ドイツ戦車閑談室 その80 [無断転載禁止]©2ch.net
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『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを罵倒するのは御法度です。
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ドイツ戦車閑談室 その73
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ドイツ戦車閑談室 その74
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ドイツ戦車閑談室 その75
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ドイツ戦車閑談室 その76
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ドイツ戦車閑談室 その77
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1473402464/
ドイツ戦車閑談室 その78
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1486179988/
※前スレ
ドイツ戦車閑談室 その79
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1495185686/
VIPQ2_EXTDAT: none:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 前スレの最後の方のヤクト虎の画像ってワールドタンクミュージアムのヤクトの解説書で
あまりにも重くて戦後撤去に苦労したってエピソードが載ってるやつだよね
解説書にこの画像モチーフにしたモリナガヨウのイラストがあった あーなるほど
初めて見た写真なのになんで既視感あるんだろって思ってたが、アレか 俺はむしろ、なんでこの狩虎は主砲を建物に突っ込んだ状態でやられたのかが気になる。 仙波堂のＨＰより
>「今回のNEOトラックが好評なら、(不評の)DSトラック(軟質素材のベルト履帯)を置き換えることも検討したい」とのメーカーアナウンスがありましたので
もしかしたらドイツ戦車もＤＳトラックが部分連結になるかもしれない。 時間空くとと変な汁吹き出すから、
箱開けた時点で捨ててる。 ドロドロのカチカチになってるよな
実家の積みは無事だろうか ＞もしかしたらドイツ戦車もＤＳトラックが部分連結になるかもしれない。
で、お値段また上がるとｗ
標準価格ベースで1万越えがデフォになる瞬間であった。ちゃんちゃん DSは問題外としてマジトラは一般にはハードル高すぎたからな
Neoはしかるべき落としどころ しかし四ッ谷仙波堂の説明を見る限り、まっ平らに成型されてる履帯を指で曲げて垂れを作るって…
それだとDSと変わらないだろ… 曲げるためかどうか知らんが、履帯の裏側の組み継ぎの模様が実物と違っていて幻滅する。
曲げ自体はそんなに難しくはないとは思う。 >>10
チハが税込み8000円だからあがっても数百円程度でしょ
>>14
マジトラも組めなさそうだな マジトラってホントはパチパチはまって可動履帯になる
ってもんなのでしょ？ >>18
いや、仮組みがしやすいようにパーツ同士が引っかかる構造になっているだけで可動にはならない。 >>6
約２００ｍの距離でシャーマンから被弾、その際に操縦手がハッチから投げ出されて
家屋に突っ込んだそうな。 >>21
戦闘中の操縦手はハッチを開けて外をみてるものなの？ >>23
ハッチが開いていたこと自体は間違いなさそうだし、狩虎は本来なら数キロの見通しの利く
牧草地や畑地などの開平地での迎撃戦闘が本旨なんだろうけど、それとは違う不向きな街中、
それも狭い下町での戦闘なので操縦手はやむを得ず頭を出して操行してたんじゃなかろうか。 >24附記
情況的には敵を認めてない状態でいきなり撃たれたということだったらしい。
ttps://books.google.co.jp/books?id=eONpj6gjD1UC&pg=PA292#v=onepage&q&f=false 狩虎は西部戦線に投入しても意味がなかったような。
東部戦線で赤軍の足止めに全車両投入すれば良かったのに。 ほんとチハが8Kってすごいよな
設計ぐらいはキチッとしてるんだろうね？ドラは過去もの積んどけば十分だろうし 日本の戦車というより高田氏だから買ったよ。
きちっとした出来で素晴らしいけど、高すぎる。
ドラはボーナス時だけにか買えなくなった。
タミヤの4000円前後の価格は有難い。 ＞狩虎は西部戦線に投入しても意味がなかったような。
東西両戦線ともドイツ国内に肉薄している状況で西も東もないわｗ ワッチョイIPを消してる人がそんなことを言ってもなぁ
向こうで荒らしてるのはIDコロコロ変えてるし 出荷時よー
って感じ、くたびれた車両にするならちょっとサス寝かせた方がいいかもね あれ、インテリアもありまっせと
アナウンスしてたのに。
モンと同じ売り方した方が良いと認識したか？ もう一度キンタ価格で頑張って欲しかった…
キンタはトーションバーやらかしてるしなーんも考えずに組めれんじゃろうが >>34
これ、海外では３０００円切ってるねぇ。
代理店が差っ引いてるんでしょ？
>>38
これがモンのだよ。 IR装備用ゲペックカステンまでの
サービスは期待出来ないかもなあ。 ブルムベアの中期型は時期からしてほぼツィメリット必須なのかよ
ドラのコーティング付きは履帯がDSだし初期型と同じくマジトラ付けてくれとけばいいのに >狩虎は本来なら数キロの見通しの利く牧草地や畑地などの開平地での迎撃戦闘が本旨
なんわけねーよ。 車体は隠して見つからないようにしてあいての射程外からコソコソうちまくるのが
戦車本来の使い方だよ。
障害物も隠れる場所もない野っ原で、ばかみたいに的になるの承知で、足回りも弱い重戦車で
打ち合いするとか、マンガですらねーよ。 同じ重駆逐戦車のエレファント(フェルディナント)は、クルスクでまさにそれ、待ち伏せではなく平原を堂々進撃しながら敵戦車を多数撃破してたけどな
ちなみに損失理由の大半は地雷(ソ連側調べ)、敵味方共その戦闘力を高く評価している CS放送でクルスク戦の特集をやっていたが、見通しの良い草原では、ティーガーに近づく前に撃破されたと言っていた。
T-34でティーガーを撃破するには、物陰に隠れて近づくかないと難しい。 ＞車体は隠して見つからないようにしてあいての射程外からコソコソうちまくるのが戦車本来の使い方
・・・ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｶ >戦車本来の使い方
敵陣に楔を打ち込むのが本来の使い方ではないのか 戦車の運用方法なんて状況によって異なるに決まってんだろ。ばかか？ >>25
戦車と駆逐戦車の使い方がごちゃまぜ?
基本的には
隠れて待ち伏せが自走砲
戦車と共に撃って出れるのが駆逐戦車
こんな感じ?
当然戦況によって使い方が変わるだろうけど
ロシアの場合起伏のすくない平原で車種問わず防衛戦闘なんてのは良くあったんじゃないかな 一両だけでなんとかしろってのならコソコソするのが一番だろうけど
見渡しのいい平原を進軍するのは戦車の数が揃ってるときとかじゃないと不安だろうなと思わんでもない 対戦車砲部隊は、最初は自動車牽引で配備、
それでは敵戦車の進撃に対応できないから不恰好でも戦車車台に乗せたのが対戦車自走砲
対戦車砲重くなったからでもあるな。
フェルディナントなんかは最初は突撃砲って呼んでたんだけどね。
対戦車自走砲よりもっと装甲厚くて天井付いてたほうがいいやってんで作られたのが
駆逐戦車。 トラペのグリレ17や21を初めて見た時は「このまま撃つんだな！」と思ったけど、あれ単に運んでるだけで所定の位置に着いたら砲を降ろすと知ってなんとなくガッカリした 17センチカノン砲や21センチ臼砲って軍・軍団砲兵レベルの砲だからな。
戦車車台の意味がわからんよｗ >>55
自走砲と駆逐戦車の用途は同じ？
所属は？ >>55
ヘッツァーもヤークトパンターもヤークトティーガーも、やはり開発当初は名称が「突撃砲」だね
「駆逐戦車」との違いは、それを運用する(予定だった)のが砲兵か戦車兵かによる 自走砲にもいろいろあって
対戦車自走砲、歩兵砲の自走砲、対空自走砲（これは対空戦車だな）
自走榴弾砲。その他にもあったかな。
対戦車自走砲は駆逐戦車大隊（例外的に歩兵連隊の対戦車中隊（これは歩兵科）とかもある）
で装甲兵科の対戦車部隊。駆逐戦車も戦車駆逐部隊の使うものなんだけど
ヘッツアーのお兄ちゃん達は
IV号戦車／70とか名前付けられて装甲兵科の戦車連隊で運用されたりした。
ヒットラー暗殺事件のときに有名になったレーマー少佐なんかは歩兵砲の自走砲乗ってたんだけど
これは歩兵砲中隊だから歩兵科でレーマーさんは普通に歩兵大隊長なんかにもなっている。
自走榴弾砲とか自走カノン砲なんかは砲兵科で砲兵部隊だね（基本的に）。 >>58
ドイツの場合、対戦車砲(PAK)、戦車駆逐車(＝対戦車自走砲、パンツァーイェーガー)、駆逐戦車(ヤークトパンツァー)は本来、歩兵(擲弾兵)師団の戦車猟兵(パンツァーイェーガー)の装備
実際はそれだけでなく、独立した駆逐戦車大隊に編成されたり、戦車師団にも配備されてるが 違う。駆逐戦車はグデーリアンが装甲兵総監になったあと出来た車種だから
装甲兵科の駆逐戦車部隊に配属が基本。例外はまあ多々あるけど。 独立戦車猟兵大隊の装備が対戦車砲、対戦車自走砲、駆逐戦車と更新されてたりするけどね
例えば第654戦車駆逐大隊は、最初PaK36装備からマルダーII、フェルディナント、最後はヤークトパンターに
なお第653大隊の方は突撃砲大隊からの再編成 （ここって軍事板じゃなくて模型・プラモ板だよな・・・・？） >>65
ここで確認するまでもないだろう。
君はいったい何を求めてるのかね? プラモ板でも知識はいるだろ
どんなフィギュアを乗せるかは、どの部隊所属車を作るかで変わるし。
なによりどんな戦車か知って興味をもって立体化したくての模型なのだから。 >>45
読解力不足、知識不足おまけにゲーム脳の三重苦だなw
>>52
狩虎３輌だけで進出して米軍機甲部隊を阻止せよってのがそもそも無理ｹﾞｰだけど、
それでも先乗りできれば第512重駆逐戦車大隊のレマーゲン橋頭堡～イゼルローンの
遅滞・防衛戦闘のようなこともできた可能性は皆無ではないものの、逆に米軍に
先に街に入られたら史実通りお手上げ。
で、隠れて待ち伏せせざるを得ないのがマーダーやナースホルンのような戦車駆逐車（自走対戦車砲）で、
戦車駆逐車はスプリンター防御程度の装甲しか持たず敵戦車と正面切って戦うと撃ち負けるのは自明なので、
戦車と同等かそれ以上の装甲を持たせたのが駆逐戦車。
といって駆逐戦車は敵に側面後面に回り込まれれば為すすべはないので、味方戦車や歩兵の
側面援護がない限り攻勢的には基本使いづらいでしょうね。 https://tieba.baidu.com/p/5346298455
ドラゴンからDAKの15cm歩兵砲搭載三号だと
正確な図面が存在しない以上ポカしないと思いたいが
外から見えるインテリア無視してるみたいだなぁ 対戦車自走砲(戦車駆逐車)はそもそもが、大型化して人力による陣地変換ができなくなった対戦車砲に機動力を与えた更新用装備
なので部隊によっては、対戦車砲と対戦車自走砲を併用(更新中)している 対戦車自走砲は
フランス戦から4.7センチ対戦車砲搭載のがあるから
対戦車砲の大型化だけが理由ではない。 ジャーマンタンクスならWW2のドイツ先頭車両は網羅されてると考えて買って差し支えないですか？ 雨後のタケノコのように出てきてる試作車両や計画車両、現地改造車両に妄想車両については多くは触れられていません https://pbs.twimg.com/media/DK4LLSrWAAENLDE.jpg
スレチだけどクレオスとミゲルヒメネスのコラボはWW２NEWウェザリングセットが出るのね、楽しみ ミグ、見るたびに顔が違うなあ
単に古い誌面の顔に見慣れているだけか 今出てる汚し系塗料、って何処も同じ色ばっかになったよね。
もう定着性とかの塗料そのものの性能で評価せんとあかん。
戦車スレで書いたらあかん事だとは思うけど。 >>76
これって、買っても使い終わらないうちに
チューブが腐食して油分が漏れてくる油彩を
適量かつ保管しやすくするために
女性用のマスカラケースに入れましたっていう
いわば「アイディア商品」だよね。
俺は買ったフツーの油彩で満足じゃっていう人には、
あまり有り難味はないかも。 >>81
絵の具自体はそうかもね。でも、保存容器、つまり、
チューブが腐食。その後油分が変質。これは、どうにもねぇ。
画材専門店には、チューブだけってのも売ってはいるんだけど、
入れ替え作業が結構手間なんだよねぇ。 油絵の具に含まれる乾性油は基本植物油だから、
容器によらずどのみち経年で劣化変質するだろ。 鉄道輸送中を再現しようと思ってたら、ふと思った
パンターって鉄道用キャタピラ変換必用だっけ？？
タイガーだけ？？ エレファントは？？ 履帯が車体からはみ出してないのに履帯幅減らしてどうすんだよ アフリカの雨垂れってのは、当時の写真なんかではそれらしいのを見た記憶がないんだけど
なんか知られたのがあったっけ？ ま、チュニジアならありそうではあるけど。 >>88
絵画的というか映像的センスがあるってことじゃね >>84
ドイツ鉄道の幅の車両限界が３．４ｍ。
タイガーは最大幅が車両限界を超えていたが、パンサーは狭いので、そのまま搭載可能。
ポルシェ・タイガーも狭かった。
当然、それから派生したフェルディナンドも、履帯交換などせずに搭載出来た。 モンのパンターはコーティングデカール出るのは良いけど4種類も出すならどれがどのメーカー仕様とかどの部隊とかどこの戦線で使われたとか標記してくれたら助かるんだがなぁ。 >>67
ドイツ軍フィギュアの場合、搭乗員の兵科色に悩む
15cm自走重歩兵砲装備の重歩兵砲中隊でも
大戦初期のⅠ号戦車ベースの搭乗員は中隊が装甲師団直轄だったので師団司令部要員と同じローズピンク
中期以降の38(t)戦車ベースの搭乗員は中隊が装甲擲弾兵連隊所属だったのでグラスグリーン
では、Ⅱ号戦車ベースの搭乗員の兵科色は？
中隊は第90軽アフリカ師団直轄だったので師団司令部要員と同じだとすると
1942年3月までが白（第708重歩兵砲中隊）
1942年3月以降がライトグリーン
（第707、第708重歩兵砲中隊）で良いのかな？
それとも最初から両中隊共にライトグリーンだったのかな？
中隊の北アフリカ到着時期と軽アフリカ師団の改編時期が微妙に被るので･･･ おお、鉄道用キャタピラネタありがとう。 助かった
よくよく考えれば車体から飛び出して無い時点で答えは明白だったなｗ
ところで横着して片方だけ戦闘キャタピラ、片側輪全外しって積み込みパターンも
あるらしいのだが、写真で見た事ある御仁はいる？
（おそらく短距離移動時の）戦闘キャタピラのまま積んでるやつなら多々見る・・
しかし、ドイツ軍、誰も積み込みマニュアル守ってないなｗ
重量と軽量を交互に積んでく、正規のパターン積み込みの写真見た事ない・・ ＞片側輪全外しって積み込みパターンも あるらしいのだが
片側全部取っ払って、どうやって積み下ろしできるのか？ 積んであるドラゴンキットの組立図としてアハトゥンク・パンツァーを2～7集まで一気に揃えたいと思ったけど
大日本絵画サイトだと全部品切れで新品扱ってる所もなし
実質絶版なんですかね？ >>95
積み込んでから片側全部取り外し、という手順になぜ思い至らないのか？ >>94
車体から飛び出しているからとかではないよ。
パンサーは車体から出ていないが、Ⅲ号、Ⅳ号、エレファントなど、履帯は車体から飛び出している。 >>98
ごめん。
パンサーは車体から飛び出していないので、履帯を交換する必要はない事に気づいたと言う意味だったのね。
余計な事を書いた。取り消す。 >>97
貨車に重戦車を積み込んでから片側のキャタと全転輪を取り外し？
頭おかしいだろｗ >アハトゥンク・パンツァーを2～7集まで一気に揃えたいと思ったけど
いかんせん記載されている情報が30年前（改定されたものもあるが）の物だからなぁ。
イラストもデッサンの狂ったヤツが多数あるし。
無理して揃えるほどのもんじゃないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
