ドイツ戦車閑談室 その76 [無断転載禁止]©2ch.net
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『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
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ドイツ戦車閑談室 その71
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ドイツ戦車閑談室 その73
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（住人の同意なしに別のスレタイに変えるのはいけません）
・ワッチョイはプライヴァシーを侵す危険なシステムなので
導入禁止です。 タコムのパンターは外形に不安はあるな
インテリアはティーガーBとそんなに変わらないだろうし
ドラゴンのパンターに手を入れて作るのが手堅い パンター量産態勢中
D
D
A E
A L
A L
G L
TIGER B Ini ドラゴンのパンターAはよく出来ているが虎極初期で技術的なステージが一段上がる前のキットだから
今となっては物足りないのは否めない
最新技術や最新考証が反映された高田組のパンターAが欲しいところ そんなの出たら他社パンターの立場がなくなるだろ！
俺も欲しい！
高田さんには、1号戦車・2号戦車・4号戦車A～D・ 5号戦車・6号戦車bをもっかいやって欲しいぞ！
無理か…
ドラゴン、超絶モールドのロシアンフィールドキッチンやらしてあげて！ >>901
アレで十分かなぁ
細かくなりすぎて組立てが面倒になるのはやだな ツィメリットパターンが異なる数種のAのキットで
ツィメリットのできも素晴らしいもの
できたら個体の再現までいってるものが毎年11月にでたら嬉しい
ティーガーも頭打ちだからドラゴンにはパンターの道を進んでほしい
という夢 今のドラゴンに期待するのは東芝に期待するのと同レベルだろう ドラゴンに期待しているのではない
高田氏に期待しているのだ
モンとかタコムとかライフィールドの監修を高田氏がやってくれればと思うがドラゴンが許さないだろう 高田チームは既にドラゴン以外の複数メーカーで仕事をしている。
ただメーカー側の意向でドラゴン以外は公表されていない。
なお高田氏は模型設計が出来ないから設計者を補佐する監修担当。
高田氏は昔から表に出て来るので目立って注目されがちだが
肝心なのはほとんど表へ出てこない設計者の存在だよ。 マチルダ赤軍、Su-76mを出した某メーカーdeathか? 北朝鮮の弾道弾搭載車
あれの弾道弾部分を僕のティンポで再現するなら
やはり1/35が適合する
キミたちのは1/72 ドラゴン ティーガー初期 ダス・ライヒ
今日予約したらもう今日入荷したと(笑) 初めてコーテイングというのをやってみてるんですが
こういう感じでいいのでしょうか、
https://i.imgur.com/rl008G0.jpg マウスは乗員の生存性高そうだ
でもこれは天板を500ポンド爆弾で抜かれそう
全員死亡みたいな感じか 天板を500ポンド爆弾で抜かれて無事な戦車があるか マウス II
・天板下に防空トランポリンを装備 New! 227kgなら当たり所悪く無ければバイタルパートは大丈夫かw 武蔵だかレイテで砲塔天蓋に急降下爆撃の直撃弾がヒットした写真があるぞ。たぶん瞬発信管だろうけど。 確かに一番砲塔にぶち当てられてるけど、それで射撃不能になったわけでもなし この戦車フラクパンツァーにもする考案があったんだよなw
無茶苦茶すぎんだろとw 500ポンドって旧軍なら250kg爆弾だろ?
むしろ直撃くらって致命傷になる戦艦ってなんなんだよw
250kの一発や二発で沈むなら、高価な魚雷なんて誰も使わんだろ。 可能性だけなら大和型の副砲塔の装甲、25mmしかないから貫通されて誘爆起こせば致命傷になる可能性はあるな
あくまで可能性の話だが 大和型の副砲は現場指揮官の一部から
防御上の弱点だから撤去すべしとの意見が強く出ていた >>930
爆撃の想定じゃ無くて、砲戦の想定で決まるけど。戦車戦なら数百ｍで想定するけど、砲戦はKmの
想定。真珠湾じゃ、８００ｋｇの徹甲弾がなかったから４０ｃｍ徹甲弾を爆弾に改造したり、テルピッツ
を沈めるのにグランドスラム使ったぐらいだから戦艦の装甲は伊達じゃない。 戦車で数百メートルは至近距離だわ。戦車砲でキロ単位で、艦砲は１０キロ単位だろ。 戦車でKm単位は現代だろ。巡洋艦クラスの砲戦で１万メートルじゃ命中率は数％、戦艦の主砲じゃないと、当たらないし大ダメージも与えられない。 艦船は距離じゃなくて想定する相手の主砲の口径で防御を決める
普通は戦艦なら相手は戦艦、巡洋艦なら相手は巡洋艦（相手が戦艦なら打ち合いせずに足の速さを生かして退避するのが基本）を
想定する。 >>936
そう想定したのだが
複数の敵に囲まれてつかまって沈んだのが、えぇーーーっと、
シュペー
ビスマルク
シャルンホルスト
って全然退避できてないのだった(笑)。。。 >>935
WW2の見通しの利く東部戦線での交戦開始の目安が2kmで1km内外がもっぱらの交戦距離。
数百メートルでの混戦になったクルスクでは虎はT34に装甲抜かれるし、逆に三号でも
T34とやれるという情況になっってる。
海の方は数キロなんてのは艦砲では水平射撃の出来る、当時の乗員に言わせれば目をつむっても
当たる距離だそうで、それで撃ち合った第三次ソロモン海戦では日米ともにボコボコだよ。 >>937
それ全部足が遅い戦艦だしシュペーは自沈だよ・・・・・
航空機で艦船を沈めるのが可能だと認識されたのはタラント空襲や真珠湾攻撃以降のこと
建造や設計してる当時は航空機の技術が急激に進化してそんなことができるとは想定外 >>938
>WW2の見通しの利く東部戦線での交戦開始の目安が2km
さすがにその条件をもってしてWW2の戦車戦を一般化するのには無理がある
もっとも好条件でその値であって、WW2全般を踏まえたら>>935の指摘は妥当だろうよ 戦車ってもともと戦車同志で打ち合いする為にあるんじゃなくて
目標物を破壊したり歩兵を威圧するのが目的だよ もともとってなんだよひし形戦車の時代の運用思想が後の戦車すべてに共通してるかのような表現はやめろ >>941
それは元々であって、時期によって目的が変わってるから一様にそう言うのは乱暴だな 駆逐艦を戦艦や巡洋艦に襲撃しにくる水雷艇を駆逐するのが目的って言ってるようなもんだよな
起源はそうでも後の時代になると目的変わるのに >>940
そう言われても、貫徹力と装甲厚とのしきい値は、実際にWW2で1000mがひとつの目安だからな。
対戦車戦闘向きじゃないとされるM4シャーマンの75mm L/36でも、APC貫徹力が500mで90mm、
1000mで75mmだから、1000mでは四号の正面装甲は保つけれど、500mなら抜かれてしまう。
逆に四号の75mm L/48は1000mの交戦では自車の安全を確保しつつシャーマンの正面を
抜けるという話になる。 >>945
だからさ、そんな戦車砲と装甲のカタログスペックをいくら並べたところで実戦での交戦距離はまた別の話だっての
射撃試験場での射撃とは異なり、実戦では索敵や発見した敵への火力を集中する等の指揮統制もかかわってくる
>>935へのレスといい俺へのレスといい、まったく話が噛み合ってないよ 実際1キロって相当遠いからなぁ
平原とかでない限り何か障害がある
雪でも降ってると
視界100メートル
>>939
ビス、シャルは速い方だと思うが・・・ >>946
だからさ、元々が装甲厚の話でしょ。戦車で数百メートルなんていう至近距離じゃ、火力の方が
圧倒的に上回るんだから、装甲厚の多少の優劣なんて関係がなくなるということ。
>>947
日本じゃ考えられない話だけど、ヨーロッパじゃそうでもないんでないかな。ボカージュみたいな
トコならいざ知らず、郊外の畑地・牧草地は西ヨーロッパでもそれなりで、イゼルローンで狩虎が
4km先のシャーマンを仕留めたという話もあることだし。 >>947
フランスを何度かドライブして体感したけど
戦車戦になったような地域は基本平坦だから1キロとか余裕で見えるよ
EU最大の農業国は伊達じゃない >>948
>元々が装甲厚の話でしょ
俺が>>940でレスしたのは下の発言に対してだぞ
>>938
>WW2の見通しの利く東部戦線での交戦開始の目安が2km
交戦距離、つまり実戦での話だろうに
>>935も実戦での交戦距離を念頭に書き込みをしているように俺は受け取ったぞ
現代戦だと測距技術や部隊間の情報共有技術が発達しているからこそkm単位の交戦距離も現実的だが
WW2当時は地理的条件と部隊の兵員の練度・装備の質にめぐまれた一部の戦例でわずかにある程度
後者の事例をもって一般化するのは不適切だろうって話だ 流れを読まないでｵﾚｻﾏ解釈されてもな。
めんどくさいから君の勝ちでもういいよw >>949
確かに
ル・マン24時間耐久レースの名物゛「ミュルサンヌのストレート」の様な
高低差がほとんど無いくそ長い直線路が何処にでも有るからなぁ、あの国 >>951
流れも何もはっきりと
>>938
>WW2の見通しの利く東部戦線での交戦開始の目安が2km
と自分で書いているじゃん
「交戦開始の距離」がどうして「実戦での交戦距離」ではなく
「装甲圧」の話になるのさ
戦車を戦車砲と装甲というハード面からしか捉えられないがゆえに
WW2の戦車戦の実像をあやまって理解しておきながら
それを指摘されると、具体的に反論できないからといって
見苦しい>>951のレス
お前さんの振る舞いには心底うんざりさせられたよ
もうレスはいらないです 者 レ 同 争
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/･ (⌒) _
か ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発 / ￣／＼_丿･ヽ~
生 ／ ￣ﾉﾆ＼＿ Ｖ､＞
し / ｜ / /
な ｜⌒Ｙ ∧ ｜ ヽ
い 人 ｜ﾉ ｜/⌒ |
!!｜∧ /ヽ /( _ノ|
/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣ ￣ アマゾンDer Tigerの3巻、予約やってるけど今度は出るのか？ ヨーロッパはホント平坦なトコはながーく平坦だよな。
だからそのつもりだったのが、ボカージュでびっくりでした><って話だと思う。
ただ中東の砂漠はそれを超えとる……
アメリカでも思ったけど、まっすぐの道が地平線まで繋がってて自分の後ろも同じ
ってのは日本人だとちょっと恐怖を感じる。俺ずっと東京だから余計かもだけど。 >まっすぐの道が地平線まで繋がってて自分の後ろも同じ
確か北海道でそんなところがあったはず まあ日本でキロ単位で戦車戦やれるとこなんて北海道か北東北や新潟の平野部とかくらいだろうな
関東平野はなんやかんや建物とか遮蔽物あるしな >>955
前回の予約は価格保証で安すぎて赤字なので、
本当は入荷していたのにいったん予約をアマの方からキャンセルしておいて
1ケ月でしゃあしゃあと再予約受付開始したんでないの?
そんな印象を受けているけど。
まあ800-900円くらいのちがいなのでしょうがないかな・・・
雪原の包囲網開放作戦の写真は見たいから。 >>959
予約品が一定期間内に発売されないと一旦キャンセルになるシステムなんでしょ。
予約が再開されたのは、出版元から新しい発売日の提示があったんじゃないの？
値段は再開直後だから3000円ちょっとだけど、これからまた発売日までに下がると思う。
まあ700円も下がるかどうかは分からないけど。そもそも3000円でも充分安い。 >948
狩虎はそれこそ備砲が軽巡の主砲クラスだから、戦車基準から考えて距離感がおかしくても仕方ない。
米戦車(車種不明)と遭遇、相手が民家の陰に隠れたので、その民家ごと撃って撃破したという話を読んだときは、ちょっと相手が可哀想になった。 12.8cmは「駆逐艦の」主砲クラスでねの
口径が長いからとか言う？ 英語のkindergartenの語源がドイツ語で子供の庭。なんでだろドイツ系移民が作ったんか パンターA Late
ノルマンディーのR02号車
あれは砲塔天板の近接防御兵器用の穴はどうなっているんでしょう?
1944年夏か秋のワルシャワ付近とされるトーテンコップの111号車
(街中で乗員が顔出して周囲の警戒にあたっている車輛)
あれは車体側面と車体天板の組見合わせは組み継ぎ溶接なのか直線溶接なのか
砲塔天板の近接防御兵器はちゃんと設置されているのか >あれは砲塔天板の近接防御兵器用の穴
そもそも開いてない イタリア戦線辺りで米海軍駆逐艦とタイガーⅠかパンターが直接砲戦してなかったっけ？ >>960さんのおっしゃる通り。
版元のＲｕｆｆが、あらためて発売予定を発表した
からだね。
３０００円でも十分安いよ。
クレーンのやつなんか、５０００円オーバー
だったもんなぁ。 >>970
イギリス海軍の駆逐艦が撃たれて穴開いたらしい >>973
ろくに交戦しないで虎が逃げて戦闘終了だったんだが 「ばうるすは罷免。司令官には私がなる。副司令官にOOXXを任命し
現地に赴かせ指揮をとらせる」
これで第六軍降伏を回避できたのでは?
どうせ雪中行進やシベリア送りで死ぬくらいなら抗戦させた方がいいかも。 というか包囲された直後に重要な回廊部を解放して連絡露を再確保するため
なんとしても装甲師団で反撃すべきだっただろ jk
大勢が決していた北アフリカに派遣する師団を中止してまわすべき
ティーガーの501/503をまわして幅30キロの回廊を回復すべき
ドがつくアフォだな
吹雪と極寒の雪原を来るソ連軍だってキツイんだからさ その前にどうしてスターリングラードで市街戦をえんえんと続けたんだ?
ヴォルガの東岸へ攻め込んで大きく包囲すればいいんじゃね? サッカーとか野球とか
監督の采配にまるで自分の方が力量あるかのごとく
あーだこーだ言う奴がいるだろ
それを口サッカー、口野球と言う
口戦争ってのもあるんだな あーだこーだ言ってる内容が説得力のあるものならまだ許せるが
無知な俺でも無理だと分かる内容
自らの無知さを自分で露呈させてしまっているだけだな ドラゴンの4号系の余りパーツがとんでもない量になってきたので
これでタミヤの4号をディテールアップ出来るんじゃねと思ってタミヤ4号Jを中身も確認せず衝動買い。
家帰って中を見て激しく後悔しました。これは大変ですね。。 パウルス、シュミットはソ連側の人間で
わざと負けるように作戦指揮したという説もある >>983
こういう冬季迷彩って基本色の上にエナメルで被せてるんだろうか？
それともアクリル？アクリルなら剥がせにくいだろうしエナメルなら
その後のエナメル系汚しの時の拭き取りで一緒に消えない？ >>983
上手な人の作品もオーバースケールのフィギュアが
組み合わされてるとスケール感ぶち壊しでもったいないな
どの型式のシュタールヘルムにも似てない
角ばった巨大ヘルメットとか1970年代から進歩してない 戦争捕虜
ザヴァルキノに拘留されたドイツ軍高級将校のうち、シュミットは最もソ連当局に
嫌われる将校であった。例えば、彼は昼食時に突然泣き出して食堂を混乱に陥れ、
ソ連軍のボガモロフ (Bogomolov) 中尉はこのためにウェイトレスに謝罪までさせ
られている[36]。内務人民委員部 (NKVD) はドイツ将校らを懐柔するべく、護送に
は高級客車を用い、さらにシャンパンとキャビアを供していたが、後にドイツ将校
同盟を編成し反ナチ運動に転じたパウルスやフォン・ザイドリッツらとは異なり、
シュミットは一貫してソ連への協力を拒否しつづけたのである[37]。NKVDはシュ
ミットの行動がパウルスらのように目下協力的なドイツ将校の態度にも悪影響を与
えると考え、ヴァルター・ハイッツ将軍のような反抗的な将校らと共にヴォイコヴ
ォ (Voikovo) の第48収容所へ送った[38]。マンシュタイン将軍は、頑固なシュミット
の悲劇は、彼がスターリングラードに派遣されたことだと述べた。
彼は囚われた後にもそれまでと同じように振る舞い、捕虜達の信用を得たのだ。
そう判断しうる理由は多々あるが、例えば彼は兵士として、戦友として賞賛に値する
弁明を行い、その為に25年間の強制労働を宣告されたとのことだ。
―[23]
ヴォイコヴォの収容所を出た後、シュミットはルビャンカ収容所に送られた。そして
1955年、コンラート・アデナウアー西ドイツ首相のモスクワ訪問の際、このルビャン
カ収容所に収容されていたシュミットを含む多くの高級将校が解放されたのである[37]。
その後
釈放後は西ドイツのバイエルン州に暮らし、オットー・エルンスト・レーマー元少将
らが設立したドイツ社会主義帝国党やドイツ国家民主党などの右派政党に所属した。
1987年11月5日にカールスルーエで死去するまで、反ナチ運動に転じた将校を激しく
非難し続けた[39]。 >>984
タミヤ4号Jってそんなに出来悪かったっけ？ 今や出てから20年のベテランキットにはなるがどうしようも無いというほどでは無いんじゃね？
ディテールアップ前提で買ってるんだし 砲塔の出来はイマイチだが、考証的にもそんなに問題のあるキットじゃない。
>>984がなにも具体的な指摘をしていないことでお察し。 旧IV号を作ってた世代とそれ以降では、だいぶ評価が違ってくると思うよ
特にここ10年くらいで要求水準が大きく底上げされた感じがする タミヤの4号JはJ前期型仕様
それ以外でイメージしていたとするといろいろと
タミヤの4号Hはいろいろな仕様のHがごちゃまぜで
これはちょっとよく調べて作らないと 砲塔を回すと予備転輪にガッとぶつかるのが気にいらんわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
