バイク模型総合スレッド 47台目

**HG名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:13:18.51

バイク模型についての総合スレッドです。

【前スレ】
バイク模型総合スレッド 46台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1509878031/

プラモデル画像掲示板
http://plastic.harikonotora.net/pc/

**HG名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:19:11.36

>>175
流石にあのチョイスはホンダから金出して貰ってるだろう

**HG名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:03:16.41

アルゼンチン人うま過ぎだろ

**HG名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:07:28.04

>>176
ホンダは金出すメリットあるの？

模型作ると本物欲しくなるとかまさか

**HG名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:03:37.17

無いね。妄想に過ぎない

**HG名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:13:19.42

アフリカツインクラスで数千万かね
通常の1/24カーモデルで数千万の間違いじゃないのか

**HG名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:53:48.98

随分前だけど、型屋に勤めてた伯父がＨＧ．Ｗで一式７００～８００万と言ってたぞ。参考になるんか知らんけどｗ・・・・
ＰＧ．Ζの型を一枚だけ受けたあとはバンダイの仕事を受けとらんから近年の相場はシラン。

**HG名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:18:40.15

ガンプラだと基本スライド金型使わないで済むからな
車だとボディの金型が高くつくし、タミヤのバイクだと面倒な金型使ってる場合がある

**HG名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:25:04.07

>>176
日本の実車バイク売り上げって、世界の1％
世界有数のバイクメーカーが4社もあって、人口も1億人余裕で超えてるのにこの数字
そりゃプラモも日本人向けチョイスにはならんだろうな

タミヤも日本で作ってた時は海外で高かったけど、海外生産にして価格差ほぼなくなってる
これから日本人的になんでコレ？って車種がもっと増えてく

**HG名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:29:03.75

いやね、海外でもアフリカツインは人気無いでしょ
海外で人気取るなら1/12ハーレーとかドカとか色々あるでしょ

**HG名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:26:45.77

MVアグスタとかもキット化してくれよ、機種の古い新しいは特に問わんからよ

**HG名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:46:02.70

海外なら日本のssバイクが人気
まあたしかに日本は車ですら免許取らない人増えてるからな
プラモは縮小傾向だろうね

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:49:08.15

>>133
ジョーシン、タムタム、アリスやアサヒヤじゃ無いのは分かるでしょ？
頑張って探してね。
（先々月まではロッシのライディングフィギュアも有ったけど売れた見たい）

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 08:40:52.27

プラモデル全くど素人なんだがバイクのプラモデル買った
とりあえず仮組みするつもりで接着剤みたいの買わなかったんだが
パーツ同士のほぞって仮組みできるほどくっつかないのは仕様？
とりあえず素組みで組んで後で色とか考えようと思ってたんだが
接着剤で一度組んでしまうと後で塗装とか組み直しとかって出来ないの？

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 09:09:18.01

なんてメーカーのプラモ？バイクは何？興味津々w
カラーは少ない？　　

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 09:12:40.85

大昔に会社の先輩が1/12のバイクプラモ買って全く色塗らずに
デカールだけ貼って完成させてたが
意外と綺麗だったの思い出した

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 09:35:38.53

タミヤのビラーゴ

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:16:40.75

>>191
初バイクプラモにビラーゴとかマジセンスあるわ
作ったことないけど

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:39:51.75

ビラーゴか　タンクとかウインカーとかテールランプ
塗ればokかなw
ところどころゴールドがあると思うけど　それはクリヤーイエローで
塗ればゴールドになるよw

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:23:05.47

ホビサ覗いただけなのがモロバレなドヤ顔レスで草も枯れるわ

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:04:29.53

MOTOGPの600ｃｃクラスのやつも作ればいいのに
2ｓｔの250で100馬力出てたけど

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:13:19.71

ピラーゴは実際に乗ってる人も少ないし思いれがあるんかな
王道ならスティードかドラッグスターだと思う

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:35:19.24

スティードが流行る前は結構ビラーゴ見たような気がするけど
ドラッグスターなんか王道じゃないでしょ
ヤマハが二匹目のドジョウ狙って出しただけ

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:12:18.57

400のビラーゴは当時人気あったよ
まだ限定解除が大変だった頃だからな

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:18:57.09

タミヤのビラーゴはタンクに貼る細いデカールがうまく貼れなかった

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:36:09.69

初期国産アメリカン→ヨーロピアンスタイルの直2や直4をベースに外装だけそれっぽくしたもの　Z250LTDとかその辺
過渡期→V2+中途半端フレームのビラーゴ、ハーレースタイルのフレーム+直2の初代バルカン等、エリミネーター等
現在の国産アメリカン→フレームからしてハーレースタイルをパクリ、エンジンはV2　スティード等以降の車種

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:40:10.49

ニワカ丸出しﾐｯﾄﾓﾈｗ

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:31:01.94

じゃBROS650とかも個人的には出してほしいですねえ
RVF400とBROSは部品が出ないからあきらめてます

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:42:13.64

>>202
BROSは一応Steedとベースエンジンが同じ
Steedエンジンをベースにすればセミスクラッチ可能

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:01:08.16

>>188
ビラーゴはパチ組み仕様じゃないから
ホゾでは組み立てできない。
仮組はマスキングテープで止めたり
瞬着を点付けしたり。
タミヤのキットは良く出来てて組みやすいから
そんなにしっかり仮組しなくても大丈夫です

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:08:24.08

ハーレーコンプレックス丸出しで国内メーカーの偽ハーレー風アメリカンに乗ってる奴って痛いですよね

僕はハーレー・ダビッドソンが大好きです
中でもショベル、パン、ナックルが大好きです
もっとも素晴らしい乗り物はミルウォーキー生まれの鉄馬だと信じて疑いません
ハーレーという神の存在を文化レベルで受け入れようとしない頭の悪い田舎モンは
ハーレー・ダビッドソンという本物があるのにわざわざカッコ悪い日本メーカーの
低級模造品に乗ってぱっと見だけハーレー乗りのフリをしています
全く理解出来ません

ブリテッシュバイクの偽物にしたって同じ事です
ビンテージトライアンフやBSA、マチレス、ベロセットのことを全然知らない癖に
ブリティッシュバイク風に似せた産廃ゴミクズに乗ってるど素人ファッション君って
阿呆を通り越して大馬鹿ですよね
僕には全く理解出来ない事です
だれかぼくにわかるようにせつめいしてください

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:11:27.81

タンクは下地にシルバー吹いて上からクリヤーレッド塗れば
いい感じ?w

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:12:21.86

>>205
ハーレーと虎とBSAの1/12キットを出せ

>>206
それやるとワインレッドになる

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:20:40.44

じゃあクリヤーブルーでw

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:25:34.95

>>188です
みんなレスありがとう
後出しになってしまったが
CGモデリング用にバイクのパーツがどうなってるか知りたいのです。
で組んだりバラしたりして把握したかったんだが
その後、それが済んだら塗装して飾りたいなあなどと思ってたわけだが
そういう用途には厳しいですかね？
パチ組みというのはなんだろう？
組んだりバラしたりできるんだろうか？
そういうモデルがあったら教えてくだちい

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:30:18.63

>>209
バイクではスナップフィットのキットって一般的ではないな

実車では一体となっているパーツは予め接着してからモデリングの参考にするといい
後、良くモデリング時に起こるエラーとしては、プラモデルの形状が正確なものという前提でそっくりそのままコピーしてしまって、
実車と違う形状にモデリングしてしまう事だな
プラモデルは各都合で実車と異なる箇所が多数ある

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:35:32.80

なんだよ　なんか難しいことやってるな　ロムに回るわw

**HG名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:45:32.30

拳銃CGにモデルガンにしかないパーツ分割線とか
玩具メーカーのマークがあってもいい味じゃん？

ガルパンの戦車然り、バイクだって厳密じゃなくてイーンダヨーぐりーんだよー

**HG名無しさん** · 2018/04/21(土) 06:28:32.07

昔のハーレーはOHV
カムが下にあってあの棒の中でプッシュロッドがポコポコしてる
ヘッドはカムが無いから薄い
あと振動でネジが緩む

**HG名無しさん** · 2018/04/21(土) 06:29:45.44

そういえば1/6のハーレーは２台積んである
１個はおまけのバッグ付きのやつ

**HG名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:39:14.41

>>197
ドラッグスターは出た時からしばらくアメリカン部門で売上1位だったけどな
当時はアメリカン乗りたいはスティードかドラッグスター
バルカンとデスペラードはちょっと落ちる感じだった
ピラーゴはアメリカンが流行る前の乗り物って感じだわ

**HG名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:40:01.21

ビラーゴは94年とかのタンクの小さい（本当はエアクリーナー？）400は良かったけどねぇ
実際、街でも走ってた　　それ以前の400やタミヤで出たのは…

http://blog-imgs-69.fc2.com/n/o/g/nogata/20140421213006a68.jpg
http://blog-imgs-69.fc2.com/n/o/g/nogata/docs-chops-virago.jpg
http://blog-imgs-69.fc2.com/n/o/g/nogata/docs-chops-yamaha-virago.jpg
グダグダ言うのもメンドくせーからビラーゴカスタムにしちゃえよ
実車じゃ金掛かるけど、プラモならパーツ集めて1万もしないっしょ

**HG名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:24:13.09

>>216
かっこええ
こういうメカメカしいバイク好きやわー

**HG名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:03:40.93

>>216
いいね。
ビラーゴ作りたくなってきたぞ。

**HG名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:06:38.01

そんなのビラーゴじゃないだろ
ビューエルをハーレーだっていってるようなもんだぞ

**HG名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:44:31.44

水冷だけどドカっぽいフレームのＶＴＲ250がそれに近いですかね
昔のやつは２気筒でも４５馬力出てたしタミヤから出てたような

**HG名無しさん** · 2018/04/21(土) 20:43:37.55

ハーレーやトラばかりじゃ飽きるからな
最近はモトグッツィみたいなＧＬもカスタムベースに人気

自分の好みだとヤマハだとＳＤＲが欲しい。
最近は塗料も進歩しているから、メッキのトラスフレームとか模型映えすると思う
実車自体ちょっと大きい50にしか見えないという欠点もあったが・・・・

**HG名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:30:37.34

当時のヤマハのイタリアかぶれデザインダサすぎ

**HG名無しさん** · 2018/04/22(日) 15:02:48.68

画像を眺めるだけで一生を終えるバイクと無縁の君がヤマハのデザインに何の関係がｗｗ

**HG名無しさん** · 2018/04/22(日) 15:38:42.07

>>219
細かいくせに話ズレてるなぁ
そりゃアプリリアRS250にスズキRGV-Γのエンジン積んでるけど
それをRGV-Γとは言わないけどさぁ　そんなレベルの話に変換されましても…

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/032/81/N000/000/000/124335100092316127579_xrtt.jpg
こう言うの好きでハーレーをカフェレーサー的に改造する人もいる
それでもハーレーはハーレーだぞ～
http://www.virginharley.com/vh_data/img/custom/568/main.jpg
https://i.pinimg.com/originals/41/87/bd/4187bd5af415cbadfe9c7097b5761c65.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/teletele916/20150312/20150312212233.png
http://3.bp.blogspot.com/-1vVgt6n4QLY/U3eJNIDoc6I/AAAAAAAACgQ/k5vPZEPnvnI/s1600/016.jpg

**HG名無しさん** · 2018/04/22(日) 15:56:26.73

シルバーとレッドでSRX-6やっつけるか

**HG名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:32:18.75

>>224
どれもマフラーの取り回しがたまらんな

**HG名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:55:56.84

>>225
400の限定車ｗ

**HG名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:32:24.78

>>224
どれもすごいけど一枚目は特にすげえな
背景は写真使ってるのか？

**HG名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:57:14.42

↑プラモだと思ってるのか？
まず眼科行った方がいいぞ

**HG名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:18:24.28

↑嫌味だろそのくらい分かれよ
脳外池

**HG名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:53:21.83

>>224
奇形ばかりだな

**HG名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:38:01.92

わざわざハーレーをしなくてもとは思う

**HG名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:42:19.52

そう思ったらビューエル出せよ

**HG名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:31:15.71

クリップｵﾝ作るのは若いときだな　今は腰とか手首が
体全体が痛くなりそうでプラモでも見るのも嫌だw
別にプラモに乗るわけでもないんだけどね
おかしなものだw

**HG名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:35:13.90

やっぱり俺は昔も今もコンチハンのXJ750Eぞっこんだねw
一応前傾タイプだけどこれ本当に楽チンしっくりくる
でもXJ400Dノーマルハンドルに乗るとまるでリビングでくつろいでるような気分になる

**HG名無しさん** · 2018/04/23(月) 11:38:56.95

ようなきがする

**HG名無しさん** · 2018/04/23(月) 12:07:38.14

クリップｵﾝなんて乗るもんじゃない
気がするw

**HG名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:34:40.41

平出さんといって、ＳＲＶ250なんかのデザインをした人は、ＧＫからドイツのMuZに行って、のちに独立
ヤマハに関係したときは20代前半じゃなかったかな
ジレラ・サトゥルノ、あとでスズキのグースも手掛けた人も相当若かったはず

750カタナの耕運機仕様プラモはあるんだっけ？

**HG名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:38:19.71

>>238
「うわっ、耕耘機ハンドルダセエwww」
とか言いながらも買ってしまった。
今では勿体無くて組むに組めない。

耕耘機ダセエとか言いながら、
まさか後年に実車に乗るとは夢にも思わなかったが・・・。

タミヤさん、是非とも750カタナを再版して下さいな。

**HG名無しさん** · 2018/04/23(月) 18:08:43.17

クリームみたいに複製売ったらええやんけ
ちったータミヤの気持ちが分かるだら

**HG名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:38:25.46

教習所で大型取れるしリッターもキャブ車４０万インジェクション100万という相場があるけど
バイクが売れないっていうね
バイク王が中古転がしてる

**HG名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:57:32.18

余裕がないもんね　下手したらプラモですら買えないw

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:52:22.97

今は3ナイ運動とかないんだってね
それでも興味持たないらしい
隠れて乗ってたおっさんの俺からしたら夢みたいな時代なのに
昔はしぬほどバイトしまくって
もちらん夏休みなんかもなし
お金ためてバイク乗ってたよ

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:33:02.43

今の若者はモバゲーに数十万円突っ込むから
バイク程度を買えないわけないが、それでも買わない
買っても行った先で止める場所が無いのに気づき
早々に手放すわ。

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:35:21.64

ファミコン世代だからモバゲーにハマる若者をとやかく言えないけど
バイクや車って男のロマンじゃん
寂しい話だよねえ

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:01:15.21

車、バイクに限らず
昭和の男の子は大抵乗り物全般好きなんだよ

撮り鉄、乗り鉄の気持ちはよく分からんが
メカ的には興味あるし
旅客機はそうでもないが戦闘機は好きだし

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:20:42.37

とはいえ、俺らの若い時代にスマホがあったら俺らの世代だってこんな感じかもしれん
今の子供だって小さいときは乗り物大好きだし

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:55:54.71

３ナイ運動がない時代でも、５０がやっとという高校生が大半だったよ
バイトの時給なんてたかが知れてるし、そもそも仕事もあまりなかった
当時は高卒で就職する人も多かったから、いろんなパターンがあったろうけど

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:26:05.55

高校生はそりゃそうだろ
400乗ってたのなんて高校辞めて暴走族やってたやつくらいだわ

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:01:25.87

俺の周りだと偏差値の低い高校ほど3ナイ運動キツくて高偏差値校にはほぼなかった。
普通に免許とって50のバイクには乗ってた。中型はお金が無くて無理だったが禁止はされてなかった。

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:49:22.46

バイクとか危ないし迷惑なので乗るのやめたほうが良いな
プラモデルも臭いしキモいからやめよう
ミニカーの蒐集が一番だ

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:53:32.61

まあミニカー趣味で引きこもってばかりは良くないので乗るなら自転車がおすすめだよ
エコでロハスでヘルシーだしな
内燃機関など20世紀の負の遺産だ
みんなで廃棄しようぜ

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:09:06.44

チャリ漕ぐのだりーわモーター付けたろ

**HG名無しさん** · 2018/04/26(木) 23:21:55.14

煽り運転はつかまるぞぅ。

**HG名無しさん** · 2018/04/27(金) 00:57:48.39

安定呆老害的掲示板

**HG名無しさん** · 2018/04/27(金) 05:24:58.34

いいから作ったオートバイうpしろよ　植えてんだよｗ

**HG名無しさん** · 2018/04/27(金) 13:47:22.32

>>249
うちの学校は3ナイ関係なかったし　高校生で400新車とか結構いたけど

まあ、オレは金無かったからバイク屋で同じバイク（2スト250）のジャンク2台買って
整備マニュアルとパーツリスト買って軒先で組み立てたの乗ってたが

>>256
率先して作ったプラモをアップして良いんだよ

**HG名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:03:04.31

バイク無くても免許無くてもプラモは作っていいんたよん
免許無かったころが作ったの多いてねw

**HG名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:14:04.39

バイク自体が人気が無いんじゃなくて、高年式の国産バイクが多数派の人々にとってダサいから人気が無いだけ
90年代終わりからアメリカン、SR、TW、FTR、ビクスクなんかの小波はあったし、
ああいう普段着で日常の足として使っててオシャレな単車なら十分需要はあるだろ
例えば低年式のVespaとか富士重工のラビットとかと外形寸法全く一緒で中身だけ最新にすりゃ売れるよ
ヴィンセントとかインディアンの外形寸法でも構わない

プラモを作るのはオタクだから単車プラモもオタク向け車種が良く売れて、Steed、XV1600、ビラーゴ、SRなんか売れてないだろ
この辺のプラモで売れてない車種の方が現実では売れてるんだよな

**HG名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:17:56.79

今のバイクは乗って走るにはいいんだろけどバイクの造形に魅力は無いな
なんかこう　美しくないんだよな

**HG名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:11:47.53

よく言えば洗練されてるというか無駄が削ぎ落とされていて、悪く言えば安っぽい

**HG名無しさん** · 2018/04/27(金) 22:59:26.83

http://imepic.jp/20180427/823400

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 02:42:30.00

>>259
バカなんだから黙ってればいいのに…

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 08:40:04.82

これ無駄がそぎおとされて洗練してるか？
なんか無駄にごちゃついてるように見える
それと最近のシートカウルがちっちゃいのとそこからナンバーステーがピロピロ伸びてるデザインはどうも理解できない
これもシートカウルさえ普通ならそんなにはおかしく感じないんだけど
http://forride.jp/wp-content/uploads/2017/11/118615_2018_CB125R-e1510996383911.jpg

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 08:42:19.44

そうそう　前後からプレスされたようなw

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 08:47:22.86

>>262
いいね

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 08:49:19.32

低コストで作ってるの誤魔化してるからそうなるんだよ
せっかくオブラートに包んで表現したのにw

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 08:58:57.27

>>264
＞最近のシートカウルがちっちゃいのとそこからナンバーステーがピロピロ伸びてるデザインはどうも理解できない
ドカのMonsterからのパクリ
Monsterはイタリア人のセンスと、ベースの851/888がSBKで活躍していた事実と、
当時はドカには他にレース指向のバイクしかなく物珍しかったから人気が出たんであって、
凡人が各部をつまみ食いしても駄作にしかならんのだ
https://s1.cdn.autoevolution.com/images/moto_gallery/DUCATI-Monster-900-11834_2.jpg

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 09:53:56.25

>>268
見当違いなポエムをどれだけ書き連ねたって君以上のアホが出現しない限り君が欲している賛同者なんて現れないんだぞ

いい加減諦めたらどうだね

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:00:23.39

いや　ドかは欲しいと思ったことがないし素敵と思ったことがない
うるさいしな　あれが来たら耳塞ぎたくなる汚い音
俺もドカは大嫌い　てか眼中にもないw

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:03:05.17

日本語が読めない機能的分盲が多いな
＞最近のシートカウルがちっちゃいのとそこからナンバーステーがピロピロ伸びてるデザインはどうも理解できない
のパクリ元を指摘したら>>269-270のような反応が来るのは本気で会話が出来ない池沼か、日本語をよく理解していない朝鮮人だと理解すればいいのか

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:06:05.10

なんでもいいんだよ　とにかくドカが素敵と思った事は髪の毛の細さほども無い

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:07:38.29

そりゃクワトロバルボレーだのアベンタドールだの
は鳥肌立つよ同じイタリアンでも
ドカだけはその逆　こっちくんなて気分w

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:08:42.85

ドカ不細工すぎ　音うるせーし　死ねて気分w

**HG名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:12:01.49

本気で池沼のようだな
誰も君の個人的感覚の話はしていないし、
モンスターが世間で人気が出てモデルチェンジを経て20年以上経過した現在でもラインナップにあるという客観的事実があるんだから
必死に否定しても仕方のない話だ