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日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の十七 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001HG名無しさん
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2017/07/24(月) 21:38:04.12ID:a0fPvLk1
前スレ:日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の十六
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1459260597/

関連スレ:陸上自衛隊AFV・装備品・フィギュア他全般スレ 2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1482924389/

・過去スレ
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の十五改(即死)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1456529733/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の十五
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1454584630/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の十四
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1433170278/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の十二
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1370739109/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の十一
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1357103232/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の十
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1346031497/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の九
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1327134271/l50
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の八
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1309596677/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の七
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1295882246/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の六
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1281801500/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の五
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1260001844/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の四
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1241447680/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の三
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1213882510/
日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の二
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1172587509/
■日本軍戦車.装甲車模型統合スレ 其の一■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1125482519/
0705HG名無しさん
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2017/11/17(金) 00:11:52.48ID:CkDn9s/F
メーカー叩きなら他所でやってくれ
0706HG名無しさん
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2017/11/17(金) 00:24:20.24ID:ybIn4wCj
ホロの足回りってチヌと共通じゃなかった?
もう15年以上前だよね

車体はチハと共通で、10年以上前
0707HG名無しさん
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2017/11/17(金) 01:19:23.74ID:4UyjW9p1
ドラゴン下げファイン推しのはずが無知さらけだしてファイン下げになってることに気づかないアホ
信者を装ったファインアンチかなw
0708HG名無しさん
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2017/11/17(金) 04:07:56.36ID:vfwzaA/B
>>704
おっさん脳だな
ドラのタイガーIIは2002年だぞ
15年前
0709HG名無しさん
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2017/11/17(金) 05:38:01.75ID:0XOPZe1C
ドラは来年あたりから万越えるかもな
ファインの倍。
0710HG名無しさん
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2017/11/17(金) 20:39:44.13ID:4UyjW9p1
AMには
高田氏が
「チハが期待販売数をなんとか越えて次がだせる。後期型車体用の新金型はもう完成した」
と書いてるのね。

この調子で何時までもインジェクションで出ないホニUを出してくれ。ホニTももちろん買うから
0711HG名無しさん
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2017/11/17(金) 21:22:44.20ID:C/okaAgc
ファインの八九式発売になったんだーと思って公式サイトのぞいたら
いつの間にかホイの再生産予告がかかっててうれしかった
真ちゅう砲身も一緒に出回るかな
0713HG名無しさん
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2017/11/17(金) 23:28:23.74ID:g39cRJFo
ホイの砲塔上面てパノラマ眼鏡付いてたのね
0714HG名無しさん
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2017/11/18(土) 15:32:16.94ID:izMcYifW
後期型車体ってことは個人的にチハ改が欲しいけどドラゴンの事だから先に旧砲塔+新車体が出そうな気がする
0715HG名無しさん
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2017/11/18(土) 20:41:28.06ID:xl1um3pa
全部買ってドラゴンと高田氏を支援しないとな
ヘナチョコがデカい面してた日本戦車模型を変えてほしい
0718HG名無しさん
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2017/11/18(土) 22:22:52.18ID:NoUyQUSi
イエローキャットなめんな!
0720HG名無しさん
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2017/11/19(日) 06:11:08.32ID:fXFs9ijF
まだチリの怨み引きずってるの?
0721HG名無しさん
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2017/11/19(日) 08:42:44.77ID:/nELXm7T
高田ってゆう人はなんでドラゴンの手下になってるの?
日本人なのだからファインモールドさんに協力したらいいのに
やっぱり大金積まれたの?
0722HG名無しさん
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2017/11/19(日) 10:27:29.02ID:dtcSj+5a
以前どこかで見たが、タミヤに協力申し出たけど断られたからドラゴンに行ったとか何とか
0723HG名無しさん
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2017/11/19(日) 10:43:44.86ID:uPqmIuUv
高田さんはドイツソ連ものの企画を昔タミヤに持ち込んだけど、当時タミヤは設計思想がアレ(組みやすさ優先、デフォルメ大好き)なんで、高田さんに鼻も引っ掛けなかったのよ

そこをドラゴンの総帥が拾って今のドラゴンの(日本人チーム設計)製品がある

日本戦車はその後の話だし、ファインは古い設計のキット(最近までのハ号)をパケ変えやオマケ変えでずっと売ってて、所帯の小さくて日本戦車しか作らない上に外部設計者の協力仰ぐようなオープンな会社じゃないからな。
ファインはドラゴンがハ号作らなきゃ古いハ号をずっと売り続けてたと思う

ドラゴンに義理も恩もある気心も知れてる、開発能力も高い、今更日本企業と組む必要ないでしょ
0724HG名無しさん
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2017/11/19(日) 10:45:18.54ID:uPqmIuUv
その辺は高田さんのブログ読めば大体のことがわかる
0725HG名無しさん
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2017/11/19(日) 10:52:53.96ID:uPqmIuUv
高田さんがドラゴンの設計をやったからこそ、今の戦車プラモがあると言っても過言ではないよ

解像度が高い製品の価値をそれまでの既存のメーカーは分からなかったんだから(あるいは知っていても実施できなかった)

黒船が来なきゃ何も起こらなかったろうね
0726HG名無しさん
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2017/11/19(日) 11:49:33.42ID:Q4ZuE3K6
AFV模型はタミヤスタンダードが強すぎて、ずっとキットの解像度は自分で上げるもの、プロポーションは模型的演出込みだった。

そこに演出なしな正確なプロポーションでありながらインボックスで超高解像度と模型的見栄えを兼ね備えた高田ドラゴンが別の方向性を示したと思ってる。

でも、それをドラゴンが表現できるようになったのはタイガー1極初期以降で、そこまで高田さんが苦労してドラゴンスタッフの意識を引っ張り上げたのはご存知の通り。

しかし高田組が関わらないとゴミになるのもドラゴンスタンダードで、それは今も変わらず。
0727HG名無しさん
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2017/11/19(日) 11:52:18.08ID:VdoNfwcT
>>724
高田さんのブログを読むと
現在のドラゴンに対する辛辣な意見が目立つけどなぁ
0728HG名無しさん
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2017/11/19(日) 13:16:23.03ID:/EI4eikD
>>722-723
マジかよタミヤ糞だな
0729HG名無しさん
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2017/11/19(日) 13:49:04.90ID:AHPl3AQi
>>721
じょうじゃくなのになんでそんなにこうげきてきなの?
0730HG名無しさん
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2017/11/19(日) 14:17:41.41ID:IqrYv/SG
ネトウヨさんだから「憎っくき中国の傭兵として働く日本人は売国奴ニダ」と思ってらっしゃるわけです
0731HG名無しさん
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2017/11/19(日) 14:19:40.51ID:PAyTPNp+
別にタミヤがクソな訳ではなくて、単に方向性が違ったから雇わなかったって話ですね。
仮にタミヤが高田氏を雇っていても、方針上あのタイガーは生まれなかっただろうし、ドラゴンは微妙なキットを延々と出し続ける会社になっただろうしで、誰も得しない事になってたんじゃないかな?
0732HG名無しさん
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2017/11/19(日) 15:11:39.26ID:eAZPdYmZ
ファインモールドが得してただろ!
支那畜と組んだ反日高田は許せねぇ!!

こんな感じでいいですか?
0733HG名無しさん
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2017/11/19(日) 18:01:20.92ID:pyNZdcSC
みんな高田氏のことについてはいろいろと語りたいんだね
まあ優秀な人だし模型業界ではもっと活躍して良い製品開発に携わってもらいたい
氏にとって水の合う環境がもっと増えることを願うよ
0734HG名無しさん
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2017/11/19(日) 19:24:52.40ID:HUnZdUkS
>>729
タミヤか貴様!?
0736HG名無しさん
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2017/11/19(日) 21:43:21.31ID:VdoNfwcT
>>733
高田氏が他の模型メーカー(MENGとか)からの考証・設計を依頼されたら
ドラゴンが全力で潰しにかかったりしてね
0738HG名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:51:09.83ID:VdoNfwcT
>>731
タミヤにはそれなりに実車のリサーチ(現存車輛の採寸など)をできる人や
そのデータを基に金型設計する人がいるわけだけど

ドラゴンはロクな人材がいない印象。
社内の人材で考証・設計したキットの評価の低さよ。

ドラゴンで高田氏と一緒に仕事をして、経験を積んだ設計者達は
次々と他のメーカーに転職してしまう、と誰かが言っていたが本当だろうか。
0739HG名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:59:52.07ID:BexbWOBj
>>733
高田氏について語りたいのはみんなじゃなくて1人でキチガイだけで
お前らが相手にするから何回もレスしてくるんだろ
ふざけてんじゃねえぞボケ
0740HG名無しさん
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2017/11/19(日) 23:00:39.96ID:9j1hUFSi
次からワッチョイ導入決定だな
0741HG名無しさん
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2017/11/20(月) 04:08:03.19ID:gqAupMlP
マジレスするとタミヤだったらスマートキットは出なかった

俊作がまだ社長だった頃のタミヤは、0.5ミリのボルトを六角形に設計すると怒られた
精密再現=組みにくさ、という固定観念とスライド金型などを使うことでの価格上昇を嫌ったため、程々の価格内で上質の組みやすさを追求したのがかつてのタミヤ
そういう意味では近年のタミヤが精密再現重視に転換したのはスマートキットに影響されてのことで、高田氏の設計思想と市場変化の予測に迎合したと言える
0742HG名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 08:51:04.47ID:lAcCTmER
「スマートキット」という言葉に定義など無いと思うが
0743HG名無しさん
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2017/11/20(月) 09:21:18.70ID:Arrtzfte
いや、少なくとも最初はあったよ、定義
ドラゴンがスマキと名づければ売れると勘違いしてその後何にでもつけたせいで意義を失ったけどね
0744HG名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 09:52:55.42ID:lAcCTmER
そう、高田組のキットにスマートキットと命名したときには意味があった

そして>>743の言う通り、意義を失ってしまうのだけれど
それでも「スマートキットだから」と発言する人がいるのが不思議で仕方がない
0745HG名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 11:04:15.77ID:Arrtzfte
>>741の文脈を考えれば
その「高田組のキットに命名されたスマートキット」がタミヤの方針に影響を与えた、と読めると思うが。

ドラゴンはスマキだからどれも素晴らしい、みたいなアホ発言でない限り、
たいていの人はスマキ=「精密さと組みやすさを高次で両立させた日本人設計キット」の意味でしか使ってないよ
0746HG名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 12:26:32.54ID:lAcCTmER
>>741の言いたいことは理解する

ただ、単純に「ドラゴンの日本人が考証・設計したキット」と表現すれば良いと思った
0747HG名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 13:38:09.07ID:gqAupMlP
>>746
それだとスターリンやT-34やタイガーIIも、ということになっちゃう


ドラのスマキパンターGがエポックだったのは間違いない
正確には、タミヤにすら影響を与えたのは「高田氏の開発したスマートキット」というところかな
それにドラが特別なシリーズ名を付て特別さを強くアピールしたのも正しい判断だった
営業・企画・技術の全てがタイミング良く噛み合った幸せな瞬間だった

今のタミヤもスマキと張り合える良キットを連発してて、何度目かの長いピーク状態にあると思うんだけどね
あんまり粛々とやるもんだからなかなか騒がれないという…
0748HG名無しさん
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2017/11/25(土) 11:03:44.91ID:oADMAfFo
タミヤ瓶入りラッカー偽物事件

300 HG名無しさん sage 2017/10/26(木) 21:14:47.68 ID:aK8QHYZ8
俺程の者になるとどうぞ使ってくれとタミヤは勝手に送り付けてきやがる
イベントなんかで既に使ったって人も多いみたいだけど人柱として週末からワッチョイ付き塗料スレでレビューやるよ
試してほしい事がある人はレス付けててくれ
http://i.imgur.com/I1OXSCY.jpg

317 HG名無しさん sage 2017/10/27(金) 02:50:55.62 ID:PXo8JQgu
>>300
やっていい事と悪い事の区別もつかないのか
ところどころデザイン違うんだよ
水性のシール貼り替えてんじゃねーよカス
溶剤のデザインがどうなるかわからんからそっぽ向けてんだろ
悪質過ぎて通報したわ

https://i.imgur.com/aq1Zh15.jpg

318 HG名無しさん sage 2017/10/27(金) 03:19:48.73 ID:qmQi9VXn
あっ…これけっこうアカンやつじゃない?

319 HG名無しさん sage 2017/10/27(金) 03:26:34.88 ID:2wgwfdBJ
スプーンのアホか?
うざいから捕まってほしい

320 HG名無しさん sage 2017/10/27(金) 03:38:37.30 ID:unL9uBnp
違いがわかりやすい部分に赤丸つけた
http://imgur.com/oeO2Ikh.jpg

321 HG名無しさん sage 2017/10/27(金) 03:53:43.52 ID:ZqfiFk0Y
これ偽計業務妨害になるんじゃないの
泥人形が逮捕されたら面白い

偽計業務妨害罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること
0749HG名無しさん
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2017/11/25(土) 11:04:16.12ID:oADMAfFo
41 HG名無しさん (ワッチョイ bfbd-UKev [126.6.170.33]) sage 2017/10/28(土) 04:32:18.54 ID:9dYpfp8Z0
とりあえず文章とバーコードをアップしてよ
あとさ
これラッカー塗料だよね
当然、第一石油類に分類される
そうすると危険等級は2になるよね
なんで画像は3になってるの?
いくらなんでもメーカーはこんな間違いしないよ?
https://i.imgur.com/3AatPh2.jpg

参考サイト
http://www.chemical-substance.com/shoboho/shiteisuryo.html

73 HG名無しさん (ワッチョイ bfbd-UKev [126.6.170.33]) sage 2017/10/28(土) 06:42:11.79 ID:9dYpfp8Z0
あれれ?
たぶんバーコードが同じだよ
これはありえない
同じ種類の塗料でも色が違えば下4桁or下3桁は違っていなきゃいけないのに


タミヤの13桁タイプは
495034487XXXX
(紙ヤスリ番手違いで確認できる)

短縮8桁タイプは
45135XXX
(エナメル塗料の色が違いで確認できる)

https://i.imgur.com/C2vTV7s.jpg
https://i.imgur.com/n8bd48L.jpg
0750HG名無しさん
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2017/11/25(土) 15:28:35.79ID:B1Ud12Bm
こいついちいちID変えてあちこちのスレにマルチしてるのか
面倒くさい奴だな
0752HG名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 07:01:12.48ID:7nZw642g
カミ買おうかと思うんだけどdsキャタは大丈夫ですか
0753HG名無しさん
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2017/11/26(日) 09:23:52.06ID:+p13Il+o
どうだろう、お手つきのセクストンのキャタピラも少し油が抜けてきて硬くなってたよ
0754HG名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 19:21:14.84ID:yXPb7TJm
マジトラ履帯、在庫があるトコがあったけど
送料、高っ
0755HG名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 19:21:43.61ID:jSCEtCW9
ドラゴンのチハで初めて旧軍戦車を組んでるんだけど塗装に悩んでる
博物館で展示されているような綺麗な感じに仕上げたいんだが、旧軍戦車の作例って大抵くすんだ感じでなんか汚い
どう仕上げたものかねえ
0756HG名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 19:24:55.58ID:v6RNrJcv
博物館の展示なら日本陸軍迷彩の特色カラーそのままでいいんでないの
ウェザリングしなければいい。
0758HG名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 03:36:52.91ID:+6Y8mDaw
自分は全体的に白入れて、特に茶色と緑はかなり暗い色だから混色して彩度も上げて使ってるよ
あとウェザリングをあんましないなら、クリアホワイトとスモークで明暗を出すといいかも
0761HG名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 07:56:04.67ID:PzfS4yW7
見た感じ戦後の警察辺りが使ってそうだな
0764HG名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 00:06:37.95ID:TDZGNhYR
地味にクォードガントラクター写ってるのな
0765HG名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 14:55:38.97ID:qxmcOyku
これ車体の色は紺色系統?
ガントラクターの方は装甲車よりは白っぽく見えるから灰色だろうか
0767HG名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 21:04:07.22ID:bkqbHs2U
ファインモールドの89式中戦車組んでるけど、面白いこのキット
足回りとか面構成とか組んでるのが楽しいわ
0769HG名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 11:56:13.12ID:/H9aSV4E
特定メーカーに都合の良いレスは荒れない仕様
0770HG名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 11:57:32.15ID:DCe3QKsu
八九式のプラモはファインしか出してないから荒れない
0771HG名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 12:51:41.96ID:s3yr9D+i
組んでるのが楽しい
って表現のほうが気になったな

>>770
1/35 ではね
0773HG名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 13:54:13.25ID:MoJWPjyd
高田さんチームに自衛隊車輛も監修して欲しいね
どうも某社の61式は・・・だし
考証のしっかりした74式や10式もお願いしたい
0774HG名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 14:55:37.43ID:ZGwkDtL4
>荒れそう

ファインの話題で荒れた事はないなあ
「ドラゴンの新製品すごい」「ドラゴンの新製品楽しみ」
この話題の時に、唐突にファインモールドの悪口書き込んで必死で話そらそうとする奴はいるけど
0775HG名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 20:55:54.05ID:xsIUNf0f
自衛隊の戦車ってタミヤとピットくらいじゃなかったっけ?
フジミのが有った気がしなくもないが
0778HG名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 22:37:38.66ID:V09LfDjg
アスカはもう息してない・・・
0779HG名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 00:04:10.60ID:LnyaUFA0
AFV系の新規開発はもうないだろうなあ
0781HG名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 00:44:01.01ID:LJbtWdO2
>>777
凄く楽しみにしているんだがなあ
74改で主砲動かせるのとかも
0782HG名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 01:50:31.59ID:fjYXuVOG
旧軍ならともかく自衛隊関係は日本以外で売れないだろ
0783HG名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 08:58:56.23ID:xu3urTWr
>>781
今年の5月のホビーショーで質問したら
「開発中です」とは言ってたが・・・
0784HG名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 21:02:18.05ID:qtgxUHIq
スレチな話題で引っ張るなよ。
企画に無理があったんだよ。
どのみちタミヤのパーツ流用じゃなんちゃって74改にしかならないんだし、企業体力的に実現不可能なんだろ。
アスカだってもう忘れて欲しいと思ってるに決まってる。
0785HG名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 21:33:04.19ID:Jh9fMEFb
>>774
ドラゴン褒めるとドラゴン叩きが湧いてきて、そのカウンターでファインが叩かれるって感じじゃね?
0786HG名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 21:35:49.28ID:Jh9fMEFb
>>782
各国の戦車模型って他国で需要あんのかな?
アメリカとか大戦期のドイツ・ソ連あたりは他国でもありそうだけど、チャレとかルクレとか他国で需要あんの?
0787HG名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 23:02:42.29ID:znju9xFh
>>786
チャレンジャーとかメルカバとか
普通に日本人が買ってないか?
0788HG名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 23:52:42.50ID:qtgxUHIq
文化や設計思想の違いが見えて他所の国の戦車はそれぞれ興味深いでしょ。
需要があるのか分からないっていうのはある意味では恥ずかしい話。
0789HG名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 06:00:27.35ID:DuFHQ+v6
自国以外の兵器にまで興味を向ける割合がどれくらいかって話じゃないの?

まあ日本ほど大戦ドイツに興味のある外国はないと思うが
0790HG名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 08:46:26.03ID:bgjgjThX
ナチス戦車とか欧州で商売になるのかな?
0791HG名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 09:19:16.62ID:a8+lLCI6
イタレリの戦車のラインナップを知らんの?

エアフィックスやエッシー、マッチボックスのミニスケールのラインナップも。
0792HG名無しさん
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2017/12/14(木) 09:26:49.87ID:ITY79Oyl
AFVは差はあれど基本的な人気ってどの国でも似たようなものじゃない?あとは自国の車両が人気って感じで
流石に日本が一番ナチドイツ大好きってのはないわ
0793HG名無しさん
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2017/12/14(木) 09:48:15.56ID:DuFHQ+v6
>>792
ないわと書きながら反証の一つもだせないのは・・・
0794HG名無しさん
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2017/12/14(木) 09:50:29.87ID:ITY79Oyl
>>793
反証も何も海外メーカーのラインナップ考えりゃわかるでしょ…
まさか日本のユーザーのために世界中のAFVメーカーがドイツ車両を出してくれていると思ってるの?
0796HG名無しさん
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2017/12/14(木) 11:25:25.94ID:DuFHQ+v6
海外以上にドイツものを日本のメーカーが出してるって話がなぜ
海外メーカーが日本のために出すなんて頓珍漢な話になるんだかw
0797HG名無しさん
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2017/12/14(木) 11:32:12.52ID:DuFHQ+v6
ちなみに仙波堂の店長がHP「日本が世界一ドイツもの好き」、「海外は最近は現用」と明記してるな

さてさてID:ITY79Oyl ID:a8+lLCI6 は模型屋のプロよりも通なようだから反証が楽しみだねw
0799HG名無しさん
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2017/12/14(木) 12:01:22.10ID:ITY79Oyl
ありゃ完全に触っちゃいけない人だったかな…
匿名の掲示板で良かったな、間違っても他所のサイトはもちろん他のスレでもそんなこと言わない方がいいぞ
0802HG名無しさん
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2017/12/14(木) 12:56:42.44ID:tBDYuQQK
>>797
最近の話と過去の話をごっちゃにするとか、
話整理するのが苦手なんですかね…
0803HG名無しさん
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2017/12/14(木) 13:15:06.91ID:t91TAA5m
>>797
西欧のトレンドが現用なだけで日本の老人が固執してるだけのナチスドイツ信仰はただの病気です
戦争映画見て育ったジジイが何十年も同じ場所にへばり付いてるだけの世界じゃんか
0804HG名無しさん
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2017/12/14(木) 13:31:16.34ID:DuFHQ+v6
ID:a8+lLCI6 ID:ITY79Oyl はいっさい反証できずw 見苦しい負け惜しみとは恥ずかしいww
バカ曝しageておくか

>>802
最近も昔も変わらんよ
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