日本海軍【戦 艦】スレッド6番艦
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国親爺スワロフスキー、駆動パァ、手賀朝刊、幹線太郎、江佐美、美須田亜鍋句、村崎三宝・・・この中で人にかみ付くアルムオンジは誰だ？ 豚雲海、ベニヤ、アルツハイマー検便・・・この中で精神障害者は誰だ？
答 全員www 塗装もしたことの無いパチ組み初心者にオススメなキットはなんですか？ ない
というかそんな技術レベルならどれも一緒
ひとつ好きなの練習台のつもりで買って組め
重要なのは好きな艦選ぶということだ 駆動パァも>>12みたいに何の面識もない相手にかかる横着な物言いをしているのだろうか？手賀朝刊はどうか？美須田亜鍋句は？ ありがとうございます
とりあえず店に伊58と武蔵が無かったので北上と千代田を確保して通販で取り寄せました。 国親爺スワロフスキーも｢つついてスマヌ｣と言ったのか？ 塗装未経験パチ組初心者なら、タミヤの駆逐艦も組み立て練習用と割り切る限りお勧め
古いキットなのでディテールは新しいキットに及ばないし、実は船体の長さが少々違うので、それらを気にしなければだが
特に白露や春雨はパーツ数も抑えられてるし合いもいい >>22
この設定年代の時には間違いなくない（公試時の写真見れば確認できる）。
なんか色々と「残念」としか言いようがない完成品だな。 >>24
有ったかも知れない、とは言える。
長門のレイテ作戦前の写真には見られるから。 赤城や比叡が沈む時艦橋が火煙に包まれ脱出に難儀したので設けられた脱出用との説がある 全ド級艦はインジェクションで出ているのにレジンだけとは不憫だな >>29
なんでや？河内型出とらんやんけ？
一応弩級艦やぞ。果てしなくなんちゃってに近いけどなｗ 前ド級の三笠は記念艦にもなってるから別格として、橋立と厳島まで出てるのにスルーされてるド級艦 日本の怒級戦艦は何の活躍もしてない。強いて言うなら標的艦としてなら活躍したな。 再現された大和艦橋内部(大和ミュージアムにて)
http://i.imgur.com/wVQbuDv.jpg
既出だったら申し訳ない。 クレーンも抜けてなく考証も直してないキットままなのに手摺だけつけて錆び塗装、まあ豚海雲よりはましだが恐らく艦船、艦船模型の知識はないっぽい >34
大和の時代にビデオカメラってあったの？
撮影禁止の表示があるけど。 ドレッドノートを上回る性能なんだから，「超弩級戦艦」が正当だな
あと，「非理法権天」は最後の出撃の時しか掲げてないんではないか？ 黒甲板って文字通り真っ黒なのかと思ってたけど、こういう感じだったのか 艦コレ版陸奥は実はマイナーリテイク版なんだそうな
ちゃんとしたリテイク版出したいけど採算取れそうにないので苦肉の策みたいだ。
戦艦としての陸奥が好きな方も恥を忍んで買ってあげような。
ttp://ameblo.jp/aoshima-kumablog/entry-11764588205.html
あげときます 長門みたいに屈曲煙突時代のを出すとか機銃増設後の最後の姿で出すならともかく、
ちゃんとしたリテイク版だろうが何だろうがこれならフジミ陸奥があるんで… アオツマ版1/700金剛型戦艦のサンプル写真を見た。
・・・ほとんどハセ版と変わっていなかった。Ｏrz 1/700扶桑を作りたいと思うのですが、フジミとアオシマどちらを選ぶのが良いのでしょうか。
やはり、作り易さ重視ならアオシマで完成した時の見栄え重視ならフジミ、という感じなのでしょうか。
ちなみに、艦船模型はこれまでに２隻、タミヤ1/700最上とフジミ1/700時雨を作った程度の初級者です。 メーカーごとで癖があるからなあ…
未経験のアオシマを作ってみるのも良いと思うけど。 持ってないからうろ覚えだけど、
フジミ扶桑船体：舷外電路あり
アオシマ扶桑船体：舷外電路なし
だったような気が
これが間違っていないなら、戦前仕様ならアオシマを、
開戦後の仕様ならフジミを使ったほうが手間が省ける >>60
>>61
ありがとうございます。
舷外電路のところは最初ですので気にしない事にして、まずは作ってみるという事でアオシマの方からやってみたいと思います。 確か甲板パーツが2社とも扶桑山城共通で一方のメーカーが山城準拠、
もう一方が扶桑準拠なんじゃなかったっけ？詳しくは知らないけど アオシマキットが甲板が扶桑のレイアウト，艦尾のリノリウム部分が山城の形状だったんだが
リテイクで甲板パーツを新規に作り直してその問題は解消された。
フジミは最初から別設計だが，扶桑の昭和16年バージョンには甲板上に不要な増設機銃の弾薬箱が
多数モールドされているので削り落とさないといけない。 モールドはフジミが細かい
しかしアオシマのほうが艦橋のパーツの垂直平行が決まって力強く似ていると思う
フジミ版は仮組、パーツのすり合わせをしっかりしないと艦橋の垂直平行が決まらないと思う 1/350 の長門で最終時(最後に参戦したという表現？)の艤装となるプラモって
ハセガワの1/350にライオンロアのエッチングパーツ(高いほう)であってますかね？
上と話それますけど、フジミの金剛級シリーズは作ってておもしろいですかね？ 金剛級はフジミが一番気合い入れて作ってるから名作だよ フジミ比叡は艦橋は比較的合わせ易かった
しかし船体幅を間違えているらしいので自分には直せるほどの力量も無くそのまま・・・ いや船体幅自体は正しい値だよ。ただバルジ増厚で船体幅が増えてるのに
バルジ幅そのままで船体本体を膨らましてるのがどうかと。
まあ1ミリちょい程度の違いなんで気にしなければ気にならないんだけどね。 ジョーシンアウトレット情報
フジミ1/350 旧日本海軍 戦艦山城 昭和18年 専用木甲板シール
￥6090→￥3450
ttp://joshinweb.jp/outlet/10926/4968728113401.html
ライオンロア1/350 日本海軍 舷外電路 ディテールアップパーツ
￥2310→￥1000
ttp://joshinweb.jp/outlet/10926/4986470045207.html >>69
「霧島」の船体パーツ＋「比叡」のバルジパーツで「比叡」船体を修正
・・・という案はどうですか。 霧島の船体が正しいかというとそうでもないから、あんまり報われないと思う
というか、自分でどこがおかしくてどうやったらいいか判らないレベルなら
気にしないでそのまま作るのが一番いい
ハセガワ金剛型の艦首みたいに、ぱっと見でもカッコ悪いとかじゃないから 先月、アオシマとフジミの扶桑どちらが良いかご相談させてもらった者です。
結果アオシマにする事にしたのですが、その時模型屋にアオシマ扶桑1944リテイクが無く、代わりに山城1944リテイクを作りました。
http://i.imgur.com/nCgXBNp.jpg
これが初めての戦艦でしたが、これまでに作った重巡、駆逐とは違う面白さと大変さがありましたね。
次はすぐには取り掛かりませんが、フジミの扶桑を買いましたのでそれに挑戦する予定です。 こうやってプレーンな状態の作例見るとやっぱりアオシマの山城はシルエットが秀逸なのが再確認できるな。
外連味のない丁寧な作り方で眼福でした。最近は資料みて〇〇年の状態はどーたらこーたらと考えてばかりで
完全に模型製作の手が止まってるんだがやっぱり作らんといかんなあ。 >>75
いや、これは凄く良いだろ
20万くらいかな？
個人的にはフルハルにしてほしかったなあ。
オリジナルの考証が面白いね。
ただ、作ったとしたら長10cm砲になってたと思うなあ。 >>74
ありがとうございます。
アオシマの山城、ディテールの細かさと組みやすさのバランスの取れた良キットだと思いました。
自分は艦これから入った身なので、扶桑型というと「欠陥戦艦」とか「不幸型」とか言ったネタが先入観としてあったのですが、こうして作ってみるととても綺麗な形の戦艦ですね。
http://i.imgur.com/Okv1hxc.jpg
こうなると、扶桑も早く作ってみたくなります。 むー、つまらんなあ とか
はるな！こんなしょうも無いモン
とでも書けば少しは受けるのに、まだまだだな >>80
黙って「艦これ」を駆逐艦・夕立でプレイすべし >>79 は
>>77、>>78を受けての最高のかえし。
とか云いつつ>>80 も、はるな≒榛名とか救い様のないコトを。。。
今度「比叡」の話題がでたら「ヒエー」な 初心者ですがふじみの蒼竜の難易度ってどのくらいですか これだけ作りこんでおきながら、艦橋前面の線消しやってないってのはすごいな。 ,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. | >>103
どこかで６割引ぐらいなら考えても良いんじゃネ？とにかくあそこのムックは値段高過ぎ。 フジミ武蔵エッチングには最終時大和の主砲塔上の機銃座が付いてるのでそれに騙されたのかも
しかし副砲4基だし単に知識ないだけか 下手じゃない。むしろ上手い方なのに。
このデタラメ仕様はもったいない。 NN上氏風のイミフロープや適当木箱がなんとも
質問に1942仕様ですたとか回答していてまた
手の器用な人たちにパーツ送って作らせてるのかな
あれだけ大きな写真を出しているからフェアではありますね 何年かぶりにウォーターラインの戦艦を作ってみようと思ったんだがリメイクとかいろいろ出てるんだね
フジミは脱退独立したみたいだし
組み易さよりもディティールや考証重視としたら各戦艦のおすすめってどのキットなんだろう フジミ脱退って20年近く前じゃあ……
デティールだったら間違いなくフジミだと思うけど、考証は自分で調べて。正直、人のこだわりでいくらでも意見が変わるから。
フジミの特シリーズなら日向以外全艦出てるし。大和と武蔵だけはタミヤのほうがいいが、フジミは舷窓閉鎖跡再現がある。
あとはアオシマの出来がとても良くなっている。特に長門と扶桑型のリテイク版。
大和だったら、４，５万するレジンとエッチングのキットが出てたはず。 detailをデティールって書く人結構いるけど、英語苦手なおじいちゃんなんだろうか かといってネイテブの発音を必死にカナで書いても"デレィー"じゃ意味解んぇし…
耳悪いと「遅れる」の"ディレィ"と聞き間違うよんｗ 辞書バカ…
殆どのネィティブ t なんか発音しねぇよｗ nativeでない外国人とはお互いゆっくり英語で会話可能だぞ メリケンも方言があるというし、他言語の日本語表記は難しいよなあ…
戦艦は造って完成させてみたいのだけど、
弄りまわしているうちに、どうも途中で集中力が切れたり、
自分の解釈の間違いが発覚して工事が中断することが多いな。
重巡くらいなら一気にいけるのだけど…、と強引に話題を変えてみる。 発音の話じゃなく日本ではディテールが一般的という話だろ
115のは単なるミスタッチだろうし >>121
漏れは最初の英会話教室の先生がアメリカ南部とオーストラリア出身だったので酷い訛りだぉ・・・。
山城の艦橋を落っことしてヤードが折れてorz。 >>123
俗に言う南部訛りは聴きやすいと思うよ。育ちの良くない人なら話は別だけど。
オーストラリアは俺も苦労した。 350長門ってフライホークの専用エッチング無いんだね。 >>127
途中まで設計したけど、余りにキットが細かく、追従しきれずに断念したようです。
フライホークもそのころはまだ今ほど開発力がなかったんだと思う。 戦艦武蔵が見つかったそうな
ttp://twitter.com/PaulGAllen/status/572431062522982400 武蔵発見記念age
だれだよ水中さまよってるなんて言った奴 後部飛行甲板の素性とかこれで明らかになるかもな。
水平に沈んだっぽい。
いずれにせよ武蔵最終時は完全に判明するね。 武蔵は綺麗な姿で眠っていそう
信濃もお願いしたい！ 信濃や大和と違って魚雷と爆弾大量にくらって沈んだんだから綺麗な姿ではないだろう 見つけたのがアメリカ人てところがアレだなｗ
そこにワラワラと湧きだした即席武蔵厨ｗ
沈没の経緯も解からず知らず「綺麗な…」とか…
まぁ幸せな国民が多いね日本は… まあ大和があの状態だからね。
穴だらけとはいえ武蔵のほうがましなんじゃないの。 きれいな状態だったとしても、我々の知りたいところは写してくれない ビデオも撮ってるから公開するらしい
第一主砲だけが抜け落ちてるとか、カタパルトの映像もあるらしい
これは模型業界において凄まじく大きな一歩となるが
画像だと艦首構造がなんか違うんで、新規金型を出せる体力があるメーカー以外はなんちゃって武蔵になってしまうなｗ 武藏ファンとしてこんな嬉しいことはない！夢のようだ。
長年の関心事だった増設機銃の真相が知りたい。 >>134
大和は機関が健全な状態でひっくり返ったもんだから煙突からの浸水で水蒸気爆発起こして真っ二つ
出力低下してた武蔵の方が良い状態であることを期待できる。まあ見てみないとわからないけど。
>>135
まあ税制の関係でこんな道楽に大金使える大富豪がアメリカくらいにしかいないんだからしゃー無い 噴進砲の存在の有無もあるな。
ほんとどれだけ船体が無事かの運命にかかってる。 >>140
武蔵も沈没直前まで電気も生きてたんじゃなかったっけ？
沈没原因も艦首の浸水しすぎで、沈没後爆発起こしてるからどうだろう？ うん、ロマンだ。艦船ファンとしては、たまらないロマンだ。
それにしても、武蔵は絶対に見つからないと思った。
武蔵とともに眠る英霊のみなさんが導いてくれたのだろうか。 >>145
武蔵発見したおっさんことポール・アレンは
最近ユモ004ジェットエンジンを復元させてたりもする
Me262を飛ばすんだと >>147
さすがMS富豪ですがお金の使い方がよろしいですね
ttp://www.flyingheritage.com/default.aspx
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Musashi_24_Oct_1944.jpg
艦尾は無事なのかな、見れれば平坦部論争も完全決着に >>146
沈む前に空襲であらかた やられてそうだけど
しかし、これで新たな新事実がワサワサ発見されたら、モデラー的には それはそれで大変そうだな モデラー的に武蔵の外見で一番気になるのは船尾だろうね
それと諸説ある艦橋基部と砲塔側面かな 戦艦大和海底調査全記録、ていう
本を持っているんだが、大和の場合は船尾が水圧で圧壊していて
調べる事は不可能だったと書いてある。
350メートルでこれだ。1000メートルの深さじゃ期待しないほうが良い。 なまじ、気密、水密が保たまれたままだと、沈んでいく途中でも圧壊するけど
爆発や振動でリベットや溶接が緩んでたりすると
逆に形状保存できてるかもな。
信濃なんか水密、気密検査省略で・・・（デマ 船殻が圧壊するより先に 扉や内部構造が破壊されそうだけど、違うんだな
とにかく船体がきれいな状態で残っていることを祈るわ
大和みたいに船首だけは水平で損傷少ないが、それ以外は ひっくり返って粉微塵でなければいいが お前ら自分で調査費用出すわけでもない癖に
色々図々しい期待や夢でいっぱいDANAｗ
1000m海底のものを、横町の空き地に放置してある粗大ゴミじゃあるまいし
気楽に調べられると考えてんの？
アホか… あの規模の金持ちがカンパ募集するなら一口1000万からとかだろ >>155
何を的はずれなことを言ってるんだ？ 無知な小学生か、学のないオッサンか？
今や深海１０００mは当たり前の世界になってるし
必ずしも「有人」である必要は無いんで、費用自体は物凄く安くなってる
日本の町工場でも８０００ｍまで潜れるハイビジョン無人探査機が２年ほど前に完成したばかり
例えば大和や長門を引き上げ修復しても１円にもならないし所有権が誰なのか等面倒だから誰もやらないだけで技術的には可能
武蔵の探索だってそう
金持ちの道楽で金の使い道がないからシブヤン海探索してたら発見されただけ
この「位置特定」に莫大な費用がかかるので誰もやろうとしなかっただけで
位置特定ができた以上そこに利益を生む何かがあるなら企業なら探査する
寄付？（笑）バカだろ 考える規模がミジンコスケール過ぎて草はえるわ ＞そこに利益を生む何かがあるなら企業なら探査する
だからよｗそこが既に夢見過ぎだって―のｗ
そう思ってんのはお前ら（艦これ厨）だけだってのｗ
大昔に糞の役にも立たなくて沈んだ戦艦になぞ、何ンも価値なんかねぇよｗ
2年もたてば『ああ、そんなこともあったね』で終わる話DANAｗ 船体が折れずに船尾まであったら凄いよな
ビスマルクに次ぐ大発見になるわ >>158
お前日本語理解できてる？艦これ厨？ そりゃお前だろ
模型業界において探査結果が出れば、現時点で最高の大和型資料となるし
それに伴う商品化で十分利益が出るだろ
脳みそ沸いてんのか？低能無能君
ここは模型板なんで、艦これ豚は艦これ板に帰れば？ ＞それに伴う商品化で十分利益が出るだろ
はぁ？
コロコレこんだけの支出に見合うこれだけの売り上げがあり
販管費がこれこれで純益コレくらいですって厳密な試算も、
裏付けになるリサーチも抜きで何言ってんだお前？
脳味噌湧いてるお花畑はてめぇだろｗ
海底探査の費用が、ヲタしか買わないクソ高い史料本と
高々オモチャやプラモの商品化でペイできるわけがねぇ
まじ「艦これ厨」並みの頭脳程度だわｗ >>160
こんな場末のスレでしか絡めないような ひねくれたオッサン相手にしても仕方ないよ
あぁ、きっと悲惨な人生歩んでるんだなと そっと笑ってやるのが一番 まともな反論できないと、今度は自演かよｗ
どっちが悲惨な人生だよｗ >>161
何で模型板、しかも日本海軍スレにいんの？
コロコレこんだけの支出に見合うこれだけの売り上げがあり
販管費がこれこれで純益コレくらいですって厳密な試算も、
裏付けになるリサーチも抜きで何言ってんだお前？
お前の主張だと２０年以上前に戦艦の模型なんてこの世から消え去ってますが
コロコレｗ 自演認定なんて、負け認めたようなもんだぞ
みっともない奴だな >>164
論理で対抗できなきゃ揚げ足取りと
「何でここいんの？」か？
幼稚園児並みだな感性がｗ
>>165
勝ち負けとかくだらねぇ価値観ひけらかしてテメェの品質落として何が楽しいんだ？
勝利を気取りたいならちゃんと利益が出るって証明しろよｗ
くだらねぇ煽りより「やる事やれば良い」のに
いつもそういうのは後回しだなお前らｗ
あ、だから2chでお花畑くらいしかやることないんだワナ 論破されて顔真っ赤になったバカがいると聞いて
自分の言う「くだらねぇ煽り」を投げかけて敗北したあげくのたうち回ってる
しかも日本語がおかしい こいつ小学校も行ってないんじゃないかｗ 論破なんかしてねぇじゃん
どこに書いてあんの？
いくら俺でもお前の脳内は読めねぇよターコｗ 纏めとくワ
・調査などにかかる総支出と目算の売り上げ金額のバランス
・上記より販管費・人件費などコストを差し引いた後の純益の試算
・上記の裏付けになるリサーチデータ
↑
よろしくな！ >>158
>大昔に糞の役にも立たなくて沈んだ戦艦になぞ、何ンも価値なんかねぇよｗ
その模型を作る趣味の人がいる掲示板にきて何言ってるのか
文面から察すると、いい年こいたアスペジジイってのは分かるから痛々しいのでさっさと消えろ
>>171でまとめられたなら後は自分で資料を参考にしながらブログで発表会でもしなさい これだからアホは1から10まで説明が必要なんで疲れるよなｗ
＞大昔に糞の役にも立たなくて沈んだ戦艦になぞ、何ンも価値なんかねぇよｗ
↑
これは一般論な…
ここで問題となってんのは、1000m海底にある船に潜水艇だの調査船だの
派遣する能力がある団体だの法人だの役所だののモチベーションなのよ…
「武蔵に価値がある」と思ってる個人や団体じゃねぇのよ対象が…。
モチベのない団体に自発的な調査は期待できないだろ？。
どこのお人好しがやるよ？なボランティア…。
結局の所「武蔵を調べたい」って思ってる連中が「能力のあるヤツ」に
依頼しなきゃなんないわけ。
その時にかかる工数や費用が問題であって、そこまでしてやる価値あんの？
って話をしてるんじゃんよ…。アホか？本当にアホなんだなｗ
で、オメーさんは「価値があると思ってる団体や個人」が
模型売ったり、資料本発行すりゃペイできるっていってるんだよな？
だが、それもどうよ？ってのは別の話だろ？
「武蔵の模型を新たに判った情報で作り直す…」つーのだって
金型にコストかかるし人件費だってかかる…。
深海から得た情報で「模型が安くなる」訳でもないのに
お前はビジネスモデルとして成立するかのように御主張なさってる訳よｗ
だったらその背景になるリサーチデータや試算やらがあるんだよな？
それ見せろよってのは自然の話だわ
高々その程度で勝ったの負けたのアホかよ…マジで…
あんた仕事したことないだろ？
だからお花畑が通ると思っちゃうんだわ…中学生？ 模型メーカー側からすれば有難くない話だな
新事実があれば今までの製品が否定されて陳腐化するし
それを見越して現行品の買い控えが起こって不良在庫に
新金型で即対応できるメーカーなどあるとは思えないし
ストックを大量に持っている模型マニアも
コレクションが不良債権化しちゃうな 普段プラモなんか作らない新規さんなら現行品でもOKじゃない?
素人さんは全体的に武蔵の形しててパッケージに「武蔵」と書いてあれば充分。
細かい事は気にしない。
興味もって買ってみようという人がどれくらいいるかは分からないけど。
マスコミなんかで話題になればそこそこ売れると思う。 艦首デザイン全然違うような？ 今ある武蔵の写真ってのは実は大和だったんじゃ 艦首部は当たり前だが大和の海底探査時の映像と酷似している
舷外電路は錨、フェアリーダーの周りのみみたい
(錨のアップにはカバーが見える)
艦首舷側にジャッキステーがあるのも大和と同じ
菊花紋章は取れてしまってるのか？
艦首付近への直撃、至近弾で外板がめくれたときに外れたか
もしくは艦首を沈下させて長いこと航行したため外れたかと思う >>180
>舷外電路は錨、フェアリーダーの周りのみみたい
舷外電路のカバーは錨、フェアリーダーの周りのみみたいに訂正します 艦首顔写ってる・・・
気にしちゃいけない所？
菊家紋取られて怒ってるのかな >>182
こういうオカルトバカに言いたいんだが
その心霊写真ってやつはなぜ親切丁寧に公開できるレベルの範囲でしか映らないわけ？
たとえば 手 足 顔
こんなのばかりだよな？
チンコとかオッパイやマンコを出す心霊が一人もいない時点でただの思いこみ カタパルトが鮮明に映っていて驚いた。
でも、あれが動画の全てじゃないよね。編集前の全編がみたい。
議論の多い艦尾部分や、高角砲代用の三連装機銃の数など、知りたいことがいっぱい。
今後の調査を期待したいけど、日本政府に期待するのは無理か！？ カタパルトと一緒に船体も写ってるってことは船尾の映像もあっても良さそうなんだがな
それを発表しないってことはむさしの艦名は撮れてないのかな 貴重な歴史資料映像だから、数度潜って撮影してるのは間違いないが
その映像１秒あたり○十万円だと思うよ
意図的にカットして編集してるんじゃね
ほんとに趣味なら全体像垂れ流すでしょ
これだけの大所帯なら武蔵狙いの研究員だって当然乗艦してるだろうしね 一般人が見て形に特徴が無いようなものはわざわざカメラを向けないか編集でカットされるよ この人がグーグルの関係者だったらストリートビューで公開してくれたろうなぁ カタパルトが綺麗に残ってるってことは、すくなくとも船体後部の状態は良さそうだね
この主砲ターレットって どこんだろ？
やっぱ主砲塔は全部脱落してるのかな
興味は尽きないな >>184
>今後の調査を期待したいけど、日本政府に期待するのは無理か！？
税金をそのために使うのは一般的には無理だろうな～。
MSの金持ちも同じ艦を細かく調べるより、次なる発見をして世間から注目される
ほうを選ぶだろうしな。願わくば次の目標が信濃であることを祈るくらいかな。 普通にNHK辺りが金ジャブジャブ使って撮影してくるんじゃねえの？ニュースで3日連続取り上げてるし今日の9時のトップニュースだったし二匹目の大王イカ狙ってるんじゃないの？ NHK特集くらいで１回やるかもしれないな。
でも、そういうのは一般視聴者目線だから…まあ、偶然艦船マニアに重要な
情報を写すこともあるかもしれないから、ぜひやってほしい。
どちらかというと調査チームがどうやって見つけたのかとか、そもそも武蔵の生涯
とは、とか乗組員が生き残っていればその証言、といったストーリーのほうが
メインじゃないかな。個人的にはそういうのも好きだが。 今回は居場所の発見が偉業、なのかも知れない。
艦艇の研究者が同伴してないだろうし
重要な謎のエリアを見過ごす可能性があるよ。
これは後日、日本が改めて調べなおすべきだな。
大和だって研究者同伴の二度目の探査で見つかった新発見もあったくらいだし。 すでに政府側に資料として打診してるらしいが、きっとダメだろうな ５２兆海外にばらまくが国民のためになることは
きっと何ひとつやりはしないだろう
タミヤに打診するように誰か教えてやればいい
が、今のタミヤにそこまでの力が残ってるのかは分からん 俺もいい年だが正直宇宙戦艦ヤマトが流行る前は大和なんて話題でもなかったが
いま、あたらしい資料が出揃っていくにつれて、当時の模型もあながち間違いでなかった部分が多々ある
これらの資料は一体どこから集めていたのか、これのルーツを調べるのはなかなかおもしろいと思うんだがどうだろうか >>196
流石に「模型に役立つ詳細資料」は国民のためじゃねーわ。
一隻の戦艦にそこまでするぐらいなら、もっとお安く浅いところに不明点の多い戦没艦が残ってるだろ。 呉ミュージアムのセコい大和のセットに、一時期見物人が集まったことを
考えれは、実物を見たい人も多いだろう。映像だけでも。 昔読んだ『戦艦武蔵のさいご』では左舷側に転覆して沈んでいったような記述があったが、よく水平に着底したなぁ。
同書の『戦艦武蔵被害ならびに浸水範囲推定図』では三番砲搭～艦尾は被害軽い様子。
三番砲搭だけでも当時のままの姿であったら良いのにね。 カタパルトの状態が甲板に乗った状態なのか、
外れて海底に着底してしまったのか、ちょい暗過ぎてよくわからんねえ。
甲板に乗ったままならその下の内火艇格納庫辺りも探ってくれんかなあ。 今日のTBSの昼の番組で武蔵発見のニュースを伝えてたが、スタジオに1/350のタミヤ製模型が持ち込まれてたな >>205
カタパルトの下というか床面というかわからんが
まっ平らな状態だし、某かの人工の面(多分甲板)に
乗っかったままじゃないかな 主砲やら高角砲が脱落するくらいひっくり返しになったのにまた復元して着底したのか？
早く全体が見たい 8年間も武蔵を探し続けたって凄い執念だな
次は信濃もお願いしたい >>208
多分そうだと思いますよ。
「ビスマルク」でも艦体はほぼ水平に着底しているのに、
主砲塔は４基とも全部脱落しているでしょ？ 沈みながら重いものが抜け落ちて起き上がり小法師みたいに起き直ったのかw
それもありかもな。 それを復元力といいます。
ちなみに水深が浅いとひっくり返ったままの状態で着底します。
（ガ島の霧島はひっくり返っている） 砲室が軽くて砲塔を含め、船体の沈降速度に追いつけず
水平のまま抜けちゃったという可能性はないの？
武蔵は全主砲塔抜けてるんだっけ？ ビキニの長門もひっくり返ってたな
陸奥は横倒しだっけ？ 風呂で軍艦プラモ艦隊やって遊んでたバカならわかると思うんだけど
クルクル回るが意外と船底から着底するぞ 物理のことはよく分からんがそういう形なんじゃね >>214
大和級の砲塔一個で駆逐艦一隻分の重量があるからどうだかね ビー玉とパラシュート降下兵、同じ飛行機の上から降ろしても
重いほうが先に着地するとは限らんからな。
重量だけじゃなんとも言えんわな。
まあ回転して抜け落ちた説が正しいんだろうが。 アレン氏のサイトで写真見て来た。
どうもカタパルトはやはり甲板から外れて落下してるっぽい。
８９式12.7mmも基部が上を向いて着底している。
間違いなく傾いたか、回転してしまった時にポロポロ落ちたな。 お前ら中に人骨沢山残ってるっての無視して
はしゃぎまくってるな…
引き上げて模型資料の拡充に…とか言ってるトンマとか…
コレだからミリヲタは世間にキチガイ扱いされるんだよ マジレスすると、大和は内部からの爆発に耐え切れずご存知の通り大爆発
船体は折れ砕け散って浅い海へ着底してるが
武蔵はほとんど原型を留めてるまま存在してると思うよ
仮に防水区画が生きてても水圧には耐えられないと思うし、万が一耐えてたら圧壊してるから耐えていて欲しくはない
主砲塔等は先に抜け落ちてるのは間違いない 注水でバランスが取れず横転は確実にしてるし
空気がある側が浮くんで当然そちら側が深海到達前に持ち上がるんで数度回転し抜け落ちてる
艦橋等構造物は外れてる可能性があるが分からん
深海の特性上、酸素も少なく魚礁にもならず、生物が殆どいないので
腐蝕も殆ど無く完璧な姿を残してると思うが
マイナス１～3度くらいなんでクルーは潰れて死蝋化してるかもしれん
冷蔵庫に落ちてるようなもの >>221
お前みたいなこと言ってたら歴史的研究は何も進まないし
世界中すべての歴史的建造物は不謹慎だし
日本列島頭から爪先まで戦国時代を含めればその場所に立っていることすら不謹慎だわ >>223
ピント外れのレスありがとう。
学術的興味からならそれなりのリスペクトを伺えるから構わんよ
単に「プラモ作りの興味」からはしゃいでる人向けのレスなんでね… >>224
まあ模型板だから資料が応用されるものとしてプラモがまず浮かぶのはしょうがないと思うんだけど
例えキットに反映されようがされまいが、やっぱり軍艦好きとしては本物がどういう状態なのかは気になるじゃない？
国民を守るべく散った英霊に不謹慎かどうか、技術的予算的にそもそも可能なのかをあえて棚に上げれば、引き揚げた実物をこの目で見てみたいと思うのは自然だと思うし
とりあえず現実的に引き揚げはあり得ないとして、可能な限り調査はしてもらいたいよね 引き上げようとするからダメなんじゃねえの？
海岸から引きずれば？ 非常に興味深い話だ。
一方で
元海軍少佐でも、大和に積まれていない40ミリ機銃とか
レイテ沖で３隻の１万トン級巡洋艦が２隻の潜水艦に沈められたとか
本人の直接担当じゃないから記憶間違いがあるもんだね。
相当ご高齢だからそれが理由なのかもしれないけど。 後でテレビで見た物語なんかで記憶を上書きされてしまうなんてのは非常によくある話 まあ、いきなり重巡３隻戦力外だったからなあ
もしやられなかったら、愛宕を中心にした輪形陣だったんだろうか？
そうなれば大和と武蔵に攻撃が分散されて、かろうじて２隻とも無事だったかも
ちょっと甘いか こうゆうニュース見るとやたらプラモが欲しくなるのは何故なんだ…。
場末の文房具兼駄菓子屋にフジミの武蔵が半額で売ってるが今買いに行ったら店の偏屈なおばちゃんにニュース見て買いに来たんかとか言われるんだろうな。 おばちゃん「（ニュースに便乗して）定価に戻しといたわよ」 当時なら認識ミスくらい普通にあるんじゃねえの
艦なんか離れたら豆粒みたいなもんだし 例えば10年前の高校の先生の名前を思い出すのすら困難だろ
我々は軍艦「マニア」だからしっかり覚えて分かるが
仕事だったら多分忘れる ＞大和に積まれていない40ミリ機銃
＞レイテ沖で３隻の１万トン級巡洋艦が２隻の潜水艦に沈められた
なんてのは後でテレビで見た物語なんかでも上書きされんわ。
的外れだな。 >>236
栗田は大和の主砲は40センチだと思っていた訳だが
担当外だとそんなもんだよ 大和は書類上40センチだったこともあるわけだが・・・
そんなことも知らんのか。 >>238
だから本当の事を知らなかったんだろ
担当外だから書類上の事しか知らない
まあ、大きな会社で働いたことが無い奴には理解出来ないと思うけど 栗田が大和の主砲を40センチだと誤解したのなら
その理由となる書類と記述が存在する。
深井元少佐が大和に40ミリ機関銃が積まれていたと思っているのは
自身の記憶違い、誤解だ。 艦橋の綺麗な左舷側が見れるとは思わなかった……これは良い ウチのじいさんも機関科の准士官だったが、駆逐艦には乗り込んだ事がなかったせいか、酸素魚雷知らんかった
専門外はそんなもん 艦首：正面
艦橋：横倒し
艦尾：天地逆
見事にバラバラですた
救いは艦橋の形が残っている事ぐらいか 何度も言うが「マニア」だから分かることであって「仕事」だと別部署の詳細なんか分からん、で当たり前
263メートルの巨大ビルの他管轄部署が何してるか何か普通把握してない
これはちなみに水圧で圧壊したのかね？だったら武蔵の防水区画が生きてたって話は本当なのかもな
もしくは今の場所へ着底するまで色んな所にぶつかってこうなったか、だな
きれいな艦橋が見れたのは素晴らしい
いまのプラモデルの考証が正しかったってのが驚きだし細部もまたリニューアルされるな
で重要な艦尾は・・・ダメか 残念だったな どんな形であれ、艦橋が見られたのは嬉しい。
今後の映像に更なる期待が高まる！ ＞「仕事」だと別部署の詳細なんか分からん、で当たり前
分からん、知らんのと間違ってるのは別だ。
副砲長なんだから火器の構成ぐらい正しく認識していてもおかしくない立場だ。
それを踏まえたうえで、記憶が間違ってるのはどういう理由だろうということだね。
水雷艇「雉」時代の対空火器が40ミリだったからか
あるいは初雪に搭載されていたのか。・ 副砲長は副砲の事しか知らんでしょ
間違いに関しては、対空機銃と言えば40ミリだと思い込んでいるんでしょ
最初に配属された艦で機銃員やってたとかで刷り込まれたとか？ オタクの能書きはもういいから
http://i.imgur.com/uZZP7HZ.jpg
喧嘩するくらいなら解読しろ
間違ってようといまいと当時の乗組員の話は貴重であり立派である
ここでしつこくグズグズ言ってる何もしてないお前よりはるかにな >>250
貴重で有る事と正確で有る事は等価ではない。
他人の能力をクレクレする屑はオダ上げしてるヲタ未満の屑だけどなｗ
因みに田村元一佐の研究で、いわゆる「員数外」の40mmボフォースを
載せた小艦艇が有るらしいから、深井元少佐の記憶はその辺がごっちゃに
なった可能性がある。 艦尾左右からぺったんこだなあ。でもバラバラになってるよりマシか。
アップで精査すりゃ痕跡から元の姿の推定はできそうだ。 おっさんだらけの平和な村だった軍艦関係に
毛色の違うオタクとか、ウヨっぽいのとか、艦これのせいで流入してきて正直結構うざいし
構うのも見るのもだるい 模型業界が流行ったのはいいがなんというか
萌えコンテンツってのは諸刃の剣だと思った 武勇伝系のフカシや事実の錯誤には警戒できないと個人の戦記は読めんよ
当時あんたの立場でその事実知ってるわけないじゃんってのゴロゴロあるし
何十年も経ってから本にまとめるとなれば
いろんな資料にあたって薄れた記憶温めようとするだろうしまあしゃーないんだけど 多くの人が見て知っているはずの大鳳の飛行甲板ですら木なのかラテックス
なのか分からない状態だしな
雲龍の迷彩色は米軍の聞き取りで「あお」だったから「青」説があるし
日本語で緑の事を「あお」と言うからね ４０年以上前の当時生き残りあたりから聞いたりして作った
○○だったような気がする、で完成してた大和のプラモってなかなか侮れなくね？
ネットも写真資料も設計図も殆ど無い時代のあれらって実際どういった経緯で作れたんだ？ >>259
大和は米軍の写真が出回って昭和25年に松本喜太郎の技術解説が連載され
昭和27年、再建社から『戦艦大和』刊行したのが資料が出始めた最初じゃないかな。
それから資料が出始めて昭和35年にニチモが1/750を出すという流れだと思う。
大和は軍極秘の図面まで発掘してくるというみんなの情熱がすごい。 この発見を契機に今まで余りのボリュームに手を出しかねていた手塚正巳氏のノンフィクション「軍艦武蔵」を読んで見ようと思ったら新品の文庫本が在庫なしで入手できないねw そそりたつ艦橋の映像を期待していたが残念だったな
しかし大和よりも形状をとどめているのがせめてもの救い
見慣れた測距儀の後ろからの写真と同じ部分が見られて感慨深い >>251
そういや白露前期型は40ミリ単装二丁積んでたな。
性能低いんで大戦中に25ミリ連装二基に換装されたけど 『軍艦武蔵』はいいものだな
防毒面つけて懐中電灯下げて作業するダメコン要員の描写とか
沈没後の乗員の運命とか実に細かい “ダメコン”の言葉は昔っからのシミュレーション・ゲーマーも普通に使うよ。 >>268
かれこれ30年以上、旧海軍艦艇＆模型を愛好してきた者だが
30年前から、普通に使ってるがなぁ。ダメコン。 ダメコンなんて80年代の世界の艦船やシーパワー誌で普通に見られる言葉だったが？ ダメージコントロールって普通に海軍用語だろ。
米海軍でも普通に使ってる。
艦艇関連の洋書に普通に出て来る言葉だぜ。 艦橋は最上部と中層部は無事なようだな。
艦橋の下の船体も気になるな。艦橋と一緒に横倒しなのか、
艦橋だけが船体から脱落してるのか。 戦艦「武蔵」想像以上に壊れている…戸高氏分析 [2015年03月08日 13時34分]
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150307-OYT1T50137.html
「大和ミュージアム」（広島県呉市）の戸高一成館長（６６）は、「艦橋にあった
１５メートルの測距儀は、大和と武蔵にしかない。（大和は鹿児島県沖で沈没
しており）武蔵以外の何物でもないといえる」と分析。さらに、「大和同様、
船体が完全に分離している。今までの記録、生存者の話では、爆発はあったが、
船体が激しく壊れているという情報はなかった。原形を保っているのではと
期待していたが、想像以上に激しく壊れているのがわかった」と話した。 >>262
「軍艦武蔵」下巻はまだ尼で新品の入手は可能みたいだよ。
※下巻の巻末には軍艦武蔵行動年表も付いてる。
個人的には上巻も、古本であっても買う価値は充分あるようにおも。
微妙にスレチすまそ。 海底で発見された戦艦「武蔵」、3月13日にネット生中継が決定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150311-00000094-it_nlab-sci すごいな、アラン氏は武蔵を引き上げて日本に寄贈するつもりだったがフィリピン政府が難色だって もちろん
そんなの見込んでのアメリカンジョークですｗ >>228
>散髪屋も歯医者さんもあったんです。歯医者さんは下手だったですけどね。私なんか「大和」で治療してもらった歯が、最近抜けちゃって困ってるんですよ。
小佐殿、
70年近く前に治療した歯が最近まで持っているのは、その歯医者殿は名医ですよ。 >>283
はいはいデマデマ
実際引き上げることはできねーし ジャップ用のいつものジャップ賛美捏造コメントだから
難色？はあ？くず鉄１個海底１万メーターから引き上げれんならやってみろやｗ わりわり １０００ねｗｗｗｗｗｗ
どうぞ？ ぜひ 鉄くずを引き上げてみて？ やれば？ｗ
ばあああああああああああああああああああああああああああかじゃねえの？
そんな日本人讃美記事なんか何処で見たわけ？sourceは？発言内容は？どこに？
ばああああああああああああああああああああああああああああああああああかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑
155あたりで発狂してたキチガイ
エラソーに能書き垂れてたのに、順調に調査が進む現実を見て
もはや正気を保てなくなってきた 生中継見たけど、錨鎖甲板に単装機銃の設置跡らしき物が見えたね。
朝礼台も綺麗に残っていて感動した。 NHKが長年使っていた武蔵とされる写真が大和と判明、謝罪 この状態なら引き上げ現実的だな やろうと思えば出来る 引き揚げる物の重量にもよるよ。
武蔵より遥かに深い場所に沈んでいるタイタニックでも、17トン位の外板なら引き揚げた実例あるし。
ただ、それがコストに見合うかどうかは別の問題。 引き揚げたところで、氷川丸も日本丸も解体されるって時に、武蔵を補修して保存できるもんか。 片方の主錨が脱落してたっぽいけど
なんとか見つけて引き上げられないかな と思ったら、傾斜復元の為に 戦闘中に投棄してたんだな
ググって初めて知った >>294
どの写真だろう？元乗員がパネルか額付きにして持ってる大和の公試運転を左右反転したやつかな？ そもそも武蔵は公試時の写真は見つかってなく
今残ってる写真のほとんどは海軍士官の私物カメラで撮った写真だろ 武蔵公試時の写真は航空機から撮ったやつがあるだろ
あれ公試じゃないのか？ 旋回公試中の写真(42.10.30撮)のやつだよね？
そのうちの一枚↓
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-73-2e/musashi12679512/folder/349279/40/3290640/img_2?1329495261
「公式の」引渡し前の公試時写真はないんじゃないかなぁ？ 複数枚現像されて分散保管されたらしいのに、一体どこいっちゃったんだろうね？ <<公試の写真
いずれにしても 今回の水中調査を反映して タミヤ1/350プレミアム武蔵が発売される事を望みたい 撮影はガラス乾板だろうから、終戦時に窓から投げ捨てて粉々にしたんだろ NHKのその時歴史が動いた瑞鶴で元乗員が甲板は長さ280m幅45mと言ってたw こんな中国人みたいな主張してんじゃねーよ。みっともない。 ザッパな沈んだ場所なんてずっとわかってるんだからなあ。
その辺にあるのは知ってた!とか言われてもなw 大和と武蔵のプラモの売り上げって10対1だって前に模型スレで聞いたことがある
ビスマルクとティルピッツは100対1だとか 武蔵の沈没から生還した乗員の多くは、船ではなく陸戦隊員として
最前線に送られ、ほとんど戦死したとのこと。明らかに証拠隠滅。
武蔵を語れる人が少ないのはそのためだ。 その辺が証拠隠滅かどうかは、他の艦艇の生存者の扱いと数字で比較しないと、断定はできない気がする
あるいはそうした意図を裏付ける命令書なり会議の記録があるとかさ 諸外国で撃沈された艦艇の生存者を陸戦隊として最前線に送っていたという例を
あまり聞かないから、日本海軍が他の艦艇でそのような処置をとっていたとしても
撃沈されたことの証拠隠滅を図っていたと言えるんじゃないかな 乗る艦が無くて海軍歩兵になっていた例は聞いたことがあるような…… 武蔵の例だと1944年末だから、その頃になると生存者を転属させる艦艇はまだしも、艦艇を動かす油に困ってたわな
WW2末期の独軍や独ソ戦初期のソ連でも、艦艇乗りが歩兵として戦っていた例はあるから、当時の日本の状況を考えると一概に証拠隠滅とは言い切れないのでは 国家の非常時に 人員を遊ばせとく訳にもイカンからなぁ 日本が人命尊重するわけねえだろカス 証拠隠滅でミッドウェーのパイロットも殺されてるだろ
美化すんな現実見ろ >>327のレスが馬鹿すぎて泣けてくる
人命を尊重しているなんてどこに書いてある
美化なんてしてないだろうに
現実を見なきゃいけないのはあんた自身じゃないのかね？
書き込み時刻が朝4時
引きこもりの昼夜逆転人生か？
お前自身がクズでどうしようもない状況にあるのは勝手だが
くだらないレスするな >>324
駆逐艦「望月」の元乗員に直接聞いたことがあるのだが
沈没後、生き残った乗員はそのまま南方で陸戦隊となったそうだ、
ぶんどったオランダの高射砲（ドイツ製）をつかってみたら、驚くほどよく当たったらしい。 >>327
>>328
たかがプラモの話題で喧嘩すんなよ、アルムおんじ。 あの比島戦線から
人を本土に戻すわけはないわな
コレヒドールに配置されたんでしょ
マニラ市街戦も主体は陸戦隊だし 陸奥なんかは陸戦隊に配置というのを吉村昭の小説なんかで読んだりもするが、
レイテ辺の時期になると、前線と本土の行き来もままならなくなっているからなあ。
雲龍で熟練の人が居なくて臨時で借りたという回想も読んだことがあるし…。
武蔵の生き残りも現地で活用するしかなかった事情もあるような。 >>333
生存者のうち半分が現地残留でほぼ全滅
残りの半分の半分が輸送船で帰還を図るも潜水艦で轟沈生存者1割ほど
もう半分の半分が輸送船と空母隼鷹で帰還
（隼鷹も魚雷二発喰ってみな漂流を覚悟したそうで）
帰還者と残留者の区別も整列して前に並んだ奴無条件とか物凄く適当で
しかも士官はすぐに飛行機に乗って去ってしまったものだから
戦後も元乗員の間で相当なしこりが残ったそうだ 隼鷹くらいの幸運艦でもなければやってられないのが泣ける パーツをはめ合わせてテンションがかかってる状態だと割れやすいから、組み立てる前に少量でスミ入れすれば割れずらいよ そうしたキットの墨入れならガンダムマーカーぼかしタイプがお薦め
アルコールタイプだから塗装もパーツも痛めないし、ペンタイプだから使いやすい
失敗したと思ったらアルコールタイプのウエットティッシュで擦れば修正出来るし、乾燥しちゃえば多少触った位じゃ落ちなくなるし タミヤの1/350戦艦大和78025を、プラモ経験0の素人が組むのはやっぱ無謀なのだろうか？
手先は器用な方だと自負してるんだけど、ブログで色々調べてる内に自信無くしてね･･･
でも気合で何とかなるレベルなら挑戦してみたい >>343
素組みなら十分、なんとかなるはず。
是非チャレンジを。 >>343
エッチングとかにこだわらないならタミヤ製品は作れる
というかいい動画教えてやるからコレを参考にしなさい
http://www.ustream.tv/recorded/19421949
このオッサンとハウツーしながら一緒に作れ 変な話ですが
例えばオクで20万円で売れるレベルのものを作りたいとかですと困難かと思いますが
仕上がりを問わなければ普通にいけるとかと。
できれば同じタミヤの350駆逐艦や巡洋艦あたりで練習すれば
いろいろ要領が判ってなお良い気がしますけれども
部品のモギリ方とかヤスリの掛け方とか接着の仕方とか。
大根とかより大きいから場所とかも考えておいた方がよろしいかもですね ありがとう
てっきり塗装前提かと思ってたけど、素組でもそれなりに見えるんだね
俺がんばる(｀・ω・´) 78025はエッチングが初心者には無理じゃない?
8kの方ならプラモ初めてでも作れると思うけど。
瞬接を点でつける、硬化剤使うとかがどうしても必要なような。
エッチングと置き換わるプラパーツ入ってるのかな。 素組ってエッチングパーツやら細かい追加工作やらしないが塗装はするで
塗装しないのは少し語弊あるけどパチ組や まー２０００年以降のものは各社パチ組で十分な気がする それ以上に求めることって特にないし 軍艦模型は成形色がグレーなら甲板と煙突の先端と砲の防水布、機銃に搭載艇を塗るだけでも一見それらしく見えるからね
大戦後半のリノリウムを剥がした駆逐艦あたりなら甲板色すら塗らないで済む プラスチックって色によって硬さ違うよな
グレーが一番ニュルニュルしてる気がするんだが
赤とか固いイメージ 練りこむ色とか材料の純度とかで変わるよね
再利用プラは割れやすい気がする >>352
リノリウムを剥がした艦は殆ど無いらしい
戦後賠償の雪風ですらリノリウムそのままだし 当時の塗装技術を考えると、良い方に考えても艦はサビサビ
リノリウムはボロボロだと思う 剥がしたというより剥がれたんじゃないの？
残ってるカラーでも終戦時とはいえサビと退色がすさまじい 被弾した訳でもないならリノリウムが剥がれたりは流石にないのでは
防火対策に艦内のを剥がした話を、誰かが甲板のも剥がしたと拡大解釈したのでは？ リノリウムは強力な接着剤で甲板に固着していて、剥がすには
大型のノミとハンマーで削ぎ取らねばならず、簡単には剥がれなかったとのこと。 >>358
そんな強力にひっついてるならリノリウム押さえなんて無駄だなと思ってしまうが シートで施工して隙間があるとなんか詰まったり
ひっかかって破損していくから目張りが要るのと
滑り止め代わりでもあんじゃね甲板のリノリウム押さえ >>360
どんなに強力に接着したとしても
やっぱり端っこは、めくれたり、はがれたり、欠けたりしてくるわけで。
足で踏みつけられる場所なら、なおさら。 剥がせないとは誰も言ってないのに、
0ではないと聞いただけでじゃあ1じゃないかと考える短絡的な奴だな >>364
うーん。もうちっと想像力を働かせられんものかね。
身近で、なにかが痛んでいくさまを想像してみればいいんだよ。
たとえばさ、古くて、しかもよく読む本。表紙のすみっこ。
擦れて、めくれたりしてるでしょ？
そのままだと、どんどんボロけてくるよね。
ボロけてくるったって、ある日突然表紙全体がびろーんと剥がれるなんてことは、ありえない。
とはいえ、その擦れを放置しておくと
やっばり、本はどんどん傷んでくでしょ？
愛書家なら、カバーアップなどして、それを防止しようとするだろう。
同様に、軍艦なら、リノリウム押さえで劣化（めくれ・欠け）を少しでもふせごうとする。
「どうせ剥がれるから放置」なんて選択肢、ありえないって、わかるでしょ？ カラーでしかもアップで撮られた写真でもない限り実際の各艦の状況なんて詳細にはわからんだろう
大鳳の甲板とか武蔵の噴進砲とか不明な事は未だに多い >>368
何言ってんだコイツ リノリウムが何か全く分かってないじゃないか 継ぎ目から劣化し易いし浮き上がってくると、躓いたりして危ないから リノリウムに対してどんなイメージ持ってんの？ってか何も知らないんでしょ君らｗ HktT/qF8 はリノリウム製造会社の中の人とかで一般人以上にわかっている人？
それとも比喩表現を理解できない人？ なんも具体的に指摘できないあたり363がムキになってるだけだろ >>374
何も知らないくせに他人の意見をただ否定してみせる事により、優位に立ったつもりで喜んでいる可哀そうな人 なんか荒れてるなあ、みんなでこれ読んで勉強しようか
ttp://seaandsky.jp/kanpan.html 第二次大戦後期にリノリウムを剥がしてたかどうかの話がどうしてここまで脱線して荒れるのか
それで結局リノリウムは剥がされなかったという事なんだろ？ ペンキ剥がし等の防火対策は艦内の居住区みたいな無防御区画での処置のはず
リノリウム甲板というとモデラーには露天のチョコ色のが浮かぶんだろうけども
艦内通路・居住区なんかにも貼られていたはずでそっちとの混同があるんだろう むかしよく床とかにつかわれてたなぁ、リノリウムは
なんか古くなると表面が白くなるんだよな、あれは表面のクリア層が剥がれたように見えたが
なんだったんだろ そのころ、スクール水着姿のイムヤは
片目のヨークタウンに忍び寄っていたのであった。 武蔵の写真、今更見たけど、深海すぎるせいか冷凍保存のようになってて
海中生物もあまり付かず、殆ど当時のままの姿が残ってるな
生で一度見てみたかった 「戦争設計なき」って何だよｗ幼稚な造語で語りやがって。
「戦争計画なき」とか「作戦計画なき」とか書け。 >>370はたかがプラモの話題くらいで激昂して人に突っ掛かる気難しいアルムオンジwww >>387なんてまさにアルムオンジと呼ぶに相応しい気難し屋オンジwww
オンジオンジアルムオンジwww >>387
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ せっかくの戦艦スレだから、各艦の沈没地点を整理しましょう。
大和、武蔵は最近発見済み。長門、陸奥は昔から確認されてて、
伊勢、日向は解体。扶桑、山城スリガオ沖で未発見。
何か同型艦の現状って、似てないですか？ 同型艦はペアで運用されることが多いから、それも関係あるんじゃないか。 考えたら、比叡霧島は比較的浅いところに沈んでるかな ぐぐれば一発ですな
ttps://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zqaekUah_AUA.k_K2f7XQOi3I ttp://www.1999.co.jp/10322917
これって昔出ていたウイングクラブのやつだっけ？ 俺は1/350扶桑と1/350新伍を並べて飾りたい！ 山城新伍なんて50以上のジジイしか知らないよ。
この老いぼれどもが。 1/350新伍DX、乞う、再販！
扶桑と並べたいぞい！ >>406
それだ！それだ！
どこかで見たような、何かに似てるモヤモヤした感じがあったが
高校の頃斜め前の席に座ってたあいつの後頭部だ！ フジミ、早よ新伍出せや新伍！
今度はエッチングプラス金属砲身付じゃ！！ 男やったらなぁ、やっぱり新伍や、新伍やで！
新伍作りや。 戦艦ちゅうたらな、やはり新伍やで、新伍！
皆も新伍作りや。 しつこく何がしたいのか解らんが
戦艦山城を造り戦った先達の皆様や
山城新伍氏を愚弄しているようにしか見えんわ ちゃうわい！
1/350新伍作ったらな、山城新伍の写真コラージュしてな、海軍士官バージョンで額に入れて1/350戦艦新伍と並べて飾らんかい！ ついでに言うとなぁ、現在建造中の海自護衛艦いずも型２番艦DDH－184の名前はな、｢やましろ｣に決定や。
ケツに艦名書くとき工事作業員が間違うて｢しんご｣て書いてしもうたら笑うけどなwww
そんときはそのまんま就役させたらええねん。ウケるでwww なんでや？戦艦スレちゃうんかいここ。
1/350新伍、作らんかい！ 1/350練習巡洋艦｢慎吾｣が発売したらな、フジミ1/350戦艦｢新伍｣と並べて飾りや。 >>416 フジミのステマはいい加減に止めてください。
「山城」のキットはほかにもあるのにフジミを連呼するのは厭らしいだけ。
なお「いずも」型二番艦の予定艦名は「ながと」です。 >>421
ステマどころかむしろ逆効果だよ
こんな出来損ないのヲヤジギャグ繰り返されても良い気分になる訳無いもの 山城でも長門でもこの際どっちでもええワイ。
山城見てたらな、きつねどん兵衛が食いたくなってくるのや。 新伍連呼してるのは気違い荒らしの憲兵こと検便です
自分のなりすましのベニヤにまでなりすましても誰にも相手にされないので名無しになって荒らしています
一切無視して下さい >>426
宇宙戦艦ヤマトスレでスレ違いのガミラスの宗教話をして叱られ逆ギレ
350スレで痛いカキコを馬鹿にされ荒らしになり以来艦船スレに粘着
その後メンヘラ板の住人でリアルで精神科に通院歴のある既知だと発覚
故人のモデラーをからかう軽口を叩いて非難さて逆上、糞スレ立てを続ける
その反面メンヘラのため自分が攻撃されトラウマをつつかれることには弱くこれまで2度逃亡している 俺かて久しぶりに来てみて、これで出戻り４度目や。
これも逃亡てゆうんかいな。そんなつもりはないけどなぁ。
んなこというてんと、新伍作りや新伍。 なんでや？艦船模型掲示板ちゃうんかいここ。
山城の話して何が悪いねん？ おい！海上自衛隊いずも型護衛艦DDH－184、｢ながと｣やのうて｢しんご｣にしてくれ！ ちゃうわ、｢やましろ｣や。｢やましろ｣。
今回は別に長門やのうてもええやんけ。しんごにせい、しんごに。 わしゃまりこが好きでの～(^O^)
信濃に次ぐボリュームじゃわ。 でもオヤジギャグ入れんかったら入れんかったで今度はアルムオンジだらけになるらしいでwww フジミの1/700山城1944後部艦橋の見張り台？の天蓋パーツが見つからない
1/350のキットにはあるものだしフジミさん、作り忘れちゃったのかねぇ
ランナーのタグから削り出してしのいだけど >442
それは推定によるけどある意味正解なのでは?
後部艦橋の見張り所の天蓋は上空見張り強化のため
金剛・榛名ではマリアナ沖海戦前には撤去されて
吹きさらしになっているしるし。
航空戦艦改装後の伊勢・日向も改装時にそうなった。
1/350の山城は内地で練習艦として使用されていた頃の
模型化なのでそこは手つかず状態でもおかしく無いわけで。 間違えた
>吹きさらしになっているしるし。
吹きさらしになっているし。 >>443-444
レスさんきゅ
なっるほどぉ～
1943～1944の1年の間にいろいろと変わったところもあるのかもねぇ
同見張所の一三式見張方向盤も1941時点では３基なのに1943では２基。
1944では1/700ということで省略なのか０基となっている
この後部艦橋の形状はアオシマやピットのものは扶桑と同じことにしているので参考にならず
資料からあたらないと確信が持てない悩ましい部分だ
でも1944のここがハッキリと見れる写真とかないしなぁ(ここに限らず１９４４時点の写真を見たことないし） 山城新伍は女性関係の悪行が祟って娘は葬式にも出なかったとか
もし検便が死んでも中国人妻が財産を持ち逃げして葬式すら出せないだろよwww >>446
あのおっさんには何の興味もない
いちいちくっだらねえレスすんじゃねーぞ気違いかこら >>446
私としては２ちゃんねるで他人に悪態をつく以外何も悪いことができなかった甲斐性無しに山城新伍の悪口を言って欲しくないねwww >>446
アルムオジンとはまさにこいつのような奴のためにある呼び名やな。
過去に何があったかはしらんが、悪意の塊やな。 戦艦摂津を汚職政治家を誅するのに使ったら、戦艦政誅摂津（マサチューセッツ）になるのや。よう覚えとき。 -ん、ちょっとだけおもろ..........ないな >>452
漢字を排除した半島人らしい間違いだな。
戦前からマサチューセッツの当て字は「馬洩朱些斯」と決まってる。 知っとるわい！
わしゃトラペのキット積んどるわい！ だいたいやな、｢間違い｣やと思うところがアルムオジンらしいわ。 で、朝賤人いうところは否定せんのな
まぁ前からそうやと思うとったけど アホウ！俺がチョンなわけないやろが。
そがいなことどっちでもええわい、新伍作れや新伍！ アホウ！俺がチョンなわけないやろが。
そがいなことどっちでもええわい、新伍作れや新伍！ とは言ってはみたもののよく見れば箱絵にあるマサチューセッツの当て字がちと違うの。渚、とか塞、とかいう漢字が使われとる。 >>462
音・訓のある日本語との違いです。日本語学校で基礎から学んでね。 >>463
中国語の当て字のつもりで訓読みで充てるはずないやろ。だいたい、中国に摂津なんて地名があるかw
アルムオジン、てめぇそ日本語理解せぇやwww
話が続かねぇ・・・。
お前の言うとることは、ふざけて「御前輪有夢汚塵加？｣と書き込んだ相手に｢うわぁ、こいつ中国語の文法も知らんわー！！｣とアルムオジンさながらに喚き立てるに等しいわ。
だいたい俺大学では独語選択で中国語なぞ全然知らんし、何を根拠にやな、俺が中国語意識して｢政誅摂津｣、なんて書いたと思うたんや？
だったら上記｢お前はアルムオジンか？｣つうのをお前が中国語訳で表記してみれwww 俺の僅かな中国語の知識で短文を書いてみたwww
お前自身こういうべきだwww
我 是 有夢汚塵.（私はアルムオジンです。） しかしやな1/350戦艦、空母もいろいろ揃うてきたの～。
タミヤのリニューアル撫子から始まって、宮本、裕之、正三、新伍、愛に三郎、空母に至ってはフジミ1/350生ラーメンまで出たかと思たら遂には1/350まりこときたか。
でも先に新伍作りや。 ちなみにアオシマのリニューアル1/350三郎は、発売当初指摘されとった艦橋床の誤りが改められてリノリウム床になるそうや。 毎日新聞の「武蔵主砲発砲写真」で艦尾の空中線支柱が格納されているようだが、
ワタ艦に合理的な解説が載ってるね。
http://www.watakan.net/yamato/research/ymt_antenna.html >>469
>残念ながらこれを証明する資料も証言もありません。
開いて損した >>469
あの角度でアンテナ支柱たたむなら、対空戦闘で後方に発射の可能性がある時に
出しっぱなしなのはおかしい。 そんなかわいいもんやあらへん。
>>446みたらわかるやろ。
どうやら>>446が検便とやらの言うアルムオジンらしいで。 新伍の姉妹艦はな、文太や、文太www
トラックメーカー→トラック野郎→文太www
1/350文太www タミヤ1/350
撫子、宮本
フジミ1/350
力士像、愛、正三、文太、新伍、生ラーメン、（瑞鶴）、（翔鶴）、まりこ（5月下旬発売）
ハセガワ1/350
裕之、宗光
アオシマ1/350
三郎
戦艦、空母に限ってもこんなに出とるでやwww １／３５０ならアオシマの「金剛」､ブロンコの「鎮遠」、長谷川の「三笠」、
トランペッター（初期）の「大和」も忘れないでおくれ。 >>479
瑞鶴、翔鶴を( )でごまかすな！！
何か考えろ！
それと陸奥はゴロウやろ。
頑張りや、検便。 翔鶴、瑞鶴といえばドラクエ6でボストロールとうごくせきぞうのグラ流用の中ボスとして出てきたのは噴いた 中盤でビッチ姫の盾になって殺されるエロ忍者だったこともあるな。
銀河戦国群雄伝ってマンガだが。 64 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/05/12(火) 15:50:45.386 ID:/SMPSY20a
京浜急行の浦島太郎 ＠01271969215dais
((((；゜Д゜)))ええええ！wwwww
この短期間で神社仏閣の全焼ってこんなにあるの！
マスゴミは何で報道しないんだよ！
ネットがなかったら私達は分かんなかったぞ！
https://twitter.com/01271969215dais/status/596838883477729280 スリガオ海峡セットの広告、山城が何故か甲板に継ぎ目のあるリテイク前の奴になってる
在庫処分か、たまたまリテイク前の完成品しかなかったか？
どっちにしろ買わないけど >>488
以前350大和の防空指揮所の遮風板を上下逆に付けてた長徳だが今回の武蔵では新考証を元に作り変えててさすがに同じミスはやらかしてはいなかった
しかし今回もフジミ700の奴がまたやらかしていた
メーカー、スケールを問わず何故か大和型の防空指揮所の遮風板を上下逆に付けてる作例が多いんだよな
フジミ700の防空指揮所遮風板は微妙なラインが出てなくて出来が悪いから間違いやすいのかもしれないが >>493
あるはずの艦尾空中線支柱が見当たらないようだけど、
主砲発射時は取り外したのかな？ アドラーズネストの大和砲弾買った人居る？
砲弾底部の信管の模様は再現されてるんだろうか？
模様がないと立てた状態でしか展示できないんだが・・・ ケツの模様ないのか。
画竜点睛を欠く感じだな。コストケチるような商品でもないだろうに。 お前ら２５年前の、大正製薬サモンのＣＭ覚えとるか？
ちゃららら♪ちゃらららちん毛～♪って歌やwww
オスカーブラウンＪｒ．の｢Work Song｣や。
ちん毛や、ちん毛www 開運!なんでも鑑定団【戦艦大和に乗っていた貴重すぎるお宝!?】
2015年8月18日（火） 20時54分～21時54分 テレビ東京
http://tv.yahoo.co.jp/program/6470823/
番組内容
<海軍軍人だった父が遺したお宝は「戦艦大和」にまつわるすごいお宝だった!?>
お宝は、職業軍人として海軍に所属していた父が遺したもの。
それはなんとあの戦艦大和の長官室に乗っていたものだという!
父は常々「これはスゴいもんやぞ」と言っていたが、依頼人が9歳のとき
急逝してしまったため、詳しい話を聞くことはできなかった。
しかし、度々父と母がこのお宝を巡ってかなり派手な喧嘩をしていた
記憶があるのでもしかしたら結構な金額で買ったものなのではないかと
思っている。お宝には「軍艦大和」の文字が書かれており、本物だとすれば
かなり貴重な品に違いない。果たして鑑定やいかに? あー仕事で遅くなって見逃してもうた、鑑定団
結局どうやったん？ >>506
戦艦大和長官公室にあったとされるサイドテーブルで二脚備えられていたようだがその内の一脚
マホガニー材の円卓で錆に強い洋白っぽい材質が足元に使用
足裏には白い大文字で「軍艦大和」と記されている
600万の提示で結果本物300万 >>507
詳しい解説サンクス
大和とタイタニックは高値になるって聞いてたから、ホンモノだと もっとスゴイ値が付くかと思ったけどそうでもないのね 漁師が海で見つけた、軍艦大和の文字入り黒板
というのもあった。 俺も沖縄海底から大和の菊紋かっぱらってくるかなｗ
1000万いくぞ ホントにやったら それこそ非難轟々だろうな
命の危険を感じるレベル 確かに引き上げ費用が1000万で収まるとは思えないな。 クレーンというか、アンテナ支柱のことかな
個人的には考証云々よりも アレないと締まらないイメージ 最終時は、主砲の防水布も、
1番が中央の砲身が無くて、2番が中央のみ、3番が全てなしだけど、
無いとしまらないと思う。 >>519
ありがとう。勘違いしていた。
出撃直前の真上からの写真でも1番砲塔の防水布はちゃんとあるね。
この後の右舷前方上空からの写真だと戦闘で吹き飛んだのか、
中央の砲身のものは完全に無くなっているから勘違いしていた。
左舷砲はらしいものがまだへばりついている。 オクに武蔵の部品なるものが出てるよ
五万円の入札ある。伊藤幸作って・・・
20万で即決はしてくれないよ
30万でお願いしてみるかな
この出品者、以前にも「大和にあった額」を出してて、高額で落札されているのだが
冒涜のきわみ 新金型、なんだろう？
ttp://www.aoshima-bk.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/mainimage201512_2-800x330.jpg アオシマの大和はフジミのNEXTより突っ込んだ最新考証版を期待したいなあ >>539
ひさかたぶりに帰省した30男が
20年前で情報更新がストッブしてる近所のバーさんに
「あんたは寝小便ひどかったねー もう治ったカネ？」
とか言われて苦笑する、そんな話だな。 ま、あくまでもアレはアルペジオのキャラキットですから
（イオナが最新考証の1/700伊401キットになった事はすっとぼけ）
アオシマとしては久々の戦艦だけど最近のアオシマ品質ならなんも心配しなくて良い筈 >>542
甲板上にオリジナルの装備品を追加したり細部までディティールアップしてるのに
すぐに目が行く測距儀の開口部がキットのままのムクだったりと工作箇所がアンバランスだね 第7、8探照灯撤去後には単装機銃か、ここ大和じゃ高角砲指揮所だけど武蔵の場合は
機銃指揮所説もあったりで諸説あったと思うんだけど決着ついたの？この作例じゃ13㎜
のようだけど？ 日本海軍 戦艦長門 艦長室振り子時計 貴重な品
ヤフオクに出品中です
よろしくお願いします 戦艦大和を潜水調査へ 広島・呉市が８０００万円の予算計上 今春にも鹿児島南西沖で [2016.2.12 22:32]
http://www.sankei.com/west/news/160212/wst1602120094-n1.html
太平洋戦争で米軍に撃沈され、鹿児島県南西沖に沈む旧日本海軍の
戦艦「大和」を潜水調査するため、建造の地である広島県呉市は１２日、
平成２７年度補正予算案に８千万円を計上したと明らかにした。今月開会
する見通しの定例市議会に提案し、承認されれば今春にも調査を開始する。
費用には市の財源に加え、国の交付金を申請中。調査は民間業者
に委託し、船上からの遠隔操作が可能な無人潜水探査機を使うという。
呉市によると昨年、戦後７０年の節目を迎えたことも踏まえ、最新の技術
で現状を細かく撮影し大和の資料を収集するのが目的で、写真や映像は
大和ミュージアム（呉市海事歴史科学館）で展示する予定。
船体の引き揚げは想定していない。
大和ミュージアムでは、これまでも民間事業者が撮影した大和の映像
などを公開。開館１０周年の昨年は、累計来館者数が１千万人に達した。
呉市が、大和の潜水調査費用を予算計上するのは初めてという。
【社会】戦艦大和を潜水調査へ 広島・呉市が計画 (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/ newsplus/1455285478/ 可能なら 主砲塔の一基くらいは引き上げてもバチは当たらないと思う
いや、もちろん ちゃんと供養した上での話だけど 水深50mを超えるサルベージはかなり困難らしいよ。
昔グリーンビルに衝突されたえひめ丸が水深600mに沈没した時は、遺族感情も配慮し、
国際問題に発展したためサルベージが検討されたが、結局無理で、船体をダイバーが
調査できる35mまで曳航することになったが、その時の費用は6000万ドルだったそうだ。
大和の砲塔って１基2500トンくらいじゃないかな。水深は345mと言われているが、
それをサルベージするのはほとんど無理じゃないか。 >>552
あそこは黒潮の流れが強くて海底作業が困難と聞いた >>552
おまけに沈没地点とされるあたりは6000ｍ以上の深さの海溝 実物の発見にも興奮したが、武蔵の主砲射撃の写真にはもっと興奮しました。 なんか新しい発見とか あったのかな？
今から楽しみだわ
つか７月公開か・・
ちょうど大和ミュージアムに行く予定だったから、公開と重なったら混みそうだなぁ 「極上ライフ＿おとなの秘密基地」
今、放送中。
テレビ愛知
１５３０－１６００ 映画｢連合艦隊」の宣伝のために、出演した大和の模型の発砲シーンが報道陣に公開されたが。
そのときに撮影されたスチールが、近年発見された武蔵の射撃写真に、構図と砲煙の形がそっくりなんだそうな。 あの大和は船の科学館で見たような気がする
隣に置いてあった陸奥の砲身のほうがインパクト強くてよく憶えてないが
今は両方ともあそこには無いけど >>577
映画「連合艦隊」の1/20「大和」は、2004年に暴風雨により破損、処分されました。
「船の科学館」の屋外展示中の実物を見たことあるけど、その方が良かった気がする。
雨ざらし日ざらしでボロボロだったからなあ・・・。 ハートマン軍曹の持ち帰った長門の旗が真珠湾国立公園へ。
ttp://www.sankei.com/world/news/161014/wor1610140022-n1.html
これって少将旗？ www.amazon.com/dp/1844863174
The Battleship Yamato: Superanatomy (Anatomy of The Ship)
Hardcover ? May 23, 2017
by Janusz Skulski (Author), Stefan Draminski (Illustrator) 数年前に洋書屋で「シコルスキー図面集は『武蔵』『信濃』の詳細図面も追加されて改定」との
噂を聞いたのだが、やっと動くのか・・・。
かなり新考証も出てもう内容が古くなってるし、場合によっては買い直すのもありかな。 来年の5月とか忘れてしまいそうだ。
発売されたらまた教えて シコルスキーは大和の艦尾平坦説維持し続けてるんだっけ？ 平坦面なし説も不鮮明な写真からのこじ付けに近くて根拠が乏しいしどっちとも言えないな。 >>589
海底の武蔵発見でいよいよ決着かと思ったら思い切り変形してたしねえ
ttp://blog-imgs-73.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20150307203839sopdif3.jpg
大和の艦尾はどうなってんだろね？この前潜水調査されてたけど >>590
武蔵同様ぐちゃぐちゃで分からなかったよ。むしろ平坦面ありのようにも見えた。 新事実発見というような、魚雷による外板リベットの脱落。
爆弾の衝撃でリベットが飛ぶということは、日本戦車も同様。
特に目新しいことでもないが。 動画から3Dに再構成した船体とか砲塔内部とか凄かったけど撮ったまんまの映像としてももっと見たかった… 再現映像の戦闘シーンも良かった
生き残った兵の証言をもっと聴きたかったなあ ボイラーの水蒸気爆発じゃなく第二砲塔の誘爆ってのが面白かった
しかし大和型の沈没はヤバい なにより三菱重工にオリジナル図面が200枚残ってたってのが凄いニュースだよ。
よく残してたなぁ、加えてデジタル情報化が必須になった今公になったのも意味が大きい。 200枚の中に外観に関連する情報はあるのだろうか？ 機関部が中心とはいえ船体や上部構造物に関する情報も断片的に含まれていそう。 ファイルケースのタイトルシール見ると
機関部のだけのように見えるけどまだケースあるのかな？ 武蔵最終時の考証は難しいよな。
2020年、日清日露戦争が始まるわけだが、出撃前には
必ず記念撮影（真上、真横）の写真を撮るように義務付けてほしい。
モデラー視点できちっと外観の資料を残していかないとな。 模型愛好者向サーヴィスを図らんより戦争遂行上防諜秘匿せざる可らず 旧海軍の軍艦だって公試で撮影した写真があるはずなんだけどなぁ。 公文書焼却指示が出て多くが消失してる。どこのバカがそんな指示出したのかと思ってたら
どうもこやつだったらしい。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/e4/17e933237b5f3e1975019dbd3aeff275.jpg 戦犯に関わる文書は焼かせたって書いてあるだけじゃないか 終戦時の混乱の中で具体的な文書名挙げずに出した指示やで、そもそも何がきっかけで
戦犯指定されるかわからんしそれ以前に戦犯回避って目的知らせずに指示したフシがある
現場にしてみりゃありったけ燃やさざるを得んだろ 焼却処分を免れて米国に接収された資料が防衛庁に返還されたが
その資料を知人に大量に無断で譲渡した奴がいるって
海軍文庫月報の何号かで読んだ事があるけど本当なのかね。 艦の姿は個人のアルバムなどに、残されていることが多い。
かつては、遺族などにより処分されたが、今はネットオークション
に出回ることも多くなった。 >>618
厳重な情報統制下にあった主力艦艇の戦艦群より日中戦争時にも活発に動いてた
軽巡なんかの方が個人蔵の未発表資料ですごいのありそう、海外含む当時のマス
コミの目に触れやすいところにいた訳だし。個人的には3脚墻改装後の龍田の鮮明
な写真の発掘に期待したいなあ。…あ、こりゃスレチだな、失礼しました。 >>621
爺さんの上海事変のアルバムがあるが、残念ながら天龍の砲の方だわ 空母飛龍の沈没後、漂流中に捕虜になった萬代少尉の手記によれば、
出撃前に初めて見た新鋭空母「隼鷹」の写真と全く同じものを、尋問を受けた
ハワイの情報部で見せられたとのこと。案外漏れ漏れだった情報は
今でもアメリカに残っているのではないか。 >>622
それ天竜でも超貴重だぞ。どういう形でもいいから公開してくれ >>624
以前、上海事変の本の感想カードに同様の事を書いて送ったら、大日本絵画の編集者からコンタクトがあって、写真が見たいと言うので何枚か送ったんだが、それっきりで何度か確認しても反応がなかった
一体どうなった事やら
天竜の写真だけでなく、上海特陸やら街中の様子やら解る写真なんだが
あと、機関学校の卒業アルバムもあるな フネの写真なら世界の艦船、後は歴史群像の学研にコンタクトがベストかな 大和型初期の防空指揮所の床ってリノリウム？グレーチング？ >>628
さすがに他人様の私物にそれ願うのはアカンでしょ パチ組派には とっても良いと思うぞ
エッチングてんこ盛りにするヘビーモデラー様には 作り方がいつもと違う分、面倒くさいかもしれんな 甲板全部削り取るようなディテールアップ派にも喜ばれそう ＞写真が見たいと言うので何枚か送ったんだが、
まさかと思うが写真の印画紙のほう送ったんじゃないよな。
コピーしてそれを送ったんだよな。 >>625
写真の原本を送ったけど音沙汰無しで返してもらってないのかと>>633が尋ねてるから返事したげて ご心配はありがたいが、さすがにそれはないです
それにもしそうだったら、出版社にクレーム入れてるでしょう 艦船関係の書籍を書かれていた方に八八艦隊艦の資料を貸してほしいと頼まれ戦艦土佐の甲板詳細図（一部）をお貸したら執筆中に亡くなってしまい御遺族に探してもらっても出てきていないものがある。 コレクターの世界じゃ亡くなったドサクサにまぎれて
家族が把握できない貴重なコレクションを勝手に持って行く輩がいると聞くが･･･ ファインモールド鈴木さんだったかな
資料のコピーを受け取って、「これはスゴイ！ぜひ原本を見せてください！」と連絡したら、
持ち主は提供者とは別のひとだったみたいで、
「あんなカビ臭い本、落ち葉と一緒に焚き火にくべちゃいました」って話があったと思う
戦車だけどね
幕末明治の湿板写真は引き伸ばしができなかったんだけれど、
最近のコンピュータ、ソフトの進化で細部まで調査研究できるようになって、新発見が続出していたりする
資料、文化財の扱いがなってないのはテレビや新聞もらしいけれど、
>>626氏みたいに、もういちどちゃんとしたところに相談してもいいのでは
御家族の記録であるとともに、我々にとっての文化、遺産でもあるのだから >>637
漫画「涅槃姫みどろ」でおもちゃコレクターの葬式があったときの知人のマニア同士の遺品争奪戦の丁々発止が
面白おかしく描かれていたな 故黒須某氏が今から30年以上前のモデルアート別冊のプラモロジーという本に、
死んだ模型マニアの遺品を集めて回る人物の話を書いておったが。
今日を予言するような物語じゃったのう。本人も亡くなったがわしも近々ぢゃ。 例の連続殺人被害者のコレクションはどうなったんだろう？
コンテナがひとつ一杯になるほどキットを持っていたと書かれていた記憶がある。 レオナルドの社長もトラック２台いっぱい詰め込んだ後、家族に「交通費と人件費でこれだけしか残りません。」と２万円だけ渡して持ち去って言ってたな。
最初に１/３５０艦船一つ２５００円とかでつけてるのに積み込んだ後に２万円はないだろうと。 黒須氏って亡くなってたんだな。知らなんだ。
健康状態から行くと次は大塚か。 700分の1なんかで鋼板継目とか木甲板とか手すりとかオーバースケールにも程がある。 >>645
そういう人は1/2000や1/3000に移行しつつある
今の1/700は昭和の1/200くらいの感覚だな 今こそ国際スケールの1/1250に日を当てようぜ。 こう言ったサブカル系の人って長生きしないな。
プラモの巨匠といえば、石坂浩二さんなんかも入るけど
あの人は俳優としてメジャーな人だから長生きするだろ。
後藤仁さんなんか危なさそう。 武蔵の旋回公試って昭和17年の10月30日って書いてあるものと7月24日ってあるものがあるけどどっちが正しいの？ >>649
艦船系では森恒英、長谷川藤一、河井登喜夫、鶴岡政之等々病に倒れる方が多いよな。
衣島尚一も癌で引退したあと音沙汰ないから亡くなったのかな。 >>651
先月のMA50周年記念号にコメント寄せてたじゃん 亡くなったら間違いなくMAと艦スペが追悼記事載せるだろ ただFacebookを調べたら、以前は本名の伊東直一で設けていたページがなくなってた。
どうしたのかな。 引退したので閉じたんじゃないの。
去年のホビーショーではモデルアート社のトークショーに
ゲストで出てらしたみたい。
行った仲間の話では普通に元気だったと。 ちょくちょく相違点があるので、金剛型新造時を４姉妹全艦出してくれると嬉しいのだが、
それは贅沢というものだろうか。
できれば練習戦艦Ver．の「比叡」をですね・・・。 KAJIKA MODEL 2017発売予定
KM70001 金剛
KM70002 比叡
KM70003 榛名
各艦の相違は主砲塔、煙突基部付短艇甲板、艦橋基部などの構造物を
細かく別部品化しており、各艦の相違は結構細かい部分まで再現される。
マストとヤードがスライドを使って一体成形されていたり、
甲板上のウインチが別パーツになっているのにはびっくり。
おそらくエッチングが近日中にリリースされるはず。 カジカの金剛、凄いディテールだね。しかもマストは箱に入ってたりランナーもいちいち小袋に分けられてて、購入者への気配りが素晴らしいわ。本当に中国のメーカーなの？ >>663
kajika Modelは翔鷹模型（フライホーク）の日本物販売用の別名。
万一日本叩きのターゲットになった場合、切り離して本体を防御するためなんだと。 模型にも親日罪的なものが適応されるかもしれないのか、
わかり会えない訳だ そんな事情だと大戦時は絶望的だわな
とは言え大戦時はフジミの特が充分な出来だし、唯一形状に難のあった比叡もnextで改善されるから問題ないかも
むしろアオシマが長門で懲りたと漏らす位竣工時は国内メーカーの鬼門（売れない、無闇に細長く華奢なパーツが多い等）だから住み分けで良いかも？ このまま河内型、薩摩型、香取型辺り出してくれないかなあ。もっと前の戦艦や装甲巡洋艦はそれなりにインジェクションキットで出てるんで、準ド級～ド級艦が空白地帯なんだよね。 ここは就役当時の扶桑だろ。
色物戦艦ではなく、扶桑はこんなにカッコいいんだと認識出来るはず。 >>670
クイーンエリザベス級や金剛型混ぜたようなんだったな
龍の背中には屈曲煙突時代の長門の上部構造物みたいなの載せてたし 庵野が兎に角軍艦描きたかったんだろうw
摩耶塗り潰された過去あったし ほかの戦艦の近代化改装の時間を捻出する必要があったわけで
時間と予算があまりにタイトすぎる 機関の出力だけを上げてもさほど速くならん
長門みたく船体も延長しなきゃ。
と言うか扶桑級は結構高速 >>679
え？
そうなの？
そりゃあユトランドの頃の中では早かったのか知らないけどでも鈍足はダメだってなったんでしょ？ 帝国海軍の中では遅かっただけで、世界的に見たらQ級並み。
アメリカ海軍には扶桑より早い戦艦はいない。 >>681
あ、確かにアメリカの古い軍艦軒並み遅いな
改修しまくりなんやったっけ 25ノット出せる旧式戦艦は英の巡洋戦艦3隻か、伊の弩級戦艦しか居ないんよ。
大改装後のＱＥ級含めて、対抗馬の戦艦で扶桑より速い奴は居ない。 レイテ沖海戦を扱った書物では判で押したように「旧式低速」と書かれ
昭和のまだ造船官が存命だった頃は見た目も最悪とクソミソの評価だったらしい
扶桑型は風評被害で訴えていいレベル 扶桑級は操艦性能が悪く、真っ直ぐ走らない 180度回頭すると行き足が止まる。
とか言われていたらしいので、思った速力に乗れないとか速力を維持しながら艦隊運動を行いにくいって事ではないかな。 鶴岡信道艦長は２６ノットは出て長門型や伊勢型に追随できるけど主砲の散布界がばらけすぎで水平防御弱すぎって書いてなかったか？ 扶桑や山城の艦型って高速で旋回したら転覆しそうで不安になる 高速ターン状態だと実戦でそうだったみたいに折れるんじゃないかね 呉大和の最新海中調査本が出たけど
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4569832733/
これに甲板黒の武蔵の艦上写真が載ってる
記念写真っぽいから明らかに戦闘中や合戦準備じゃない
マリアナより前から日常的に塗装していた証言の裏が取れたな >マリアナより前から日常的に塗装していた
そうなの？ あぁ黒甲板のことかすまんすまん
眼が死んでるな
今日はビールの回りが早いわ >>689
甲板を黒く塗った武蔵の写真はもう一枚あるよ。
松本喜太郎著「戦艦大和設計と建造」のアテネ書房版、おそらくダイヤモンド社版も同じだと
思う。
左舷艦橋基部での集合写真。おそらく今回の写真と近い時期と思われる。
因みに、後部艦橋横で餅つきをしている別の写真（おそらく一連のもの）も掲載されているよ。 朽ち果て海洋生物が付着してるのをアップで写した残念な写真ばかりな本だった
もっと引いて撮らないと何だかわからんぞ
謎だった主砲後部の出入口もせっかく写ってても付着物でどうなってるのか全然読み取れないし
船体は2つでなく３つに折れてるというがテレ朝の探査の時は艦尾から二番主砲の位置(切断箇所)まで移動しながら撮った映像があったと思う
艦首が崩れたのと同じく艦尾側もテレ朝の探査の後に崩れたんじゃないかと思うのだが テレ朝かよ
一番行かせちゃいけない局じゃないか
艦首も艦尾もまたKYが崩したんじゃないのか >>695
透明度低い海域なんで離れると濁った海水しか写らんのよ >>696
前回の海底探査のころは丁度、映画「タイタニック」がヒットしていて、テレ朝もタイタニック
の海底探査の番組を流したんだが、その時から大和の海底探査の話を雑談とかでしていたんだ
そうだ。
その後に海底探査船が別件で日本近海に来る予定があり、それだと費用が安く済ませられる
ということなので、テレ朝が乗っかったのが前回の調査。
なお、前回の探査は超音波で位置関係を確認していて、当然第三主砲付近の破孔も目視確認
しているので、調査後崩壊した可能性は皆無とは言えないねぇ。 >>695
まぁ、必要以上にコマが大きすぎるのは問題だが、前回のテレ朝の調査、さらに言えば
昭和60年の海の墓標委員会の調査の時点で、付着物や腐食はかなりあったので、引いて
撮っても、どれだけ分かるか疑問だよ。
主砲の出入口にしても、テレ朝の探査の未公開映像に写した部分が入っているが、それを
解析して作ったのが大和ミュージアムの10分の１。
その写真が一部印刷物に出ていた覚えだが、あまり今回と変わらないものだったよ。
それに付属のＤＶＤにｍ同じ部分の映像入っていたけれど、引いて写しても読み取れん
事には変わりない。 出版社だってモデラーを当て込んで出したわけじゃないから仕方ないよ。
よくておぼろげな形がイメージできる程度のフツーの人は、海底に沈んでいる大和が見れれば満足する。
引きの絵より菊の御紋章や漢字が書かれた計器のアップの方がウケがいいだろう。 画期的な解釈だな
水圧に潰されたんじゃなくて 最初からあの形だったって事か なーんも知らん業者がやったとしか思えんな
これは いくらなんでも酷すぎじゃね？ >>705
ウッドレスキューでの保護塗装は良いんだけど、色は他にもあるのに赤を選んだのはリノリウムとか意識したようにも見えちゃう
もっと自然な色がメーカー見本にはあるのにね 三笠も赤字じゃなかったっけ。結局、今の三笠はアトラクションの一種だから、
少しでも一般客から見て綺麗で、経年変化しても見栄えがする色という視点で選んだ結果なんだろう。
わかってやるしかないよ。
それにしても残念な色だ。 海戦中の水柱をかぶって濡れた甲板を再現したとでもしておこう 大和の模型って、存命の生存者と開発者で作った初期バージョン
マニアが考証して仕上げてきた中期バージョン
潜水調査でわかった後期バージョンの３つあるよね で結構、ディティールが間違いだとされてた部分が行ったり来たりする この価格で艦NEXTにどう対抗するつもりなんだろう？ >>720
nextの高角砲や機銃なんかをナノドレやNEに置き換えようとしたらそれだけでこのキット並みの値段になるよ うん
じゃ、このキットをナノドレに置き換えたらさらに上の金額だね NE準拠の装備品なんだから、それで満足出来るなら問題無かろうよ nextはちょっとウォッシングしただけでバラバラに割れるゴミだったんで、ピットはジャブジャブエナメル流しても割れないといいなぁ。 でも結局「1/700」でしょ？ 製作時みたいに接写で常時見てるわけじゃないし
ひとりID変更失敗して自演乙ってるから、俺もピットなんてメーカーよりNEXTがいいです＾＾ その1/700でもいい出来を欲する人がいるからファインのナノドレとかもあるんだし、
色んな需要があるというのを理解できないガイジにはフジミすら勿体ない タミヤ、フジミ、アオシマ、ピットと１/７００で大和型を扱う事になりそうだけど
その一方で中国メーカーが新造時金剛を売っている。
日本メーカーが自社で大和型をやりたい気持ちもわからんでもないけど
なんとも言えないモヤモヤ感。 メーカー担当者:だって第二次大戦以外売れないんだもん そもそも同じスケールの大和を各社乱発して何か得でもあんの？作る側としてもさほど魅力を感じないんだが
全部買って作り比べとか？
最終時ばっかり出されてもなあ メーカー信者っているんじゃないの？
どこそこがだせよとかよくレス見るけど カッコイイのは分かるけどなぁ
乗組員が生きてた時代はレイテ仕様がかなり多かった印象だが
最近は最終時ばかりになってきたな
竣工時が一番好きなんだがあまり人気がなくキットも少ない ピットでも大和を出すとしってビックリ！
とりあえず決定版になりそうだな。
タミヤがリテイクしてくれれば一番いんだけどな、
タミヤ冬眠してるし。
フジミの特は話にならないし、
NEXTは、スナップキット故の弊害もあるし、もともと興味なかった
フジミが特シリーズでリテイクすると思っていたが・・・。
アオシマは論外ｗ というか発売年末なのか・・・
すぐ出るのかと思った ちらっと見てみたけど、機銃や砲身が全部寝てるのが格好悪いな。
ちょい角度付けてほしい
フジミ特シリーズの機銃も寝てた気がする PITはモールドは良いけど
パーツの厚みが気になる ピット大和、弾薬箱がサンプルには一切無いんだな。
おまけで50個くらい付けておいてほしい
フジミNEXTのパーツ請求って手もあるだろうが、面倒だからな。 ナノドレ買う方が安上がりかトントン、手続きも簡単だし出来もいいと、
わざわざ請求までしなくても 大和最終時の主砲防水カバーは、
第一 あり
第二 真ん中のみ
第三 なし
で合ってる？ 主砲防水カバーの話って過去に出てるから漁ってみたらいい ハセ1/450「大和」製作中。
というより製作前の下ごしらえ(ヒケ埋め、バリ取り、押しピン後埋め、部品同士の擦り合わせなどなど)で四苦八苦。
別にディティールアップや修正など全然するつもりはないのに、もうヘロヘロ。
さすが５５年物は違うぜ・・・！ 743は55年前に発売された、バカ売れ伝説を持つ
初代450を作っているのか？オクによく出てくるのは2代目
で現行は3代目だが。 ところで俺が2ヶ月くらい発送待ちわびてる1/250大和ディテールアップキットはどうなってるんだろう？
駿河屋で予約してたんだけどだいぶん前にきた延期のお知らせ以降なんの音沙汰もない
ジョーシンあたりならもう納品されてるの？ ラッパ製なら初の海外メーカー製本格スケールモデルのインジェクションキット化か
ピットの大和、オーロラやエッシーあたりからトイレベルのものは出てたけど >>754
何でGoogle URL Shortener使うのさ
怪しくね？ Amazonで買えば半額 買って積んでるが値段相応ではないと思うよ
一部レジンパーツに変わってるが完全再現してるわけじゃない >>757
右舷カタパルト上の水偵の向きが逆だよねこれ
かなり作り込んでるから昨日今日の人ではないだろうに不思議なことをする >>757
あー、失礼
そのページから移った先の重巡摩耶を見てたんだったｗ
すまんすまんｗ 気になって摩耶見てきたけど、全体的になんかモヤモヤする感じ。 外国艦や帝国海軍の空母、巡洋艦、駆逐艦は作ってきたけれど
どうも日本の戦艦には食指が動かないんだよ
不思議なんだけど
両舷に15センチ以下の連装副砲塔が何基かついていないと興奮しないし
長門までのあの船体形も嫌い 真珠湾の米戦艦も嫌い
ギリギリでフッド、レパルスまで ウォースパイトとかも苦手 昨日今日と武蔵、大和を買う衝動を必死で抑え込んだんだ
あんなデブなんか、って
田宮かNEXTかも悩んだ
代わりにレパルス組みを進めて、何とか通過できそうだ お、おう・・・そうか・・・
次からは日記帳に書くといいぞ？ 買うた止めたの挙句踏みとどまっただけで食指も触手も動きまくりじゃねえかw
無理しなくていいのよ？ 7日はちょっと遠出してドライヴして気を紛らわし踏みとどまった。
ようやく醒め始めてきたのでたぶん買わずに済むでしょう。 閲覧者の中にカウンセラーさんはおられますか？
急患の方がおられます 今日は模型店に言ってきた。県最大の専門店。
タミヤの大和、フジミNEXTの大和、武蔵はなかった。
タミヤの武蔵を見ましたが、まるでゴキブリのように見えました。
フジミの特シリーズが何種類かあり見ましたがやはりゾウリのようで
なんかセンスねぇなぁと思いました。
菊水作戦、っていってももうあれは作戦と呼べるようなものではなく
「他の艦も死んだから俺らも死なねばならん」という究極の空気読み発想で
やっぱり陸軍とちがい海軍は駄目だな、阿呆が揃ってると思いました。 たしかに陸軍と違って海軍はネガティブですぐ諦めたり空回りするとこ有るよね。 しかし陸軍のまるゆなんてものはかなりの基地外っぷりだぞ
嫌いじゃないないけどな 海軍はもともと親英米派であり帝国を裏切った売国奴だよ
アメリカになど攻撃を仕掛けてはならない
勝ち戦を故意に負け戦に変えた国民詐欺売国奴
英米の手先
それがダメ海軍
恥を知れ 勝った負けた すら語れない、同じ土俵にも上がれない国の人も沢山いる。 ホテルで中国料理の上海蟹コースを伯母、母におごったら
もうついでだということでいらないハズの大和クラス買ったよ w
NEXT武蔵レイテ
凄いなこのキット トラペのシュペー、田宮の外国艦くらいシャープ 合いもいい
ダークなグレーの甲板のグッド
主砲塔が五基入ってたので
a 15センチ副砲は台座ごと全撤去して、46センチ砲塔を五基積む か
b 副砲、主砲は撤去して高角砲と機銃を鬼のようにびっしり積んだ
「航空機駆逐戦艦」にするか
検討中death。 ん？ 日記かと思いきやレビューかと思えばやっぱり日記だったというレスかｗ
まぁ組み上がったらうｐしとくれ（だがここを製作日記にはするなよ） 艦これブームあたりから稀にこういうおかしいのがやってきておかしい事書いていく あー
俺が当時帝国海軍総司令官だったら勝ってたな
もう最初から神風 例の海洋生物写真本(このスレの前の方参照)にも載ってるよ
銃身が折れたのかも 別角度の写真もあって連装なんだそうだけど何処のか分かんないらしい そもそもこれ、何に付いてるんだ？ 大きい構造物に見えるけど 大和の主砲見ていて思ったんだが
砲身が亀やカタツムリみたいに沈胴式になってひっこんだり出たり
したらどうかな? あれでも十分にコンパクトにしてるのに何言ってんだこいつ 長門旧キットの作業、年末年始の休みに進みますように >792
その質問はこちらにどうぞ。
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 31.6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1478735157/ ピット大和に同封されてる「大和型戦艦開発メモ」ってどんな事書いてる？ 海底探査や信濃の公式図とかを元にどのように考証したとか書いてる
8ページか10ページくらいで武蔵のキット同梱のに続くとあった
舷窓や微妙な構造物の形状、ニュアンスにも拘ったといってる割に左右非対称の甲板洗い場を対称にしちゃってたりしてる
舷外電路は位置を示す細いラインが入ってるだけでプラ材なりエッチングが必須
スライド型多用してるのにやたらとパーツが多く艦橋の分割は奇天烈、お世辞にも組み易いキットとは言えない
甲板の機銃とかの取り付け穴は自分で開けるので最終時となってるがレイテには出来る
(新造時にするには副砲1つ足りず舷窓穴開けが必要)
他社より割高だが新武装パーツで不要パーツも多くでるから妥当だと思う
モールドは繊細だが錨甲板や航空作業甲板の凸条、滑り止めモールドとかはオーバーで昔のピットっぽい まあ、今更また大和かよって奴だからなあ
大抵の人はnextを自分のスキルに合わせて素組みからフルディテールアップまで選り取りみどりで作った後だろうし
むしろピットには球磨型や長良型や最上/鈴谷型でも出して欲しかった いくら細かい所に拘っても700じゃ誤差の範囲なんだよな
新資料に当たってるのに昔からある写真、図面に出てる左右非対称の洗い場を対称にしちゃってたりオーバーな航空作業甲板の凸条とかチグハグなんだよな
やはり大和より古くて新武装パーツと合わなくなってる自社の古いキットのリニューアルとかWLやフジミといった他社の出来が悪いキットとかやってほしいんだが でもあまり突っ込むところが無いのを見ると、割と優秀なんだな
いつか買うわ 純正のエッチングには三連機銃の防盾が入ってるけど、
最新考証では特攻時に装備したことになってるの？
俺の知る限り、主砲の上のと、艦尾には畳でガードしたと聞いてるが、
他の部分は機銃剥き出しだったはずだが その辺は模型的見映えで付ける人向けのボーナスパーツみたいなものでしょ？
幾ら説明しても手摺全部直立し舷梯垂れているのに戦闘旗マストに翻して全速航行中、新品同様どこも無傷なのに船体は汚れでドロドロ、甲板はモザイク模様な作例が幅効かせている昨今だもの、機銃の防楯無いのは手抜きだと言われかねない 最終時の大和は主砲の防水布が足りなかったのか、前部砲塔に3門分だけだし、
アンカーも甲板に無いとかいろいろとあるから、突き詰めて作ったらイメージと違うとかなっちゃいそうだから、
まあ、自分は好きに造りたいなあ…。
でも、艦船模型をやって何十年にもなるけれど戦艦空母は不得意なんだよなあ…。 >>806
考証ではどうなってるのかくらいは知りたい。
作り分けるのはモデラーが選ぶし。
でもそこまでは突っ込んでない感じだな 錨が無いんじゃなくて、錨鎖を弾片対策で収納しているというはなし。 大和の特攻時って結構面白い姿になってたっぽいけど、
もう証言者が居ないから、闇だよな。
防楯は付いてたり付いてないのもあった（武蔵の最後もそう）とか、
射撃指揮も特設されたらしい。（言及してるのは水野行雄と映画だけ） 防水布は爆風などで吹き飛ばされていたんだな。
足りないなんてことはない。 >>808
「錨と錨鎖の話し 」でググると詳しく説明したサイトに行けるよな
なぜかURLはNGワードに引っ掛かるようで貼れなんだが 出撃前の真上から撮影した写真(21世紀になってから公開された？)で、
防水布が足りていないのは確認できる。
3番砲塔は3門全部ないのと1･2番砲塔は合わせて3門しか付いていない。
足りていないのか、わざと付けていなかったのかは判らんが。 >>814
すまんかった。勘違いしていた。記憶モードで確認しなかったオレのミスだ。
１番砲塔は全部あるね。2番砲塔は真ん中だけ、3番が全部なしだね。 何の写真見てるかしらないけども
1番も2番も全部ついてるけど？
3番は確認できないけど多分付いてるはず
あれの役割考えたらそんなこと。 >>816
出撃前にほぼ真上から撮影した写真。
左舷に小船舶が接舷しているもの。
確か呉の大和記念館が出来た頃に初公開された写真だったような。
艦尾の増設機銃の銃座形状が判ったとか、クレーンの撤去が艦スレで話題になっていたように記憶している。
1番砲塔は3門とも白い防水布は確認できるが、2番砲は真ん中の1門のみ、3番砲は白い防水布は確認できない。
Wikiのコモンズにはこの写真は無かった。 >>817
確か出撃数日前に米軍の高空偵察機で撮影された奴だろ。
フジミの限定品で原寸画像をはがき大に印刷したのを封入した奴売ってたな。
ただ、あれ前月末の空襲後の写真でもあるわけで、あの写真に
防水カバーが無い事＝出撃時に防水カバーを付けずに出撃した、
とは必ずしもならない点には注意が必要。 ……ID:S5rpe4IKは防水布が無かったら出撃しないとでも思ってたのか?
>>811の根拠もよく分からんが。
主砲がない、なんてのはあり得ないと思うが
敗戦間際で消耗品なサプライパーツが足りないなんてすんげえ有りそうな事だと思うが。 >>818
多分その写真だと思う。
でも画像を日米のYahooでネット検索してみたが、あの写真は落ちていないなあ…。
原勝洋氏の大和本に綺麗な坊ノ岬沖海戦の大和の写真が何枚か載っているが、
急降下爆撃機が捉えた大和被弾の瞬間という左舷上方から撮影された写真でも、
やはり防水布は１番砲は3門ついていて、2番砲は真ん中だけ、3番砲は白いのが見えない。
状態としては高空偵察機撮影と同じに見える。
原氏の本に、3月19日の空襲時の米軍機撮影の写真が1枚出ているが、こっちは更に主砲基部の防水布が白く見えない。
2番砲の真ん中の砲身基部は白っぽい感じがする。
１番砲は3門とも基部は白く見えないが、砲身に仰角が掛かっているから写真の角度の問題かも知れない。
3番砲は3門とも基部は白く見えない。
その時の前部主砲の防水布は一致するし、波が被らない3番砲に着けるのも手間がかかると思うと…。
と考えているんだが…よく判らん。
米軍機の写真だからネガから起こした写真があればはっきりするような。 1番砲塔のは戦闘の推移によってなくなっているように見えるので爆風で飛んだんだろうね。 >>818
これかな？粒子が荒すぎて防水布の有無はよく解らんが
ttp://www.battleshipyamato.com/yam_1945d_mini.jpg 一番砲塔についちゃこっちの写真じゃ三門とも防水布ついてるのに
ttp://www.battleshipyamato.com/P1000423_mini.JPG
こっちの有名な写真じゃ右の一門にしか残ってないからやっばバトルダメージなんだろうね
http://www.battleshipyamato.com/Yam_Tengo_mini.JPG あとフジミの最後の出撃パッケージからググって行ったらこんなんあったけど
ttps://twitter.com/sakaman0512/status/800910603913019392/photo/1
なんかデジタル合成臭い気がする。あくまで主観だが。 >>824
いや、これは白黒だからｗ だれかが着彩したフェイクだ
こいつがつくりまくってるフェイク画像、けっこう厄介だよな
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/a/e/ae544abc.jpg
ロゴ消されたら、カラーって信じる人が増えそうだ >>825
悲壮感たっぷりでカッコいい写真だな
躍動感が凄い >>825
彩色写真はカラー復元ではなく主観に基づいて作成したものです。資料的価値はありませんので御注意ください。
どこか他人事のようなモノクロの時代を少しでも身近に感じていただけると幸いです。
irootoko_jr
個人が趣味でブログで作ってるものを勝手に転載しまくってるのにその言い方はおかしい
雑誌にも無断転載されて問題になったしな
だいたい艦これが悪い >>828
いや、作ってる側にも問題があると思ってるよ。
あなたもトップページの文言をコピペしてるでしょ？
わざわざそうしないと、実態が分からない。
この制作者の悪い点は、「DC」という謎のロゴを付けてることだ。
Digital colorizationってのは、デジタル解析によって推定された着色の場合もある。
個人の主観による「フェイク」なのか、コンピュータによって復元、推定されたものなのか、
この画像を見た人は分からんでしょう。
「フェイク」って書かないから、みんな騙されてる。
さらに検索除けなのか？画像をトリミングしたり傾きを変えたりして、別の写真のように装ってる場合もあるからね。
俺がアップしたのも、わざわざ傾き替えてるね。
ぶっちゃけ、検索汚染と捏造画像流布の根源だから、やめてほしいわ。
要注意人物だよ。 モノによっちゃ色塗りの参考にさせてもらってるけどね
模型作りとしちゃそこまで目くじら立てんでもええとは思うが、重宝だし ピット大和の鎖鋼板を亜鉛メッキ塗装って他の艦艇もそうなるってことか 零戦に飴色も灰緑色の機体も存在しない以上に受け容れられん
錨鋼板だけテカテカのスチールメタルで塗ったらみっともねえなんてもんじゃねえわ イメージ的には地味に黒鉄色に擦れててほしいんだけどそんな表現は難しいから艦体色に黒ウェザリングでごまか予定 http://www.1999.co.jp/10513907
（株）大日本絵画 アーマーモデリング別冊
ネイビーヤード Vol.37 3月上旬発売予定
【巻頭特集】
●今、大和はここまでわかっている！
●ここ数年で研究が進んだ大和型戦艦をメインに特集いたします。
●大和型戦艦についてどこまでわかってきたのか、未だにわからない部分はどこにあるのかなどを
最新キットを元にお知らせします。
●あわせて戦艦大和、最後の作戦である天一号作戦参加艦についても紹介する予定です。
〈予定作例〉
●帝国海軍戦艦 大和(1/700 ピットロード)
●帝国海軍戦艦 大和(1/700 青島文化教材社)
●帝国海軍戦艦 大和(1/700 タミヤ)
●帝国海軍戦艦 大和(1/700 フジミ) 最近の大和のキットの航空作業甲板はどれも外板表現がオーバー
実際は格納庫の真上に薄い装甲貼ってあって少し周りより高い程度だろけ
フジミ艦NEXTの凹スジもオーバーだがピットの凸スジはそれ以上
こんなふうに見える写真などないのにどうしてこうなった？ 表現はオーバーであればあるほどオタ受けがいいんだよ
省略したら「フジミのnextに比べて彫りがショボイ」と言われるのが目に見えてる でもハセの1/350の長門のタイルみたいな舷側表現不評だったじゃん オーバー表現でオタに受けがいいのは
砲身、舷窓、リノリウム止め、アンカーチェーンあたりか まじか
あの舷側好きなんだけど1/350でもやっぱりオーバーなのか 後は手摺（に素人受け一番の舷梯）、もやい綱、木甲板のモザイク塗装が揃えば完璧さ（） 1/350じゃはっきり言ってほとんどのディティールがオーバースケールだよ
艦船模型って最低限度1/200からの世界、可能なら1/100にしたい
プラモデルしか知らない人は一度大和ミュージアムとかで本物を見てくるといい とても簡単なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ONVY1 月刊「丸」 2018年 4月号
http://www.kojinsha.co.jp/maru/index.html
特集 ●最強軍艦の真実 証言「大和」型
「大和」「武蔵」「信濃」──「大和」型3隻の生き残り乗組員たちの最後の証言集！
■悲運の三大軍艦の誕生から終焉
■103歳の元「大和」副砲長が語る戦いの実相
■戦艦「大和」乗組員17人の記録
■証言で綴る戦艦「武藏」の最期
■空母「信濃」通信兵の回想録
■巨大空母に配属された水兵の思い出 相手されずにこっち来たんかぁ
新考証ってわけじゃない知ってる人は知ってる話。
それに大和だけってことじゃない。
根拠はキット付属の冊子の書いてる。 錨甲板が亜鉛メッキという説は以前からあったし一理あるけど、実際模型に銀色で塗装するとすごく変だよ？
米軍の空撮でも明るい色に映ってるものもあれば、砲塔とかの軍艦色と変わらなく見えるものもある。
ピットロードの大和は実質ネイビーヤード会員が考えた大和だから偏ってることも考慮しないといけない。 湿気のあるところの亜鉛メッキは大抵白っぽくなって、所々黒ずむと思う。排水処理施設の蓋がそんな感じ。 >>862
第一戦隊のレイテ作戦時の戦闘詳報見ると、どうやらゲリラの沿岸監視の目を避ける為に
煤煙と水ガラスを混ぜたものを甲板に塗って、急ごしらえの迷彩を掛けたって事らしい。 >>863
昔から言ってた甲板を黒く塗ったってのは迷彩だったのか >>858
>ピットロードの大和は実質ネイビーヤード会員が考えた大和だから偏ってることも考慮しないといけない。
偏っていると考えるなら、その根拠を示さなきゃ、只の誹謗・中傷だよ。
どんな資料に基づいて、どのような理由でそう思うか？、を示して大和研究会の諸氏に挑んでみたら？
ただ、相手は大凡手に入る公式資料を駆使しているから、>>858氏には極めて困難だと思うがね。 根拠出して指摘できる人なんかもう残っていないと思われ
ツイッターじゃ根拠を示して異議を唱えてたのを何人か見たけど >>867
別に取り巻きでも構わないけれど、結局のところネービーヤード会の
考証の根拠資料である
昭和６年版 運用術教科書四之巻（保存整理）
昭和１５年版 甲板士官勤務参考書
を否定する論拠、つまり
上記資料の内容に誤読がある、
または
昭和１５年以降、錨鎖甲板に塗装されるようになった
という資料を示さない限り、「偏り」なんていうのは言いがかり、難癖
でしかない。
説に疑問が有るなら、それなりの根拠を示せ、というだけだよ。 大和研究会とかw
無生産なカスの集まりが粋がるなよ 空母の飛行甲板の滑り止め甲板なら赤白ラインが塗られていたり瑞鳳、葛城とかの迷彩空母なら木甲板部分や鉄甲板部分と同じく塗られているのは白黒写真でもわかるから滑り止め甲板を塗装した例がないわけでもない
大和に関しては山本五十六や伊藤整一の背景の錨甲板なんかは白黒写真では判断がつかない
水上機運搬軌条周りの滑り止め甲板は周りの鉄甲板と同じく外舷色なのは間違いない
あとタイに現存してる日本製フリゲートのメークロン(メクロンとも)の滑り止め甲板は外舷色に塗られている
(戦前からなのかは不明)
戦後アメリカのいわゆる戦略爆撃調査団が撮ったカラー映像調べれば何かわかるかも >>862
その画像の一番砲塔が黒いのが気になってきた >>885
そら上の二番主砲が射撃したら一番主砲の天井に
砲煙が降り注ぐでしょ >>887
シブヤン海10月24日撮影ってキャンプションにあるやん。防空戦闘真っ只中のとこを米軍機が撮影したものでこの海戦時主砲による対空射撃の記録があるよ。ってか砲撃するために砲塔旋回させてる訳で。 部分的に黒いなら分かるけど砲塔全体が黒いと不自然だ ところで1/20で建艦するのに、なんで「日向」が選ばれたんだろうという気も。
(どうせなら「扶桑」じゃないのか、そこは) >>891
去年瑞雲の実物大レプリカを作って行ったイベントの第二段
ゲーム内で瑞雲好き（ってか最早教祖レベル）なキャラとして設定されているのが日向なんで選ばれた >>893
なるほど・・・「艦これ」イベントでしたか。教えて頂きまして有り難うございます。 https://twitter.com/modelgraphix/status/988278026189209600
さて、４月25日発売の月刊モデルグラフィックス'18年６月号が刷り上がってまいりましたよ……！
今回の巻頭特集は戦艦「大和」！
ピットロード製1/700大和キット登場の衝撃を表紙でも表現すべく、イラストと題字をほりのぶゆき氏にお願いし、
インパクトバツグンの表紙となりました！ Kajikaから建造時の扶桑・山城が出ないモノかのう。
やっぱ金剛型の売れ行き次第か？ 実際に太平洋戦争開戦前の軍艦って、どのくらい需要があるんだろう？
Kajikaのあのディテールで再現されると、メーカーの国籍関係なく、
賞賛に値するし、ピットロード以外の静岡の4社は、どう考えているのだろう？ アオシマが屈曲艦橋の長門を出したが売れ行きは不調だった
旧ラインナップでも戦前の状態再現したキットは同型艦の戦中状態キットより売れ行き悪かったみたい
三段空母は見た目が面白いんでそこそこ売れているみたいだけどね >>898
屈曲艦橋の長門
少し見てみたい
扶桑以上のイロモノになりそう あ、煙突ね><
不良在庫は艦これパッケージになったが案外そちらでは売れているらしい
後フジミの天城型がそれなりにうれているが、多くのモデラーが長門とニコイチして太平洋戦争期に作り直している様子 三段赤城、1/350で出してくれたら買うんだけどなあ。
扶桑なんかでも思うけど、大体キットになるのって最終形態位だよね。 自分は原則ネイバルホリデー以前艦しか造らないよ。
空母赤城の就役時とか…吹きさらしの第二飛行甲板とか再現したい。
いかにも転覆しそうな就役龍嬢とか改装赤城よか重武装なんだぜ
フジミも就役鳳翔リメイクしてほしい
あと就役 扶桑は世界で三番目にかっこいい戦艦だよ。 扶桑は大改装直後のカタパルトが3番砲塔上にある特異な姿が模型映えするので
バリエーションキットとして発売されてるけど
それ以前の姿となると船体を短くしないといけなくなるので発売は難しくなるな >>901
三段甲板時代は詳細な設計図が残って無いのよ
基本が無いまま写真の解釈と想像で埋めるにゃ1/350じゃ限界があるってことは
フジミの加賀や翔鶴型で証明済
戦前グラフツェッペリン用にドイツに渡した技術資料が本国に眠っている鴨試練が
行って調べる力は模型メーカーにゃ無いだろうし 究極の夢は第一偵察艦隊を1/700プラモで揃えたい!
かな。 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 908の榛名の船体の黒色は泥！
着底してたの引き上げたから汚れてんの。
昔、菊池俊吉軍用機写真集を出版した、
某航空ファン編集部が、戦闘機「飛燕」
の機体下部の泥汚れを「新発見の塗装」
と誇らしげに解説してたの思い出したww。 >>911
いや、引き上げじゃ無くて潮の満ち引きだろ、黒色ラインが海水面と完全に平行だし >911
榛名を浮揚したのは上構のほとんどを取りさらった後だよ。
ttps://www.awm.gov.au/collection/C386404
↑の20分46秒～21分13秒にさっぱりしずぎてる榛名が出てくるんだが
それより宮島の大鳥居が赤くないことに吃驚する。 >>913
焼ける前の金閣寺が今みたいにキンキラしてなくてｵﾄﾞﾛｷ 今更だけどピットロードの真実の武蔵、これかなり良いな
俺も名の知れた艦船考証家なのだが、俺が日々検討していた武蔵の最終形状そのままだったわ
この形状に至るまでは語りつくせないほど俺も書籍などを集めていただけに、ちょっと驚いた
これ大和もそうだけど、分かる奴ほど驚愕する模型だな・・・ 考証は他人を意識せず自分が知りたいから調べるの精神でやってるうちは求道的なところがあるけど、
他人を意識して分かってるアピールしたいがためにやりだしたら単なるオナニー ＞名の知れた艦船考証家
こんな事恥ずかしげもなく書ける奴は１０年前にもいたな
豚雲はまだ模型やってんのか。 考証で舷窓位置や微妙な形状にこだわってても外板の継ぎ目、重ね目や滑り止めのオーバーモールドがぶち壊しなんだよあのキット
その癖舷外電路は細すぎて外板のモールドに埋没してるし
特に航空作業甲板の出来が酷すぎてまるでおもちゃ
200のつもりで設計したとか言ってるけど、700に200並に強めにモールドしちゃったとしか思えん 実際の軍艦を見れば、継ぎ目はあんなに目立たないものね。
オーバースケールだよ。 すいません
1/700 フルハル 大和のベストキットを教えて下さい ライトサークル
レフトサークル
アップ
ダウン
アップ
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