打つ予測は決して無理筋ではない。ちなみにイチローはキャリアハイ3年でカウントしても15、13、11で39HRwww イチローと比較し対抗し勝てるものは大谷には少なすぎる
パワー、身長体重、ホームラン数、球速、スタイル、あとなんだ？ほがらか？
大谷のホームランの打球音は俺も好きだよ、カッコイイわな、でも偉大かどうかは全然違う
名人、達人、剣聖、それが似合うのはイチロー、大谷はそんな境地にはいない 大谷が打者に専念すれば三冠王も夢ではない
三冠王>>>>>262 【KAT-TUN】中丸雄一 プロ野球を見ないメリット熱弁「人生ムダにしちゃってるんだよね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713083412/
シーズン中
毎日4時間5時間
野球見ても得るものなし 大谷>イチロー>>>ダルビッシュ>黒田>上原>松井秀喜 通算の世界記録＞三冠王、なぜなら三冠王は単年度のもので
その時期のリーグのレベルやライバルの強さや弱さに依存するから
通算成績で三冠王ならそれはとてつもなく凄い事だが 三冠王はホームラン打者の中で誰がトータル的に1番良かったかを表す偏ったもの
ホームランだけを狙ってぶん回しなるべく四球を沢山選んでればなれるというもの
いつどこで？どんな投手と？どんな場面で？どんな熱い勝負を！何回出来たか？の方が重要 日本時代イチロー、94年イチローはとうとう一軍スタメンデビューの年
ほぼ全てが初対戦の先輩達を相手にしながらも打率は.385、210安打、MVP獲得で
イキナリスポーツニュースの話題選手に登り詰める事になった
しかしそんなイチローも90年代後半に差し掛かると、後に「長いスランプ期間だった」と語る暗黒期に、、
様々な試行錯誤と肉体改造やフォーム改造や打順の変更や指導により不調のトンネルに突入し、
97年は打率.345で首位打者、、翌98年も首位打者は取りますが、
99年に至っては非常に厳しい内角への攻撃や死球攻めにより怪我なども増えて
絶不調となってしまい、とうとう打率は.343となってしまい、首位打者を獲得
2000年はやっと長いトンネルを脱したイチロー、8月まで.401の打率をキープしたがまたもや死球や怪我により
終盤の10数試合は痛みでヒットを打つどころではなく打率を.387まで落として首位打者獲得
こうして7年連続首位打者とはなったが、様々な事を試しては失敗し、死球攻めもあり長いスランプ時代でもある
また7年連続首位打者中、どの年の打率2位の選手でも、どの年のイチローでも打率も安打数も勝てない
また走塁と守備も球界屈指ではあり、イチロー曰く、走塁と守備にはスランプがないから磨いておきたいと語る
当時の投手は死球攻めが出来ないと、監督やコーチや先輩に叱責されるような酷い日本球界だった
本当にメジャーに行って良かったなと改めて思う、日本時代のような怪我させる気満々の死球攻めは無くなった 本来の野球は思った場所に打球を運ぶスピードと技術、走る技術、早く速く塁まで投げる技術
それらを競うクロスプレーばかりのスポーツだった、走らないヒットなど無かったし全力送球しない守備もなかった
昔は外野席も無し、ホームランもランニングホームランしかなかった時代が長くあり
その後に外野席が出来て外野席に入ったらホームランにしちゃうルールになり
そこから更にもっと球場小さくして、今みたいなめちゃくちゃ外野が狭い球場になってしまい
更にそれまでの9よりも数倍以上打球が観客席によく飛び込むようになり、
外野手が本当は取れた球も軒並みホームランになるようになってしまい
どの方向へ打っても良い、走らなくても良い、速く送球しなくても良い
止まってる時間がやけに長い、動かない時間がちょくちょくあるスポーツになってしまった野球
野球の歴史は、首位打者と最多安打打者と最高外野手が最も評価された時代が1番長いのです。 野球の本来の醍醐味が無くなるだろ！と外野スタンドは反対が多かったらしいよ
だから最初は外野は凄く広くされてた、最初は何も無かったけどな
スタンドインするホームランは方向性も考えず、高く打ち上げても良く、全ての選手が止まってよく
歩いてもよく、スタンドインでプレーは途切れ、野手も球を投げずに終わっちゃう笑、
それに魅力感じてる観客や喜んでる客も居なかったわけだ
技のない奴、力だけの奴、走れない奴、高いフライでもOK！ギリギリでもOK！スタンドインしちゃえば！
野球ファンは汚い野球！野蛮な野球になってしまった、太った豚が沢山いる！と揶揄したものも多かったとか
なんで球場がこんなに狭くなっちまったんだと、ランニングホームランも出なくなっちゃうじゃねーかと まあスゴロクみたいになったのは確かだな。
セイバーとかいう野球をしたことのない統計オタクがしゃしゃり出たおかげで。 大谷がここで打って欲しいて時に打ったの誰も見たことない説 イチローは大変な事や困難な事を引き受けていく人生
大谷翔平は神輿に乗って楽しんでるだけの野球人生
あなたはゲームをする時にイージーモードでやりますか？ハードモードでやりますか？
僕はスーパーハードモードが気になるタイプですね。敵も強い、難しい、ギリギリ、タイミングと技術必要な 大谷翔平っていつも最初だけ調子良くて怪我で離脱が多すぎるな 大谷翔平が調子が良いのは最高で50日くらい続く、スランプはもちろん必ずあるが
松井より長くは無い、イチローはスランプがかなり少なくあっても自己修正がめちゃくちゃ早い
結局はメジャー記録でメジャースポーツで世界記録をいくつも残すようなやつは賢くないとダメなことが多い 大谷翔平は優しそう甘そう明るそう、接してみると冷徹で頑固で生意気な面も、参考にはならない、
イチローは厳しそう冷たそう怖そう、接してみると優しい、お茶目、面白い、学びがある、 大谷は身体をでかきしすぎるからな
メジャー級のパワーを振り回して日本人の体で長く持つわけがない
DHに専念しても、シリーズ終盤で怪我して離脱するでしょ
身体はボロボロだと思うよ まあ昔からそうだけど怪我だけが心配と言われ続けてきてるからな
それも含めてのプロだからしゃーない、とはいえここまでの成績を出すとはさすがやな
DHとはいえどこかで不調やスランプや怪我や痛みは必ず出るから、そこがポイントになるな イチローになんで怪我無いんですかと聞いたら朴は毛がないからだと正直に答えてくれた納得 >>36
怪我で離脱がどれだけ多いんだ、こんな選手滅多に居ないレベルだぞ
ジャッジとかトラウトとかと比べてもまったく遜色ない 怪我や痛みは常にあるけど、決定的な怪我をしない為にはまず体重管理
それと普通は力を入れる時に身体を硬く固めるが逆に脱力してパワーを出す NHK茂木 イチローさんってここぞという時結構ホームランを打つじゃないですか？
イチロー 今、結構って言いました？笑
いや、凄く打つじゃないですか？笑
あのね、僕は自分でいうのもなんですが、ホームランは狙えば打てるんです笑、普通に飛ぶんです
そうですよね？色んな凄い投手から打ってますよねー
よーし！ここで一発行ったろうか！という時はあるし狙うわけです
狙ってるんですね？
当然です笑
なんでいつも狙わないんですか？
僕の中でその一発やったろうか！は、遊びなんです、
あーなるほど、遊びだと、楽しみというか、でもそれが大事？
ものすごく大事ですね、遊びの部分とかも無いとね、笑 >>33
投手やりながら打者完走するのに何で
DH専念で離脱するんだよｗｗｗｗｗ これはハッキリ言っておきたいけども、イチローがその前にいなかったら大谷も生まれてませんよ
イチローがあれだけ頑張ってMLBで一目も二目も置かれる、その土台や基礎を作ってね
だから大谷翔平もここまでホームラン王をとるような所までやれた
王貞治 王貞治さんはさすがにこのくらいは分かってくれてたか
良かったよ、王さんがこんな事をもし分かってなかったら笑われるからね笑 >>39
こういうのってむしろ品格を落とすだろ・・ 本音を正直に話してるだけだろ、俺にもたまにはホームラン狙わせろ
でも俺の仕事って三振しないこと相手の決め球打つこと、その投手の一番難しい球を狙ってるからね
そーいう事だから、そういうエンタメとショーとして、ただ単純に誰からでもいいから
失投や甘い球待ってそれをホームランにしますと、そーいうのはつまらんのでしょ、価値観として >>46
あの発言をそう受け止めるあたりが信者なんだよな
宗教って怖いわ 技術的には大谷選手はイチロー選手よりもバトミントンの影響を大きく受けてるみたい。
https://youtu.be/gWCGpK7gdI8 >>47
カッコつけるなら最後までカッコつけろ、お前らアンチイチローの大谷マンセー人間は甘いんだよ
だからイチロー何カッコつけてんだ！謙虚になれよ！とか思っちゃう
井口が40本は絶対打てたでしょと言う、松坂があんな打者はMLBにもどこにも居ないといい
落合は三冠王に一番近いのはイチローだといい
イチローがいなければ大谷も生まれてないと王貞治がいう
イチローを認めたくないのはどうぞご勝手に、全く問題ないし、わかってないなー！！じゃねーんだよ
俺じゃなく王貞治や井口や松坂やダルビッシュやボンズやグリフィーに、勝手にSNSにDMでもしなよ >>37
トラウトはとっくにイチローの通算WAR越えてるんじゃなかった？ いやまあ、イチローが凄いのは言うまでも無いんだが、あまりにも神格化し過ぎてる狂信者には突っ込まざるを得ないってとこだな
雰囲気に騙され易い人なんだなとは思う
人は残した結果でしか評価されないので、その気になればとか、縛りプレイしてたからとか、そういうのはどうもね・・ >>49
> 井口が40本は絶対打てたでしょと言う、松坂があんな打者はMLBにもどこにも居ないといい
> 落合は三冠王に一番近いのはイチローだといい
> イチローがいなければ大谷も生まれてないと王貞治がいう
そういうの真に受けるから信者って言われるの 真に受けるもクソもないよ、じゃあ他の選手にも同じような事を王貞治や井口や落合が言ってるのかよ？
いやー松井もホームラン王取れたんじゃない？松井が他のチームならホームラン王だったね！とか？
お前らみたいな妄想じゃなくて、実際にプレーを自分で見て球場で何度も本当に見て、
本当にそう思ったから言える言葉じゃねーか、現地でプレーも練習も一度も見てないやつの話よりも
現地で何度もイチローやその他のメジャーリーガーを何度も見てきたプロの話の方がずっと信ぴょう性ある
仰木監督が言っていた、イチローが.401の打率であと10数試合、そこで脇腹を痛めた時にかなり状態悪く
イチローに、あと全部休めば4割打者になれるぞ、休むか、と提案したら
それは(過去のレジェンドや記録保持者に)フェアじゃないから出ますと即座に否定し、
その後にもちろん全く打てなく、打率.387まで急激に打率を落としてしまい、それでも圧倒的首位打者だったが
躊躇なくフル出場する事を選んだイチローの精神性と価値観にアッパレと思ったという
普通なら休ませてください、これだけ痛いんで仕方ない、簡単に受け入れるよ、仰木監督が言ってくれてんだ
そこで簡単に上司や先輩や指導者の提案を受けるようじゃ失格なんだよ、イチローより下のメンタルと価値観
イチローは数字や自己満で野球やってると思ってるアホがアンチによくいるな？
とんでもない、野球をロマンと夢と生き様を見せる道具にしたのがイチローだ、最高のプロだ
それを継承したといえる、それらの意識を何となく受け継いでいるのが大谷翔平などな選手といえる
プロ野球選手なら痩せ我慢してでもカッコつけろ、本当の自分よりもずっと強く生きろ！高く生きろ！ NPB含めても20本1回だけですし
MLBでも二桁乗せた年は打率が松井以下でした
井口は皮肉ではないか NPB含めても20本1回だけですし
MLBでも二桁乗せた年は打率が松井以下でした
井口は皮肉ではないか 残した結果や数字や他者からの逸話や感想や実際の行動からしか評価されない、
メディアや雰囲気に流されやすく騙され易い人なんだろうな
盲目的に大谷翔平を神格化したり狂信的に崇め奉っている大谷狂信者にこそまさに相応しい言葉 イチローの価値観、その投手の一番難しい球、決め球を待つし打つ、フォークが得意ならフォークを打つ
失投や甘い球を打つだけじゃつまらないし面白くない、プロなんだから勝負を見せたい、観客だって分かるさ
三振は負け、安打を打てば勝ち、投手が一番欲しいもの好きなもの狙っているものは三振だろう
その三振を俺は簡単にはあげないよ、俺を三振にとってみろよ！勝負だ
打率とか指標とかよりもフル出場にこだわりたい、指標をよくしたいなら四球なるべく選びたい
痛みがあるとか調子悪ければ休むべき、相性悪いなら休んでもいい、そういう価値観になるだろう
フル出場しての数字や結果と、10%～15%休んでの結果では、精神性や価値観含めて本当は雲泥の差なんだ
野球を通してどんなメッセージ伝えたいの？何を感じて欲しいの？
イチローの場合は行動見てれば分かるわな、気合と根性、夢と希望、粘りと我慢、苦しみ足掻く様子
さすが秀才でど根性もある賢い男だ、野球で何を表現したかったのか、ハッキリしてる だから現役選手で一番好きなのは大谷翔平とかになる
一番イチロー的なメンタルや精神性を受け継いでると思うからだ
また大谷翔平のあとも日本の野球選手のトップにはそれらを継承していって欲しい >>55
長くて読む気にもならん…
> 井口が40本は絶対打てたでしょと言う、
打てるわけないでしょ
>松坂があんな打者はMLBにもどこにも居ないといい
そりゃチームバッティング拒否してひたすら200安打狙う人はいません
>落合は三冠王に一番近いのはイチローだといい
せいぜい3Aレベルの選手がイチローでも松井でも大谷でもいいけど
メジャーで結果出した選手の打撃を上から目線で論評するなんてのは噴飯もの
>イチローがいなければ大谷も生まれてないと王貞治がいう
関係ない
イチローが偉大な選手であることは異論ないよ
過剰なヨイショは気持ち悪い >>59
初球打ちが3割か4割だったっけ？
何が決め球待ってるだ
デタラメ抜かすな
大体お前がコース別打率貼って外の外したクソボールが8割あったの覚えてねえのかガイジ
へっぴり腰でセーフティやとバントと変わらん当て逃げしていてなに言うか イチローの価値観1、まずは打率とか安打数とか指標とかよりもフル出場にこだわりたい、
もし指標をよくしたいなら四球なるべく選びたい、痛みがある少し怪我した、違和感あり、調子悪ければ休む
その投手との相性悪いなら少しは休んでもいい、そういう価値観になるだろ
フル出場しての数字や結果と、10%～15%休んでの結果では、精神性や困難度含めて本当は雲泥の差だ
野球を通してどんなメッセージ伝えたいのか？何を感じて欲しいの？何を得て欲しいのか？
イチローの場合は行動見てれば分かるわな、気合と根性、勇気と希望、粘りと我慢、苦しみ足掻く様子
さすが元々秀才で、ど根性もある賢い男だ、野球で何を表現したかったのか、ハッキリしてる
なるほど、打率よりも安打数重視になるわけだ、誰よりも沢山試合にでる！これは非常に大変な事
どんな仕事でもこの考え方には価値がある、
まずベースとして辛くても苦しくても逃げずに、辞めずに、休まずに仕事をやる人、価値あるよね？
もし社長を選ばなきゃならないなら、ちょくちょく休む奴すぐ怪我する奴よりはフル出場のやつを選ぶわな
イチローの価値観2、その投手の一番難しい球、決め球を待つし打つ、フォークが得意ならフォークを打つ
失投や甘い球を打つだけじゃつまらないし面白くない、プロなんだから勝負を見せたい、観客の皆さん？分かるよね？
三振は負け、安打を打てば勝ち、投手が一番欲しいものは？好きなもの、狙っているものは？三振だろう
その三振を俺は簡単にはあげないよ、俺を三振にとってみろよ！勝負だ、その勝負を見せたいのがイチロー
表現したいものは、見せたいものは、気合と根性、勇気と希望、粘りと我慢、苦しみ足掻く様子 >>62
ゴミカスが何も知らねーくせに知ったかすんなバカ！バカのくせに笑
投手が決め球や空振りとりにくる球は！大体はストライクからボールになる球だよ！まぬけ！笑
それを打ってるから、ワンバンになる落ちる球でも打つことがあるってだけだアホ
イチローはツーストライクまで追い込んでから一番大変な打者、追い込んでから大変なのがイチロー
イチローの全盛期、21歳～32歳までの、ツーストライクからの打率見てみろバカ、他の打者との差を！
初球からでも振っていくのは自信のある好打者なら当たり前！基本的に甘い球や好きなコース無いなら
ぼく四球狙い！四球も評価してね？みたいなセコい野球見たくねーわ笑
わざわざ球場に行って金払ってる客に見せたいものが四球選びか？ ちょっと厳しい攻めをされると痛い死球でも無いのに怖くてへっぴり腰になる打者がいる
イチローは当てられて骨折した事も何度もある、それでも試合に出たことがあるが
日本でも米でも抑えれないなら死球攻めをやれと多くの投手が言われたという、そんな時代だった
だがイチローは死球で文句を言ったのを見たことがない、それも野球という競技の一部だと言っていた
凄いのは当てられた後に、その後に打席に立てる場合は、よく長打やホームラン打っている事
腰が引けない！それどころか呼び込んでしっかりパワースイングしてやり返す
このメンタルこそ真の技術、恐怖に打ち勝つ、痛みに打ち勝つ、平常心 ・イチローは敢えて相手投手の得意球を打っていた
・甘い球は見逃したりカットしたりして決め球を待っていた
・なぜならそれが哲学だから
・その縛りプレイをやめれば四球も出塁率もホームランも増えて大谷以上の成績を残すこともできた
とりあえずこれでいいかな？
イチローがその気になればOPS1.500、40本、4割超えできそうだな イチローの価値観、まずは打率とか安打数とか指標とかよりもフル出場にこだわりたい
俺を三振にとってみろよ！勝負だ！その勝負を見せたいのがイチロー
表現したいものは、気合と根性、勇気と希望、粘りと我慢、負けないメンタル、苦しみ足掻く様子 数字などあとから付いてくるわー！それがイチロー
唯一こだわった200安打というのは怪我しても痛くてもフル出場出来たかどうか？
技術はもちろんだが【辛くても苦しくても痛くても】フル出場したかどうか、だ
お前らにもし子供や孫がいたら、そういう野球選手がいたぞと、伝えろ、仕事での考えに活かせ 1998年マーク・マグワイア
70本（逆方向3本）
166m
161m
156m
155m
153m
151m
145m（逆方向） >>64
腐れゴキ狂
ゴキローがMLBでワンバンをヒットにしたことあったか？
出せホラ吹き
ソース出せないならお前の妄想だ
オリ時代に一回だけワンバンをシングルヒットにしたことは覚えてる
が、それをやった選手は何人かいる
松井稼は二塁打打ってるしな
知らねえくせに長文書いてんじゃねえよ
野球無知が 10年間連続で200安打を打つために必要なものは何か？
出来るだけフル出場をする強い意識、大きな怪我をしない技術、打撃技術、衰えに対抗する技術、
走力の維持、運、苦手を作らない、弱点を付かれない、根性、気合、意識コントロール
強い身体、体重管理コントロール、柔軟性の維持とコントロール、リスク管理、三振しない技術
怪我をしても治しながらプレーし続け打つ守る技術と哲学、自己コーチ能力 10年間連続で200安打を打つため、安打数世界記録、MLBシーズン最多安打記録に必要なものは何か？
出来るだけフル出場をする強い意識、大きな怪我をしない技術、打撃技術、衰えに対抗する技術、
走力の維持、運、苦手を作らない、弱点を付かれない、根性、気合、意識コントロール
強い身体、体重管理コントロール、柔軟性の維持とコントロール、リスク管理、三振しない技術
怪我をしても治しながらプレーし続け打つ守る技術と哲学、自己コーチ能力 カル・リプケンJrは日本で思っているよりもずっと評価されている
それだけ難しい事をした価値のある事をしたと考えられている
フル出場にこだわった彼が到達したのが2632試合以上連続出場という記録を残した
父親もプロ野球選手であり指導者だった為に色んな有利な面はあっただろうが
それでも評価は異常に高いと言える、イチローもフル出場にかなり拘るほうだ、しかもイチローは記録や安打数にもこだわった
フル出場すれば可能になるという数値だ
それが10年連続200安打という記録を産むが、22歳からメジャーにきたら15年連続という前人未到の記録を残したのでは？
恐ろしい記録だ 安打数なんか無意味だってWBCで感じなかったんかな
緩いチームで自身の安打数なんかに拘ったおかげで
WBCじゃ痺れちゃって送りバントも決められずお荷物だったじゃん
韓国戦での決勝タイムリー打ったけど
あれで安打でも内野ゴロでも犠牲フライでも四球でも
ここぞでの1本こそに価値があるとは思わんかったんかな それ怪我と不調の中で参加した晩年期、2回目の方でしょ？ダルビッシュも２回目はそんなもん
大谷も2回目3回目参加したらそんなもんだよ、まあ大谷はその前にWBCは辞退もしてるしな怪我と不調でな
チームと監督はイチローが縁でも打てなくても誰よりも声出ししてるのを見て感動したという話だ
あのイチローが不調の時、不貞腐れるわけでなく、機嫌悪くなるのでもなく、怒るわけでなく
こんなに献身的に声出しや盛り上げ役を買ってでるのかと、そうか、不調な時怪我の時結果出ない時は
こういう振る舞いと戦いをすればいいんだと物凄く参考になったとチームの選手は言っていた
ある選手はイチローさんの何が1番便器になりましたか？との問に、不調でも結果が出なくても
やれる事はある、どのように振る舞うべきか？何と戦うのか？それがすごく良かったと、それを凄く感じたと、
打てない時のイチローさんが凄く良かったです、感動しました、という選手もいたわ
二流以下の選手やお前らなんかは不調だとか結果出なかったら、静かにしてるか目立たないようにしてるか
不貞腐れたり怒ったりしちゃうだろ？チームの雰囲気悪くする方だろ？な？イチローは打てない時に真価を発揮する
なんとかイチローさんが打てますように！みんなでこっそりと祈り、イチロー流のソックスにした
そういう雰囲気、そういうチームにした、チーム全体で戦った、その時の選手のコメントやブログ見ろ読め！ >>76
どーでもいい場面での、どーでもいい投手からの、どーでもいいホームランの方が価値ないよ？
そんなもんで喜んでるの？球速すげー！？とか？そこに何があるんだ >>77
おい野球無知
野球やってるものはリトルリーグ、アマ時代から声出ししとるわ
甲子園とか見たことねえのか
何がゴキローだけだアホンダラ 打球速度はそういうオリンピック競技があるならば、日本代表になれますね！ってだけで
あとは意味は特に無いよマジで、打球速度によって加点されるならいいけど、それじゃ競技変わっちゃうしな
野球の本質は、野手のいない所に打つ技術と、早く走る技術、それを阻止するか早く送球する技術を競う球技 2018年 193.0km/h＝3位/390、平均152.4km/h＝1位/390
2019年 190.1km/h＝5位/406、平均154.5km/h＝1位/406
2021年 191.5km/h＝3位/404、平均154.2km/h＝1位/404
2022年 190.5km/h＝4位/411、平均154.3km/h＝1位/411
2023年 188.1km/h＝11位/403、平均157.1km/h＝1位/403
2022年にシーズン62本塁打を打ってMVPを獲得したジャッジは、Maxの打球速度で常に上位をキープ、そして驚くのは平均の打球速度。100BBEに達せずランク外だった2020年をはさんで5年連続で、MLBトップだった。 >>80
でもフライボール革命とか言う奴で、1番から9番までただ大降りしてホームラン狙えばいいっていう競技になっちゃったんでしょ >>82
つまらないね、本当に、これは野球というか球飛ばし大会なので
デブでもなんでも良い競技になってます 野球の最高の攻撃はホームランであることはベーブルースの時代から一貫してる
問題は、最高地点であるホームランとそこに至るまでの中間地点とで性質がかなり異なる点だろうな
他の競技だとここまで分断されることはあまり無い気がする 鈴木いっさんの満塁ホームラン数と満塁ホームラン率、サヨナラヒット数、サヨナラホームラン数
これが他と比べてレベル違うので、狙って打てば誰よりもホームランを打ったといえるのがデータで明らかに
ここぞと言う時に狙って打てるか打てないか、、デカイよね、大谷さんは豪傑だけど名人や達人ではないのよ 野球が大味になるから、ホームランは全部二塁打にしようぜ
足を使った三塁打のほうが塁打は多いほうが、スピーディでテクニカルになる
そりゃ、ホームラン打てば走者が一掃なら、みんなパワーつけてホームラン狙うよ
ステ蔓延の原因にもなるし
昔の野球選手はもっとスマートな身体してたけど、今はでかくすれないいって考えで怪我も増えるよ でもホームラン無いとつまらんだろ
どでかいのが飛んでった瞬間の興奮に勝るものは無い じゃあ飛距離150mは４塁打、更に特別ボーナス1点、飛距離10m伸びる事に更に加点とかにするか？
確かにスタンドインは二塁打でええな、こんな狭い球場になったのは運営や球場経営者の都合でなっただけで
本来は両翼はもっとずっと広く、外野スタンド無い時代もあったのに >>88
いや、今のルールのままでいいわ
なんでそんなくそルールにしようと思った？ 打球速度で加点するのはさすがにおかしすぎるからなー イチロー 19年で3994塁打
大谷 7年で1459塁打
いい争いだな >>92
大谷信者にとってはイチローの通算塁打数を越える可能性が低い事は痛恨。
少なくとも打撃での優位性が示しにくくなる。 スタート年齢、塁間縮小、粘着物禁止、ステロイド、その他
条件全然違うのに無理に比較してどうする？通算何か抜けるわけないし本来なら出塁回数も当然評価対象 タイプこそ違えど同じくらいいい選手と思えないのかね？ >>92
大谷はまだ6年だろ
短縮シーズンも考えると6年にも満たないか ヒゲ脱毛
昔はトラップブームすぐ終わるとか言われてたけど実際は男女間でもないけど
俺も半導体2銘柄は廃止すると詐欺に引っかかるからリメイクや小中規模の個人のファンが増えないって 俺も詐欺に引っかかって、まさかな
日和ってる奴なんて言い出したのはよくわからんわ
サガフロが実質ロマサガ4やろ
ウエストハム無得点は取る必要があるやろ まぁ相手すんなとしか言えないからおめでたいわ
繋がりって大体が統一協会「系」やん >>76
信者はこぞってガーシーさんは岸叩いてるので…
めっちゃ意外だわ正直好き
勝手に出来るし。
お顔やスタイルは充分だから新EXが早く観たい >>16
トラックの座席高さで横転した議員いなくなったが
想定だけど女としての優勝だったから
くんにしてたんじゃないの見るとほぼ黒だね 知らんけど
炎上してて可愛い名前だけど
ニコニコ嬉しそうだったらいいけどね
どうだろうとしか
タバコと私物同じの着て行く危機管理能力0すぎてジェイクに失礼だろ 将軍様に出して登場人物増やして再販防止ヨシ！！！！！！！！！！！！！！！
今年含み損を耐える会だって乳首探し変態野郎で 中身すっからかん
遥かなる高見から昇ってくるのを作る側の気持ちを信じろ しかし
最大の失敗ポイントは移民したことも多数
それでも違うんだよな >>95
親も使ってたからな
おじさんがワイワイするモノ自体がマズいんでないぞ
ジーンズ越しの尻だ 毎週ふざけられれば、此処でのお薦めは4回転しか見所ない人が代わりに伝言伝えてたな
マーリンの女版
水着のジャンヌダルク 入れ歯が合わなくてそのイメージだけある
かと言ってたような。 無知は罪だわ
シルバー民主主義で団塊に未来さえ奪われてるのに、起きたら8時30分時代 >>73
まあシギーなる人物も本職ケツ持ちの企業舎弟のしゅんとシステム会社変えた場合 残留組にはまだそよ風よ
派閥が違うから同じ動きでもないがなぁ いろんな場面で勉強捨て台詞残してくヤツ
デコる
総再生数がショタマンの公式チャンネルの総再生回数も減るやろな… ベッツとアルトゥーベはサイン盗みとかハッキリ言ってるし色んな尊敬できない事もあるから除外します
またイチローほどの世界記録やMLB記録も作れてないし持っていないし、これからでは厳しいでしょう 引退した後に分かる事だがら絶対評価になるのは、どんなスポーツでも会社でも同じ、
勤続年数(つまり出場数)＞売上数(通算の安打数や勝利数)＞年間最高売上(MVPとか各タイトル)＞
月間最高売上(OPSとかWAR)＞1日売上記録(その日のホームラン数や打点)＞チーム勝利数や優勝数(良い支店に配属)
だから日本人だと分かってないのだが、カル・リプケンとかがMLBでは凄い尊敬されている
でも真剣に仕事してきた人なら誰でもわかるやんね、継続して数字や成績上げ続ける社員なんか奇跡的だから
いかに難しく大変か分かるはずなので、真剣に生きてない、真剣に仕事を継続した事ないやつの話は無視 打者としての評価を一つだけ上げて比べよう、ひとつだけしか選べない、となったら
ホームラン数や長打率やopsなんかを選んでたら、ど素人のニワカや単なるアホでしかない
普通は通算の安打数、当たり前だな、その次に出場試合数、次に通算の打点や通算のホームラン数
誰よりも長い期間一軍で試合しろ、このミッションの難しさを分からないやつは人間として失格だ >>125
WARの方が良くね？
安打数で比較はさすがに指標が偏り過ぎだろ
ホームランも単打も同じ1でカウントするガバガバ指標じゃないか ホームランはヒットのひとつの形でしかない
ホームランは素晴らしいヒットなのではなく、観客席に飛び込んだから守備はどうしようもなく
仕方なく４塁打進呈しますという、苦しい変則ルールにより出来たものでしかない イチロー信者ってほとんど病気よね
つける薬がないってやつ
イチローが一流だったことは間違いないけど
過剰に評価されないと気が済まない
長打率やOPSの低さを正当化するために滅茶苦茶な論理を振りかざす病気 そんな事ないよ、大谷が2000本の安打打ってホームランも400本打って150勝とか150セーブしたら
それは普通に評価するわ、打率も.320以上が数回でもあればいいわ、イチローより打てなんて全く言ってない
エロやジアンビやボンズと同等かそれ以上の体格持ってるんだから、それらの65%くらいの通算残せと
キャリアハイのシーズンを出せと、何かというと大谷が勝てる指標のOPSとか長打率しか出してこないんだから 今のMLBだと既に投手の重要指標は勝利数じゃないし、何かと考え方が古いんだよな
選手の総合力を見るならWARでいいだろ
なんでWARを避けるん？ OPSは野手の得点能力を図るにあたって
手軽にさらなる信頼性のおける指標
イチローを腐すために生まれた指標ではない イチローは責任感の強さから後続の日本人のために自分が殿堂入りしないといけないと考え200安打で殿堂ポイントを稼ぐことを決意した。
もしもイチローが大谷のように好き勝手することが許されたならもっと長打やホームランを打っていたのは間違いないね。
誰かさんと違って明確に狙った時はホームランにしっかりしてるからね。 イチローがOPS不利とは言いがたいのでは？
内野安打で一塁打を量産
速い足で二塁打を三塁打に出来る
敬遠四球をゲット
それらをすべて計算して
イチローのOPSは.757 OPSとかWARとかは何とか選手の総合力を測りたい本当の実力を図る為に出来た指標じゃないよ
多くの代理人や交渉人や弁護士などが、顧客や依頼されてる選手がいかに素晴らしく価値があるか説得して
高い契約を得て自分が儲けるために出来た指標なのだ、だから両方とも総合力とかでもなんでもなく
これらは都合よく作られた指標でもあるし、その係数や割合や補正が頻繁に行われたりしている
長打力を異常に重要視したり、四球やポジションが過大評価されていたりもする 簡単な話で、一番難しくて大変で技術もメンタルも根性も気合いも粘りも必要なものは何か？
それ考えたら当たり前に通算成績しかねーんだよ、当たり前だよ、どんな会社でも同じだろ
単年度の成績が凄くて社長や専務になれんのか？3年間すごい成績だったねー！で社長なるのか？
あなたはこの会社で、この業界で、30年間どうだったのか？それで決まるに決まっとるわ、それで金融機関も貸す金も決めるんだ
若い頃5年間の活躍凄かったねー！やばかったんだよ～、そんなもん課長か部長で終わりだろ 満塁ホームランの数と「その率」、逆転ホームランの数と「その率」その他決勝打の数と率
イチローの全盛期10何年とか、日本時代の成績を見てみ？大谷はもちろん、王貞治や長嶋茂雄や落合も
イチローに敵わない数字や率が沢山出てくる、数字や記録だけの選手じゃない、最強打者が大谷？とんでもない 一生懸命考えた理由がそれか
やっぱり通算WARでの比較で良さそうだな 別に勝手にしたらいいけど、毎年この指数変えました、この数字の重要度軽くしました
いや！俺はこの係数を入れるべきだと思う！うちはこういう計算式でやってますけどねとか
そんなもん決まった計算方法もなく、毎年変わるもんどうでもええわ、イチローが累積で1番というけど
そんなもん出場試合数、累積打席、誰よりも多くのヒット打って守って走ってきたんだから当たり前
結局、最多安打だけでいいじゃねーか笑 >>141
最多安打だけでいいなんて、他に誰も支持者いないんじゃないか？
まあ、あまり他の人にその極端な価値観を押し付けなければ、個人でそう思う分には自由だが 毎回IDコロコロキチガイ、統失分裂、幻覚幻聴、、大変やな >>143
それでいいけど、お前のOPSとWARだけ重要視とかいうのも押し付けるなよ？ >>146
俺はOPSなんてほとんど言及していないが
選手の総合力をWARで測るのは極めて一般的だろ
少なくとも安打数で選手の総合力を測ろうと思う人間はこのスレで1人いるなくらいで、他に見当たらん もし、イチローと大谷が同時代に日本野球でプレーしてたら、パワプロの能力としては
イチローは修正されて以下のような程度だったろ
多分、イチローより大谷のほうが能力も高いし称賛されてた
イチロー
ミートA、パワーC、走力B、肩力B、守備力A
大谷
ミートB、パワーA、走力A、肩力A、守備力C >>147
いちいちWARがーとか毎年変わる指標で語らなくてもいいんだよ
しかも今は塁間は狭いわ早く投げなきゃならんわ、飛ぶボールだなんだと
毎年変わるもんなんだよ、こーいうこねくり回した指標は、誰が見ても3000本の安打打つのは大変で凄い >>148
満塁ホームランの数と、その率
逆転ホームランの数と、その率
走力と総力含めてイチローが遜色ないわ、むしろ最強打者は間違いなくイチロー
投手してるからなんとか高い評価になるだけ >>149
その年毎にその選手がどれだけチームに貢献したかっていう、選手の価値を測るのに最も適した指標だと思うが
WARよりも安打数を重視する識者なんていないだろ >>148
ちょっと大谷贔屓過ぎるだろw
パワプロの数字は個人じゃなくてその年の選手の成績を並べて比較されるからイチローと大谷が同年代のプレーヤーなら大谷はミートはＤぐらいまで落ちるしパワーはＳになる。足は内野安打で稼いでたイチローがＡになるだろうし肩もイチローがＡで並ぶか大谷がＢになる。守備はＤＨ専任ならＤになるわ >>153
単年度で監督とかなら俺もそういう指標で欲しい選手を決めるだろうが
不確実性が高いから思ってるより意味は無い、なぜならば、ホームラン王も首位打者も3年連続でさえ厳しい
3年連続とかタイトル取れたらとんでもない選手なんだよ、それほど難しいのと対策練られると崩れるのが野球
あと何かと運の要素も結構あるのが野球だからな、だから、結局俺がとるのはシーズン通して離脱せず
安定して数字出せるかフルで出れるか怪我しないか偶然やたまたまをなるべく排除した時に
誰をとるか、俺が監督なら全盛期のイチローとるんだよ、大谷とらねーんだよ、大谷も欲しいけど
どちらかしかとれねーならイチローなの、俺はな、勝つためにだ >>155
だから毎年のWARを積み上げた通算WARが継続性も含めたその選手の価値を表すだろ
その選手がその時そのチームの勝利にどの程度貢献したかは普遍的な価値だ >>156
分かった分かった、それでOK、ただ万能だとか完璧だとか、1番選手の総合力分かるとか
そういう勘違いをしてはならんってこと、あくまで数値で表せないか？と
毎年計算方法や指数や変数が変わってるものだし、プロは様々な表現方法や価値を作れるんだからな 大谷もイチローもコンテンダーでやる実力はないんだから仲良くしようぜ この世に完璧なものなんて存在しないが、WARは今現在一番妥当な指標であるのは間違いないだろ
てか、昔はイチローオタが松井オタを叩くのにWAR使ってなかったか？
今はイチローオタがWARを避けるようになったのか wOBA
2003 松井.342 鈴木.341
2004 松井.391 鈴木.375
2005 松井.369 鈴木.331
2006 松井.381 鈴木.339
2007 松井.369 鈴木.362
2008 松井.349 鈴木.328
2009 松井.380 鈴木.367
2010 松井.358 鈴木.331
2011 松井.307 鈴木.281 wOBAとは
wOBAは打者が1打席あたりにどれだけチームの得点増加に貢献したかを表す指標である。総合指標WARにも用いられており、現在最も利用されている打撃指標の1つである 松井が勝てる指標が見つかってよかったね
絶対誰も気にしてないしタイトルにも永遠にならんだろうけど >>163
アホ？
日本ハムは電光掲示板に表示してるぞ
たまにはプロ野球でも見ようや
焼きが好きならな
通算たとゴキローは福留以下 野球な
330以下だとカス
つうか何が見つかっただよ
知ってたろうが
ゴキローに不利だから見て見ぬふりしてたくせに >>163
あっ長文ゴキ狂じゃねえか
レスするんじゃなかった
忘れてくれ。頼むから だから、どれだけ能力があっても、長期間コンディションを維持できる継続力がないと評価はされんって
王さんのホームラン記録も、長く続けられたという継続力はあってのものなんだし
王さんが5､6年で引退してたら記録なんか残せないだろ
大谷は能力はあるけど、継続力に欠けるよ
すでに満身創痍だし、ホームランいくら打っても、メジャー記録なんか残せんだろ
全盛期最強説は残っても、それまでの話よ イチローも晩年の10年は継続してるとは言えないほど衰えてたけどな
MLBで活躍してたのは実質初めの10年だよな
大谷が今年含めてあと4年まともに活躍したらその継続性でも大谷が上回ったと解釈されるんじゃね？ あと6年、タイトル取れなくても記録的でなくてもいいから
それなりの活躍と成績を上げたらいいんじゃないか
大谷の場合は衰えて3年もしたらスパッと辞める気もするからな、40までやるかどうかだな 本人が40までやるイメージ持ってるからやるんじゃね
35まではフィジカルを強化して、その先はフィジカルは強化できないので技術重視に切り替えると言ってたぞ
後は視力の衰えがいつ来るかだな 反射神経と動体視力はどうしても衰えるからな
投手で技巧派になるなら44でもいけるかもな >>148
大谷はやってないだけで、外野の守備やらせたらAランクくらいの働きはできそうだけどな
内野は分からんが 日ハム時代外野やらせたけど、、その後やらせていない
分かるだろ ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない >>174
そりゃ、基本は二刀流でポジションは投手とDHだからな
マドン監督もゴールドクラブ級だと言ってるし、運動神経考えても本格的にコンバートされることになったらハイレベルでこなせるんじゃね イチローのライトなんて一試合でニ三回しか球が飛んでこない外野の窓際族が行くとこと
昔から決まってるあんな楽なとこでケガのしょうがないそれに毛がないしな ポストシーズンの通算OPSランキング（150打数以上）
1位 アルバート・プホルス 1.046
2位 ジョージ・ブレット 1.023
3位 ジェイソン・ワース .960
4位 ランス・バークマン .949
5位 マニー・ラミレス .937
6位 バリー・ボンズ .936
7位 松井秀喜 .933
8位 フレッド・マグリフ .917
9位 スティーブ・ガービー .910
10位 デビッド・オーティズ .908
78打数のため参考記録 イチロー.836
ジーターの名言 ポストシーズンに向けて「練習試合は終わった。これからが本番だ」
本番で大活躍できる選手こそ真のスーパースター ポストシーズンの通算OPSランキング（150打数以上）
1位 アルバート・プホルス 1.046 ワールドシリーズ優勝
2位 ジョージ・ブレット 1.023 ワールドシリーズ優勝
3位 ジェイソン・ワース .960 ワールドシリーズ優勝
4位 ランス・バークマン .949 ワールドシリーズ優勝
5位 マニー・ラミレス .937 ワールドシリーズ優勝
6位 バリー・ボンズ .936 ワールドシリーズ出場
7位 松井秀喜 .933 ワールドシリーズ優勝
8位 フレッド・マグリフ .917 ワールドシリーズ優勝
9位 スティーブ・ガービー .910 ワールドシリーズ優勝
10位 デビッド・オーティズ .908 ワールドシリーズ優勝
ボンズ以外は全員ワールドシリーズで優勝しているのが特徴
ワールドシリーズ優勝にクラッチヒッターは不可欠 WBCなんかを持ち上げてワールドシリーズを語らないっておかしいよね
本物の頂上決戦でしょ >>180
ゴキヲタはヴァカだからな
ポストシーズンからワールド・シリーズを短期決戦w短期決戦とバカにするが
WBCの方がよほど短期決戦だっての
しかも韓国と何回も試合したりアマや普通に一般職で趣味で野球やってるチームと対戦とか
対戦相手のレベルが違うっての
ゴキバカはそこがわからない 短期決戦でも、重要性の高い大会で結果を残すのは重要だけどな
サッカーだと、あのメッシですら明確にマラドーナを超えたと見なされたのはワールドカップを取った後だった
現代サッカーだとチャンピオンズリーグのタイトルを持ってないとレジェンド扱いはされないし ワールドシリーズ優勝とか運でしかないよ、WBCは不正と八百長しまくりの米国やら
敵意むき出し危険球や死球攻めも辞さなかった韓国や、強敵キューバなどに絶対勝つ！と臨んで勝った
国の代表と、国も人種もバラバラのチームでは全然違う、だからワールドカップとワールドシリーズも全然価値が違う
ワールドカップって国の代表、国の対抗戦だからね？ はあ？
ちなみにWBCってこんな大会
┌──韓国←5回目
世界一 ─┤ ┌─米国
└─┤ ┌─韓国←4回目
└─┤ ┌─キューバ
└─┤ ┌─ 韓国←3回目
└─┤ ┌─キューバ
└─┤ ┌─韓国←2回目
└─┤ ┌─ 韓国←1回目
└─┤
│ ┌──中国
└─┤
└── 日本
サバシア、2007年サイヤング賞
「WBCに出場すると2、3週間も無駄になってしまう」
バーネット、2008年奪三振王
「国のためにプレーするのは素晴らしいことだけど、来年の自分には“ノーサンキュー”だ」
メキシコ「隠し玉」右腕ハレン、2007年オールスター先発、4年59勝
「シーズンの妨げになることはやりたくない」
テシェイラ、5年連続で30本塁打100打点
「不参加は自分の決断だ」 そんなゴミのような意識の人間と、最初の試みだから権威がないのは当たり前、得もない
でも国の為に代表で試合できるなんて無いし、自分達が権威と歴史を作ればいいと思う
そして本当に第1回第2回と参加しリーダーとして優勝し、WBCを作った立役者、そいつらなどはゴミだよ
身体能力がどれだけ凄かろうが200m飛ばそうが180km出そうが、イチローのはるか下の人間であり選手
自分の為にしか仕事出来ない、自分が雇われてる会社やチームの言いなりにしかならないカス >>185
リーダーは宮本と稲葉だと言ってんだろうが
ボケナス イチローは立派だな、イチローさんは素晴らしい、唯一無二、日本の精神的支柱、引退してから凄さに余計気付く
王貞治も豊田章男も柳井正もその他多くの有名人やプロ達もハッキリとそう言っていたからね 全盛期のある選手とそのまたある選手の比較
打席数 762（1位）
安打数 262（1位）
塁打数 320（6位）
四球数 049（53位）
塁打数＋四球＝369
参考
打席数 680（-82）
安打数 174（-88）
塁打数 305（-15）
四球数 088（+39）
塁打数＋四球＝383 大谷よりもイチローが欲しい、大谷2人とイチロー2人でもイチロー2人の方が欲しい
チームに必要なのはなんでも出来る人で、フル出場できる、怪我をしない人、苦手が少ない人
勝つためには俺は必ずそちらを選ぶ、HRも遊びの範囲で狙ってくれ常に狙うな、ゲーム壊れる ベッツ
WBCはプレーオフより上。国を背負うことは格別。
大谷
過去の先輩方のお陰で出たいと思える大会になった。子供達がまたそう思えるように頑張りたい。 >>190
ふーんベッツはそう思ってんのか
しかしまた大谷はおためごかしを…
最初は辞退したろうに
八方美人なところがあるのが悪いとこだな サッカーのワールドカップみたいなものを野球で作ろうとしたら
最初は意味ない、得もない、怪我したら？チームに迷惑が、当然そうなる
ワールドカップだって最初はそうだったし徐々に歴史が積み重なりペレやマラドーナにより作られた
その重みが増した、国別対抗戦というのはこんなに燃えるものなのか、感動するものなのかと気付いた
野球でも作ってみたい、でも、選手も球団も嫌がるだろうな、って誰でもそう思うわな
わざわざ苦労して、なんの歴史にもならなかったら？それでもやるんだよ、失敗したってやるんだよ >>193
野球が好きだから貶したくないがそうはならん
サッカーはオリンピックでも正式競技で歴史があるが野球は除外された
それにサッカーに似た競合するような球技はないだろ？確か
野球はクリケットの存在がある
世界で四番目の競技人口を誇るクリケットがある限り無理
それにクリケットが米国でまだサークル単位だがやり始めた
MLB機構は必死で除外するだろうな 安打数で比べたら、もう大谷はイチローに逆立ちしても勝てない
ホームラン数では大谷のほうが上だろう
だったら塁打数で決めればいい
通算塁打数で大谷がイチローを越えたら、技術だけでなく継続力も含めてバッターとして上だと認めてやるよ
まあ、不可能だと思うけど
大谷はたぶん、来年当たりには引退してると思うわ
すでに満身創痍だし、投手を辞めても、もう腱や間接が大谷の体重とパワーを支えきれないだろ
身体をでかくすればいいってもんじゃない
イチローは野生動物が筋トレなんかしますか？って常々いっていた >>196
だからその手の単一指標は選手を総合的に比較するのには不適格だと何度も・・
WARで決めればいいんだよ ハゲで不倫やり放題セックス依存症のイチロー人間のクズ ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない >>195
どこが間違ってんだよカス
第１ラウンドから見てみろや >>134
本塁打を意識した年は15本を打つのと引き換えに打率3割と200安打を下回りそうな危機に陥って、慌てて元のスタンスに戻して、何とかギリで３割200安打を達成してたじゃん で、打撃３部門全てで松井に負けた
その2005年が、イチローが率を犠牲にして本塁打を狙ったらどうなるかの答え合わせの年だった ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない イチローは素晴らしいしリスペクトすべき人
大谷はすげー豪運なやつだな！と感嘆する人 イチローがHRだけ狙えば、率を捨てれば、200安打に拘らなければ…etc
40HR打てるなんて珍説を真に受けてるのは信者だけ
イチローがHRできるポイントなんて限られてるんだから
イチローが実際にHRだけ狙うような打撃してたら投手は外に放っておけばいいだけで
率もHR数も安打数も悲惨なことになるだけなのが信者には分からないのよね
だいたい○○を捨てればなんてことを言い出したら
Aロッドも大谷も70HR打てる、松井だって50HR打てるってだけの話で
イチローの長打率の低さに下駄を履かせる話にはならんのよ 長打狙ったら全てのスタッツで松井以下が現実ですからね
長打力を語る必要性はゼロですね 長打って、野球は本質的に走攻守のバランスが一番大事だろ
そのバランスという点でいちばん優れていたのはイチローだろう
いまのホームランを打てばいいっていう肥大化していくパワー野球のほうが邪道だろ
アマレスに体重上限があるように、野球も100キロ以下っていう体重上限を設けてもいいだろ
そしたらありえないデブとかなくなるし、怪我も少なくなるだろ
ステロイド汚染も抑えられるし、スピード感のある試合になる この50年間のMLB選手たちのステロイド汚染とサイン盗みや不正バットや不正物質使用と
怪我の多さや離脱する期間の多さは本当に酷いものがある、カル・リプケンJrの記録を抜ける選手が出るわけないし
イチローの様々な安打記録も抜けるわけが無い、球場でなく休場があまりに多すぎる 投手も野手も、怪我、離脱、休養日が多すぎるしスランプも長すぎるし楽しみな対決も少ないな
投手は失投しなきゃOKあとは運、打者も失投と甘い球は見逃しませんよ？それで十分数字残せるし
ただのそーいうつまらん選手が増えた、データ上はそれでも良い選手になるが 今、ベッツ対誰、大谷と誰、トラウト対誰それ、ジャッジ対誰々、
そんな対決や勝負論やライバルとかいるか？投手も今は大投手っていないね、
打者もパワーだけとか打球速度がなんたらとか、本質的なスケールが小さい
誰から、いつ、どんな場面で、どのような勝負になり、どんな結果が出たか？そういうの全然無いな >206
大谷みたいにフルスイングせずに当てるだけのバッティングだからな
そしてセオリー無視のバント
ゴキが大谷と言わず前田智徳みたいなバッティングしてたら成績ガタ落ちでマイナー落ちするわ
そういえば雑草魂で見たけどゴキより前田智徳の方が天才とみんな言ってるんだな
フィジカルの化け物、松井稼より上と言われた秋山幸二が行ってたらどうなってたんやろ 秋山幸二、前田智徳、、見る目のないバカ発見笑
行けばいいだろ自分が通用すると思うならよ野茂やイチローみたく挑戦しろよ
松井が好きという見る目のないマヌケだけあるわ 満塁ホームランの数と率、逆転ホームランの数と率、ツーストライク追い込まれてからの打率と得点
これらは日本時代から含めて、その他の打者とは次元が違う事をしているのがイッチだ
ここぞと言う時に難しい決め球を待てるし打てるし、狙えばホームランも散々打ってきたイッチと、
緊迫した場面や難しい場面になると普通に三振凡退ばかりになり、ホームランを狙っては打てない普通の打者と ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない 大谷翔平も素晴らしい選手だからマジで応援はしてるぜ
イチローはもちろん今でも応援しているが引退した選手だからな
伊良部も松井も応援してたぞ、井川でさえ応援はしていた >>217
満塁時の成績は母数が少な過ぎて統計的に信頼性が低いんだよな
ポストシーズンの松井が凄いと言ってるのと同じような話
MLB通算の打率と得点圏打率を比較すると、イチローは311に対して308なので、特にチャンスに強いわけではない
満塁時の成績が良かったのは、それこそラッキー、運が良かったと言えると思う 狙ってたからに決まってるだろ、ホームラン868本打ってる王貞治と比べてみろ
満塁ホームラン率が違いすぎる、というか満塁ホームラン率で対抗出来るの駒田くらいか 日本人 MLB規定到達成績
長打5割松井、大谷、誠也
長打6割大谷
HR20本松井、大谷、誠也
HR30本 松井、大谷
HR40本 大谷
.900、OPS松井、大谷
1.000、OPS大谷
長打系の指標は何一つかすりもしないのがイチローという打者。こんなんで狙った時はHRとか、大笑い どーでもいい時に大量にホームラン打つだけのボンクラ長打者の多さにびっくりする
更にどーでもいい投手や、失投や甘い球からだけ良く打つのが普通のホームラン打者なのだ
だからこそイチローの満塁ホームランの数と率に全く敵わないのだ、緊張した場面でそれほど打ててない
昔居た巨人の駒田は満塁ホームラン率は凄いのだがイチローの方が上回っている
狙って1番ホームラン打てる打者、それがイチローということになるね イチローは狙ってHRじゃなく、狙って内野安打だろw毎年アベレージ内野安打50とか、まさにイチローだけ
マリナーズシーズン内野安打数ランキング
（2001-2010）
1位イチロー 64本 2010年
2位イチロー 63本 2009年
3位イチロー 57本 2007年
4位イチロー 57本 2004年
5位イチロー 56本 2001年
6位イチロー 56本 2008年
7位イチロー 53本 2002年
8位イチロー 45本 2003年
9位イチロー 40本 2006年
10位イチロー 34本2005年
完全にたった1人の独壇場。他のマリナーズの選手はシーズン内野安打20記録した選手さえ、ほとんどいない どんな打者でも内野安打は打つ。しかし、この時代、マウアー等両リーグ首位打者で、イチロー以外、シーズン内野安打20本以上を記録した選手はいない。マウアーなど、キャリアハイでも内野安打10本未満。つまり、イチロー以外の巧打者の内野安打はMAXでもせいぜい20本程度。つまり、イチローの2度の首位打者、安打数記録、打撃履歴ってのはまさにボテゴロダッシュの賜物。そうした選手を信奉するのは勝手。だが、MLBで80打数に一回ようR打つ選手が狙って本塁打打てるなら、とうにキャリアでシーズン20HR程度は普通に打ってる
イチローの本塁打はほぼ真ん中高めの95マイル以下の球。外角の威力ある4シームや低めを捌いての左方向HRなど1本もない。こんな打者がMLBでHR狙ってどうすんのって話w イチローは高校野球での練習をダラダラと頑張っても仕方ない
所詮は金属バットだから、長い練習してたら全力を出さない癖が出来ちゃうと高校までは全体練習は軽視
自己練習ではずっと木製バットでプロになるべく練習していた。高校3年時には打率10割を本気で目指した
スターでもない身体も特別ではない、ドラフトにかからなければプロを諦めなければならないからだ
なんとかプロ入りしてからは12時まで打撃練習や素振り、夜中3時まで筋トレストレッチをしていたという
メジャーに行ってからはさすがにパワーが違いすぎると筋肉量を7kg増やしてみたが自分の目指す野球ではない
と体重増加や筋量増加を失敗だと認めてまた模索していく事になる、毎年フォームも練習も変えていた >>227
リベラから打ったホームランは内角低めのカットボールだし
イチローは自分が投手ならここを攻める！恐らくここにこの球投げるはず！という
相手の球や決め球をホームランにしている事がよくあるのに、そんな嘘を平気でつくのは辞めた方が良い
松坂も初対決では三振を取らせてもらったが、それ以降一度も三振取れてない、記念ホームラン打たれてしまってる
イチロー相手に甘い球など投げる投手はいない、高めの速球なら空振り取れると思って打たれるのならイチローの勝ち 内野安打が少ない打者は良くない打者、代打やDHで使え
内野安打が多い打者は間違いなく良い打者だ、良く走る、諦めない、怪我しない打者だろう？
僕も全盛期は盗塁に走塁に内野安打のためにも良く走ったもんだ、内野安打の為に走れない打者など
いくら才能があっても評価は下がるんだ、バリー・ボンズ >>222
イチローのMLBで満塁だった打席が154で満塁ホームランが4本
38.5打数に1本の割合
キャリアトータルでは84.9打数に1本のペースで打ってるので、統計的に客観的に分析すれば、たまたま満塁時に平均よりホームランが2本多く出ていた程度のブレでしかない
もし本当に狙ってホームランを打てるような特殊能力持ちなら、154打数の残りの150打数でホームランが出ていないのは説得力が無い
154打数で4本なら、とても狙って打てると言えるほどの確率ではない イチローは1番なのに敬遠王と死球王に何度もなっていたはずだ、日本時代は本当に死球と厳しい攻めが酷かった
全盛期は日本時代が65%以上になるがここでも満塁時というかランナー2人以上の時の
ホームラン率や長打率というのが並のホームラン打者より率が良いのだ
ホームランに関して王貞治よりも清原よりも松井よりも大谷翔平よりも優れている数字や率がある
それだけでも凄いことなのだ、ましてあの身体で忖度やスター補正や甘さもない所からスタートし成し遂げているのだから リベラの一本www
それしかないのかよ。アホすぎるわ
松坂は初対決以降もイチローから三振記録しているし、そもそもNPBでの勝負とか、この板ではどうでも良い。MLBでの松坂対イチローは4シーム攻めでほとんど打てていない。ダルビッシュからは安打こそ残したが、狙ってwの本塁打など打っていないし、当時は少なかった平均95マイル以上のエース級のパワーPからイチローはどんだけ本塁打打っているのかって話。NPBではなく、MLBでエース級から狙って打ったとかいう本塁打を数列でいいから上げてみな 全盛期のイチローでは無くなってきてからはイチローも勝負をよくされるようになった、
リベラからの初球の内角低めカットボールをホームラン、多分王貞治も落合も清原も松井も大谷翔平も
打てなかったサヨナラホームランだろうね、ホームラン打者の半分以上の人は見逃すだろうね >>229
初対決で3三振喫した松坂からたった一本舐めプの球HRして偉そうにドヤっても球威抜群だった当時の松坂となNPBでの対戦成績ら.235で一本塁打。本塁打打った後も三振はしている
MLBでも球威があった07年の松坂との対戦では12打数1安打と全く打てていない。故障後も含めた対戦でも打率.259でゼロ本塁打が松坂との通算対戦成績。1試合でも松中みたいに全盛期の松坂打ちのめした履歴があるならともかく、対松坂の履歴など、恥ずかしいから持ち出さない方が良い >>234
だからリベラ以外の著名なエース級から狙って打ったとかいう本塁打挙げてみろよ イチローを大谷以上の神がかり的なスーパーマンに見立てて仮説立てると破綻するからやめとけ
大谷はスケールが違うが、大谷を除けばトップクラスのレジェンドの1人であることは間違い無いんだから、それでいいじゃないか 満塁で代打逆転2点タイムリー、地元ファンはイチローを先発させろ！イチローに変えろ！
マーリンズのイチロー外野手は3日本拠地でのダイヤモンドバックス戦に代打で出場し、逆転2点タイムリー
球団公式ツイッターは6回満塁のチャンスで決勝打をマークしたイチローのクラッチヒッターぶりを示すデータを紹介
ファンは「イチローは記憶に残る選手だが数字でも何て偉大なキャリアなんだ」などと脱帽
1点を追う6回1死満塁の絶好機。マーリンズ・パークに「イチローコール」が起こる中
イチローは先発ニコリーノの代打で登場、バレットの3球目の95マイル（153キロ）の直球を捉え
鮮やかなライナーでセンター前に運ぶ。2者が生還し、マーリンズが逆転に成功。
スタンドは割れんばかりの大歓声に包まれた。「イチロー！代打2点タイムリーヒットで我々にリードを与えてくれた！」
マーリンズは公式ツイッターで速報。続けざまに、涼しい表情のイチローのアップ写真とともに
あるデータを紹介した。「イチロー、キャリア通算2947安打となったが、満塁では149打数57安打で打率.383！」
この“真実”に、ファンは大興奮となった。
「イチロー、何て偉大なキャリアなんだ」「レジェンド」
という絶賛の声から、「イチローを先発させろ」というハッシュタグも登場
経営戦略からファンの批判を集めることも多い名物オーナーを引き合いに出し
「ローリアはイチローのような偉人と関係を持つに値しない」というメッセージまで飛び出した。
勝負強さを見せつけたイチローは守備にはつかず、そのまま交代。
これでメジャー通算2947安打として、3000安打へ残り53本とした。
今季打率3割3分3厘、4打点としたイチローの決勝打でリードを奪ったマーリンズは、さらに追加点を奪い7-4で快勝
イチローは日本時代で全盛期の65%を過ごし日本時代はもっとチャンスや満塁に強くホームランも打っている
メジャーに20歳から来ていたらとてつもない記録や成績をもっと残していたのだろう イチローは同時代の代表的なサイ・ヤングパワーPであるペドロ、クレメンス、Rジョンソンから本塁打どころか全く打てていない。大谷みたいにコールの100マイルをバックスクリーン弾とか夢のまた夢。イチローの時代と平均球速は5マイル以上違う。トラウトが10年単位の球威の変換を詳らかに語っているが、ライオン筋トレしない精神では、現在の時代、安打は打てても本塁打は打てない 大谷今日2本目の10号
ホームラン王争い単独トップに
4打数4安打
あらゆる打撃指標がトップクラスに振り切れてる 満塁で代打逆転2点タイムリー、地元ファンはイチローを先発させろ！イチローに変えろ！
マーリンズのイチロー外野手は3日本拠地でのダイヤモンドバックス戦に代打で出場し、逆転2点タイムリー
球団公式ツイッターは6回満塁のチャンスで決勝打をマークしたイチローのクラッチヒッターぶりを示すデータも紹介
ファンは「イチローは記憶に残る選手だが、数字でも何て偉大なキャリアなんだ」などと脱帽
1点を追う6回1死満塁の絶好機。マーリンズ・パークに「イチローコール」が起こる中
イチローは先発ニコリーノの代打で登場、バレットの3球目の95マイル（153キロ）の直球を捉え
鮮やかなライナーでセンター前に運ぶ。2者が生還し、マーリンズが逆転に成功。
スタンドは割れんばかりの大歓声に包まれた。マーリンズは公式ツイッターで速報！
イチロー！代打2点タイムリーヒットで我々にリードを与えてくれた！
続けざまに、涼しい表情のイチローのアップ写真とともにあるデータを紹介した。
「イチロー、キャリア通算2947安打となったが、満塁では149打数57安打で打率.383！」
この“真実”に、ファンは大興奮となった。
「イチロー、何て偉大なキャリアなんだ」「レジェンド、、」
という絶賛の声から、「イチローを先発させろ」というハッシュタグも登場
経営戦略からファンの批判を集めることも多い名物オーナーを引き合いに出し
「ローリアはイチローのような偉人と関係を持つに値しない」というメッセージまで飛び出した
勝負強さを見せつけたイチローは守備にはつかず、そのまま交代。
これでメジャー通算2947安打として、3000安打へ残り53本とした。
今季打率3割3分3厘、4打点としたイチローの決勝打でリードを奪ったマーリンズは、さらに追加点を奪い7-4で快勝
イチローは日本時代で全盛期の65%を過ごし日本時代はもっとチャンスや満塁に強くホームランも多数打っている
満塁や逆転機に1番打席に立って欲しい選手！唯一無二のレジェンドだ！と公式
メジャーに20歳から来ていたらとてつもない記録や成績をもっと残していたのだろう 大谷ヤバ過ぎだろ
追い込まれた後はコンパクトに振ってヒット打つ技も身につけ始めだし
もはやイチローとの比較の域は超えただろ
松井とイチローとダルビッシュ全員融合させて更にパワーを強化したような存在になってる 歴代OPS10傑
1 バリー・ボンズ 1.422 2004年
2 ベーブ・ルース 1.382 1920年
3 バリー・ボンズ 1.381 2002年
4 バリー・ボンズ 1.379 2001年
5 ベーブ・ルース 1.358 1921年
6 ベーブ・ルース 1.309 1923年
7 テッド・ウィリアムズ 1.288 1941年
8 バリー・ボンズ 1.278 2003年
9 ベーブ・ルース 1.258 1927年
10 テッド・ウィリアムズ 1.257 1957年
イチローのステ時代のビハインドどうこうとかいうけど、ア・リーグでプレーしてただけマシ。ボンズだけじゃなくソーサもいた。ナリーグでプレーしてたら、2001のMVPとか話にならんし、外野のシルバースラッガーも2004の一回受賞がせいぜいかな
改めて薬ボンズの突き抜けぶりだけはいくら大谷でもどうにもならない。同じステの巨頭ソーサ、マクガイアもHR数こそタメ張れるけど、真正の打撃指標OPSで比較すれば、ボンズの相手には全くならない >>242
絶好調の1ヶ月や2ヶ月だけならイチローは4割以上を何度も打っているからな
問題は絶好調や好調がシーズン続く選手は1人として居ないってことだ
野球はそのように出来ている、たったの1ヶ月程度で浮かれるな >>243
確かにステボンズの全盛期3年間は凄かったかもしれないが
ボンズの真骨頂は20歳～30歳の売って守って走れて三拍子四拍子揃ってた選手という所になるだろう
逆に言うとステロイドブーストでも異次元の数字を5年間以上残すのは難しいという事だ
だから通算成績、通算記録が1番難しくえげつないのだ、これはどんな経営者でも社長でも営業でも
工員でも職人でも自営でも同じ、あなたのトータルの仕事の売上は？仕事量は？全盛期3年間や5年間でなく
トータルでどうですか？というのが1番の価値と評価の問題になる、瞬間風速や追い風参考記録ではまだダメなのだ ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない もうイチローとか松井以下なのに、大谷みたいなメジャー史上最高の選手とは比較にすらならんな もうイチローが一度も達しなかったチームスポーツの本質に辿り着いたし、勝負アリだな
実際、今期成功率100%なのに、チャンスがあっても2アウト以外は盗塁してないし、あくまでチームの勝利を第一に考えてプレーしてる
↓↓
「今までのシーズンの中で一番、どのくらい打っているかもそうですし、あまり（数字を）見ることは少ないかなと思います」。理由について問われると「他にやることが沢山ある」とはっきりと述べた。
10年7億ドル（約1071億円）の契約は自身のタイトル獲得のためにあるわけではなく、チームに勝利をもたらすためにある。「まずチームの打線、その流れを理解して打線になれるということが一番やるべきこと」。 ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない WRC+
60以下はカス
75以下は食い逃げ
140以上はエリート打者
160以上はシーズンMVP挑戦者
2023満票MVPの大谷は180
2024現在の大谷は212
wRC+（ダブリューアールシープラス）とは、リーグ平均的打者を100とした場合の一打席あたり得点貢献度をあらわした、打率や出塁率と同様のレートスタッツである。現在のMLBでは打者の真正な実力を計る指標として、各球団のフロントは非常に注視している
イチローのキャリアハイは2004年の131。松井のキャリアハイは同じ2004年の140。そしてイチローのMLB通算は104。これが、トータルで考えるMLB打者イチローの生涯仕事量。イチローはキャリアハイの1年間ですら、エリート打者の数字を残せなかった イチローがあれだけ頑張ってメジャーで一目も二目も置かれるような選手になり日本人への目も激変した
ハッキリ言ってイチローがいなければ大谷翔平も生まれてませんよ、それだけはハッキリ言っておきます
王貞治 大谷翔平はイチローの成し遂げた事の10%もまだ成し遂げてはいない
だがそれは仕方の無いことなのだ、パイオニアにならなければイチローと同等にもなれないし
前から常々言っているように、身体能力とか遺伝子の豪運の部分に注目するレベルの単なるミーハーのアホなのか
人間の表現として本質的な価値をイチローから見い出せているのかで全く変わってしまうのだから
イチローはプロになってからは自分のハンディや偏見がある事を承知し、夜は0時まで投球打撃練習と素振り
ストレッチと筋トレを夜中の3時まで1人で黙々としていたという
反骨心の男、革命者としての価値、パイオニアとしての価値、大谷翔平よりも当然大きい 大谷、DHだけで今年WAR11.1ペース
過去3年間のレベルを維持するどころか未だに進化し続けてるな 大谷の場合まともなキャリアが4年目、最低あと6年頑張ろう、もちろん今シーズンは規定打席到達は必須だ
その後は維持できなくてもいい、そこそこの成績でもいいからあと6年間以上
ホームラン争い出来ないシーズンもあるだろう、怪我でシーズン棒に振る事もある、だがあと6年やれば
レジェンドとしての土俵には十分乗れるんじゃないか >>255
まともなキャリアと言っても、イチローのキャリアハイを超えるシーズンを3年連続だからな
もう既にレジェンドだよ大谷は >>255
ゴキロー自身が規定打席到達してるの11年か12年だっけ？ イジョンフ 2024現在
打率0.244
OPS 0.612
wRC+ 81
MLB実績なしで年2000万$相当で契約した韓国のイチローとやらの現在の成績がこれ。打率.244の外野手はというと、まあ、ちょっと低いかな程度だけど、OPS、WRC+できちんと打撃成績を見ると、ちょっとショボイではすまない。完全なカスレベル。打率は打者の実力を十全に判断するには時代遅れの指標。イチローをあえて現役選手と比較して崇めたければ、イジョンフみたいな選手とすれば良い。大谷だけじゃなく、同じ外野手でwRC +、OPSで年間もトータルも全く敵わないトラウトやジャッジたちと比較してもどもならない。過去に安打数と打率で散々粉飾してきたイチローという選手の打撃の実態が見えるだけ >>260
投手としては野茂だな、野手はイチロー、ただイチローも野茂を見て触発されて
日本でのモチベーションを維持するのも難しくなってくる中で、自分も夢を見れたとは言ってたね
大谷と村上も小学生の時にイチローをみて俺も！と思ったと、当たり前だがそう言っている THE GOAT CANNOT STOP HE'S IN HIS BARRY BONDS MODE
(大谷さんのバリー・ボンズモードが終わらない！)
アメリカの野球ファンが大谷をレジェンドに例える時、残念ながら同じ日本人のイチローの名前が挙がることはない。大谷はどこまでボンズに近づくか、大谷のスイング、打球の軌道はグリフィーのようだってのが現実 まあ、大谷を日本人の括りで見てる人はもういないよな ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない 8度目の週間MVP獲得、日本人最多をどんどん更新中
そして大谷またツーラン打ったぞ
今シーズンは50本くらい打ちそう ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない 大谷翔平すごいな、野球の神様が微笑んだ男という事か 俺はイチローと大谷翔平が好きだから、イチローをバカにするような大谷信者は大嫌いだ 大谷ほどフィジカルに恵まれた日本人野球選手はいない >>271
ゴキローなんかプレーは置いといても糞だわ
大谷がHR王のタイトルとっても何のコメントもない
自分を大きく見せることばっか
嫌う人間がいて当たり前だ >>271
イチローを馬鹿にしているのは大谷信者じゃなくてアンチイチローだと思うが 大谷アンチと同じでイチローアンチが大谷を叩き棒にしてるというやつだね笑 イチローをバカにしたい大谷信者を装ったイボゴジラヲタが1番タチが悪い
知らねーよお前が勝手に松井を好きでいればいいだろと俺は好きでもなんとも無いだけ ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない ゴキヲタ必死だなw
お前が見たいのはホームランじゃなくてゴキヒットだろw ただまあ、大谷がイチローよりも上だという意見に対してありとあらゆる角度から否定を試みようとするイチロー信者が煙たがられているのも確かだろう おれは大谷と松〇が好きだから、大谷を馬鹿にするようなハゲロー信者は大大嫌いだ ホームランを打つのに技術が要らないかのような言い方は
野球の本質から目を背けてるわな 大谷翔平はイチローにだけは藁にもすがる気持ちでアドバイス求めた
師匠と弟子だね、イチローには師匠らしい師匠はいないが
大谷翔平にいるとすればイチローくらいだな >>283
師匠とか馬鹿じゃねえのかお前
そんな親しい間柄ならなんでずっとノーコメントなんだよ
アホウ
HR王になったときでさえ祝福のコメントはない 俺はそもそも野球選手に興味が無い、これからもあまり無いだろう
しかし感服した男が野球界に1人だけいる、それがイチローなだけだ >>283
そういうところが信者だとキモがられてる原因だと思う 野球選手などは基本的には脳筋のバカの集まりだと見下しているからな
不祥事や事件や世の中舐めたような甘えたような問題起こすの凄い多いだろ？
その時点でそんな世界なんだなって、誰だって分かると思うぞ、だからイチローだけしかリスペクトしてない
不倫や浮気したって？そんなもんどの仕事のどの社会でもいくらでもおるやろが、そんなもんどーでもいい
逆に浮気一切しません不倫は一度もした事ありません、だから何？だから偉いとか凄いとかねーわ
そういう性格でありそういう運命であり、金があり仕事が出来てモテるやつであるならば、
普通の性欲あれば普通に誰でも経験する事だ、犯罪でもない >>287
不倫とかそんなにするやつ居ねえよヴァカが
お前が独り身のガイジなのがよくわかるわ
世間の目もあるからみんな隠すだよ
スポンジだなお前 >>287
信者たる所以が凝縮されたレスで凄い
新興宗教にハマった人間とはまともに会話できない、質問に対する答えをもらうこともできない、などよく言われるが、まさにその通りだな
イチローが正義、イチローが凄い、イチローがルール、イチローがやった悪事は全部不問、etc. 大谷翔平と井上尚弥は個人的には素晴らしいプロスポーツ選手だとは思うが
とんでもなく神格化してる奴を見るとバカじゃないかとは思う
そういう奴に限って話を聞いてみるとめちゃくちゃ浅いしミーハーな事しか言わない
人間としての何が凄いのか？お前は何を凄いと思うのか？お前は何を目指してるのか？お前はどうなりたいの？
それを聞くとこれまた浅い、浅すぎる、だから大谷翔平や井上尚弥を物凄く神格化したり崇めてる盲目的信者を
どうしても拒否反応出てしまうね、恥ずかしい気持ち？うわ、 俺はイチローが5年連続首位打者とるまでは興味もなかった
こんな細くて軽くて小さい男がプロ野球で長く活躍出来るわけがない
出来るとしても代走や代打や守備固め含めて長くて10年程度かなと思ったもんだ
大谷翔平なら全くそんな事思わない、身体もパワーもそのまま外人並じゃねーか
活躍しなきゃ嘘だろ、藤浪や清原は遊びまくったアホだから、やっぱり期待よりは大成しなかった
イチローだから感動するのであって、恵まれすぎた豪運の男がただ活躍しても、あんたには1ミリも関係ないし
感動したなら別に感動してればいいが、自分を大谷と同一化するのはやめた方がええよ？
向こうは半端ない豪運と環境と遺伝子持ってる事が大前提なんだから >>289
そっくりそのままお返しします。大谷翔平がー、大谷翔平はー
数々の問題は全部大谷翔平の甘さや世間知らずによるものだ
要するに周りや他者に対する厳しさが足りないんだよ、よく思われたいという心を捨てろ イチローは二軍選手として日本プロ野球選手で初めて賞金全額を寄付(養護施設)した選手だ
大きく報じられなかったがオールスターMVPで100万円の賞金を得た、年俸600万円前後しかない時だ
喉から手が出るほど欲しかったはず、自己投資に使いたかったはず、しかし決めていたのだろう
それ以降にイチローと同じような事をし始めるプロ野球選手がポツポツ出てきた
イチローは尊敬できる野球選手が居ないと言った、ならば俺がなろう！そう思ったのだろう あのね、NGワード書いてるから俺から見れないレスが多すぎるわけ
だから質問に答えろ！みたいなやつがたまーにいるけど
NGワード300くらい登録してるからな？まともな事を書きなさい、レス番飛んでるから何書いてるかは知らんけど イチローは日本時代に規定打席到達しての.400以上に到達していた、夢の4割は達成していたのだ
脇腹を痛めてしまいかなり辛そうだったので仰木監督はあとは休むか？と助言、夢の4割で日本記録だぞと
普通のプロ野球選手やお前や俺らみたいな凡人なら喜んで怪我で残り10数試合を欠場していたろう
しかしイチローはそれはフェアじゃない、過去の記録や選手にフェアじゃないからと言い、残りもほぼ出て
打率は.387まで急激に落としてしまったのだった、なるほどイチローのこだわっていたのは
フル出動だったんだ、フル出場出来なければメジャーでの前人未到の10年連続200安打など出来るわけが無い
まずフル出場できる体力や体づくりをする、これがお前の大前提だったんだな？イチローよ、
安打数なんて後からついてくるわ！フル出場にこだわっても欠場はあるだろう、休みもあるだろう
だが目指さなければいけないんだ、サラリーマンにも経営者にも職人にも丸ごと活きる思考と意識 ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない >>296
違うよ
返事は来てるけど、全然質問と関係ない長文が始まるんだよ
何度も突っ込むとやっと回答が得られる
分かるよ、イチローに都合の悪い事実を突きつけられると、イチローのことが好きな気持ちが盛り上がって聞いてもいない話を延々と書き始めてるんだろうなということは読み取れる
そういうところがまかに宗教の信者だなって思ってる アンチ球団板ってキチガイしか居ないよな
イチロー誰も知らねぇみたいなスレも立ってるけど >>304
都合の悪い事実ってなんなのか全く分からない、あなたの感想でしょ？
勝手な妄想辞めてくださいね >>304
何度も突っ込んでるんじゃなくて、あんたのレスの半分以上俺に見えてないんだろ
それで俺は勝手にイチローの素晴らしさを書いているだけ、あんたの質問やレスなんか知らんがな >>93
規定打つ様になった21年からは大谷の方がハイペース ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない チームを100勝させるのが大谷
チームを100敗させるのがイチロー ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない >>307
全部レス来てるよw
で、全然質問と関係無い個人の熱い思いを長文で書いて終わってるんだよ
何度も会話のキャッチボールしてやっと回答を引き出せるくらい話が通じないんだよ
そこは自覚しないと
実生活でも苦労してるだろ >>313
何を指して言ってるのか全く分からないね、知能指数の違いなのか？どういう事か全く分からない
俺は小学生の頃から国語能力読解力はトップだった、読書感想文も代表で書かされ読まされラジオで流され
中一の時既に私的小説も漫画も描けたし学年で私のファンがいた、数学と英語は途中でやらなくなったが
高校時に勉強し直して学年トップクラスくらいにはなっているので
君の文章能力や作成能力や読解力よりは相当に上だろう
もし長文書かれると(とは言ってもたったの2000文字にも満たない短編小説以下だが？)
何を書いてるか分からなくなる人ならば、それならどーしようも無いことなので訳の分からないことを言わないように
たったの500文字でいい、長文を一から自分の脳内だけで書いてみな？ コイツ本物ののガイジや
一人称が俺になったり私になったりオカシイ
それに文章力が無い事に気づいてない 打者専念の大谷は凄すぎる
これなら完全にイチローを超えるだろう
ただやっぱり二刀流批判してた先輩イチローが正しかったことになるね 現在の大谷、打率.360でOPS1.1。ベッツも打率.350でOPS1超え。まあ普通打率.330以上打てば、よほど歪な単打マンじゃない限り、OPS.900は普通に超える。昨年の首位打者ディアスぐらいの長打力でも.900は超えた。
イチローはアラエズとだけ比較してれば良い。コンタクト能力ではアラエズの方が優秀だけど、打撃はともかく、守備、走塁はイチローの方が優るから、いい勝負 またまた単発IDでコロコロして書いてどうした？笑
掲示板で頭おかしいヤツってやる事がみんな同じだな笑
高齢キチガイは自演とマルチとIDコロコロ辞めてくれな？みんなお前をNGしてるのに困ってるんだぞ笑 どんな仕事にもスポーツにも人生にも言えるけど、スピードは1番重要だよ
俺は意味の無い自己満な完璧を求めちゃったり追い込まれないとやらなかったり遅い仕事なんで
ここはホント直さないとならない、この世の中で1番重要なのはスピード
その後に量とかパワー、次に質とか技術なんだよ、ほんとにな
人生って有限だろ？あってもたったの100何年だぞ？人生は30億秒くらいで終わりだ
遅い時点で全部が台無し！失格なんだ イチローにはスピードがあると言うが
残念ながら大谷にもある
盗塁9で全部成功 ぶっちゃけ大谷のほうが脚も速いからな
一塁への到達タイムだけはイチローのほうが速いかも知らんが
ベース一周させたら確実に大谷 大谷が二塁打を量産出来る理由の一つは脚が速いから
見てると結構微妙な外野手横の打球も二塁打にしてる >>324
ゴキはボックスから前に反則スレスレで足はみ出して走り打ちしてんだから到達時間が速くて当たり前
両方ともに同じ立ち位置でフルスイングさせて競争させたらストライドの大きい大谷のほうが速い 松井にすらちんちんにされたゴキローを大谷ユニコーンと一緒にすんな ジャズチザム見て、イチローってこんなんかなと思ったけど、振り回して、内野安打も打てないから率残せないね 大谷が抜けたエンゼルスはその分負けてる
チームの勝利に貢献してた証拠
イチローは別にいてもいなくても大差無いことが証明されてる時点で
ただの記録の人でしかないｗ イチローはマリナーズもWBCもオリックスも、強くもないチームを優勝させてるから
勝って当たり前のチームでしか活躍できないのが大谷、日ハム時代もあれしか稼働してない 当時の日ハムのどこが勝って当たり前なん？SBとの戦力差凄まじかったよ。爺さんは調子にのって適当なこと言わないように。イチロー入団前年のSEAは貯金20もあった強豪チーム 大谷なんか日ハムで何試合出てるんだよバカ笑、ただのでかく生まれてラッキー馬鹿力の脳筋君だろ笑
何も知らねーのに妄想書くなアホ、イチローは主力のグリフィー、エロ、ランディ・ジョンソン
こいつら居なくなったマリナーズを記録的優勝に導いた男としてファンの心に焼き付いとるわアホ
ブーンがベンチでジュース飲んでてもイチローがいたから優勝出来たと、なんも知らねーくせに書くなボケ笑 ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない アメリカ在住の長年のマリナーズファンがコメントでいくらでも残しとるの知らねーアホ笑
英語も全く出来ねーんだろーな爆笑
アホは喋るな書くな OPSの話したらゴキオタは発狂するからやめてあげて
今のメジャーでは大して評価されないのがゴキさんだしな イチローのアドバイスと叱咤激励で成功したイチロー本人と大谷
何も無いところから自力で単独登頂したのがイチロー、あとから通訳や補助者とチーム組んできたのが大谷 イチローって筋トレしないよね
何を言ってるのかなｗアホなのか
OPSを言われたくないからと意味不明過ぎるよゴキオタ ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない イチローのスタイルならせめて04年をノーマルにしないとな。 大谷は勝負を決める長打が期待できるのでテレビを見ててもワクワクするけどイ〇ローは
ゴキ単打しか打てないから全然面白くない、大概が２アウトランナーナシからゴキ単打って
どんなもんじゃいしてお前は亀田かボケ 守備や走塁がダメな中、長距離打者に対してWARでイチローの優秀性を主張するのは一分の理があったけど、大谷に対しては全く通用しないもんな。MLBでは3年継続したら認められると、直近3年間の数字でランキング作ったりするけど、21-23のWARで比較すると、優秀な5ツールで安定しているベッツですら大谷には敵わない
イチローとかキャリアハイの2004年前後3年のWARで比較したって、ベッツや大谷には全然敵わない イチローがもっと早くMLB行った世界線は見てみたかった
あと内野守備 イチローが単打特化じゃない打撃する世界線なら見てみたい >>314
そうかそうか、今後はもっと分かり易く指摘するようにするわ >>333
こういう書込み見ると、大谷のことも好きだなんて絶対嘘だろ
馬鹿力の脳筋君なんて表現使ってるんだから >>340
大谷の成功は大谷自身の才能と努力によるものだ
それをイチローのアドバイスと叱咤激励のおかげとすること自体目が曇ってる
イチローが大好き過ぎて誰か他の偉大な人の成功もイチローの手柄として横取りしたいという身勝手な思いが溢れている ハッキリ言っておくが、イチローがあれだけ頑張って向こうで一目も二目もおかれるようになってね
だからこそ大谷という才能も向こうであれだけの活躍を出来ているという事、イチローがいなければ大谷も無いよ
王貞治
お前らみたいな目が曇ってるイチロー叩きたいだけのど素人の事などどうでもいいんだよね
もちろん王貞治だけじゃないが、もう10人でも貼るか？大谷翔平よりイチローの方が凄い仕事をしたという
そういう評価をしてる人がどれだけいるか？お前らは見ないようにしてるだけ、お世辞だろ？とか脳内変換してるだけ IDコロコロしてるやつ、自演大好きなジジイ、ネットで喧嘩して孤独を紛らわすジジイ
このネットリテラシーの低さだけ見てもどうしようも無い、誰も相手にしていない人だと分かる
今後はせめて固定の名前をつけるかIDは固定するように笑、仕事でも嘘ばっかりついてきただろ？ >>353
人に言う前にまずお前がやれや
非常識の塊のキチガイ >>353
IDコロコロとか自演とか、被害妄想激しくないか？
出勤前の家のWi-Fiと外出中のモバイルネットワークでIDが切り替わっちゃう可能性とか考えたこともないのかね
そもそもIDよりも書き込まれている内容が重要だろ
コテハンなんて一部の自意識過剰以外はつけないし、ネットリテラシーが狂っているのはどっちなんだろ >>354
言われてもまだやるんか？約立たずのゴミ人間が！
たまには1日通して同じIDで書いてみろマヌケ爆笑 俺はテメーみたいなゴミじゃねーから1度としてIDコロコロした事ねーよ爆笑
やり方はいくらでも知ってるよ？知ってるからそのマヌケな姿を想像して爆笑してるわけ
毎回笑いながらこいつ黙ってたらどこまで自演とマルチと他人のフリして1人で3人演じてんのかな？
つーか、このバカ笑、大谷スレでも他の板でもやっとるやん爆笑、なんだよ実況スレとか建てまくって、1人で会話して爆笑 >>356
今日初めて書いたんだが？？？
お前自分がコロコロしてるからって人もしてると思うなや
気持ち悪りぃんだよ長文ガイジ 打率を下げるならホームラン40本打てるは一生言われ続ける イチローじゃなくて落合さんがそう言ってましたけど！どう思います！？とかインタビューするからだろ
三冠王取れるのはイチローって言われて控えめに.220でいいなら40本って、ほんとはよゆーで.320で40本いけるわ
ただし四球と三振はすげー増えるから安打数は20%30%落ちてしまう ほんで井口がメジャーでも絶対40本打てたでしょ？いやー、俺ならHR王狙っちゃいますけどねー、、
とかそーいうのがあってアンチイチローがやってもいねーのに！とか勝手に顔真っ赤にして怒ってるわけだ
そんなもん王貞治や落合や井口に文句言えよ笑、バカじゃないの イチローはNPBでなら、狙えば30HR打てたかもってのはあるな。実績、MLBでほとんどHR打てなかった岩村や松井稼でも日本では余裕で30以上打ってる。MLBでイチローが40は実績からも、笑い話にもならない。MLBでのイチローはまず日本時代のようなハードヒット率が激減。打撃スタイルも違う。単にHRが打てなかっただけじゃなく、現在でいうバレルも打球速度も底辺。現在の単打マン、アラエスよりハードヒットが少なく、内野安打数だけが突出して多い
打率が低かったらどうこうとかいう打者じゃない。逆説的にシュワーバーやギャロがHR8本でよければ、打率.300とか楽に打てると言ったら笑い話。それと同じ ドジャースやヤンキースで活躍した強打者のモンデシーが単打でいいなら4割打てると発言した
口で言うのは簡単だけど実際に出来るかどうかは別 まあ、普通に考えるとイチローには40本は無理だっただろう
イチローは大谷みたいに逆方向に放り込むパワーが無いから引っ張らざるを得ず、
そんなバッティングスタイルだと投手からもそれを前提に投げられて全然打てなくなると思う 振り子のフルスイングで25本
狙えばクソもあるか
それが限界
何回言えばわかるのかアホゴキヲタは 吉田正尚
「3割、40HR、120打点を目指す」
鈴木誠也
「客観視しないとダメでしょう。日本でも38発しか打ったことない選手がいきなり50発なんて言えない。勘違い甚だしい。高い目標は自分の中に“絶対にやってやる”と秘めておけばいい。“もっと君にはやることがあって、それをやればいつかは…”と思っています。奇跡が起きて打てても勘違いするだけなので、ちゃんと段階を上がっていく中で打てたらうれしい。」
目指すのは自由だけど、打率落としたらHR打てるかも、という発想自体がおかしい。それが可能なら、アラエスだけじゃなく、マクニールやグリエルなど、HR数が少ない首位打者経験者の9割がチャレンジしてる。
高打率のみの選手より、HR数が多く、OPSが高い選手の方が評価もギャランティも高いんだから 鈴木誠也は同じ鈴木でも、誰かとは違い物の道理をきちんと見据えてる。実際、ステップアップして、20HR打った。NPBで25本。しかも20超え一度だけ。MLBで700打席超えでやっとMAX15本の選手が40打てると言っておきましょうかとかって、即答で絶対無理ですと言わなきゃあかんだろ。まあ、イチロー本人の数倍酷くてアホなのが、意味ない打撃練習とか引き合いに出して、イチローなら打てたはずと妄想撒き散らすおバカ信者だけど イチローは一度も打率を目指したことはない、規定打席到達して4割超えだったのに怪我でも出たのだ
イチローにとっては三振しない事、フル出場、休まない大きな怪我しない、これが最優先だったようだ
だから必然的に安打数が増えていく仕組みというわけだ、最強打者とは？最多安打打者？なぜ？
休まなかった証だから、フル出場かそれに近い事をしたのだろう
日本ではそれほど評価されないカル・リプケンJrだが連続試合出場はアメリカではめちゃくちゃ尊敬され
すごい記録だといつまでも賞賛されている、日本では考えられないくらいに コイツいつまでデタラメ抜かす気だ？
ようだ、だろう、妄想ばっか
調べりゃゴキがフル出場なんかプロ野球でもMLBでもない
大概にしとけよガイジ ゴキさんはOPSで語れない時点で現代野球では無意味な選手だしな
でもゴキさんは守備と走塁があったから良かった
そこだけはゴキさんは一流だった ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない 爆笑ガイジは大谷スレでアンチ活動してた筋金入りのゴキブリだから無視でいいぞ
からかってもいいけどねw 大谷の凄いところというか好きなところはやはり打球音
豪快で美しいスイングとかもあるがあの音だけでも魅力がある
イチローを1番リスペクトしているしそれは変わらないが大谷の魅力は分かる 好き嫌いは個人の勝手だからわざわざ書く必要も無いぞ
松井が一番好きでも長嶋が一番好きでもそれは個人の自由
このスレで議論されるべきなのは大谷とイチローのどちらが野球選手として偉大かという点だからな WPAとRE24で見た感じ、
イチローはこの辺の人達と同格のプレイヤーかな？
守備貢献の要素を入れると変わってくるだろうけど。
ノーラン・アレナド（本塁打王3回、打点王2回、2018年のOPS.935はリーグ2位）
ホセ・アブレイユ （打点王2回、2014年のOPS.964はリーグ2位）
マニー・マチャド（2020年に打点リーグ3位。2022年のOPS.981はリーグ3位）
ホセ・ラミレス（2022年に打点リーグ2位。2017年に本塁打数リーグ3位。同年のOPS.993はリーグ2位）
マイケル・ブラントリー（2021年に打率リーグ2位。2014年のOPS.890はリーグ7位） 世界記録とMLB記録を数百持ってるイチローとは全く比較になりません
プロ野球だけでなく、プロの球技プレイヤーは通算記録が1番難しくて価値があります >>380
その説明は弱過ぎて誰にも響いてないから、もっと別の切り口で主張した方がいいと思う またIDコロコロして自演してバカじゃないの爆笑
同じIDで1日書いてみろ老害ゴミジジイ wRC +やOPS +xwOBAとかの指標見るのが当たり前になった時代、通算自慢してもイチローの打撃指標の低さが浮き彫りになるだけ。2001から10年間で区切っても大谷と比較したら大人と子供。そもそも10年で区切ったら、拠り所の3000安打はなかったことになる >>383
IDコロコロってどのレスのことを言ってるの？ ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない 都合が悪くなるとアンチがーだのIDコロコロだの妄想いい出したらおわりよｗ
便所の落書きでｗ >>387
まだやってる、自演ジジイ、精神病のやつばっかりなんだよな
いくら言われても自演やIDコロコロ辞めれないの全部精神病の無職ジジイだもん
こりゃ死ぬまでやめらんねーわ笑、堂々と男らしくドーンとID固定でやらんかい！ゴミが！笑 >>389
どれとどれが自演の書込みだと思ってるの？ USAトゥデーより
シーズンの1/4を終えた時点での大谷選手の成績は打率（.355）、安打（54）、二塁打（14）、長打率（.678）、OPS（1.103）、長打（26）、塁打（103）となっている。
長打数にいたってはここまでのペースは「ルース、ルー・ゲーリックに次ぐ史上3番目に位置することになりバリー・ボンズのナ・リーグ記録107本を更新することになる」としている。 1日に五回くらいしか飛んで来ないライトの守備貢献など無意味
そもそもイチローはセンターの守備から逃げている 恵まれた体格だけではダメなのは
スタントンあたりを見ればわかる
大谷は技術もイチローをはるかに凌駕している イチローＯＦ
１５８８４．２回（イニング）・片道１００ｍ×２＝２００ｍとして
１５８８４×２００ｍ＝３１７６.８キロ
最北端（択捉島）と最南端（沖ノ鳥島）の直線距離は３０２０km。
これだけでもアホさがよくわかる ケン グリフィーJr.
「センターを守ることで体が疲弊する。センターの方向に飛んでくる打球はすべてフェアだ。ファウルゾーンがない。常に動き、走り、バックアップしている。2週間センターでスタメンに入るのと、10年間やるのとでは違う。とても特別なポジションだ」
「センターでプレーする時は体を犠牲にしている。トレーニングスタッフに『そろそろ気楽にプレーしてほしい』と言われたことを覚えている。私はこう返した。『それは私じゃない。ずっとこのようにプレーしてきた。中途半端なプレーはしない』」「マイクも同じだ。彼は懸命に正しいプレーをしているから怪我をする」
一年だけセンター主体で守って、なぜかRFに戻ったイチローさん。足が自慢で守備範囲も広いなら、普通にCF守る方がチーム貢献になるのは当たり前。強肩だからRFとか、完全におかしい。強肩のCFなんていくらでもいる。現役守備最高レベルのCFキアマイヤーだって肩は強い 歴代で外野守ったことある人数１万７１７１人（ファングラフス参照）
イチローは守備イニング数歴代１４位、エラーの数３３でイチローより守った人で最小は４５。 >>398
センターとライトじゃ負担が全然違うと上に書いてあるの読めんのか？ イチローを崇拝していた時代は歪だった
大谷が来てようやくMLBの夜明けだ ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない イチローが出てからライトの名野手や名選手がどんどん出てきた
日本人でもほらあの人もこの人も、MLBでもこの人もあの人もライトですねー
イチローは様々な革命や意識改革を行った反骨心の男ですね、大谷よりなぜイチローが好きか
それはイチローには大きな使命やミッションを感じる反骨心と屈しないど根性を感じるからです
私が他に反骨心とど根性を感じるのはイエス・キリストやマハトマ・ガンジーなどです
ですから大谷さんがここに入ることは無いです、とても才能豊かな美しい野球選手ではありますが
イチローを超えるとか本質的な価値が上回るとかは有り得ません。グッズが高く売れるとか年俸やパワーや体格などどーでもいい事 イチローを応援していた頃も本当はホームランやOPSで盛り上がりたかったんだけど
日本人には無理な領域だからスモールベースボールが素晴らしいんだと自分に言い聞かせてたな。
大谷が引退したらまた戻ってしまうから今の内にホームランやOPSで盛り上がれる喜びを嚙み締めようと思う。 >>402
コイツ口調を変えて複数にみせかけてんの？長文ゴキ狂
センターのほうが上手いやつ多いわ
ゴキより守備力上と言われる新庄、赤星とか
ゴキローしか知らんくせにいい加減デタラメやめろ
虚言癖は病だから治らんか OPSの普及により一枚剥がされ
スタットキャストの導入によって一枚剥がされ
イチローという虚像に貼られたシールが1枚一枚剥がされていく・・ 大谷の比較対象 薬なしボンズ
イチローの比較対象 アラエズ 古田が朝の番組でOPSの数字分かれば通ですとか言ってたけど、そんなもんなんか。アメリカでは安打数なんかの数倍、打撃評価の基準となる指標なのに OPSなんか基本的にタイトルになることもねーし誰も狙ってねーし
毎打席ホームラン狙いで打てなそうなら四球狙いたい四球も仕事みたいな
つまらねー打者が上に来るだけの指標のひとつ 最強打者の証であるOPSは早くタイトルにすべき。
少なくとも打率よりも価値がある。 >>406
アラエズは単打率と三振の少なさはイチローそっくりだけど、内野安打とボテゴロヒットはイチローほど多くない 2021年OPS1超えは2人。MLB一位のハーパーはMVP
2022年OPS1超えも2人。MLB一位のジャッジはMVP
2023年OPS1超えは3人。MLB一位の大谷は満票MVP
毎年、200安打達成者、両リーグ最多安打者はOPS1位と違ってMVP投票ベスト5にすら掠りもせず 多少ホームラン打っても
シュワーバーやスタントンのように
OPS.7じゃ評価されない
OPS1.0超えるには技術が必要 本当はマネーボールの時代から
OPSが重要なのは常識化していたのだが
日本のメディアはイチローがいたため沈黙していた
大谷の台頭によりようやく日本のメディアも
真理を語れるようになった イチローの筋トレ否定で日本人野手の台頭が10年は遅れたな。 >>407
MLB公式の動画のハイライトでも観ればわかるが打者紹介のときに真っ先に紹介されるのがOPSだからな
日本で広めるためには当て字が必要だと思う イチローのMVPなんて半分ポリコレでとったようなもん
真の評価は262安打して取れなかった04年 ttps://i.imgur.com/fmKfUxP.png イチロー ヤンキースOPS
13年.639
14年.664 イチロー ヤンキースホームラン
13年 7本
14年 1本 イチローは野手登板でやたら喜んでたからな
まさか打ってはOPS1.0投げては防御率3.0の
選手が出てくるとは 大谷の欠点はスイングが強すぎてすぐ怪我すること
この辺スタントンと似ている 今岡誠が著書でこう言ってた
「一番ラクな打順は1番。イレギュラーなことが起こりにくい打順だから。たとえば、ランナー2塁3塁で僕の前を金本さんが打っていたとします。
ここでランナーが残ったまま僕が打席に入るのと、金本さんが本塁打を打ってランナーが一掃された状態で僕が打席に入るのでは、全然シチュエーションが違いますよね」 1番難しいのは通算記録を残す事、どんなスポーツ競技でも仕事でも同じ
生涯トータルの記録ほど難しく辛くて厳しいものは無い、運や遺伝子だけでは絶対に無理なもの イチローマルチ安打でほうほうと思って詳細を見ると
2単打うち一本は内野安打
こんなのばっか
チームは101敗
イチローをリアルタイムで見たからこそ言えるが
あんなの野球であるべきではない
大谷がドジャースに行って良かった
少なくともワールドシリーズには行くだろう イチローの内野単打をありがたいものとして
洗脳された世代は
一生野球の真理に辿り着くことは出来ない
空白の20年と言えるだろう イチローのショボい単打
チームは2度の101敗
地獄のようだったなアレは ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない 大谷に劇的なホームランが少ないのは
単にそういう場面では申告敬遠されたというだけ
ドジャースに行って事情は変わるだろう ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない エンゼルス時代と違って無理せずともチームとして勝てるからコンディション維持に集中できそうだな >>429は煽りレスだろうけど、実際の記録としてそういうケースが多かったかどうかは気になる ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない >>437
200本安打やっても松井以下の出塁率あったしな
262安打で出塁率.411くらい 同年の松井は.390 まーでも裏金馬鹿の政治の闇そのもののあれのおかげで穫れた
国民栄誉賞をWBCにもでてない日本で子供たちえの殆ど活動もしてない
ゴミのくせに
嬉しそうにもらいにくるそういうクソ丸出しの所はすごいよ松井って >>8を見たまえ
「出塁率」と「長打率」だけで打者を評価することが如何にナンセンスか分かるはずだ アラエズみたいな日本人が出てくれば、おかしな信者は成仏できるんだけどな。マジキチ長文ガイジはもう手遅れだが、大谷にまとわりつくのだけはやめて欲しいわ。
ベネゼエラ人のアラエズヲタがアラエズは一杯安打打って三振少ないから、カブレラやアクーニャより凄いと言ってもしゃあないし、相手にされない。最初から比較対象外 ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない
大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない 日本人ナンバーワン選手が入れ替わる瞬間を見ているのかと思ってたけど、もしかするともっと凄いものを見ている最中なのかなと思えてきた
怪我だけには気をつけて欲しい 脱臼した韓国のイチロー心配だな
でもああいうの見ると故障無しであの守備してたイチロー凄かったのなと改めて思える 韓国のイチローって無理矢理イチローに紐付けられてるけど、全然格が違うだろ
イチローをあれと比較するのはさすがにどうかと さすがにあれをゴキさんといっしょにするのは
失礼極まりないんで止めてもろていいですか？
大谷と比べたらあれだけどレジェンドなんでゴキさんは日本の 大谷さん凄い！でも安打数も塁打数もまけるじゃん・・・あれ？
それとアラエスとか言ってる奴絶対試合見てないわｗ イチローは泣けるシーンや感動シーンがかなり多い選手だったと思う
あれほどの選手他にいるのかな 
