日本海軍【戦 艦】スレッド6番艦
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>>147
さすがMS富豪ですがお金の使い方がよろしいですね
ttp://www.flyingheritage.com/default.aspx
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Musashi_24_Oct_1944.jpg
艦尾は無事なのかな、見れれば平坦部論争も完全決着に >>146
沈む前に空襲であらかた やられてそうだけど
しかし、これで新たな新事実がワサワサ発見されたら、モデラー的には それはそれで大変そうだな モデラー的に武蔵の外見で一番気になるのは船尾だろうね
それと諸説ある艦橋基部と砲塔側面かな 戦艦大和海底調査全記録、ていう
本を持っているんだが、大和の場合は船尾が水圧で圧壊していて
調べる事は不可能だったと書いてある。
350メートルでこれだ。1000メートルの深さじゃ期待しないほうが良い。 なまじ、気密、水密が保たまれたままだと、沈んでいく途中でも圧壊するけど
爆発や振動でリベットや溶接が緩んでたりすると
逆に形状保存できてるかもな。
信濃なんか水密、気密検査省略で・・・（デマ 船殻が圧壊するより先に 扉や内部構造が破壊されそうだけど、違うんだな
とにかく船体がきれいな状態で残っていることを祈るわ
大和みたいに船首だけは水平で損傷少ないが、それ以外は ひっくり返って粉微塵でなければいいが お前ら自分で調査費用出すわけでもない癖に
色々図々しい期待や夢でいっぱいDANAｗ
1000m海底のものを、横町の空き地に放置してある粗大ゴミじゃあるまいし
気楽に調べられると考えてんの？
アホか… あの規模の金持ちがカンパ募集するなら一口1000万からとかだろ >>155
何を的はずれなことを言ってるんだ？ 無知な小学生か、学のないオッサンか？
今や深海１０００mは当たり前の世界になってるし
必ずしも「有人」である必要は無いんで、費用自体は物凄く安くなってる
日本の町工場でも８０００ｍまで潜れるハイビジョン無人探査機が２年ほど前に完成したばかり
例えば大和や長門を引き上げ修復しても１円にもならないし所有権が誰なのか等面倒だから誰もやらないだけで技術的には可能
武蔵の探索だってそう
金持ちの道楽で金の使い道がないからシブヤン海探索してたら発見されただけ
この「位置特定」に莫大な費用がかかるので誰もやろうとしなかっただけで
位置特定ができた以上そこに利益を生む何かがあるなら企業なら探査する
寄付？（笑）バカだろ 考える規模がミジンコスケール過ぎて草はえるわ ＞そこに利益を生む何かがあるなら企業なら探査する
だからよｗそこが既に夢見過ぎだって―のｗ
そう思ってんのはお前ら（艦これ厨）だけだってのｗ
大昔に糞の役にも立たなくて沈んだ戦艦になぞ、何ンも価値なんかねぇよｗ
2年もたてば『ああ、そんなこともあったね』で終わる話DANAｗ 船体が折れずに船尾まであったら凄いよな
ビスマルクに次ぐ大発見になるわ >>158
お前日本語理解できてる？艦これ厨？ そりゃお前だろ
模型業界において探査結果が出れば、現時点で最高の大和型資料となるし
それに伴う商品化で十分利益が出るだろ
脳みそ沸いてんのか？低能無能君
ここは模型板なんで、艦これ豚は艦これ板に帰れば？ ＞それに伴う商品化で十分利益が出るだろ
はぁ？
コロコレこんだけの支出に見合うこれだけの売り上げがあり
販管費がこれこれで純益コレくらいですって厳密な試算も、
裏付けになるリサーチも抜きで何言ってんだお前？
脳味噌湧いてるお花畑はてめぇだろｗ
海底探査の費用が、ヲタしか買わないクソ高い史料本と
高々オモチャやプラモの商品化でペイできるわけがねぇ
まじ「艦これ厨」並みの頭脳程度だわｗ >>160
こんな場末のスレでしか絡めないような ひねくれたオッサン相手にしても仕方ないよ
あぁ、きっと悲惨な人生歩んでるんだなと そっと笑ってやるのが一番 まともな反論できないと、今度は自演かよｗ
どっちが悲惨な人生だよｗ >>161
何で模型板、しかも日本海軍スレにいんの？
コロコレこんだけの支出に見合うこれだけの売り上げがあり
販管費がこれこれで純益コレくらいですって厳密な試算も、
裏付けになるリサーチも抜きで何言ってんだお前？
お前の主張だと２０年以上前に戦艦の模型なんてこの世から消え去ってますが
コロコレｗ 自演認定なんて、負け認めたようなもんだぞ
みっともない奴だな >>164
論理で対抗できなきゃ揚げ足取りと
「何でここいんの？」か？
幼稚園児並みだな感性がｗ
>>165
勝ち負けとかくだらねぇ価値観ひけらかしてテメェの品質落として何が楽しいんだ？
勝利を気取りたいならちゃんと利益が出るって証明しろよｗ
くだらねぇ煽りより「やる事やれば良い」のに
いつもそういうのは後回しだなお前らｗ
あ、だから2chでお花畑くらいしかやることないんだワナ 論破されて顔真っ赤になったバカがいると聞いて
自分の言う「くだらねぇ煽り」を投げかけて敗北したあげくのたうち回ってる
しかも日本語がおかしい こいつ小学校も行ってないんじゃないかｗ 論破なんかしてねぇじゃん
どこに書いてあんの？
いくら俺でもお前の脳内は読めねぇよターコｗ 纏めとくワ
・調査などにかかる総支出と目算の売り上げ金額のバランス
・上記より販管費・人件費などコストを差し引いた後の純益の試算
・上記の裏付けになるリサーチデータ
↑
よろしくな！ >>158
>大昔に糞の役にも立たなくて沈んだ戦艦になぞ、何ンも価値なんかねぇよｗ
その模型を作る趣味の人がいる掲示板にきて何言ってるのか
文面から察すると、いい年こいたアスペジジイってのは分かるから痛々しいのでさっさと消えろ
>>171でまとめられたなら後は自分で資料を参考にしながらブログで発表会でもしなさい これだからアホは1から10まで説明が必要なんで疲れるよなｗ
＞大昔に糞の役にも立たなくて沈んだ戦艦になぞ、何ンも価値なんかねぇよｗ
↑
これは一般論な…
ここで問題となってんのは、1000m海底にある船に潜水艇だの調査船だの
派遣する能力がある団体だの法人だの役所だののモチベーションなのよ…
「武蔵に価値がある」と思ってる個人や団体じゃねぇのよ対象が…。
モチベのない団体に自発的な調査は期待できないだろ？。
どこのお人好しがやるよ？なボランティア…。
結局の所「武蔵を調べたい」って思ってる連中が「能力のあるヤツ」に
依頼しなきゃなんないわけ。
その時にかかる工数や費用が問題であって、そこまでしてやる価値あんの？
って話をしてるんじゃんよ…。アホか？本当にアホなんだなｗ
で、オメーさんは「価値があると思ってる団体や個人」が
模型売ったり、資料本発行すりゃペイできるっていってるんだよな？
だが、それもどうよ？ってのは別の話だろ？
「武蔵の模型を新たに判った情報で作り直す…」つーのだって
金型にコストかかるし人件費だってかかる…。
深海から得た情報で「模型が安くなる」訳でもないのに
お前はビジネスモデルとして成立するかのように御主張なさってる訳よｗ
だったらその背景になるリサーチデータや試算やらがあるんだよな？
それ見せろよってのは自然の話だわ
高々その程度で勝ったの負けたのアホかよ…マジで…
あんた仕事したことないだろ？
だからお花畑が通ると思っちゃうんだわ…中学生？ 模型メーカー側からすれば有難くない話だな
新事実があれば今までの製品が否定されて陳腐化するし
それを見越して現行品の買い控えが起こって不良在庫に
新金型で即対応できるメーカーなどあるとは思えないし
ストックを大量に持っている模型マニアも
コレクションが不良債権化しちゃうな 普段プラモなんか作らない新規さんなら現行品でもOKじゃない?
素人さんは全体的に武蔵の形しててパッケージに「武蔵」と書いてあれば充分。
細かい事は気にしない。
興味もって買ってみようという人がどれくらいいるかは分からないけど。
マスコミなんかで話題になればそこそこ売れると思う。 艦首デザイン全然違うような？ 今ある武蔵の写真ってのは実は大和だったんじゃ 艦首部は当たり前だが大和の海底探査時の映像と酷似している
舷外電路は錨、フェアリーダーの周りのみみたい
(錨のアップにはカバーが見える)
艦首舷側にジャッキステーがあるのも大和と同じ
菊花紋章は取れてしまってるのか？
艦首付近への直撃、至近弾で外板がめくれたときに外れたか
もしくは艦首を沈下させて長いこと航行したため外れたかと思う >>180
>舷外電路は錨、フェアリーダーの周りのみみたい
舷外電路のカバーは錨、フェアリーダーの周りのみみたいに訂正します 艦首顔写ってる・・・
気にしちゃいけない所？
菊家紋取られて怒ってるのかな >>182
こういうオカルトバカに言いたいんだが
その心霊写真ってやつはなぜ親切丁寧に公開できるレベルの範囲でしか映らないわけ？
たとえば 手 足 顔
こんなのばかりだよな？
チンコとかオッパイやマンコを出す心霊が一人もいない時点でただの思いこみ カタパルトが鮮明に映っていて驚いた。
でも、あれが動画の全てじゃないよね。編集前の全編がみたい。
議論の多い艦尾部分や、高角砲代用の三連装機銃の数など、知りたいことがいっぱい。
今後の調査を期待したいけど、日本政府に期待するのは無理か！？ カタパルトと一緒に船体も写ってるってことは船尾の映像もあっても良さそうなんだがな
それを発表しないってことはむさしの艦名は撮れてないのかな 貴重な歴史資料映像だから、数度潜って撮影してるのは間違いないが
その映像１秒あたり○十万円だと思うよ
意図的にカットして編集してるんじゃね
ほんとに趣味なら全体像垂れ流すでしょ
これだけの大所帯なら武蔵狙いの研究員だって当然乗艦してるだろうしね 一般人が見て形に特徴が無いようなものはわざわざカメラを向けないか編集でカットされるよ この人がグーグルの関係者だったらストリートビューで公開してくれたろうなぁ カタパルトが綺麗に残ってるってことは、すくなくとも船体後部の状態は良さそうだね
この主砲ターレットって どこんだろ？
やっぱ主砲塔は全部脱落してるのかな
興味は尽きないな >>184
>今後の調査を期待したいけど、日本政府に期待するのは無理か！？
税金をそのために使うのは一般的には無理だろうな〜。
MSの金持ちも同じ艦を細かく調べるより、次なる発見をして世間から注目される
ほうを選ぶだろうしな。願わくば次の目標が信濃であることを祈るくらいかな。 普通にNHK辺りが金ジャブジャブ使って撮影してくるんじゃねえの？ニュースで3日連続取り上げてるし今日の9時のトップニュースだったし二匹目の大王イカ狙ってるんじゃないの？ NHK特集くらいで１回やるかもしれないな。
でも、そういうのは一般視聴者目線だから…まあ、偶然艦船マニアに重要な
情報を写すこともあるかもしれないから、ぜひやってほしい。
どちらかというと調査チームがどうやって見つけたのかとか、そもそも武蔵の生涯
とは、とか乗組員が生き残っていればその証言、といったストーリーのほうが
メインじゃないかな。個人的にはそういうのも好きだが。 今回は居場所の発見が偉業、なのかも知れない。
艦艇の研究者が同伴してないだろうし
重要な謎のエリアを見過ごす可能性があるよ。
これは後日、日本が改めて調べなおすべきだな。
大和だって研究者同伴の二度目の探査で見つかった新発見もあったくらいだし。 すでに政府側に資料として打診してるらしいが、きっとダメだろうな ５２兆海外にばらまくが国民のためになることは
きっと何ひとつやりはしないだろう
タミヤに打診するように誰か教えてやればいい
が、今のタミヤにそこまでの力が残ってるのかは分からん 俺もいい年だが正直宇宙戦艦ヤマトが流行る前は大和なんて話題でもなかったが
いま、あたらしい資料が出揃っていくにつれて、当時の模型もあながち間違いでなかった部分が多々ある
これらの資料は一体どこから集めていたのか、これのルーツを調べるのはなかなかおもしろいと思うんだがどうだろうか >>196
流石に「模型に役立つ詳細資料」は国民のためじゃねーわ。
一隻の戦艦にそこまでするぐらいなら、もっとお安く浅いところに不明点の多い戦没艦が残ってるだろ。 呉ミュージアムのセコい大和のセットに、一時期見物人が集まったことを
考えれは、実物を見たい人も多いだろう。映像だけでも。 昔読んだ『戦艦武蔵のさいご』では左舷側に転覆して沈んでいったような記述があったが、よく水平に着底したなぁ。
同書の『戦艦武蔵被害ならびに浸水範囲推定図』では三番砲搭〜艦尾は被害軽い様子。
三番砲搭だけでも当時のままの姿であったら良いのにね。 カタパルトの状態が甲板に乗った状態なのか、
外れて海底に着底してしまったのか、ちょい暗過ぎてよくわからんねえ。
甲板に乗ったままならその下の内火艇格納庫辺りも探ってくれんかなあ。 今日のTBSの昼の番組で武蔵発見のニュースを伝えてたが、スタジオに1/350のタミヤ製模型が持ち込まれてたな >>205
カタパルトの下というか床面というかわからんが
まっ平らな状態だし、某かの人工の面(多分甲板)に
乗っかったままじゃないかな 主砲やら高角砲が脱落するくらいひっくり返しになったのにまた復元して着底したのか？
早く全体が見たい 8年間も武蔵を探し続けたって凄い執念だな
次は信濃もお願いしたい >>208
多分そうだと思いますよ。
「ビスマルク」でも艦体はほぼ水平に着底しているのに、
主砲塔は４基とも全部脱落しているでしょ？ 沈みながら重いものが抜け落ちて起き上がり小法師みたいに起き直ったのかw
それもありかもな。 それを復元力といいます。
ちなみに水深が浅いとひっくり返ったままの状態で着底します。
（ガ島の霧島はひっくり返っている） 砲室が軽くて砲塔を含め、船体の沈降速度に追いつけず
水平のまま抜けちゃったという可能性はないの？
武蔵は全主砲塔抜けてるんだっけ？ ビキニの長門もひっくり返ってたな
陸奥は横倒しだっけ？ 風呂で軍艦プラモ艦隊やって遊んでたバカならわかると思うんだけど
クルクル回るが意外と船底から着底するぞ 物理のことはよく分からんがそういう形なんじゃね >>214
大和級の砲塔一個で駆逐艦一隻分の重量があるからどうだかね ビー玉とパラシュート降下兵、同じ飛行機の上から降ろしても
重いほうが先に着地するとは限らんからな。
重量だけじゃなんとも言えんわな。
まあ回転して抜け落ちた説が正しいんだろうが。 アレン氏のサイトで写真見て来た。
どうもカタパルトはやはり甲板から外れて落下してるっぽい。
８９式12.7mmも基部が上を向いて着底している。
間違いなく傾いたか、回転してしまった時にポロポロ落ちたな。 お前ら中に人骨沢山残ってるっての無視して
はしゃぎまくってるな…
引き上げて模型資料の拡充に…とか言ってるトンマとか…
コレだからミリヲタは世間にキチガイ扱いされるんだよ マジレスすると、大和は内部からの爆発に耐え切れずご存知の通り大爆発
船体は折れ砕け散って浅い海へ着底してるが
武蔵はほとんど原型を留めてるまま存在してると思うよ
仮に防水区画が生きてても水圧には耐えられないと思うし、万が一耐えてたら圧壊してるから耐えていて欲しくはない
主砲塔等は先に抜け落ちてるのは間違いない 注水でバランスが取れず横転は確実にしてるし
空気がある側が浮くんで当然そちら側が深海到達前に持ち上がるんで数度回転し抜け落ちてる
艦橋等構造物は外れてる可能性があるが分からん
深海の特性上、酸素も少なく魚礁にもならず、生物が殆どいないので
腐蝕も殆ど無く完璧な姿を残してると思うが
マイナス１〜3度くらいなんでクルーは潰れて死蝋化してるかもしれん
冷蔵庫に落ちてるようなもの >>221
お前みたいなこと言ってたら歴史的研究は何も進まないし
世界中すべての歴史的建造物は不謹慎だし
日本列島頭から爪先まで戦国時代を含めればその場所に立っていることすら不謹慎だわ >>223
ピント外れのレスありがとう。
学術的興味からならそれなりのリスペクトを伺えるから構わんよ
単に「プラモ作りの興味」からはしゃいでる人向けのレスなんでね… >>224
まあ模型板だから資料が応用されるものとしてプラモがまず浮かぶのはしょうがないと思うんだけど
例えキットに反映されようがされまいが、やっぱり軍艦好きとしては本物がどういう状態なのかは気になるじゃない？
国民を守るべく散った英霊に不謹慎かどうか、技術的予算的にそもそも可能なのかをあえて棚に上げれば、引き揚げた実物をこの目で見てみたいと思うのは自然だと思うし
とりあえず現実的に引き揚げはあり得ないとして、可能な限り調査はしてもらいたいよね 引き上げようとするからダメなんじゃねえの？
海岸から引きずれば？ 非常に興味深い話だ。
一方で
元海軍少佐でも、大和に積まれていない40ミリ機銃とか
レイテ沖で３隻の１万トン級巡洋艦が２隻の潜水艦に沈められたとか
本人の直接担当じゃないから記憶間違いがあるもんだね。
相当ご高齢だからそれが理由なのかもしれないけど。 後でテレビで見た物語なんかで記憶を上書きされてしまうなんてのは非常によくある話 まあ、いきなり重巡３隻戦力外だったからなあ
もしやられなかったら、愛宕を中心にした輪形陣だったんだろうか？
そうなれば大和と武蔵に攻撃が分散されて、かろうじて２隻とも無事だったかも
ちょっと甘いか こうゆうニュース見るとやたらプラモが欲しくなるのは何故なんだ…。
場末の文房具兼駄菓子屋にフジミの武蔵が半額で売ってるが今買いに行ったら店の偏屈なおばちゃんにニュース見て買いに来たんかとか言われるんだろうな。 おばちゃん「（ニュースに便乗して）定価に戻しといたわよ」 当時なら認識ミスくらい普通にあるんじゃねえの
艦なんか離れたら豆粒みたいなもんだし 例えば10年前の高校の先生の名前を思い出すのすら困難だろ
我々は軍艦「マニア」だからしっかり覚えて分かるが
仕事だったら多分忘れる ＞大和に積まれていない40ミリ機銃
＞レイテ沖で３隻の１万トン級巡洋艦が２隻の潜水艦に沈められた
なんてのは後でテレビで見た物語なんかでも上書きされんわ。
的外れだな。 >>236
栗田は大和の主砲は40センチだと思っていた訳だが
担当外だとそんなもんだよ 大和は書類上40センチだったこともあるわけだが・・・
そんなことも知らんのか。 >>238
だから本当の事を知らなかったんだろ
担当外だから書類上の事しか知らない
まあ、大きな会社で働いたことが無い奴には理解出来ないと思うけど 栗田が大和の主砲を40センチだと誤解したのなら
その理由となる書類と記述が存在する。
深井元少佐が大和に40ミリ機関銃が積まれていたと思っているのは
自身の記憶違い、誤解だ。 艦橋の綺麗な左舷側が見れるとは思わなかった……これは良い ウチのじいさんも機関科の准士官だったが、駆逐艦には乗り込んだ事がなかったせいか、酸素魚雷知らんかった
専門外はそんなもん 艦首：正面
艦橋：横倒し
艦尾：天地逆
見事にバラバラですた
救いは艦橋の形が残っている事ぐらいか 何度も言うが「マニア」だから分かることであって「仕事」だと別部署の詳細なんか分からん、で当たり前
263メートルの巨大ビルの他管轄部署が何してるか何か普通把握してない
これはちなみに水圧で圧壊したのかね？だったら武蔵の防水区画が生きてたって話は本当なのかもな
もしくは今の場所へ着底するまで色んな所にぶつかってこうなったか、だな
きれいな艦橋が見れたのは素晴らしい
いまのプラモデルの考証が正しかったってのが驚きだし細部もまたリニューアルされるな
で重要な艦尾は・・・ダメか 残念だったな どんな形であれ、艦橋が見られたのは嬉しい。
今後の映像に更なる期待が高まる！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
