X



トップページ模型
1002コメント266KB
【C3マーケット】C3TOKYO(旧キャラホビ)総合スレ その13 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001HG名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 18:56:07.22ID:Q2Wb1ZsE
イベントHP http://www.c3tokyo.com/
C3マーケットHP http://www.c3market.net/dealer/

GKディーラー・マーケット来場者などの情報交換スレです。

(キャラホビは、2016年より、C3TOKYOに名称変更になりました)

・声優イベント、コスプレ、玩具などの話題については
それぞれの板でお願いします。

前スレ
【C3マーケット】C3TOKYO(旧キャラホビ)総合スレ その12 [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1500885157/
0085HG名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:44:10.70ID:GzvbCUSg
大陸系のディーラーから流れてるとか?
0086HG名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:55:44.43ID:XfdSPCXz
yasunokazushike コイツさっきまで評価がマイナス1だったけど
今は1になってるな、tachiki8686の非常に悪い評価が消えてる

アンパンマン ヘアアクセサリー 未使用品出品して
tachiki8686で落札して非常に良い評価つけて相殺
新規だとこういう事しても評価の履歴が残らないのか?
0087HG名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 12:57:07.73ID:XfdSPCXz
これだと評価が0になると思うんだけどどうやってんだこれ?
0088HG名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:25:39.25ID:M/DR8wIT
Googleでyasunokazushikeの検索結果の出品物のキャッシュ見ると確かに評価マイナス1表示になってる
0089HG名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:48:42.38ID:rfSe9W1Z
>>84
そんな回りくどくねーよ
奴等はもっとストレート
0090HG名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 14:35:16.23ID:ctN306y4
確かにキャッシュを見ると-1
手がかりの痕跡が無いところ推察するとマイナス評価そのものが削除されている可能性があります
滅多にないが出品者が削除の申し立てを行ってオク側が認めた場合ですが

評価の削除
https://www.yahoo-help.jp/app/answers/detail/p/353/a_id/40722/~/%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%89%8A%E9%99%A4

「・評価の削除は、個人情報が記載された部分を含め、対象となる評価コメントを削除します。」

とありますが実際の対応は評価そのものの削除になるようです
実際、落札者が評価に自身の連絡先を記載した為に削除依頼を出しましたが
評価そのものが削除になりました
0091HG名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 15:07:04.31ID:ctN306y4
出品によるマイナス評価でなく落札によるものっぽい
0092HG名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 15:22:03.12ID:M/DR8wIT
運営者でもないと落札の悪評の痕跡は消せないと思うけどどうやってるんだろうな
最近は頼んでも悪評は訂正しないって噂だしこんな迅速に落札の悪評だけ綺麗さっぱり消えてるのが不思議
「中国人詐欺師が野放しになってるのはヤフオクもグルだから」という冗談が笑えなくなってきた
0093HG名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:56:01.75ID:p8frHPZI
これもう、海賊版スレとかオークションスレの管轄になっとらんか?
0094HG名無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 20:07:07.57ID:NhmfYkYi
このスレ9月19日以降ほぼ書き込みない状態だったから
いいんじゃないの?こっちの方が見てる人は多そうだし
0097HG名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 12:39:11.00ID:QL+baPym
海賊版スレでやれよ
書き込みが無いから別の使い方して良いんだとか、それ勝手な解釈だろ?
0098HG名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 13:09:39.02ID:keCTKX7J
あんたが他の話題出せばいいと思うよ
0099HG名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 13:55:17.14ID:AAnWUR9T
まあ晒してる奴も同業なんだけどね
0100HG名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:06:48.10ID:n7uOnYWP
シリトラの偽造品バカスカ出品してるからこのスレでもいいと思う、西山氏もたまらずマーク2にシリアルナンバー入れてきたらしいな
ヤフオクに出品してる奴から落札する前はシリアルナンバー確認しろと注意喚起してたぞ
0102HG名無しさん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:21:32.40ID:ATXI3166
新規IDがおかしな日本語のタイトルや文章で
4万も5万もする高額キット大量に出品していて
それを何の疑いもなく落札、手元に届くまで半月待たされ
受け取って評価で偽造品と中国人を絶賛、落札者もかなりアレだな
0105HG名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 07:12:25.90ID:Oem5T7Rq
また新しい中国人ID 今週これで5つめ
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/onioniishi

今まで出品された中国人のゾッドは複数個全部シールの位置が正規品と違う、シールも中国の漢字になってる

偽造品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v520937930
https://twitter.com/mx6x3/status/864745139343810560
売のルの部分の間が広いのが低画質でも拡大して見ればわかる

正規品は全てこの位置
http://img03.aucfan.com/item_data/image/20150711/yahoo/g/g154649553.1.jpg



PARTNER'S の天照の帝のシールの位置が違う、今まで出品された中国人達出品物は複数個全部天面に貼られてた
正規品は底面に貼られてる

偽造品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g237175157

正規品
http://img03.aucfan.com/item_data/image/20160124/yahoo/n/n165314382.2.jpg
0107HG名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 07:35:41.69ID:Oem5T7Rq
>>81のTwitterコピペして貼る過程から開いてたこのスレの方に書き込んでしまいました、すいません
0110HG名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 09:28:30.01ID:/jm/38GE
海賊品全般の話をここでやる必要はねぇよ
0111HG名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 10:07:00.64ID:1ViCjOYT
ゾッドの販売承認シール確かにおかしいな
0112HG名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 18:27:30.24ID:/mo44QvP
専用のスレ行け
何か新しい話題かと思ったらくだらねえ
0113HG名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 11:19:31.46ID:1eDD0PEA
んじゃ、なんか他のネタをくれ。
0114HG名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 11:35:38.72ID:q5gYm4Kw
なんで?
来年まで過疎でいいよ
0115HG名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 11:52:44.78ID:/whdSwvR
>>112
くだらない?
海賊版が??
超重要だろうが

海賊版乞食業者はこの話されるの嫌なんだろうが
0116HG名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 11:59:19.91ID:cQ5bYfry
海賊版スレでやるからいちいち構わなくていいよ

しっかし中国人が激増してるよな、ワンフェスも中国語がうるさい程
展示見本が盗難された話もおおかた奴らの仕業だろう
0117HG名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 15:07:13.89ID:9ql1n6vd
コピー品のオークションのURL貼り付けは
叩いているフリをした「宣伝」だから
無視するのが一番
0118HG名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 15:38:59.78ID:xWGH3+Oj
いまだに海賊版作ってるのが中国人ばかりだと思ってるのか…
0119HG名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 16:10:39.53ID:q+Fxh1Cm
つけられた悪評で落札者とモメてるのを見ると日本語がおかしいから中国人だと思う 〜的をよく使ってる
出品テキストは日本人からコピペして盗めばいいけど他はそうは行かないわな
0120HG名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 18:09:08.22ID:/kTxpXrh
中国人擁護してる奴うざいから死んでほしい
中国や朝鮮に融和的な奴を見てると反吐が出る
0121HG名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 16:39:42.78ID:6fGSrjMP
もう模型産業そのものが国内だけじゃやってけないんだから諦めろ
0122HG名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 16:41:38.56ID:obmNFWWb
だよなw 竹島も尖閣も本土も全部、戦勝国の韓国中国に明け渡してジャップは奴隷になるのが既定路線♪
0123HG名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 09:37:15.60ID:Lq7de8Fj
韓中が戦勝国とか笑わせてくれるw
0125HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 02:08:34.98ID:TVp0aG1z
つか、こういう話題になるととりあえず外人に責任転嫁したがる奴居るけど
同じことしてる絶対数は当然日本人の方が多いからな?
0127HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 03:00:15.25ID:fJYBsTz5
>>125みたいな奴が他所でやれだの言ってるのだろうな
何が責任転嫁だよ、実際中国人がやってるから批判されてるんだろ
お前のやってる事こそ日本人への責任転嫁だよ
0128HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 03:13:05.73ID:fJYBsTz5
偽物を出品してる人間の絶対数は日本人の方が多いなら根拠を出してみろ
お前がそれだけ詳しいなら上に挙がってる中国人の出品ID数より沢山挙げられるよな?
0129HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 03:16:49.02ID:MboHvJt0
他所でやれ

スレ本来の使い方とは違う内容をここの方が目立つからとか
反対するのは業者に違いないだの、◯◯みたいなやつに違いないだの
とかく後ろ暗いやつに違いないだのと決めつける思考は異常だからな?

いいか?
海賊版の話題はちゃんとそれを扱うスレがある
そこでやれ
0130HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 03:19:49.88ID:fJYBsTz5
海賊品も偽造品もまとまった数を製造して売りさばくなら組織的にやらないと無理だろ
どこの日本人がそういうことやってどこで中国人以上の数を売りさばいてるんだよ?
お前が知ってるなら教えて下さいよ、絶対数は日本人の方が多いんだろ?
0132HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 03:44:49.92ID:fJYBsTz5
自分はここで偽造品や海賊品の話をする気はないよ、>>127の日本人への責任転嫁と誤魔化し
日本人の方が中国人より沢山悪い事してるという侮辱が我慢できないだけ、根拠を出せと言ってるの
まともな反論ができないから他所でやれという話にすり替えて誤魔化すしかないんだろうがな
0134HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 05:38:34.63ID:zZeZcTgD
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=imraniel666&;filter=-1#comment_list
>日本の出品者名ですが、実体は出品用に作ったばかりの法人で窓口は外人です。

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dawen4573&;filter=-1#comment_list

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ymdtki64?

言うに事欠いて何が決めつけだ、どう見ても外人だろ
誰もこのスレでニセモノの話しさせろと強硬に主張してないのに
自分の考えを押し通そうとしてるのは>>129の方だろ
証拠もないのに決めつけてる悪い奴みたいな誘導するなよ
0135HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 06:08:43.98ID:l374djST
10年前までは日本人も多かった
消費者金融で首がまわらないヤツが売り子としてやらされてたパターンだったけど
昨今はアジア系滞留者(特に中華)が副業でやっている場合が多い
短期滞留者や留学生が帰国する際に作った口座やIDが独自のネットワークで売買されてる
0137HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 06:57:12.58ID:l374djST
前者は偽物掴まされたので他落札者と情報交換して判明
後者は仕事先の中華バイト君から
曰く、「儲け方マニュアル」があってそれ自体が商品で売買されているという、、、
ただ今のトレンドは即時決済による代理購入がウマイらしい
0139HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 07:07:54.07ID:MboHvJt0
>>134
誰と誰をごっちゃにして決めつけてるんだ?
ID見てモノを言えよ
0140HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 09:42:05.41ID:QwefeyKh
他所でやれマンは日本人なの?
0141HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 11:10:14.01ID:C4i5wcer
後ろ暗いことのあるディーラーはこのスレ自体に触れてほしくない、スレ伸ばしてほしくない
来年まで何事もなく過疎っていてほしいのである、スレが伸びてるとビクビクしながら見てしまうのだ
見ると話題になってるのは過激な偽造品!これが結構なストレスになってるので口調や態度は自然と荒っぽくなる

他所でやれマン発生メカニズムの推測
※自己紹介乙禁止
0142HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 12:07:53.10ID:CnEGumA6
単に出張してくんなってだけだと思う
0143HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 12:39:14.57ID:XXprpFaJ
自分の行いが正しいと信じて疑わない郡司イズム
0144HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 13:21:00.46ID:/rOsXqe2
仕切り屋が話をぶった切って誤魔化したように見える
0145HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 14:43:13.73ID:HENzjP7B
スレチ以前に「でも日本人もわるいんですよ」みたいなパヨクくさい言い方が気に食わん
ピーコとかスレチ以前にそこだけで死ぬまでぶっ叩くに値する
0146HG名無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 18:42:26.39ID:QiUwOJYI
転売や偽造で稼いでる外人もレイシズム野郎も同じ空気を吸いたくないという意味では同類だわ
0147HG名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 01:56:01.98ID:2Xcsc+t1
外人が犯罪をする→批判が起こる→それはヘイトスピーチだとか論点をずらす

陳腐な左翼の論法が炸裂w
0148HG名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 07:08:06.72ID:8MWR4xnb
フィッシュボーンとかいう転売屋の紹介欄に三国人出品者のリストがまとまってる。
転売屋にとっても迷惑なんだろうな。
0149HG名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 07:50:02.56ID:WhF/Kfk9
中国人が偽物ばら撒いたせいでFSS物と絶版キット買えなくなったのが辛い
C3に行って直接買えばシリコントライブの現行品は何とかなるんだけど
0150HG名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 07:56:49.87ID:0PBSad1D
「海外再生産品」が本当に海外だけで作られてると思ってるならちょっと純粋すぎでは
0151HG名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 08:22:16.24ID:yVm/Cnpk
このスレ日本人になすりつけたり日本人もやってるというレスする奴がいるようだ
0152HG名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 08:26:53.96ID:nbiyPNdm
現行の運営システム上転売や偽造を行うデメリットの方が小さすぎんだよな
0153HG名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 10:48:30.33ID:ymlHGDfk
>>150
では海外再生産品と名乗る出品物が日本でも生産されているという証拠をどうぞ
0154HG名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 15:58:47.44ID:N0BOn1h7
ニュース系の板でも在日外国人犯罪がトピックのスレだと「日本人モー、日本モー」と喚き散らす馬鹿がよく沸く
日本人には「お前も悪いんだ」と言えば勝手に自虐的に内罰的に葛藤して黙りこむという
お人よしさにつけこもうとする卑劣なやりくち
0156HG名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 02:40:57.11ID:q4NM35Sk
懲戒解雇食らったっていうイベント担当40代社員
C3担当じゃあるまいな
版権申請の実務は丸投げだって聞くが、混乱は勘弁だぜ
0158HG名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 17:47:58.28ID:XaIxVtir
これか?
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/18/news108.html
0159HG名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 17:51:23.74ID:XaIxVtir
他のニュースサイトにはイベント関連部署の人が
外部の企画会社(代理店かな?)とグルだった、
みたいに書いてあったよ。
0160名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 11:43:35.79ID:9Qy57b2j
なんかもう、C3マーケットが無くなってもいいやって思うわ。
0162HG名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 19:38:00.55ID:Ay0Zhwip
来年マーケット2日間とか色々バカじゃないの
大手しか喜ばないしただでさえ減ってる客が分散するだけじゃん
0163HG名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 21:59:39.61ID:ptLCJCwO
「C3AFAマーケットからメールが来てたけど、来年は凄いことになるな。
夏はWFよりもC3を優先させよう。」
ってツイートあったけど、2日開催の事なの?
0164HG名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 22:50:30.15ID:jTmYTom2
二日開催って、ディーラーそんなに来るの?
それともディーラーは二日間分商品を確保するの?
0165HG名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 01:37:51.72ID:g2OFIZJz
今のところ2日間開催で2日出ると卓代が割安になる
一日しか出ない場合は2日目の日曜のみ程度しか情報が無い
0167HG名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 02:06:23.51ID:fXgg5OwK
2日出るのは、ベルグ&レックレスやデジタリアン辺りの一定の人気があって
再販アイテムを多数用意できる所と、ランペイジ・アワトレ辺りの
企業ディーラーだろね
ガレキメーカーなら、プラス1万円でイベント出店が出来て
通常版権の製品の展示宣伝が出来るわけで、かなりお得感ある

中堅以下にとっては、あまりメリットは無さそう
ぶっちゃけ、1日でも疲れちゃうんで自分には無理
0168HG名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 02:07:16.95ID:9dZz4NLz
卓代安いからってその分宿泊交通費が余計かかるしな
0169HG名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 02:38:46.98ID:r8X93MzI
地方ディーラーは日曜のみしか出られないわな

今まで自分ではディーラーで出したこと無いけど、
メールでご案内って事はもう一見さんお断りなのか?
0170HG名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 03:10:02.67ID:+YWiJV/I
>>169
これからHPや模型誌広告で発表するのでは?

実質1万でアイテム数枠と販売数を買う事になるけど
問題は1日目土曜日出展が必須なのかどうかだな
現地で1日目当日手続き有りだと> >168
0171HG名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 15:08:31.40ID:FcoKvYuK
しかし多くなるのは良いことだな
スペースも拡大してくれるといいんだが
0172HG名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 15:20:21.08ID:+YWiJV/I
訂正来たな
ぶっちゃけ中小ディーラーは通常で十分だな
0173HG名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 15:52:01.38ID:kW46SwJF
どんな訂正?
0174HG名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 16:32:34.20ID:oMRXVhTk
合計100個まで→500個まで
普通に考えて個人でも業者抜き50個×2+手流し数個とかはやるから変な数字だなとは思った
0175HG名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 19:21:09.17ID:fXgg5OwK
二日参加の特典で1ディーラーに付き20個申請、総販売数1000個で倍と言っても
その数を展示販売するには、2〜3卓スペースを取る必要があるわけで
それなら隣接希望で代表者別名義の別ディーラーとして、
合計で2〜3卓を取っても変わらんよね

逆に言えば二日参加で1卓ずつ別ディーラーとして隣接希望で参加すれば
申請数40や60、総販売数2000・3000と増やせるけど
さすがにそんなに原型も用意できないし需要も無い

特典で「土曜日は改パOK」とかの方が、今年不許可になった原型があるんで嬉しかったわ
0176HG名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 14:09:48.45ID:XEUg2GVA
特典なんかイランから
・ガンダム関連について作品ごとの許諾可否の事前公示
(申請数の枠を無駄に使わなくても済む&版権元の審査も手間が省ける)

・改造パーツの扱いについてのガイドライン
(既存のキット自体に組み込んで改造するためのパーツのキットは禁止確定だとして
ガンプラに取り付けるのが前提だが、外付けで
個別に名称や設定のある武器、装備等がビミョー)

この辺りをお願いしたい
0177HG名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 14:17:25.46ID:F05BahTq
>>176
そういう基本的なことをやってないのに監修大変ですみたいなコメントをツイッターでサンライズの垢がしてるのを見るともにょるな
0178HG名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 14:28:17.92ID:tnpH4KKO
C3,商売的な意味合いで考えると初日が主戦場になるのかね?
0179HG名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 14:30:29.00ID:XEUg2GVA
サンライズライツはボトムズ・ダグラム等の非創通作品について、
・改造パーツは大歓迎
・使用するキットのメーカー、キャラクター名を詳細に記載
・キットはパチ組み、改造パーツはサフ吹きで組み上げた状態で画像提出
ってガイドラインを出していて
画像や記載に漏れや不備があると、それで不可にはせずに再提出を求めて来たりと
手間はかけてるので、実際大変だとは思う。
0180HG名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 15:41:53.30ID:9VPWG6p2
>>179
サンライズライツの担当さんは、本当に作品や模型が大好きなのが伝わってきて好感持てる
イベント会場でも熱く語ってくれたり、ツイッターとかで出向いた全ての作品を上げてくれるしね
0181HG名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 16:13:21.09ID:daBpxyOV
ガンダムは創通が絡んでて面倒臭いのかもな
ライツの人のつぶやきも創通抜きのサンライズ作品が多めだし
0182HG名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 19:58:32.28ID:5XXXRCP6
一次審査はライツ?
今年改造パーツが一次で落とされてるから結局創通のご機嫌次第かなと
0183HG名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 00:22:35.14ID:pTOu9+mN
>>181
サンライズが窓口だけどAMWとの共同のラブライブについても呟いてない印象
0184HG名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 01:01:03.64ID:QkurzbqV
俺たちアマチュアには2日間なんて要らないぜって思ってる奴多そうだけど、
この2日間ルールは弱小D殺しとしか思えない。
アイテム数の関係から大手Dは2日間の申し込みにするはず。即ち販売は土曜日。
土日各日で販売数を制限なんてメーカーの真似は大手でもしないだろうから
実質的に土曜日で終戦すると思う。

問題は目ぼしい商品が無くなった日曜日にどれだけお客さんが来るかだよなあ。
よほど自分のディーラーに固定客でもいない限り爆死するんじゃないのコレ。
0185HG名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 01:46:55.25ID:b0iexX6d
>>184

基本的には数年前までのプロディーラー枠があった頃に戻るだけだよ
そんなに大げさな話じゃない

プロディーラー枠の頃は出展料が30万超えの高額で、ガレキの需要が落ちる中で
運営側の事前の参加の呼びかけに対して、断ったり渋るディーラーが増えたので
廃止して日曜のアマと統合したけども
今回は値段を下げたので参加して♪というお話
ぶっちゃけ、土曜の同じスペースのホビーアカデミーの企画が
全然盛り上がってなかったんで、じゃあ前に戻すか・・ってだけのことだと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況