ミニ四駆総合スレ246
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1/32スケールの自動車模型、ミニ四駆総合スレです。
※>950 レス消費をメドに、宣言してから次のスレ立てを率先し、それまでカキコミは控えて下さい。
※BBS_SLIPを表示させるには本文1行目を「!extend:on:vvvvvv:1000:512」にしてください。
※金型の違いを含む極端な精度の話や、フラット／公式特化セッティングへの過度のバッシングは荒れるので、各自それなりに考えてから書き込むこと。
※フラット厨へのバッシング、家族の引率や親父マシンの議論、地方ネタもほどほどに。
※シャーシ変更や大径等履き替えに伴うボディの加工は、それぞれが工夫しましょう（アイデア提供は歓迎）。
※動画投稿サイトやSNSのリンク貼り付け等のカキコミは、スレ消費の無駄となるグロ対応等はせず、スルーしましょう。
※スレタイやテンプレを改悪するのは厳禁。変更や改変を行う際は他の住人に相談しましょう。
○前スレ
ミニ四駆総合スレ245
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1547136143/
○質問スレ
ミニ四駆 初心者が質問して中･上級者が答えるスレ47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1545743632/
○タミヤ公式サイト
【TAMIYA INC.】
ttp://www.tamiya.com/japan/index.htm
【Twitter ミニ四駆（タミヤ）】
ttps://twitter.com/mini4wd
【TAMIYA SHOP ONLINE】
ttp://tamiyashop.jp/shop/default.php
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>159
間違った改造ではない
マスダンパーを制振目的でつけてる人なんてもう僅かしかいない
スロープとかで挙動を作る目的のほうが大きいんだからリフターつける 元はと言えば、ミニ四駆超速ガイド2014のマスダンパーの構造の説明が間違ってるってのがね…
あれで「着地直後に上から落ちてきたウエイトとぶつかって跳ね上がりを抑える」っていう勘違いが一気に広がった >>159
マスダンは確かにニュートンのゆりかごが元ネタにはなってるがニュートンのゆりかごならインパクトの瞬間まで双方は離れてなきゃ衝突による力の移動は起こらないよ
インパクトの瞬間までくっついてたらニュートンのゆりかごにおいてボール2つでカチカチしてるのと同じでマスダンと車体は同一構造物として一緒に動くだけで制震装置としての効果はほぼない
最近のフロント提灯の原理はニュートンのゆりかごというより一種のノイズキャンセラー
跳ねという波を逆位相の波で打ち消すことで相殺させるのが目的
力の移動ではなく相殺(相殺しきれなかとた力はフレキで吸収)だからこそビタッと着地できてバタ付かない
着地と同時に逆方向の力をぶつけたいのだから着地前に開いてなきゃ意味がない
ジャンプの放物線の頂点部分(擬似的な無重力部分)で開いて姿勢制御する意味でもリフターは必須
車のサスだってあれ初期位置からは沈んでいて車体と地面の中間維持してるからこそ路面追従できんだからな？
もっとサスペンションとか減衰、制震の勉強した方がいいよ
市立図書館とかにだいたい車や建築関係の本あるからタダで読めるよ 仮にニュートンのゆりかごに例えるなら
地面 マシンマスダン三
↓
地面マシン 三マスダン
じゃない？
ちょっと分かりにくいなw ☆ニュートンのゆりかご
1)マシンが地面と接触
2)跳ねたマシンがマスダンと接触
3)マスダンが跳ね上がりエネルギーを吸収
・・・ここで終わるのが理想だが
4)可動域上限で再びマシンと接触
これがあるからサイマスではいくら最適化してもストロークの問題で限界がある >>168
合ってるよ
というかそうなるようにした方が効果が良い
わざわざリフターなんてつけて提灯を空中で浮かすのもそうなるようにするためよ 検索したら一番上で出てる内容を
そんな我が物顔で「知ってる感」出しながら
長々と書かれても
検索してそっちの記事のがわかりやすいし
主張にもなってないんだが？w F1のマスダンパーは車体に叩きつけたりなんてしないでしょ 運動量保存の法則で、着地後マスダンパーが跳ね上がる構造が正解だよ
つまりリフターは不要
以下解説されてるブログ
https://www.yukimura-physics.com/entry/2018/08/05/093000 それって制振性だけの話だろ
リフターを付けるのは
ジャンプ時の姿勢制御の方なんだが… マスダンパーだけならともかく、提灯は飛行姿勢制御装置でしょ？
開きが足りない作りなら、リフターはあってもええぞ
ちゃんと開き方管理するのが重要 マスダンの効果は理解した上で、高い所から降りる場合はそれでいい。
それでは、
低い所からの飛び上がりから着地までの原理と、狙う効果との関連付けはどうするの？ >>177
典型的な脳内レーサーだな
それは平面に綺麗に着地できた時しか成立しない
試しても無いのにいい加減なことを言うんじゃ無い >>181
いや、流石に片輪での着地や後輪での着地、なんなら坂道でも成立するだろ…
お前こそ試してみろ
あるいは目が悪いなら公式の動画を見ればいい
https://mobile.twitter.com/mini4wd/status/1065514852943257600
マスダンパーが着地後に跳ね上がってるのが見えるはず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どちらか一方なワケないじゃんｗ
提灯とかヒクオがウェイトをブームに固定せずシャフトを上下する機構を持ってるのは
両方の効果を狙ってるからだぞｗ
いつまで無駄な議論続けるつもりだｗ >>182
全然分かってないな
一度リフターついてない提灯がフェンスに乗り上げながら着地した時にどんな動きしてるか見てこい >>185
ほんこれ
とはいえブレーキやら車重やらのバランスもあるから、サイマスだけでもビタッといくマシンもあるだろうけどね
どちらを使うにしろ、着地で跳ねない車を何度も実走しながら調整して作ったやつが勝つのは間違いない >>171
そういや一時期マスダンの軸を斜めにする改造あったな
サイマスもうまくやれば可動上限の時に前のめりに出来たりして
まあそれでも提灯には劣るけど、モーメントと軸の位置的に シャフトを上下するマスダンというのは
どうしてもリンク式を採るヒクオや提灯に比べると効率が落ちる
滑りを良くするために中空シャフト使ったり斜めにしたり
穴の角を面取りしたり穴自体を広げたりするがそれでも辛い
唯一有利なのは車体のギリギリの端の隅に置けること コースによってはタミヤ純正(MA等のシャーシに最初からある)位置のサイドマスダンだけですいすい走るから、マスダン車も手持ちに入れてある。 ラボの新ルールのマシンでも
公式レイアウトクリアできてて
しかもそれなりのタイムを出せるのがわかったから
サイドマスダンのひとつの参考にはなると思う プラボディにサイドマスダン…
なんか真剣にやってる人に失礼とか
抜かしてた馬鹿がいたよな？
そいつは、今どんな気分？w セッティングの狙いなんて人それぞれだって
得意げに講釈垂れてるのに関しても、お前はそうなんだろうお前はな、としか思えないね
一つの意見として参考にはなるけど他の奴も同じこと狙ってるとは思わないことだ 原理が良くわかんないんだけどｍａｓｓ damperって
（運動を熱に変えて）減衰させるための バネ部品とかは要らないの？
>>194
あればより効果は高いぞ
提灯なんてなかった頃はその図の通りの配置も有効とか言われてたし
ただ、バネでは重りがびょょーんって跳ね回るだけだからその役目は十分に果たせないけどな >>194
バネは入れた方が本当はよいでしょう。
ただし、錘が振動するし、うまくシャーシの振動を打ち消すようにセットしないと発散するんじゃないかな。 サイマス流行ってみんながいろんなボディ使うようになるとええなぁ >>194
ミニ四駆では使えるバネが限られているから重りに対してバネレートが高すぎて全く使えない
グリップに関してもローラーセッティングや制震に関しても全てはかかる力とのバランスが大事なんであって
仕組みさえ同じなら効果が得られる訳じゃない
あとバネに減衰の効果はない、減衰はダンパーの仕事 ・・・なるほど 通常は支えきれずに 重さでつぶれているけれども
ジャンプ中に本体を押し下げるような よわーいバネならいいかもなんだけど
公式試合で使えるバネに、そんな柔いのは無い、と・・・ ごかいせつありがとうござーっした！
＞あとバネに減衰の効果はない、減衰はダンパーの仕事
塑性変形をしない範囲で用いられるばねの場合は仰る通りですよね。
そういえば話は飛びますが萱場って年配者には飛行機の印象だけど
その系譜の企業が作ってる免振ダンパーが
調整の不正で大問題になってましたが、
あれはシリンダの小窓から噴出させることで
かき回された油のジュール熱に
運動のエネルギーを変える装置ですけれども
それを踏まえても、マスダンパーがダンパーとして機能するメカニズムが判りませんですな＞＜；
頭ん中で理解するのも大事だが、自分のマシンで色々試して制振作用が出たものが正解だと思うよ。 すげぇ速くて結果出してる人達もそこまで考えてないと思うよ、的なオチだろ
もちろん考えてるヒトもいるだろうが ルノーのマスダンパーとマクラーレンのイナーシャダンパーって違うんだっけ？ まぁほっとけばいいんじゃない？
ためしもしないでとんでも持論を力説してる奴なんてどうせ勝手に飛び出すモブてしょ 結局何度も走らせて煮詰めるのが一番だな
トヨタの設計部門で働いてた人と話す事があったけど、車なんて実際に作ってみないと絶対わからない所があるって話してたし >>200
ダンパーの別名はショックアブソーバーやからな
ショックをダンピングするものだからダンパー
制震のために付けるものは本来全部ダンパーやねん
実車のサスペンションや地震の制震に使われてるオイルダンパーだけを指す言葉ってワケではない サイドマスダンパーと提灯は構造が違うのだから、ごっちゃに語らない方がいいのでは 正しいか正しくないかは完走できて勝てれば正しい。
目的と方法は混ぜない方がいい。 Mr.ぼっくすの動画でやってたマスダンの下にスプリングかます奴はどうなん？
どう考えても重心くっそ上がってやばそうだがw サイマスの良さはブレが少ないのと可動域が狭いところだろう
提灯にすると可動域でかめになるから
連続ジャンプ系に弱くなったりする、もちろん調整しだいでなんとかなるが
作り方次第だけどブレによって直進性が失われたりする 提灯やサイマス以外になんか画期的な制震技術できないかね
センチネルも結局マスダンと同じだし、違うアプローチが出てくると楽しいよね
ショック吸収タイヤもいまいちだったからなぁ やはり空力しかないだろうw
シャパラル2Jみたいなの作れば制震なぞ必要ない
かもしれない 新技術かぁ
縦横９分割シャーシでも出たらいいけどばらばらになるだろうな
前後は左・スパーカウンターギア・右、センターは電池・モーター・電池で分割
精度出せる気がしないから誰もやらない魔改造 >>214
右も左も提灯とフレキばっかりなのは何だかなぁという気持ち、分からんでもない >>210
ごっちゃにしてるのはお前だよ
結果と過程は別物だぞ
良い走りができるマシンが勝てるとは限らないのは理解できるよな？
逆言えば勝てたからと言って良い走りができたとは限らないってことだ 言うほど同じじゃないけどな
一見似たように見えても触らせて貰うと上位入賞者でも全然違う
もっと分かりやすいバラエティが欲しいのも分かるが全部フレキでひとくくりにしちゃうのはかなり雑 ところでジオグライダーってマッハフレームより軽そうじゃない？
あれ何グラム？ >>219
いやまぁそうなんだけど、なんか目からウロコな改造とかでSXとかARが再起するとか夢があるかなって 新規の人への「フック」には
現状のレースは成り得ないだろうな
マシンの見た目の形状が
みんな似通ってるってのは
新規を遠ざける最大の要因だし
それが一般的に「車」として
ダサいんだろうな
実際にレースでの速度感は
圧倒される人も多いが
それ故に敷居が高そうに感じて
やらないってパターンも多そう
若い人は親がよっぽど押さない限り
車自体に興味がないし
古参で新規に優しい奴も少ないし
色々終わってるよな フレキ山椒のテンプレマシン使ってる奴は、店舗だろうが公式だろうがレースに勝って表彰台に立つことだけが目的であってミニ四駆が好きってわけじゃないからな。 ボディが飾りでしかないのがなあ
マッハフレームみたいなのが増えてくれたら 本来はその飾りでしかない部分で独自性を見出したり、子どもたちを惹き付けたりする…はずなんですけどね^^;
お金を落とす客層はリターン世代と言う事実に対して、動物シリーズの乱発は子ども顧客たちの獲得へタミヤが諦めきれない部分が有るからなんじゃないかと 「量産型サンダーショットのカスタム機」
って捉え方すれば
ザクとかジムのワンオフカスタムっぽくて
凄くカッコよく見えて来るが
そのハードルは非常に高いw モビルスーツを狩ってしまうような戦車も必ず大会に何台かいるから
抵抗ある人たちはそれを参考にしたらいい >>229
それをうｐしたほうが真似する人増えるんちゃう キメラボディで専用機作るのも楽しいけどねえ
単体でもサンショ アズール WBF たまにアスチュート エアロアバンテ バンキッシュ
まだまだ多様性はあるよ >>225
「速いミニ四駆を部分的に真似（まね）しても、理由が分かっていないから、セッティングが、ちぐはぐなんだよね」 単色ベタ塗りやステッカー1枚だけの無関心ボディよりは
工夫が見られる分山椒ワンメイクレースでもいいけどね 勝つのが好きなだけにしろ、ミニ四駆を勝負の場に選んでるんだぜ
ミニ四駆も好きだろうよ 同じサンダーショットでもさ
カラーリングこだわってるのとか
個性的でカッコいいとは普通に思うし
個人的には好きなんだが
多分、子供とかに広げようとするなら
第2世代以降のいわゆる
ロボットアニメっぽいシルエットのマシンが
優勝しまくってる世界観じゃないと
正直参加しようと思わないよな
サンダーショットって悪役が使ってそうだもんw 383 名前:HG名無しさん [sage] :2019/02/15(金) 09:31:39.91 ID:bngPd0+6
ID赤くしてあげようか？w 実際のレース見てみなよ
マシンなんて色ちがいばかりで皆殆ど同じだから
レース形式である以上効率求めるのは当たり前
そこは変える必要ない
おじゃが言ってたけど今のミニ四駆に足りないのは負けた奴や初心者の居場所
公式まで行って1次落ちとかしても敗者復活とかじゃなく別の何かに参加できるとか
ステーションレースでは当たり前に行われてる満足感を与える工夫が足りんのだよ
センスない奴はやる意味すらないから続かないし上達もしないし人も増えない
出来の悪いMMOやソシャゲと同じで遊びの根本が理解できてないからそうなる 2000年過ぎたあたり、ダンガンと合わせて公式があれこれ試行錯誤した時代
コンデレ以外のサブイベントやってもろくに人集まらなかった
流行りに乗って自前のアイドルグループ作っていろいろさせたけど盛り上がらなかった
結局公式にはレースしに来てるんだから
レース以外やっても喜ばれないとタミヤ側も認識したんでしょう >>236
ウイニングバードから溢れ出る主人公感よ
あの羽が使いにくいんだけどな………
効率を追い求めるとサンショに行く気持ちは理解てきる >>214
MSの分割シャーシを活かしてバネを仕込んでるのがその他の解じゃない？
ミニ四駆の構造的に着地の衝撃を逃がすのはかなりの難題だよなぁ。
中空ショック吸収タイヤもホイール幅やタイヤの固さに種類があれば活かせそうとは思う。
RCと同じようにインナースポンジは要るだろうけど。 低反発スポンジの外周にローフリやスーパーハードを接着したタイヤとか
うーんダメかな…… 自分もみんな個性無さすぎマシン走らせてばっかじゃねって思ってるんだけど
フレキポリカペラタイヤヒクオ、5レーンならスラダンATバンパーと効率求めたらある程度
装備が絞られてくるのは仕方ない気がしてしまう
まぁ自分はそれをかいつまんで装備しつつ独自理論でマシン組むんだけどさ 全面に芝貼っといて跳ねた方が減速しないコースなんてどうよ？
そしたらMSフレキの時代は終わるぜ >>247
どこかのコースで飛距離出したらショートカットできるコースとかあったような
あれちょっと面白そうで羨ましかった >>248
自分もどっかで見たことある
そういう店増えてほしいけどちゃんとしたコースじゃないと怒る人いるんかな？ MSフレキは実車に近付ける進化としては正しいから
それを否定するのは違うと思うんだよなぁ…
セッティングが似るのもアプローチが被るの仕方ないでしょ
問題はボディだけだと個人的には思うねけどね
ただフレキやサスペンションを入れると
ボディを分割しない限り
ボディキャッチは使えないパターンが多いから
基本的に提灯やヒクオの構造を入れないと
ボディが付かないんだよな
そうすると取り回しやすいモノを選ぶから
クリアボディが第一選択肢になり
サンダーショットが選ばれるのは仕方ない気もする サイバイマンカップやろ
あれはショートカット失敗したらマシンが大破するコースじゃなかったか
>>247
手間がかかるから微妙だと思う
タイヤやタイヤ径も自ずと縛られてくるし
跳ねやすいなら完走不可の可能性も出てくる どんなコースなんだろう・・・ コースアウトすると外が溶岩だったり
ジャンプ〜着地地点の間で炎が燃え上がってたりするのかな・・・（・∀・*）ｗｋｔｋ >>250
そうなるとフレキ減らすにはボディ分割不可のボディキャッチ必須ルールにするしかないのかなぁ >>251
真っ直ぐ飛べばコースアウトしないレイアウト出来ないかな？
リヤスキッドローラー付けて姿勢制御しつつ飛べば芝を超えられるとか
跳ねないと芝に捕まって減速するイメージ ラボのオリジンはかなり良いレギュだぞ
ただあそこは勝ちにこだわる奴の巣窟だから駄菓子食いながらワイワイとか無理だろうけど
レギュ的には新橋もいいんだがあれ勝つマシンが絶望的にダサいんだよな〜
自分もああなりたいと全く思わない たまごを落としても割れないマットでタイヤを作ってみたい。 フレキ減らしてもVSとかがふにゃふにゃだからそっちになるだけだと思う
提灯系を禁止（キャッチャーダンパー含む）にすればボディの選択肢は増えるはず
MSはやろうと思えば出来るがサイマスにしにくいから廃れる可能性があるかもしれん >>255
コース設営の腕次第
寸分の狂いもなく真っ直ぐでかつ、衝撃で動いたりしない固定技術
養生テープじゃなく接着するぐらいのがいいがそんなのコース見たことない
たわんで反ったりもするし、コースフェンスを分厚く加工する必要もある
結局、乱れ成分が多いからATとかアンカー、フレキが選択肢に上がってくる
いわゆる謎のCOを防止
マッハでも完走率が高いコースは運営の努力の賜物だと思う シャーシ分割解禁しても同じステージに立てるかどうかだな
それほどフレキの完成度が高過ぎる >>256
新橋はあのレギュで限界を突き詰めた結果だからね
そういう意味では公式の現状も同じか…
新橋のアニマルナイトとか、ラボのオリジンとか、元気っ子のGTワンメイクとか、ショップ単位で良いからそんなのが増えると楽しいな ミニ四駆はホビーなんだからまったりゆっくりやるのも一つの道だと思うよ
山椒ホエイルで速さを追究するも善しデコるも善し、ポン付けを貫くも善し
引退する必要なんか全然無い。最近ヤフオクで「ミニ四駆引退」って触れ込みの出品が目立つが このままの環境が続くと
新しい両軸シャーシが出せない
特に、分割できるシャーシという存在自体はとても面白いのだからもったいない >>263
〇〇引退 は検索に引っかかりやすいワードだから
別に引退するわけじゃない出品者でも付ける。
ミニ四駆以外でも付いてるから、多分オークションで儲けるための指南本みたいなのに書いてあるのでは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
