日本軍戦車．装甲車模型統合スレ 其の十七 [無断転載禁止]©2ch.net
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つーか、いちおつ
カツは期待以上だったなｗ ブラックラベル度が ドラゴンの９７式千葉は、史上最高のベストキットになるだろう
既に砲塔は四式軽戦車で発売されているが、ボルトの違いやライフルリングまで再現されており、レベルの違いを見せつけている
ネット右翼にとっては蔑んでいる中国が日本人の精神の支柱であるチハを日本企業以上の高品質で発売されることに悔し涙を浮かべているだろうが、
戦車模型は中国が世界をリードしているのだ 予約画面のcg、上部転輪の位置がおかしいから不安だ。どこか重大な欠陥があるんじゃないかと。ドラゴンのIJAモノに対する熱意は高いものと思っていたけどカミ車で裏切られた感がある。 ライフルリング・・・
>>10
ドラゴンは以前に1/72でハ号とチハを出していたが、どちらも微妙な出来だった
1/35の後に出た1/72カミは良いキット 覚えたての言葉使いたかったんだろう
察してあげよう 上部転輪のＣＧ、チェックもしない馬鹿メーカー
日本人に頼ってるだけ 日本人に頼ったっていいじゃないか
中華キットだもの
みつお 高田組と一緒に仕事をして経験を積んだ設計者達は
みなドラゴンを退社して別の会社に行く
というのが本当なら
ドラゴンという会社の体質に大きな問題がありそうだな ＞＞前スレ996
自分も同じくリベットは一旦プラ板に着けてから流し込みで接着してます。ヒートペンの温度は一番低い160℃ですが、上手くプラが融けない時は様子を見つつ170～180℃位にしています。
個人の感覚なので参考に成るかはわかりませんが・・・ちなみに自分はグレーの色が見やすいのでドラゴンのランナーを利用してます。 ミスった
CGは不安が残るがドラゴンからようやくチハが来るから積んでるファインのチハはどうしようかな・・・ いやもういつもの製品案内広告できたんでそれ見りゃ各部の仕様わかるよ
買いもしない奴らがいつまでもエラーCG引っ張って文句言うんだろうけど https://twitter.com/DragonModels/status/890434994367217664
上部転輪治ってるっぽいね、よかった
>>18
ドラゴンとの比較用にあらかじめ組んでおくとか、試製ホイ砲塔を乗っけてみるとか、戦後のブルドーザー仕様にしてみるとか。 >>21
ありがとう
上部転輪もゴム縁の溝もしっかり再現されてるね、せっかくだからファインのチハは気合い入れてディテールアップしてみるよ。 下の何？ラクガキが・・・
ドラゴンでの出来はほぼ確定だが、後で功臣号の新砲塔も出るだろうし、いくつ買うかだなぁ その内に新砲塔も出るだろうね、チハ改も高田組が設計するんだろうか？変な所で本社設計になりそうで怖い 春節の頃だったか、功臣号出すよという中国国内向けのアナウンスがあって、チハ改の前で撮った写真が載ってたから新砲塔も高田組の設計だと思う。 >>27
成る程、ありがとう
そういえば中国にはチハが何台か保存してるんだね、資料として実物が見れるのは羨ましいわ。
靖国で見たのは塗装や状態が酷かったからなぁ…元が撃破された車輌だから仕方無いけど 日本軍が撤退することになったのをどこから聞きつけたか国民党軍と共産党軍が「戦車を置いていくなら俺たちに譲ってくれ」と言ってきた。
そこで「どっちに渡すかこちらでは決められないから、そっちで決めてくれ」と言うと、双方引き下がってしばらくしたら国民党軍が取りに来た。
そこで操作の仕方や整備方をじっくり教えて渡してやり、部隊はそこを引き払った。 ある程度優秀な国民党軍の兵を集めたんだが電気を知らない奴が結構いたらしいな。
手を数珠繋ぎさせて電気通すやつやったら、「魔術だ！」って言ってたとか。
司馬遼太郎からの手紙っつー本に載ってたわ。 ベルリンになだれ込んだロシア人は腕時計と下水道を
知らんかった。赤い国に生まれたらある意味終わりやで ホロも出て、チハも出る。いい時代だ。
カツ？知らない子ですね 思ったより早くにCAD画像きたね。
フェンダーが戦後の形状になってるけど普通のとコンパチだろうか？
功臣号版しかないならスルーするけど 何故日本は突撃砲をやらなかったのか？
旋回砲塔式の「主力戦車」が交戦国のそれに対し技術的に立ち遅れた旧弊な
ものしか用意出来なかった国は固定戦闘室に大口径砲を搭載した突撃砲スタイルで乗り切るわけだろ
ドイツしかりイタリアしかり、またハンガリーしかり
何で日本はチハやハ号を突撃砲にしなかったのか？ イタリアにはP40，ハンガリーにはトゥラーンIIIがあるわけで主力戦車を捨てていた訳じゃないし、日本には一式砲以下オープントップ砲戦車があるにはあるが…生産力と対戦車戦訓の両方が圧倒的に足りなかったとしか。
結果から言えば、九七式の時点で四式ホロ車だけ作るのが正解だったとは思うけどなそりゃ、とりあえず中国の城門を崩す意味で。M4短砲身まで相手なら運用でなんとかなったとは思うが。 >>38
まず、そもそもの“突撃砲”の定義を理解してないだろ。
突撃砲と駆逐戦車（もしくは戦車駆逐車）は、本家ドイツでは末期になると曖昧になったが
元々は別ジャンルだぞ。 日本でも昭和17年あたりから突撃砲（後に直協戦車→支援戦車と改名した）を作ろうとしてはいたんだけどね。戦訓に関してもドイツからの情報がかなり入ってたし
軍備整備が殆ど整ってないのに攻める方面ばっかり広がってるんじゃ何を作ろうとしても上手く行かない（研究計画自体はかなりアレコレやろうとしてた）んですよ旦那 チハの記録写真を見てると現地改造なのかフェンダーを薄い鉄板か何かで増設した車輌がいくつか有ったから案外そのまま日本軍所属のチハとしていけるかも それともう一つ
>>39
四式ホロ車の重量は約16tな訳だが、九七式の時点即ち支那事変勃発の頃だと「約13tの八九式ですら橋とか通るの難しい ハ号は軽快でいいね」ってな意見が現場から上がってるような状態だから
それより重い車両を投入する事が出来たとは… 戦争当時、戦車1台価格が35万、ゼロ戦が7万だったっけ
戦車は貧乏国が自前で開発製造運用するには厳しい
飛行機に金かけた方が効率的ではある そもそも作った数からして文字通り桁が違うんだから… >>44
まあ、そりゃ戦線の広さの問題やね
シナは未開の地で広大、その上日本陸軍の
仮想敵国はソ連だったし余り重視してなかったし舐めてた。
後は重量の認識に関しては支那事変勃発前後と
ノモンハン事件後では全く違う。
支那事変前後では、11t未満が理想的とされてたがノモンハン事件後は18t次は20t…25tと年ごとに増えてる。
対ソ連向けには輸送手段とルートを確保してたし支那事変勃発直前には満州へ95式重戦車を試験のために運び込んでる。
（対米戦の悪化ですべてパーになったが）
他は、日本陸軍の本音としては九七式中戦車の量産をなるべく早期に打ち切りたかったし、そして自走砲や砲戦車の車体に利用するのは避けたかっ。 >>42
ま、日本戦車が短砲身57mm載せてるのはそもそもが歩兵直協用ですし。
開戦後は、57mm砲塔なし戦車（突撃砲）を作る発想も余裕も無かったでしょうしね。 >戦車1台価格が35万、ゼロ戦が7万
マジなん？！
そりゃ戦闘機を優先しなきゃだわ 九七式中戦車の値段は約13万
九五式軽戦車は6~7万ぐらい
35万は三式中戦車だったような ゼロ戦７万はエンジンや装備抜きの価格だけど、戦前はどこの国も単純に
戦車の方が高額ですね。
逆転した時期は分かりませんが 戦闘機はどこも基本は同じ環境（もちろん天候などはあるけど）でかつ装甲の費用がかからない
一方で戦車は様々な不整地に対応した足回りと主砲、相応の装甲が必要でお金がかかるって感じなのかな？ BF109が3機でティーガー1両だったか。
戦車は単純に何十トンもの鋼材費が高額の原因だったかと。
航空機は基本、高いのはエンジンだけだから。 >>53
うｎ、重量制限があるから軽くしなきゃいけないし
重量物を故障させながら強引に動かすような物なんでエンジンや変速機の部品の工作精度を特に考慮しなきゃならない >>47
しかしノモンハン事変後も2年程チホ車（重量約11～12t級）の開発を進めた後でチヘ車（これ前面装甲35mmの頃は予定重量どんくらいだったんだ？）へ移行していった訳でして…
重くて強い車両はそれを運用するための機材や体制も必要になるから、当時の日本がポンと部隊に送れるようなもんでなかったんよ。
あと九五式重戦車については試験用に1両送るのと複数両送って運用させるのとでは全く訳が違ってくるし、
試験が実施された頃（昭和15年頃だったっけか？）には性能的に陳腐化してるんで実戦配備を目的としたものとは思い難くもあるしで。
>>48
ところがどっこい、日本側で突撃砲が計画されたのは昭和17年度からだから発想だけはあったんだ。余裕がなかったのはその通りだが 乗用車に例えると一速でアクセルをべた踏みしてずっと走っている状態だっけ。
現代のエンジンでもブローしそうな >>57
九五式重戦車が満州で試験やったのは昭和13年
多分、腐らせておくのは勿体ないから使い道を探してたんだと思う。元は一定数以上の運用を想定して開発したモノだし
後、突撃砲風の車両案というか
三式砲戦車の案なら昭和15年の半ば頃からあるよ。 すぐドイツが出てくるけどそれより早く1925年にイギリスがビッカーズ中戦車ベースで機甲部隊に随伴して
直接・間接火力支援車両を作ってます。
日本のはそっちの系譜ですね。 あと突撃砲の発想は1903年のフランスですね
ケースメイトの中に野砲と乗員、機関を積んで履帯で走行
目標に対して直射火力支援をするという発想ですね >>59
あれ、昭和13年だったか。確か15年にも重戦車の審査をやってたって資料があった気がするが…
それと昭和15年半ばからあったのはあくまで「一式七糎半自走砲を砲戦車として用いる為の改修案」であって、それがそのまま何一つ変わることなく4年後に三式砲戦車として具現化した、って訳では無いと思うんだ
その間に色々ありすぎて（ジホ車計画の存在や砲戦車の定義の変化etc）、そのまま一直線に繋がってるとするのは不自然だろうと ホロきたよ
砲弾ケース内部の15cm砲弾まで入っててうれしい
量産型はさすがにないかな
ホニ1を出してくれてもいいんだがドラゴンが用意しているしれないしなぁ
ホニ2ならタミヤともかぶらずでいかがでしょうか >>63
改良案じゃなくてたまたま、ほぼ同時期にあった案やぞ。まだホニⅠが試作すらで来てない時期だし
ただ何一つってのはその通り 長文はこじつけが多すぎて事実からどんどん遠ざかることしか書いて無いわ よく知ってるのもいいんだけど
ホロ出てカツも出たんだから誰かレビューしてください
積む前に ドラゴン社内のみで開発されたキットなんて手にもとらんな…
ラッパや倶楽部だとミスってたりおかしいのがデフォなので車種が好きなら買うのはまあ
しかしドラゴンはなまじティーガー1や95式があるだけに「アレより高くてコレかよ」と思うと怒りがナゼか込み上げてくる
まあ毎回95式ができないのはわかるけど、最善作と2番作の差が大きすぎる
駄作になると同じメーカーとは思えないくらいヒドイ
福袋にT28の姿を見たときのガッカリした気分は忘れられない ホロは箱を開けたらパーツギッシリでテンション上がった
組むの楽しみだなあ チリとチトは移送中に海へ投棄されたりせず、アバディーン兵器試験場にちゃんと運ばれて存在していたんだね
そうなると処分される前、他の戦車と同様にアバディーンでされた調査記録の写真もあったはず
さらに資料が出てくるといいね
https://tankandafvnews.com/2017/08/08/video-chi-ri-chi-to-aberdeen-tank-scrapping/ >>78
確かアメリカの公文書館だか議会図書館だかに埋もれてるって話もあるんだっけか、日本戦車の調査資料…
PBレポートの日本戦車関係の奴に載ってたりしないのかな >>80
訂正:dsトラックから部分連結履帯に変更する模様。 また中途半端な事を…
出来がいいならDSよりマシかもしれないけど DSは論外
マジトラが無理なら部分連結でも構わん。
九七式の履帯はどのみち他にも選択肢あるしな。 九五式の時にスライド金型使った履帯がほんの数コマだけついてたけど、
あれって何がしたかったんだろう
複数買ったら予備履帯や一輛分の履帯にできますよ～、とかいう意図だったんだろうか カミ車は別売りの連結履帯だしたからすぐに予約して複数買ったんだけどな 仙波堂でJタンクの紹介されてるね
カツ車の車体上面写真とかチハのパノラマ潜望鏡の米軍写真だと あと一式十糎自走砲（キット化リクエスト企画）ってｗ ホニⅠはタミヤに遠慮してるかもしれんけど
ホニⅡはファインモールドがだしてくれてもいいよなあ
車内のパーツも作ったんだし 仙波堂でチハ延期のお知らせ（8月→9月下旬）
まあ最近のドラは延期がデフォだから9月どころか10月にずれこみそうだが ファインは結局八九式甲型旧軍仕様で出すんじゃねーか。あんな恥ずかしいキモ豚仕様買わせた
罰として安くしろ糞が。 >>93
マジかよ
旧軍仕様は出さないって言ってなかったっけ? マガジンキットで出してアニメで出してようやくか。
デカールは何がつくかなぁ 確かは箱絵は「はるな」かなんかだったと思う。ホビージャパンに出てた。
まぁ日本軍のマーキングなんてたとえ手書きでもそんな難しくないしどうせナンバープレート
なんかはテキトーなんじゃねぇの？ いや、商売だからな、売れる商材を出すのはいいのよ。
でも「マガジンキット、絶対に今しか手に入らない」と当時メーカー自身が言い切っててな…
MGではあさのが例の調子で「マガジンキットは普通に流通させるよりずっと数が売れるから再販せずとも商売として大丈夫なんだ」とか書いてててな…
ファインがイマイチ評価が上がらんのはそういう体質が根っこにあるからじゃないかと。
日本戦車の本丸「チハ」も高田組＋ドラゴンでトドメ刺されるし。
ますますファインを買う理由を失っていく俺様 10年経てば時効なんじゃないのｗ
まあアニメというマガジンキット発売当初は予測不可能なブームがあったからねぇ >>98
2010年当時はそういう判断が下された 2017年になって別の判断が下された これだけの話だろう
しかし、ドラゴン（というか高田・岡田コンビ）がこの先ファインモールドと競合する製品を出し続けたら危ない気もするねえ。
チハ車シリーズのみならずチヘ車からチリ車までを作るようになったら企業体力的に太刀打ち出来ないだろうFM ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
