塗装ブース総合スレッド18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
> ネロが仕様を伝えて製作を依頼してる商品なのに
それがそうなら裁判でも何でもすればいいだろうが実際はカワイの販売規格品の一つだったかなんかじゃね？＞ネロブース >>462
そこ！俺もそこだと思う！
間違いなく制作側には図面がある。そうしないと製品作れないからね
あとはわからん！ >>463
まあ個人が会社相手に裁判は難しいだろ
金持ってなさそうだし
まあどこまでカワイの仕様を流用してるか
にもよるよなあ >>464
マチダモケイさんの発表内容がこうだからなぁ。
ま、ようするにマチダモケイさんのいってること矛盾多いし信用ならないってことが言いたかったんだけど。 図面と製造方法がどっちの物かってことだなぁ。図面の契約があればネロの方が正義かなぁ。でも拡大解釈でパネルチャンバーあたりののオーダーメイドです言われたら負ける気がする そういやあのブース先月のワンフェスでマチダモケイもネロも同時に出展してたんだよな
お互い知ってたのかな >>469
6月にマチダモケイ吸収合併、7/20にサイト公開して7/29のWFに参加
これまで約一年にわたってネロブース製造の下請けを追ってきたのに、マチダモケイを始めてから発覚しましたは通らないよな〜。
遅くともネロブースがWF2017Wに参加した、その前後には掴んでたでしょ
だってWF2018Sの参加申し込み締め切りは3/18だぜｗ なんかめちゃめちゃ伸びてると思ったらこれかｗｗｗ
Twitterでネロ公式が販売中止ってつぶやいてたなｗ
それで使ってる上位モデラー達はネロ擁護して激おこやったｗ
ネロのが悪いのに上位モデラーのこういうとこは本当害悪でしかない >>470
間違えた、「ネロブースがWF2018Wに参加した」だ。 当社製品御取扱い商社（五十音順）
（株）極東商会
三喜工業（株）
サンベック（株）
（株）ジャパンアイビック
のどこかの一社員がネロで副業目的として営利利用したのが問題なんだろう
製造元とは知らず「あそこのはパチモンです！ｷﾘｯ！」
ほーん実は製造元ですがなにか？
（´・ω・｀）
（´・ω:;.:...
（´:;....::;.:. :::;.. ..... ほんと適当なこと言うやつ多いな
ネロ勤務先〜商社〜カワイってtweetしてるじゃん
商社が適当な仕事したんだろどうせ。カワイは立場上商社を悪者にできないからネロに当たってるわけ >>475
勝てるとは言ってない。完全に負け
製造元が直販開始した以上、今後ほかの下請け見つけてきても価格では勝てないしね まぁなんだネロもツイッターでユーザー煽るってのも問題だがな
副業とはいえ300個売ったと公言して本当なら純利益は一千万近くあるだろうし
社員という立場を利用して税金未納なら・・・・えらいことになりそうだ 私の勤務先と取引のある商社を通し製造を依頼しておりました。
株式会社カワイ様とは商社を通してのやり取りのため直接のお取引はありません。
これ読んでるとネロ自身勤務先内での立場も大して無さそう、単に一従業員とかそういうレベル
ある程度上になると私の勤務先じゃなくて普通に私の会社って言い方しないかね？ >>470
3月の時点で既にマチダモケイの名前でプロトタイプと思われるブースの組み立て動画がつべにあった。
https://youtu.be/Zc6fLbuloOQ
名前は後から変えられるから元の投稿者名のままかは知らんが、タイムスタンプまでは弄れないと思うから(方法あったらすまぬ)
WF申し込み時点では既に動いて形になるところまで来てた模様。
なので「マチダモケイを始めてから」が指すのは吸収合併時ではなくこのブースを作り始めた時、なのかなあ？ カワイは堂々と出たのに対してネロはツイッターでネチネチやってるだけなんだよなぁ
後先考えてないネロがどうも無能に思える展開だわ信者も馬鹿ばかりだし類は友を呼ぶというか
一部の誤表というか嘘を認めた時点で全ての言動に説得力が無くなるってわかんねーのかなとｗ >>481
カワイはすくなくとも半年間、工作してきたからね〜。
ネロはいまあわてて対応練ってるとこでしょ。 >>477
300個*48,000円＝1千4百４０万円
売上が１千4百万だからまあ最終的に500万くらいは純利益で残ってそうだね
それを申告してないなら立派な脱税だし、追徴課税とかで死ねるね
本当Twitterでユーザー煽ってるね。
それに煽られた影響力の強いユーザーが色々文句つけてるし
まあ元々ユーザーは内部事情とか知らない善意の第三者って感じだし多少はね カワイはWFで真っ向勝負に出たけどWFネロブースに行ってもネロ自身逃げまくってたんじゃね？
対策練るには遅いだろ、後手後手すぎる
ネロ自身逃げ切れると能天気だったんだろう WF後ってタイミングから察するに、WFで直接会っての話し合いがあったんだろうなー 結論からするともうネロブースは買えないけど
カワイさんからネロブースに似たの買えますよってことですね 現状訴える事は考えてないって文面から邪推するけど
今までは事実と異なる方法で営利販売発覚、マチダモケイサイトに製造元販売元の表記はせず様子見、ネロに売るならキチんとやりましょうよ譲歩はします、商社に収めた在庫がなくなるタイミングで公表←いまここ
カワイと商社とは仕事の付き合いもあるだろうから忖度済みだろう。
今後→ネロに吠えさせてユーザー煽らせて業務妨害その他諸々でズドン！と行く可能性も有り得ると予想 >>486
ただまぁあの文面じゃ印象最悪だし(下手すると、乗っ取りに見える)
買わないって人も多いと思うんだよな 終わったなネロブース
前々から怪しいと思ってたんだよ マチダモケイの塗装ブースには名前がないの？
マチブース？
パチブース？ >>489は叩ければ何でもいいんだろう？
ネロブースは怪しいwww
とか
パチダモケイのパチブース使ってるのかよ。ダッサwww
とか 最初にちゃんと契約交さないとこうなるよ
っていうお手本 >>488
マチダモケイからして新ブランドなのに無料サイトで立ち上げだしなぁ…
ネロブース潰したらフェードアウトしそう >>493
ネロブースならぬパロブースかぁｗ
ありがとう。 真実がどちら側にあるとしても今後カワイがネロブースの製作を請け負うことは無さそう
となれば権利関係の問題さえなければネロは他所の会社にお願いすることになるのだろう
ユーザー側からすれば競合する製品間で価格競争が起こって少しでもお安くなれば良いけど
下手に権利関係で揉めると両社とも製作が出来なくなって供給が途絶えるという最悪のパターンもありうるかね？ カワイ（マチダ？）がネロのメンテも引き受けるってなれば一番いいんだがな
職種が違うんで分からんのだが取引先商社を工場って顧客に言うことあるのか？ 協力工場という言い方はするが、自分の工場なんて言う事はまずないんじゃね？
自分を大きく見せるために言ったのかな？って思う。 >>462
図面を引いたのはネロで間違いないけど、商社がどういう形でカワイに依頼したかが問題。製品の権利をカワイに渡し、商品名にカワイを入れることで安く生産させていたなら双方の主張は納得できる どっちにしろ同じ性能をもつのがほしい人はマチダモケイで今のうちに買わんと無くなるな >>499
何を根拠に、「図面を引いたのはネロで間違い」っておもったの？
（協力工場という単語すらボキャブラリーにないんじゃ図面一つ満足に引けるのか？すら、疑問なんだけど・・・）
ぶっちゃけ商社の担当に要望とかダメ出しのみ伝えてカワイに図面引かせてた可能性だってあると思うんだけど。。。 こんなタイミングでなんだが、
傾斜パネルは乳白色の樹脂板にして、
ブース内側から投光して照明を兼ねれば作業性アップじゃね？（＾ｐ＾） 落書き程度の図面のようなものを描いたのがネロ
その落書きをきっちり図面にしたのがカワイだとするとどうなるんだろう >>497
自社製品じゃないから基本相手にしないと思う 結局既存のパネルとか組み合わして作っただなんじゃねーのか？これを設計とネロが抜かしてる場合があるんじゃね？
そもそもカワイは空調やら厨房防塵の施工もしてるから用途やスペース、発注に合わせて作るんだろうし
カワイが激オコなのは工場の遅延もねーし、お前の自社工場でも無いって詐称と噓が原因だろ
ビジネス的には結構重大だよねネロはここまで解ってないだろうけど Twitterで擁護してる連中も工場や下請けとか書いてる始末だもんなー
溶剤の吸いすぎで言葉遣いが分からなくなってんじゃねーの ちゃんとビジネスマナー守って密にコミュニケーション取ってれば問題なかったろうに ネロは中の人まだ20代の若造だし、物売るには色々知識と経験が足りなかったな
昔イキってブロックされたディーラーの卓に直接挨拶しに行って「自分こういう者ですけど」とアカウント見せて反応を楽しんでたって内容のツイートを本人か当事者か忘れたけど見たことあるから、性格はだいぶお察し マチダが話題になった時、ネロは「相手は空調のプロらしいので」みたいな感じで
冷笑気味に煽ってたんだけど、まさか自分とこの製品作ってる会社とはな 20代のガキお察しレベルの人間かよｗどんぶり勘定でこりゃ脱税しとるわｗｗ
発注の遅延が事実ならネロが儲けウハウハ金に目がくらんでテキトーに業務してたんだろうし対抗策なんかなんも考えてねーわ絶対ｗ ネロは前コーキングの処理が酷すぎて話題になってたけどこういう取引間なら納得いったわ まちださん、プロのテクニック活かして側面板は 蝶番可動式 にしてよ！（＾ｐ＾）
見た感じ、カワイの5面体BOXをベースにカスタムしたんじゃね
カワイにしてみりゃ自社製品の特注仕様を納めてたら、知らないところで別ブランドとして売られてましたって話で看過できんわな >>511
20代のガキでも経理の経験があったらそれなりに、損益計算書作って個人事業主として申告するんやろうけど、一人の場合、ネロブース売るので大変で、経理とか利益計算とかやってないやろうなあ
商品の仕入代が半分としても相当儲かって笑いが止まらんかったやろうなぁ
20代で100万円単位の金手に入るとウハウハやろw
それをハシゴ外されて発狂
信者どもは擁護する ネロの換気扇ってストレート型だけど
ストレート型にメリットってあんのかな
同スペックなら住宅用のが安いような気がする
>>514
コスト上げてまで稼働させて何がしたいの？ 三月の組み立て実演動画を見てもらえばわかるとおもうけど
作業がだいぶ簡単に早くなると思うよ。毎回しまう人には便利かな、と。 どっちに対する回答？
まぁ、実演動画があるってことはファンの方か
俺は置きっぱにするスペースないからネロブース持ってないけど
買う人って置きっぱにできるから買うんじゃないの？ そうなのか・・・置きっぱなしなら、ろう付けしちゃえばいいのに（・ω・；）
穴開けたり板の端の養生もしなくて済む箇所増えて安く組めるんじゃね？ 既にネロブースって全部溶接だよな？
まぁ、言ってる内容はよくわからないけどそれで良くなるなら
アイデアをうまく活かしてネロみたいに稼げるんじゃない？
あるいはマチダに提案したら感謝されるかもね 段ボールはさすがに怖いから
費用対効果、重量あたりの強度からみて、ポリプロの衣類収納箱かな。。。
透明で明るくできそうだし汚れも簡単に落とせそうだし。 こんなかんじでいいんじゃね？ 材料費二千円ぐらい？
ブース部分はオフハウスとかでそろえれば10０0円切るかな。
問題は換気扇部だなぁ・・・うーんむ。 ダクト中間設置用の、ダクト用換気扇は収納する人には邪魔だし
ファンの前後で経路が狭いしであまりメリットが感じられない。
窓に設置する換気扇の場合、
・排出後の空間が広くて抵抗が少ないからその意味では効率がいいとおもう。
・窓への設置方法をメーカー側がいろいろ配慮してくれている。
・結構安価に出回ってる気がする。
以上を鑑みるに、窓用換気扇を設置して排出部として、吸気を塞ぐ形でダクトを設置するのが良いと思う ユニットバス用強力シロッコファンで快適
だが暑いのであまり使ってない 段ボールで、ネロブースの構造するなら、吸引力がめっちゃ強くないとダメやろうね
普通のブースの形で十分やと思う >>532
普通の市販のブースは一面まるまる吸引に使ってるから、
(ネロを、とは言わないよ！ 「ドラフトチャンバーの構成」を応用した)>>525なら
吸引部の断面積は市販ブースに比べて
（各辺と奥の並んだ穴部分だから）
だいぶ絞られているから、意外にも流速を確保できるのではないかと期待しているよ！（＾ｐ＾） 正直パロブースさえ出さなければマチダモケイとカワイが正義だと思った、流石に気にしすぎだとは思うけどこのままいくと双方カワイが怒った理由と同じ理由で三菱に怒られそうな気がする もしパロブースが半分の大きさで安価に出せば壮絶な掌返しを見れるので
是非廉価版でも出して欲しいよね >>525
ネロブースをよく見て欲しいんだけど
上の吸気口は下向きに吸うようになってるんだよね
チャンバーでもそう
だからこれも内側向きに吸うように手前に板をつければ似たような感じにはなるとは思う
安くしたいだけなら>>137まねた方が簡単だと思うけどな
シロッコファンとプロペラファンの違いは理解した上で
オークションで安く出てるの買うといいよ
市販する上でファンの性能は落とせないし、安く仕入れられる程のロット作るわけでもないから、あまり安くは作れないんじゃないかな うーん、良く分からないなあ…。
カワイが作ってるダクトを商社が売ってたんでしょ？
それを流用してブースとして販売して何がマズイの？ >>539
っていうかカワイ側とネロ側で言ってることが食い違ってるから話がややこしくなってる >>538
検討有難うございます。 外容器を深いモノにして対処したいと思いました！
>>539
いや、マズイと思わないの？
タミヤとかも別会社の製品を自社のラベルを付けて模型用として売ってるけど
それは契約結んでちゃんとやってるわけ
カワイ的には注文された製品を商社に売ってたら別ブランドで販売されて
しかも下請け製造工場みたいに扱われてた（という言い分）
普通怒ると思うが 企画提案したのが誰なんだろうって言うのはあるな・・・
カワイ内部の人間なら主張が崩れて・・・？とかになるけど、
商社側の人間だったらどろっどろの暗闘の臭いがしないでもない。 あのネロブース擁護垢は本人なんだろうけどマズいんじゃないの
本垢で言えん事ぶちまけてるつもりなんだろうか わからん。
商社からダクトとして仕入れてたなら良いのでないかと思うが。
俺は考えが某国人並なのか…。 ネロを擁護してる人の中には図面を見た様な事を言う人も居るんだよね
どこかで見れるのかな？
自分の設計で図面があるならさっさと出して証明すればいいのに >>543
まあカワイの言い分は当然、カワイにとって正しい状況として語られるからそうなるわな
それで怒るのも分かる、けどネロの言い分はまた違うから
そのズレは整理されなきゃいけない
たぶん商社は二者の認識のズレを知った上で取引してたんでしょ
んでカワイがそれで怒るのはわかるし、ネロの態度が悪いってのもまあ分かる
けれどもそれを理由にしても、ネロへの供給停止して
自分達で価格の低いパクり商品を出す、事実上の乗っ取り行為を
正当化する理由にはならない
最初の頃のマチダモケイの説明文が、色々ボカした怪しい文面だったのも
自分達の行為に後ろ暗い部分がある事をカワイさん本人がよく分かってたからでしょ >>548
ネロが最初にカワイのメンツを潰したにしても、そこでカワイを許せない人が多いんだろうな
俺もそのことについてはいいのかそれは？と思ってる
ネロが設計したというのも試行錯誤の後を見るに本当だと思うし
供給停止したのは打診を無視したからじゃないの？
ちゃんと最初から両者で話し合ってればここまでこじれなかったのにな 個人的にはカワイがネロのパクりブースの販売さえ始めなきゃ
それ以外のことに関してはカワイに共感できたんだよなー
パクりブース売り始めちゃったから
ああそう言う事ね、カワイさんそれは色々とゲスいよ
って感想になっちゃった ＞ネロへの供給停止して
これに関しちゃ 非難する謂れはないでしょｗ >>553
だからパクりブースの販売さえ始めなきゃ
それ以外のことに関してはカワイに共感できたんだよなー
って言っただろ？
パクりブース売り始めちゃったから
ああそう言う事ね、カワイさんそれは色々（供給止めた事も含め）とゲスいよ
人としてどうなのソレ？って感想になっちゃった 商社がまともに働いてればこんなにｇｄｇｄにはならんかったと思うな。
まともに働いてはいたがネロブース側のあまりにも杜撰な対応に業を煮やして強硬手段に出たか、
商社としての売り上げにはなるからネロブースの窓口になってる奴がウハウハになっててそれに嫉妬した奴がやらかしたか（かなりの悪手）
まぁ邪推つーか飛びすぎもいいところだけどな。
真相は当事者にしか分からん。 >>555
＞商社がまともに働いてればこんなにｇｄｇｄにはならんかったと思うな。
それ（まともな社会人経験のある奴なら）
みんな同じ事思ってると思うわ 簡単な話今後ネロはカワイ製ダクト＋三菱換気扇セット（おまけアルミダクトパイプ）って名前で売ればいい
自分が名付け親になろうとか思い上がりがこんなトラブルを招く なんだっけそれ？ヤフオクでプロモデラー集めた奴だっけ？ 三菱の換気扇はどこが供給してるんだろう
ネロが自前で用意してるのか、商社が動いたか、全部まとめてカワイから買ったか？
あとカワイのブースはどんな換気扇使ってるんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
