GBWCの選考基準にもの申す ver.6.0

**HG名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:51:15.59

2011年より開始されたGBWC(ガンプラビルダーズワールドカップ)の選考基準などに異論がある人、意外と多いと思います。
特に昨今のGBWC選考基準は目に余るものがあります。

「工作」「塗装」「アイディア」が選考基準となっているが、
その得点内訳は公表されないし、どう見ても理不尽な結果。

「何これ」的な作品が選ばれ、選ばれるべき作品が落とされている。
正直、(おそらく若手)選考員の気まぐれ状態！

モデラーの方々の負け惜しみ(笑)を熱く語り合いましょう！
見てるだけの方々も是非とも正直な感想をお願いします！

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:32:28.53

>>249
モデラーだから出来る事を模索するのでは？
あなたはそれを否定しているのですが？

上でも相当言われてますが、それを否定するのに参考にもならんからカットするとの発言があります
これの真意は？
出来ないのだからやってる人を参考にするなんて誰でもやってますよ
なぜ否定するのでしょうか？
否定する理由は？

言い訳はいいので質問に答えてくれません？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:37:28.33

小さな子供がいて塗装されてる方なんていますよ？
なぜ参考にする事を否定するどころか、見る価値もないと言えるのでしょう？
凄く失礼な発言ですし、工夫や努力をして楽しんでいる方を見る価値もないと言い切る事こそ失礼だと思いますが？
出来ないからやらないも結構ですが、

やってる奴がいるのだから参考にしろ→参考にならない

これほど失礼な発言はないでしょ？
やるやらないは自由ですよ。でもやってる人に対して価値がないなんてｗ

あなたはやる人とやらない人のどちらに価値があると思ってるのですか？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:37:30.91

>>250
＞塗装もしない人の評価など価値もないと考えています
そうですか、そう考えるんですねで終わりです
2段落目についてはおっしゃる通りです

＞聞きたいのはなぜ一部の評価に値しないものを擁護するのかってことです
＞やるかやらないかであって出来ないアピールは鬱陶しいものです
一定の評価に値しない、が私の考えとは違うので無視させていただきます

と、言いたいところですが敢えて言います
経済面で模型界を支えているのは一部のディープ層ではなく多数を占めるライト層です
ライト層の数％が全塗装までたどり着き、さらにそのうち何割かが生涯の趣味として人に自慢できるほど極まるのでしょう
全塗装しないうちは作品を評価する権利なし、という態度では新規層の取り込みに支障が生じます
擁護した覚えはありませんが自分ができるからってできない人の考えを無視するようではだめです
あなたの主張と同じで個人的な考えなのであしからず

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:39:30.48

結論で言えば評価なんてされてませんよね？
だって、自分が悩んでる事を（それこそ塗装が出来ない環境の打破）やってる人に価値を見出せないのですから

質問です
あなたにとっての評価とはなんですか？
その評価はあなたの実践の参考になるものなのですか？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:40:10.99

>>253
無視しないでくださいよ
あなたの発言が火種なんですよ？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:41:10.96

＞小さな子供がいて塗装されてる方なんていますよ？
小さな子供がいて塗装できないという方もいます
家の広さ、間取り、様々な要素が関与します
これに関しては>>222で言ったことが全てです
「言っとくけど家族がいるのに室内で接着剤使ったり塗装ができる環境ってだいぶ恵まれてるからな
あんまり一般人にそういうの求めない方がいい」

＞なぜ参考にする事を否定するどころか、見る価値もないと言えるのでしょう？
その参考になるかならないか、結果的にリムーブするかどうかは個別の判断です
私が一概に言える話ではありません

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:44:33.37

>>254
今この場の議論で使われてる「評価」はシンプルに塗装技術の話でしょう
参考と評価は違うと誰かが言ってくれてますから、参考にならないからリムーブは評価とはあまり関係ないですね

>>255
大変恐縮ですが「火種」はどれをさしてるんでしょうか？
あたり前の話しかしていないのでここまでレスをいただいてうれしい反面戸惑っております

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:46:01.26

>>253
なぜ偏るのかな？
子供がいて塗装が出来ないも、塗装を初めたばかりのビギナーも同じでしょ？
塗装が出来ない人を擁護すれば裾野が広がるのもわかります
同様に塗装ビギナーも同じではないのでしょうか？
やる気のある人をノイズとし、参考になるものも参考にしない人を庇う理由は？

そこまで模型業界の心配をされるのであれば、なぜ目を出そうとしてる人をノイズと言えるのでしょうか？
この理屈にお答えください

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:47:33.45

そもそもの話をしますよ
「私は」参考にならないからリムーブということは「あまり」しません
先述した通り、フォロー外したというだけで騒ぐ地雷の方もいらっしゃいますから
ただフォローを外した方がすっきりするしSNSとはそういうものです、という極めて当たり前の話をしてます

評価云々がそれと同リンクしてくるのかも不明瞭です
繰り返します
「塗装せずにor部分塗装でフィニッシュする人が増えてきたからと言って、塗装が評価されてないとは言えない」

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:47:56.31

同リンク→どうリンク

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:51:23.73

>>256
「言っとくけど家族がいるのに室内で接着剤使ったり塗装ができる環境ってだいぶ恵まれてるからな
あんまり一般人にそういうの求めない方がいい」

なんども言わせないで欲しいのですが
環境なんて人それぞれですよ
だから、やっている人を参考にしろと
それすら頭から否定してるのはあなたですからやる気も無いなら黙ってろとなるのがわかりません？
やるやらないは別として、出来ないかと模索する事すらやめてるのに問題があるでしょ？
模索しない事も自由ですが、やる気がないと思うのも道理では？
なぜ片方の立場に立って進めるのでしょうか？

誰も作るななんて言ってないですよね？
やる気もないことを言い訳で肯定するなと言ってるわけですが？
なぜ模型業界の発展にまで話が膨らむのかｗ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:53:16.26

>>258
それは私の視点であり、私自身は塗装始めたての人はむしろ応援したいタイプです
ただ、塗装できない、現時点でする気が無い人から見ればわざわざ塗装ビギナーをフォローしておく理屈がありません
質問返しで申し訳ありませんが、むしろその理屈を客観的に説明してください
どうも、「環境的に塗装できない人も塗装する方法を模索し続けなければならない」という考えに偏っておられるようです

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:53:23.05

とりあえずスレタイと違う話だから、他でやってくれ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:55:22.89

>>259
するしないでなく、発言をされてるでしょ？
もういい加減にしてくれませんか？

あなたがやってるやってないでなく、あなたが肯定したか否定したかなのがわかりませんか？
肯定否定に関して話をするなら

・なんとか塗装が出来ないかと模索するのが肯定
・塗装は無理と諦めて模索すらしないのが否定

否定をするということはやらない事になりますよね？
やるかやらないかというのはそこにもあります
あなたの意見は否定ですよ
だからやらないのなら黙ってろとなるわけです

あなたはやる、やらないなど関係ない
それを持ち出すのなら代弁など最初からしないこと

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:57:05.27

>>261
いいですか、前提をお話しします
「なんども言わせないで欲しいのですが環境なんて人それぞれですよ
だから、やっている人を参考にしろと」
これは極めて危険な考えです
趣味とは、家族に迷惑を掛けない範囲でやるべきというのは常識です
「やってる人」というのは、全員がとは言いませんがある程度その常識から足を踏み出してます

思い出してください
常識的にありえないんですよ、「子供がいるのに塗装するなんて」あるいは「臭いって言ってるのに接着剤使うなんて」

環境が人それぞれだからこそ、できそうもない人もいるというものです

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:57:30.10

>>262
何度も同じことを書かせないで

あなたの行動など関係ない
発言を元にレスをしてるのですよ？
わかりませんか？

それが出来ないのなら人に意見するのはやめなさい
後だしだらけで面倒くさい
立場を決めたのなら一貫した発言をしてくださいよ
それすら出来ないのに人に意見するなんて失礼ですし常識外れです

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:58:42.21

>>263
ごめん多分もうちょっとで終われる

>>264
模索した結果が諦めというだけの話です

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:01:06.15

>>266
シンプルにまとめます
「私は塗装できない人の事情も加味して許容している」
「あなたは塗装できない人の事情も知りつつ許容していない、挙句の果てにSNSでフォローするしない参考にするしないまで口を出している」
異論ありますか？

どちらが常識的か落ち着いてから考えなさい

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:02:11.71

>>265
話にならない

あなたの悪い癖を述べて去ります

答えありきの模索なのですよ
なぜ言い切れます？
実際にされてる方もいますよ？
それともメーカーに対する悪評でもされたいのでしょうか？
子供がいて塗装をしたら家族の事など考えずに常識外れ？
ぜひ、塗料メーカーに言ってくださいな
そこまで言い切れるのでしょ？
模型業界の事も考えておられる様ですから、今すぐやってください
回答が返ってきたら、ここに画像を貼ってください
あなたの考えを正当とするならそれ以外に手はありません
そうでなければ塗料メーカーの模索と工夫すら侮辱する行為とみなします

では

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:03:42.53

>>267
諦めたのなら黙ってろ

そんだけ
足を洗ったのならやってる人にとやかく言うな

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:05:28.11

だいたい育児が忙しいのにプラモのみならずSNSってw
そこまで家族の安心安全を考えるのにプラモw

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:05:59.39

>>269
だから、個人個人が考えてやっぱり塗装はあきらめたってだけの話でしょ？
それぞれが諦めた判断基準までは他人が推測する領域ではないです
メール云々については論外なので無視します

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:06:22.67

>>268
許容してないのはお前だろキチガイ
いいかげんにせーや糞が

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:06:40.06

>>270
僕は全塗装現役です…お願いだからレスを読んでから発言してください

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:07:18.08

>>273
具体的にものを言えない雑魚は黙ってろ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:07:22.50

>>272
諦めるのを否定してねーだろうがｗ
諦めたのなら黙ってろボケってのがわからんのか？
ガチかおまえ？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:08:44.36

>>275
やる気もねー奴を切るなんて当たり前だろ

やる気がねーなら黙ってろ

これのどこがおかしい？
子供じゃあるまいし・・・

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:09:01.18

>>271
育児の手間の話は誰もしてません
塗料が臭い、接着剤が臭いという観点の話です

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:11:48.00

>>276
野球辞めたらもうプロ野球見て評価しない方がいい？って何回も同じこと言わせんな
評価者の絶対要件に実施は含まれない

>>277
興味もない人をSNSで切るのも当たり前です
やる気は他人が判断するというのは極めて社畜的で時代を感じますが趣味は趣味、やれるとこだけでやるのが普通です

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:13:54.30

>>278
個人で出来る出来ないの線を引くのは勝手だし否定はしない
だが他人に干渉をするのなら個人の線引きにも言及する
当たり前の事ではないの？
塗装もしない奴に偉そうに言われたらカチンとくるわな
干渉せずに鑑賞だけしてりゃ言われたくない事も言われない
塗装が出来ないと事あるたびにアピールするから煙たがられるのがわからないかな

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:15:39.75

>>280
干渉したくないからフォロー外すんでは？（笑）

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:16:51.67

みんなやれるとこでやってるんだよ
なぜ塗装出来ない人だけ特殊なのか
出来る範囲はパチ組までって条件だけの話だろうに
なぜ塗装出来ない人だけが特殊なのかわからん
それで楽しんでるんだからお前があれこれ言う事でもないだろうに

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:17:38.80

>>281
その通りだよ
それが塗装出来ない人になると特別なんだろ

お前にとってはな

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:18:09.89

・未塗装部分塗装フィニッシュが増えたからと言って全塗装の評価が下がったとは言えない
・SNSでだれをフォローしようがフォロー外そうが自由
・諸事情で塗装可能な環境にない人もいる

おかしなことは言ってない自信しかないｗ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:19:15.16

アドバイスしても耳も傾けない、見る価値もない塗装は除外

でも塗装が出来ないので未塗装でーすｗｗｗｗ

こんなん切られて当然だろｗ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:19:37.22

>>282-283
いや、塗装できない人「だけ」叩かれてたので是正しただけなんだがｗ
特別扱いとか全くしてない

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:20:54.15

>>284
評価ってなによ？
これできそうだからやってみよ♪は評価にならんのか？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:21:11.36

>>285
・・・？じゃあ切れば良くね？
最初っからSNSでフォロー外すの自由って言ってんじゃん

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:21:39.38

>>286
おかしくね？
だったら、なぜ見る価値もない塗装なんて出てくるの？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:22:35.06

>>288
切るよ
そういう奴の評価の傾向が塗装ｗｗって事実があるだけ
おわかり？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:23:40.24

・ちゃんと塗装してる作例をスルーする塗装に疎い人がSNSにいて、その心理的にはこうだろうし理解は出来る

って元の話に対して

・そんな心理は理解できん
・塗装に疎く熱意もない奴の評価など鑑みるに値しない

のような意見はわかる、けど

・ちゃんと塗装してる"人"に敬意を払わない連中の心理を肯定する貴様は許しがたい

となるのは「ん、噛み付くとこそこ？」と思った（※上記の"人"に自分や誰かを重ねて批評するべき主体が変わってるように見える）

レスバトル暴走機関車対決にヤジ入れてすいませんね

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:23:42.26

>>287
何の話をしてるんだ
再三繰り返すが
>>149
＞パチ組にスジボリ入れた方が完全塗装品より評価高いのよ
＞塗装は評価に値しないものと考える人は多い

いやいやそんなわけねーだろｗ全塗装の方が評価高いわｗ
っていう話な

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:24:19.61

＞見る価値もない塗装なんて出てくるの？

これが全てを物語ってんのよ
出来ない事を出来る人を評価できないんでしょ？
好き嫌いやイイネの話じゃあないんよ？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:25:37.33

>>289-290
そんな傾向はない
被害妄想乙
・・・おつかれっしたｗｗ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:25:49.53

>>292
お前さんは全てを見たのか？
そういう状況は実際にあるのよ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:28:18.04

>>293
＞出来ない事を出来る人を評価できないんでしょ？
評価できない場合→そもそも評価できないので全塗装の評価は下がらない
評価できる場合→そりゃできないよりできる方がいいよね（当然）となるので全塗装の評価は下がらないむしろ上がる

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:29:45.46

全てに言えるんだけど、俺が俺がなのよね
出来ないならやってる人を参考にしたらよいなんて否定する事か？
否定してるよね？後から修正入れてるけどさｗ
逃げ道ばっかり作ってるお前さんの行動って出来ないクンそっくりだね

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:29:45.67

>>295
うん、そういう状況はあるのはよく知ってるから>>150にしっかりがっつり書いたぞ
なのに噛みつかれたんだ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:31:31.36

>>297
最初っから否定してないよね
参考にしない権利もあるからSNSでフォロー外す人がいて、フォロワー層変わるのも当然だよねって話な

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:31:47.08

>>298
だからさ
そういう事例もあるよねで終わる事でしょうに
そこに家庭の事情の出来ないクンを持ち出したのあんたでしょ？
筆塗くらいできんのか？→安全性が！家族の事を考えてない！
こんなの荒れて当然ですやんｗ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:32:18.88

>>299
どの口が否定しないとｗ
頭おかしいの君？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:34:42.32

>>230
「そういう事例もあるよね、多くはないけど」としかいってない
で、その未塗装部分塗装フィニッシュの背景にはこんな事情があるねっていうだけの過程で家族とかの例を出しただけだよな
その結論でいいなら俺もそれでいいよ
噛みつかれることを言った覚えが無いから戸惑ってる

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:37:03.55

もう塗装しようがしまいが、どっちでもいいから。やめてくれ。

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:37:03.55

>>301
すまん、手間を掛けさせて申し訳ない
①「参考にしたらよい」は否定してない
②「参考にするべきだ！参考にしないなら黙ってろ！」は軽蔑をこめて全否定した
・・・つもり・・・
もし①を否定するレスを俺が投稿してたら安価つけてくれ
謝罪の用意もあるぞ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:37:25.15

健康被害なら塗料よりもプラの削り屑の方が危ないんだよね
粉塵対策が出来るなら塗装なんて出来るのよ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:38:01.34

>>304
謝罪はお前が作ったものを上げろよな

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:38:47.38

>>303
もともと過疎スレだしいいでしょ？
一票の格差問題に戻るか？>>144あたり

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:39:01.03

それと全否定と否定の違いは？
お前は後だしばかりなのでな

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:39:32.37

はよ答えろや

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:39:45.56

>>306
該当レスに安価してくれたら考える

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:40:24.39

>>308
同じでいいよ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:40:25.71

>>310
は？ｗ
こんだけ偉そうにしてそれか？ｗ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:40:57.15

謝罪するんだろ？口だけか？
出来ないクンと同じようにｗ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:41:48.39

>>312
結局安価つけれないエンドだけは勘弁よ？
いや本当に謝罪の用意はあるぞ
だって「参考にした方がいい」なんて当たり前のこと否定するはずないじゃん
ただの「推奨」なんだから
「参考にすることが義務」は否定するけど

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:43:15.76

163 返信：HG名無しさん[] 投稿日：2018/01/04(木) 14:44:18.72 ID:i7QTeJr1 [5/74]
>>161
参考にならないからフォロー外しただけでは？
塗装しないから参考にできない、かといって自分にはできないけど追いたい！ってほど憧れる製作者ではないってだけでしょ

塗装も出来ない人の代弁その１

168 返信：HG名無しさん[] 投稿日：2018/01/04(木) 14:49:49.27 ID:i7QTeJr1 [7/74]
>>165
憧れるってのは参考じゃ無くて「見るだけで素晴らしい作品」ってことな
そもそもハナから環境的に塗装ができない人が人様の塗装始めたての投稿なんか見る意味ないんだわ

代弁その２

どんだけ下に見てる？
こんくらいの事を書くんだから見せられるんでしょ？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:43:39.45

>>314
逃げるの？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:45:55.25

その割にはすっきりするから参考にもならん塗装する人は切るというのね
俺からすれば相当ひどい事を言ってると思うし、口が裂けても言う事じゃないと思ってる
邪魔な見る価値もない人をフォローしてたって事なのかな
どうも、そこがすっきりしないんだわ

SNSってそういうもんでしょ
気楽にバイバイできるからみんなやってるんじゃないの？
まあでもたまにいるよな、たかがフォロー外されただけでめっちゃ怒る地雷の人

出来る出来ないでなくやるかやらないかは理解できない人なんですよね？
SNSだからと割り切る割には出来ない人には随分と肩入れされるんですね

いや、ごめん言いすぎたか
確かに可愛い娘からのフォロー外されたらちょっと悲しいもんな
まあ言いたいことは繰り返すけどそんなに攻撃的な話じゃなくて、
部分塗装or未塗装フィニッシュも流行ってますけども、まだまだ塗装の評価は下がってはないですよって話やな

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:46:00.64

なんでB氏が自分がディスられた気になってるのかわからんしA氏がそれを否定しないのもわからないよ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:46:27.19

>>316
あー見る意味ないは確かに言いすぎたか？
参考にするのを推奨すること自体は全く否定してないが

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:46:47.35

そういうこっちゃねーのよ
ヤル気もねーのよ
なのに否定だけはいっちょまえw
なんなのあんたは

「ヤル気」の基準をどうぞ

簡単だろ
やるかやらんか
やらんのにヤル気あるとかアホじゃね？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:47:29.86

>>318
A氏俺だと思うけどそれよ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:48:15.74

>>320
あーこの辺りから否定してることにされてたのか

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:48:26.76

だ～か～ら～塗装する気が今のところない、塗装する気になったらフォローするでいいじゃん
フォロー１人外しただけでタイムラインが随分すっきりするもんな

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:49:17.09

＞己が塗装を始める時の参考になると思うんですが
ここ、ここが前提の違い
さっきから言ってるが、環境的あるいは経済的に塗装に積極的になれない人にとって今塗装を始める人の投稿とか何の参考にもならんでしょ
いざ塗装できる環境になってから本を買うなり目ぼしい人をフォローしたりすればいいわけで
取り急ぎ参考にならないのでバイバイって当然じゃん

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:49:18.24

>>323
我ながらド正論だな

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:49:44.59

否定してますが？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:50:37.29

＞己が塗装を始める時の参考になると思うんですが
ここ、ここが前提の違い
さっきから言ってるが、環境的あるいは経済的に塗装に積極的になれない人にとって今塗装を始める人の投稿とか何の参考にもならんでしょ
いざ塗装できる環境になってから本を買うなり目ぼしい人をフォローしたりすればいいわけで
取り急ぎ参考にならないのでバイバイって当然じゃん

否定してますが？
ご意見は？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:50:41.95

>>324
あ、参考にならんって言っちゃってるな
でも参考にした方がいいって意見に対する反論にはなってない
そういう人もいるってだけじゃん

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:51:25.14

>>328
言い訳だな
見苦しいよ？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:52:15.18

すまん、手間を掛けさせて申し訳ない
①「参考にしたらよい」は否定してない
②「参考にするべきだ！参考にしないなら黙ってろ！」は軽蔑をこめて全否定した
・・・つもり・・・
もし①を否定するレスを俺が投稿してたら安価つけてくれ
謝罪の用意もあるぞ

＞己が塗装を始める時の参考になると思うんですが
ここ、ここが前提の違い
さっきから言ってるが、環境的あるいは経済的に塗装に積極的になれない人にとって今塗装を始める人の投稿とか何の参考にもならんでしょ
いざ塗装できる環境になってから本を買うなり目ぼしい人をフォローしたりすればいいわけで
取り急ぎ参考にならないのでバイバイって当然じゃん

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:52:41.80

どうした？逃げる？逃げる詭弁でまだ続ける？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:52:48.96

>>327
最終的に参考にしないって判断した後の話だよなそれ
ビギナーに先駆者の投稿を参考にすることを推奨、したあとに結果的に参考にしない
ってだけじゃん
推奨することは全く否定してない、参考にしない理屈も分かるなってだけ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:53:20.29

>>332
前提が違うとかいてるのですが

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:54:07.12

すまん、手間を掛けさせて申し訳ない
①「参考にしたらよい」は否定してない
②「参考にするべきだ！参考にしないなら黙ってろ！」は軽蔑をこめて全否定した
・・・つもり・・・
もし①を否定するレスを俺が投稿してたら安価つけてくれ
謝罪の用意もあるぞ

＞己が塗装を始める時の参考になると思うんですが
ここ、ここが前提の違い
さっきから言ってるが、環境的あるいは経済的に塗装に積極的になれない人にとって今塗装を始める人の投稿とか何の参考にもならんでしょ
いざ塗装できる環境になってから本を買うなり目ぼしい人をフォローしたりすればいいわけで
取り急ぎ参考にならないのでバイバイって当然じゃん

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:54:10.23

>>331
こちらの言い方が悪い面もある？全然参考にすることを否定してない
参考にしない権利も認めてるってだけ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:54:58.45

①「参考にしたらよい」は否定してない

後付けっすか？
見苦しいよ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:55:22.63

>>333
まさにそれが俺が言いたいことな
「みんながみんな先駆者を参考にする義務はない」
前提が違うってのはそういうこと
前提：みんながみんな先駆者を参考にするのが義務である

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:55:29.50

>>335
否定してるだろうが！
はよ見せろや糞野郎！

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:56:25.82

>>337
否定してる
お前が出したことだぞ
手間も取った

お前の考えなどどうでもいい
否定してるのだよ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:56:32.34

>>336
最初っからそのつもりで言ってるし文面上も言い方悪い面はあるが、「後付け」は的外れ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:57:14.99

>>338-339
してないぞ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:58:14.13

>>340
あのさ、あんたが言い出したのよ？
約束くらい守れ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:59:27.78

>>341
水掛け論になるのはわかってたけどね

328 返信：HG名無しさん[] 投稿日：2018/01/04(木) 17:50:41.95 ID:i7QTeJr1 [80/85]
>>324
あ、参考にならんって言っちゃってるな
でも参考にした方がいいって意見に対する反論にはなってない
そういう人もいるってだけじゃん

見苦しすぎるよお前……

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 17:59:34.85

謝罪文書いてたのに無駄になっちゃったよ

いいかい？
>>334の後半のレスは「参考にしない権利もある」という趣旨だよね要は
参考にするに越したことが無いのは当たり前だけど義務ではないでしょ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:00:24.58

否定してるな

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:00:29.56

>>343
見苦しいのは分かるんだけど実際まったくもって否定してないので・・・

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:00:58.70

>>345
してるかなぁ
一応ここまでできてるんだけど

平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。

　このたびは、同件でご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。
当方で原因を調査いたしましたところ、誤った文章を入力してしまい、意図が誤解されたことが原因のようです。

　こうした人的ミスの発生を防止するために、全社的にバーコードによる管理の導入をすすめていた矢先のことでございました。商取り引きの基本とも言える単価の部分でミスがあり、多大なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
今月末にはすべての営業所に導入が完了する運びとなっており、今後は二度とこのようなミスの無いよう、細心の注意をはらう所存でございます。何卒ご容赦のほどお願い申し上げます。

　同封の書類は、訂正分の請求書でございます。お手数ではございますが、お手元の請求書は破棄していただきますようお願い申し上げます。

　略儀ではございますが、取り急ぎ書面にてお詫び申し上げます。
どうか今後とも変わらぬご指導のほどよろしくお願い申し上げます。

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:01:48.94

めっちゃ伸びてると思ったらキチガイが連投師てるのか

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:01:55.66

>>346
見苦しいよ
明らかに否定してるだろ

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:02:39.03

>>349
してるつもりはないよ
お前だって明らかに気違いだけど狂ってる自覚ないだろう？

**HG名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:02:41.40

汚ない奴だな
否定じゃないならなんなんだ？