-∴-装甲騎兵ボトムズ･VOTOMS専用スレッド60-∴-
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前スレ
-∴-装甲騎兵ボトムズ･VOTOMS専用スレッド59-∴-
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1529843883/
１ 次スレを建てるのは>>970以降にすること（レスの進行状況によってはこれに限らず）
２ 次スレタイ名には顔文字・中傷・板違い・意味不明の名称は禁止
３ 客観的に意味の無いＡＡは原則使用の禁止
４ 一般レス・模型投稿者に対する品性に欠く中傷の禁止
５ 無意味な優劣判断・批判・板違いのレスの禁止
６ 上記１〜５に反する者は「荒らし」と認知し徹底的になかった事にする
(光マンションタイプ、プロクシ経由などの別ＩＤ同一人物の自演）
７ 荒らしに対しては一切存在しないものと考えましょう
荒らしはレス削除依頼等もネタにするため居なかった事にしましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ウェーブの開発ペースだとTV版AT揃うの何年掛かるのやら
買い支えてるの45〜55ぐらいだろうし
あと何年かしたら終活考える人もいるだろうしな
ウェーブの方が息切れする可能性もあるかも >>850
1/20→バンダイ
1/35→wave
青騎士 →ボークス
ディフォルメ→コトブキヤ
住み分けしてるｼﾞｬﾏｲｶ。 マックスのダグラムみたいに、完走どころかコンバットアーマーバリエーションとか出す姿勢を見習って欲しいものだ >>835
それは初めて知ったわ
その流れでバンダイからボトムズ出たんならギャリアに感謝だわ >>852
1/48AG→タカラトミーも忘れてはならない。
しかし最初にリリースされたスコープドッグは造形に詰めの甘さが見られたが
それ以降のAT、特にH級の出来映えは本来精密ギミック再現が得意分野な
タカラトミーの面目躍如といったところか バンダイもスコタコの後に亀がでてればもう少し色々でたかな？ >>855
ありゃ半完成トイｼﾞｬﾏｲｶ。同じ1/48なのにSAK1/48とかなり大きさが違うけどw >>860
ペールゼンでチャビィーが追加されたんで
サンライズ作成の大きさ比較の図解でＨ級表記になってんのよ
それに857のレスで意図してるのは「１／２０だから大きいのは無理」って事でしょ
それだとＴＶ版の設定でも実際は大きいのだから
話が矛盾しとるよ サイズが大きいと、見栄えがするし作り込むのも楽しいしで、1/20 のサイズは悪くないと思ってる。
問題はラインナップが充実していないことだろ。
タコとファッティーだけじゃなあ・・・。
ま、タコのバリエーションだけでも数年続けられるのがボトムズだけど。 バンダイ ボトムズシリーズ総合
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1473003666/
別に立ってた
2018/12/01(土) ID:LcXeUhoZ0 ﾜｯﾁｮｲ cf97-8lgt / ﾜｯﾁｮｲ b397-8lgt
http://hissi.org/read.php/mokei/20181201/TGNYZVVob1ow.html
昨日のｸｿﾆﾜｶ先輩はバンダイ擁護控え目だったけど、
やはりバンダイ一辺倒になっちゃったね >>862
あー設定厨ね
テレビシリーズと初期OVAメロウリンク辺りまでしか興味ないから後付け設定でドヤ顔されても知らんわ
ペールゼンのCGタコに食指がわかなくて
1/20だとスコープドッグで既にかなりデカイからH級はバンダイ的にもハードルが上がるから自分で自分の首を締めるサイズなんだよな
ファッティーは韓国設計という話もあるし、ドッグに比べればコストダウンしていてスカスカ感は否めない
とはいえあれはむしろ出たことが奇跡というか何かの間違い
実際企画立ち上げた人はアレで異動になったんじゃなかったか 緑の普通のファッティーだったら買ってたかもな
PFはアニメ自体まったく興味なかったから >>865
設定の話をしてんのはアンタで
こっちは元から、その「大きさ」の話をしてるんだがｗ 幾ら映像と連動してるからといって
タコ以外がいきなりファッティーってのは攻め過ぎだよな
無謀にも程がある >>867
オレも宇宙用ファッティーなら買ってた ただ、地上用ファッティーが出た時点で宇宙用は出ないな。とも思ったわw大体地上用のファッティーがバリエーション出せるほど爆売れするワケ無いし バンダイの淡い期待持たせる商売はガンプラで散々慣らされてるしね >>868
だから00年代以降の「後付け」設定など知らんとわざわざ言ってんのに揚げ足取りにもならんとこをネチネチしつこい奴だなあ >>871
それなら背負い物も要らないし、ドッグバリエだから
大した開発コストもかからない上、価格もリーズナブルに出せるな
ただ、採算取れるか微妙なラインナップは否めないので
その２種はプレバン枠で >>872
二人のやり取りを見るに、明らかにあんたの方が分がわるい
悪いこと言わんからこれ以上はやめとけ >>872
ファッティーがH級の大きさなのは知ってるよな？ >>873
リーズナブルに出せるけど、そもそもの問題として
プレバンでも磐梯の採算ラインに届かないんじゃないか >>876
そうだよな。バンダイの定める採算ラインはハードル高いからな
そもそもあの２種はTVシリーズでも幻影でもチョイ役で存在感薄いし
あれを出す旨味がバンダイにもユーザー側にもそんなにあるとは自分には思えない
そりゃ1/24なら絶対欲しいと思うけど、あれを敢えて1/20でも欲しいか？何個でも買いたいか？
と聞かれたら、やっぱりちょっと考えてしまうな。勿論出してくれたら買うけどね 設定に拘るのもまたオツなもの、オラ設定で自由に仕上げるのもまた良し、
バンダイ庇いたさのコスト話でまた変な方向に向かっちゃってる感
わざとじゃれ合って楽しんでるのもあるのかな？>>860が物凄いドヤ顔してて草ｗ
血と鋼鉄と油の匂い、血生臭い兵器感がATいいよね
タカラの再販も転売厨に買い占められてから
市場に無いと泣き言をこぼしても、時既に遅しって場合もある 別に磐梯庇いたい訳じゃないんだけどなぁ
キミもいい歳して拗らせてるよねぇ さっき他スレで顔文字シュバリエ弄ったら今度はｸｿﾆﾜｶ先輩っすね
大体セットで動かれてますからね（距離を置く意味での敬語
ID:CvmfsF/40
http://hissi.org/read.php/mokei/20181202/Q3ZtZnNGLzQw.html
今日も言葉狩りで声闘文化っすか
バンダイあっての発言ばかり、「庇いたい」以外で何があるんすか？
バンダイに流れる「金」に付随してる寄生虫とでも表現すればいいですか？
バンダイに駄目出しする体裁を気取りたいなら、バンダイスレでやればいいじゃないっすか？
>>864で既に挙げましたけど？
何でわざわざ他を巻き込みながらしつこくステマするんすか？
お仕事乙っす 何書いてるか読めないけど
あまり他のスレではしゃいで迷惑かけるなよ ｸｿﾆﾜｶ先輩、見えない聴こえないで精神勝利法っすか？
他のパヨクIDでストーキングもしつこくてキモいんすけど？
他人の迷惑省みず、世に流れる金を操作したい世論誘導し過ぎでセコイっすよね
寄生虫乙っす ｸｿﾆﾜｶ先輩のﾜｯﾁｮｲデータ挙げるの忘れてたっす
ﾜｯﾁｮｲ cf97-8lgt / ﾜｯﾁｮｲ b397-8lgt
1回線に2端末の分身がデフォっすよね
業者一人当たり何回線程度を操作してんすか？
マジ、ドン引きなんすけど？ 批判されると、精神的な負い目を植え付けるかのような洗脳してくるっすよね？
支配者様()は正義！お布施募りの朝鮮カルトのデフォっすか？
スレの被せ落としをしたり、セコさハンパないっす
いい年こいてまんがロボットに夢中なおっさん
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1395539763/404
こちらは顔文字シュバリエでのレス
個人の趣味を語る場でパヨク手口全開ってどうなんすか？
キショイっす >819
亀レスで板違いだがイングラムとグリフォンしか出てないパトレイバーの何が回り道なんだ？
EXは別枠だし、バリエキット発売しなかったら新規キットが出るわけでもないだろ。 まあ結局スコタコ、ファティーと同様
新規キットでシリーズ展開する程には
売れなかったって事だよな 似たような失敗を繰り返してるバンダイ。
『売れないから撤退』
↑
これってオワコンに更に拍車をかけ、購買意欲を削いでる。
全機種リリースしてコンプリート購入したくなる道はないか。
ただ、ボトムズ1/20はしんどい。ファッティでか過ぎて笑った。先の事ノープラン過ぎたね狩野さん。 >>887
難しいです世ね(^_^;)
本家タカラからして『売れなかったから撤退』したわけですし…
35ラビタコと砂ゼルガ…マクロスの映画が公開する頃位までは『出ないかな？』と待ってましたね… 昔の戦車みたいな面の広いけど、ゴテゴテ装備を付けてもいいデザインと、
いかにもアニメな丸くて太い指がATの面白いところだと思う。
あの指の太さ、丸っこさで動く指のパーツが出ればいいのに。
バンダイのガンダムだと改造用のオプションでいろんな指出てるけど、
どうもATには細っちいものばかり。 86に発売されたhobbyJapan別冊の表紙のスコタコが…『そんな感じ』を目指してたんじゃないかな >>890
どんなアレンジや解釈にもケチをつけない大河原御大が
唯一自分の拘りをゴリ押し通したのがあのスコタコの丸指なんだそうな。 >>891
懐かしいなぁ
当時中学生だったんだけど、あの表紙がすごくかっこよくて財布の中とユニオンのキットと本を見比べて
悩んで悩んで買ったんだよなぁ >>892
へー、大河原さんがそこに拘った理由とか、何か根拠のようなものはあったの？
何でだったのか聞きたいな
丸指なら拳のスクラッチも容易そうなもんだが、やはり時代なのかね？
プラパイプにハンダ糸を通して可動指とかね >>894
御大が敢えて丸い指に拘るのは、単に古い時代のセンスを引きずっているから
ではないと思う。
何故ならラストレッドショルダーの頃に
新時代に合わせたスタイルのデザインを試みた時でも手や指の形に変化は無かった。
おそらくは大河原先生にとっては手、とりわけ指に関しては時代や流行を超越した
確固たる一貫して不変の信念があるのだと思う。 不変の信念なんて大層な持ち上げ方しなくても
ATの指をガンダムやフレームアームズみたいな
精巧なマニピュレータ風のデザインにしても興醒めだろ
そういう事だよ わざわざアームパンチというギミックをデザインに取り入れるなら、レイズナーみたいにナックルガード付けてもよかった気がする ボトムズでそう思ったから
レイズナーでナックルガードが入ったんでしょ ナックルガード装備のスコープドッグをデザインして改良型だよで済む話だね。 おおっと、そうでしたw
えー、それなら逆になんでナックルガード
つけなかったんだろうと思うよなー >>899
赫奕のオーデルバックラーでようやくガードがATに導入されたけど、あれデザインは出淵だよね >>897
ガリアンでグライディングホイールをより分かりやすく描いてるしな。
なおガウォークもw 四本足…若しくは六本足の砂漠用ATが出て来ないかな…と期待していた35年前…
アレは神田サンの趣味だったんかな？ >>895
ラストレッドショルダーを観て丸指に拘りを持ってると感じたわけね、なるほど
ボトムズATのデザインは、世間ではよくリアルロボット系の完成形だなんだと言われてて
高い評価を受けてるね
大河原デザインは独特の味がある 信念とかそういうのは解らんが何かを握り込んだ所を絵にした場合に
丸指の方が力強さを感じるのでそういう見栄え的なもんじゃないかね 以前、サンライズの21C企画の際に大河原先生が企画スタッフに
たった一つだけ注文を付けたんだよ。それは要するに
｢お願いだからスコープドッグの指だけは絶対に四角くしないでね。あれは丸指だからね｣
とスタッフに釘を刺してた
あの寛容な御大が｢絶対｣とまで発言するのは珍しいなと思ったし
拘るポイントはそこかとも思ったね。御大が個人的に抱くスコタコのイメージには
余程合わないということだろう。
21C企画が立ち上がる前に何かあったのかな？と、ふと考えたら思い当たる節は
ひとつある。タカラトミーのDMZに限定特典として付属していた
あの角指型のハンドパーツだな。あれが余程御大の気に触ったか、その角指の
イメージが今後のスコタコの立体キットに付くのを危惧したのかもな。
その部分は確かグレメカの21Cの企画特集ページに載っていたと記憶してる。 >>908
先生の画集を見たが作業用ザクとジムキャノン空間突撃仕様が数少ない角指だったよ うーん、分からないなぁ
想像物として考えた場合、角指のほうが武器を持たせやすい
平面で支えるからだ
模型で指を弄った事がある者なら尚更分かりやすいだろう
2次元の嘘などで指を入り込ませにくい場合があると、
丸指のほうが融通が利きやすい、という2面性もある
一方、指だけではなく、全体のデザインの統一性という観点から見れば、
ATは丸指のほうが合ってるとも言えるだろう
別作品であるガンダムの兵器：MSのデザインが挙げられてるが、
これもまた、その内の範疇だと言える
直線系の多い連邦系は角指、曲線系の多いジオン系は丸指
アニメではどちら共に丸指だったが、リファインされる際に差が付くようになった
デザイン上の整合性という、都合によるものだ
模型や玩具、立体化後の商品ありきのデザインを請け負い、
自らも木型制作を行っていた大河原邦夫氏が、
特典時のボーナスパーツとやらにまで、一々腹を立てたりするのだろうか？
自らの意匠を絶対化し、それを押し付けてくるとは考えにくい
起源説(絶対論)や、「支配者様()の言う事が絶対!」などと、ダブって見える
ここのスレでは、キット販売企業にどのような拳パーツを付けて貰いたい
→ ならガワラデザインを尊重しろ って話の経緯だったか？
行き過ぎてる気がする
ベルゼルガような角張ってるATには角指が合うかもね
模型を製作する側が自由に受け取っていいと思うけどな
趣味として楽しむ「娯楽」では、「これが絶対の正解だ！」みたいなものは無いと思う 角指のほうが武器を保持するには適してる気もするが、メカデザイナーという肩書きを持ちながら人間味を感じさせる丸指にこだわる所が卸大の偉大なところよ たぶん 模型として好きに作るのと元デザインをした人がこだわりを持つ部位があることは別に反しないんだから丸指好きなら丸で、角が好きなら角で作ればいいだろ。製品としてもとの設定画尊重して丸指つけるのは別に何も問題ないじゃん >お願いだからスコープドッグの指だけは絶対に四角くしないでね。あれは丸指だからね
「拘り(こだわり)」とは表現してるけど、
大河原さんが絶対譲れないとする理由は結局分からず
他人から見て納得しようの無い押し付け
>起源説(絶対論)や、「支配者様()の言う事が絶対!」などと、ダブって見える
だからこうとも書いた
揚げ足取りの>>914みたいなのも沸いた、結局はレス稼ぎの釣りだったのかね？ 青騎士のATフォーマットならむしろ角指の方が似合うしなぁ
てか好きな様に作るべし (有)RCベルグが販売した、スコープドッグ21Cの商品紹介ページより
>プロジェクト21C チームスタッフ解説
>2008年当時（株）サンライズ企画室室長井上幸一氏（現在は退社）により招集された
>メカデザイナー・片貝文洋氏、資料作成考察補佐・佐脇大祐氏、造型家・小松原博之氏の4名からなるチーム。
>個々の得意分野のみだけではなく各自がそれぞれ多角的に考察し、
>デザイン面でも造型面でも意見を出し合い、
>大河原邦男氏のオリジナルデザインリスペクトの上でスコープドッグを磨き上げた。
>当時、プラモデルキット化が進行していた1/20スコープドッグや
>（株）サンライズで映像化が進行していたOVA作品「ペールゼン・ファイルズ」にも
>プロジェクトスコープドッグ21C企画内で作られた資料が提供された。
様々な資料やスタッフの意見を基に考察を行ったとは書いてあった
ガワラデザインを尊重してるとも書いてある
だが、大河原さんが企画に参加した、あるいは何か聞かれた際に注文を付けた、とは書いてない
更に言うなら、デザイン発案者の「こだわり」とやらの内容が、
他人に伝えられない個人的な印象(イメージ)でしかないなら、企画の練りようも当然ないし、
それに従ったり重要視する必要も無いわけだ
抽象的な釣り餌・マニアからの崇拝語句、
あるいは他者へ支配したさの言葉遊びとして、
内実の掴みようもない「こだわり」を用いてないか？
レス稼ぎしたさの業者が屁理屈を捏ねてただけ？ 「大河原さんが丸指に強いこだわりを持ってる」
→「それは何故？」→「わかりません」
話にならないだろ？
これで「ガワラ凄い！」と言えるのが分からん
「作為的な裏があったのでは？」と疑われたら何かまずいの？
レス稼ぎをする事でなんらかの利を得る者：業者の類の屁理屈では？
と受けって何かまずいの？
現にｸｿﾆﾜｶ先輩が>>921が駆けつけてるけど？ この人のスレ見ると自分の見えてる世界が唯一絶対な感じの人だな
糖質感ある 言葉狩りで責任転嫁・レッテル貼り・言論封殺もまだまだ続くよｗ
「○○は△△なイメージ(理解不能」パヨクよくやってるよな 「とにかくブーメランなんだー！(精神勝利法」パヨってる
業者がガワラ崇拝を煽ってただけで「こだわり」の内容が意味不明
レス稼ぎの自演だろ >>915
> 揚げ足取りの>>914みたいなのも沸いた、結局はレス稼ぎの釣りだったのかね？
914を揚げ足取りって、さすがに病気だと思うぞ
自分も914と同じこと思ったし、面と面を合わせられない場合は片方を点にするのは利にかなってるよ 統失>病気、今ココ
「平面で支える」とも書いてあるのに、
言葉狩りのドヤ顔をするホルホルオナニー
模型でのすり合わせをやってないエアモデラーらしいよなｗ
揚げ足取り以外に何あるの？業者バレでファビョった？ ぶっちゃけ俺も>>914 >>927と同じ事思ったわ
半端ない長文と>>924 >>926から臭い立つ糖質感と狂気
この人、完全に病気だね アンカ抜けてたわ、>>927 つ >>928
キット販売側としては、設定を捉えないと商品にすらならないし、
アレンジもしないと特色が無い
↓
「拳が気に入らない」
↓
何を以って妥当とするのか？
↓
「角指ではなく丸指なのが拘り(意味不)、ガワラ御大すげー！」
内実の無い抽象的な語句を用いてカルト崇拝してただけだぞ
>起源説(絶対論)や、「支配者様()の言う事が絶対!」などと、ダブって見える
当たってたろ、勝手に神格化
で、拳の大きさ云々はどうすんの？ そしてｸｿﾆﾜｶ先輩>>929が別IDに同意アンカｗ
指合わせる事すらやってないんだろ？仮組とか分かる？
エアモデラーの業者にはキツイか？ 業者ガーとかレス稼ぎガーとか何と戦ってるのか、この人は
これだけお脳のヤバい人の臭いしかしない人も珍しい レス稼ぎの業者に乗ってやってるのに何でキレてんの？
素人を装って世論を創作お仕事、歴史をコリエイトだろ、知ってた 凄えなあ
日々のストレスが激しくて鬱憤ばらしでキチガイのフリをしてるのか
それとも真性のガイキチなのか、まあどちらにしても
糖質系を拗らせてる感じだな >>894-904辺りでも、行き当たりばったりのレスしてるだけ
勝手に総意宣言よろしく、歴史をコリエイトしてる
どうすんのこれ？ 「ガワラ御大の仰ることだからー！(こだわりとやの内容不明」
反日シナチョンの支配の論理()を展開されても分からないや
バンダイ擁護したさのエアモデラー:ｸｿﾆﾜｶ先輩(諸氏)はそれでいいの？
900HG名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b397-8lgt)2018/12/04(火) 11:18:50.63ID:Yc76NWdH0
>自作の模型ならそれでいいよね
完全に他人事だったけどねｗ ATは丸指が一番って事だけは同意するよ
それで済むこと 「絶対の正解はこうだからー！」のお時間に入った？
角だろうが丸だろうが、別にどっちでもいいけどなｗ
序列付けでホルホルオナニーもあったのか？ 唐突にファッティーはH級とか言い出すニワカも涌くしな そもそもファッティ自体ソ連の兵器を西側諸国が勝手につけた名称みたいなもん
で、バララント側はサイズでATの能力分けをしていない
そのあたりの設定はダグラムなんかと同じで高橋監督作品の面白い所 設定を重視する事と固執する事は違うと思うんだけどね
特に模型作りでは尚更
「ファッティーはミッド級の分類だけど、ヘヴィ級並みに大きいね」
とかで、済む話なのにな
他人への支配をしたがる
まぁファッティーに話を逸らすって事は、バンダイのステマしたいんだろ
2018/11/30(金)
ID:BGU4k4C40 ﾜｯﾁｮｲ da1b-pK7B
http://hissi.org/read.php/mokei/20181130/QkdVNGs0QzQw.html
ID:BGU4k4C4
http://hissi.org/read.php/mokei/20181130/QkdVNGs0QzQ.html
センチネルスレでカトキ崇拝やってたパヨク うん、ｸｿﾆﾜｶ先輩とよく絡んでたよね、自己紹介乙 ファッティーってギルガメス側の俗称で
バララントではフロッガーが正式名称だっけ？
違ったらゴメン そうだよ
で型番はBATM03だけどH級のボディな。 ブロッカーは１話の冒頭にちょっと映っただけのモブメカ
そういやフロッガーのブロッカーって紛らわしいな フロッガーもブロッカーも名前は後から出た設定だよな。
俺がBATM02ブロッカーの名前を初めて見たのはたしかボトムズオデッセイだ。と言っても30年ぐらい前か。 ボトムズって一貫してギルガメス側の視点のみで物語が作られるから
ファッティーっていう俗称で呼ばれるけど、視点を逆にすればスコープドッグだって
バララントにしてみれば敵方の主力ATの正式名称なんて知らない訳だから
見た目がタコに見えるって理由でオクトパスなんて実は呼ばれてたりしてなw
ダボフィッシュやエウノイが存在する世界観なら地球でいうタコみたいな
生き物がいたって何ら不思議でもない 因みに青の騎士に当時するギルガメス陣営クロア星のオリジナルＡＴの名前はオクトバ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
