【CG】特殊・視覚効果 SFX・VFXを語る cut16【特撮】©2ch.net

･(静岡県) **転載ダメ©2ch.net** · 2016/12/09(金) 18:26:45.89

一昔前は一緒くたに「SFX」などと呼ばれていた特殊効果
最近ではその中の様々な技法を「特殊効果」と「視覚効果」とに分けて呼ぶのだとか

●特殊効果（SFX）
Special Effectsの略
特に、撮影現場で作られる効果を指すようになってきている
特殊メイク、爆発、雨・風・霧の効果など
いわゆる「特撮」もこの範疇

●視覚効果（VFX）
Visual Effectsの略
CG、合成、デジタル・エフェクトなど
撮影後のポスト・プロダクション段階で施される効果を指す

○前スレ
【CG】特殊/視覚効果 SFX/VFXを語るスレ15【特撮】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/movie/1449691949/

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2018/04/30(月) 19:42:31.67

アベンジャーズのCGはいい

**名無シネマさん**(dion軍) · 2018/05/05(土) 18:01:21.74

映画とは違うけどネットフリックスのロスト・イン・スペースでのブレイクダウン
地面に生えている植物までついにCG合成が使われるとは・・・
https://vimeo.com/266149629

**名無シネマさん**(禿) · 2018/05/06(日) 09:42:23.11

>>316
かなり昔から使われてるが

**名無シネマさん**(catv?) · 2018/05/09(水) 11:51:37.26

>>139
ドン亀で申し訳ないけど、下のは映画じゃなくてテレビの「東京大空襲」

**名無シネマさん**(岡山県) · 2018/05/09(水) 13:56:18.41

https://youtu.be/LHPZ2lKJpQw?t=44
「ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー」サバックスタント 360度動画 ※スマホ・タブレットでご覧下さい
視聴回数 16,049 回

本編もこういうので見てみたいな

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/05/12(土) 18:35:25.47

>>318
おおありがとう。リアルタイムで見ていたのに完全に忘れていた。

検索したら公式サイトが生きのこっていて、メイキングでいくつかの画像が確認できる。こんだけ手間暇かけてたのか。
http://www.ntv.co.jp/kusyu/making/index.html

**名無シネマさん**(岡山県) · 2018/05/20(日) 15:18:58.16

https://www.youtube.com/watch?v=bjaqlICVa1w
How Jurassic World: Fallen Kingdom Is Using Practical Effects

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2018/05/21(月) 19:14:30.78

ジュラは秋田

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/06/02(土) 23:36:07.09

ハリウッドVFX制作現場の苦しい台所事情ネタ。
https://theriver.jp/vfx-companies/
もちろんオチはリズムアンドヒューズ。

**名無シネマさん**(禿) · 2018/06/03(日) 17:20:17.72

フーディニ使えば何処でも出来ちゃうもんねー

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/06/04(月) 02:51:06.76

それはワープロ使えりゃ誰でも直木賞取れるってのと一緒

**名無シネマさん**(禿) · 2018/06/04(月) 07:37:51.52

いやいや、フーディニ使えばアカデミー視覚効果賞獲れるとは言ってない

**名無シネマさん**(dion軍) · 2018/06/05(火) 22:35:48.07

最近イギリスのスタジオに仕事集中してるけど
そこでもかなり皺寄せいってるんだね
半分自転車操業状態か　
ILMやWETA以外は買収されてばっかりだもんなぁ

**名無シネマさん**(庭) · 2018/06/06(水) 05:18:35.72

ジオストーム見たけど、この何て言うか、CG臭い質感ってどうにもならんのかなあ。

**名無シネマさん**(やわらか銀行) · 2018/06/06(水) 11:28:32.34

>>328
多分絶対的な延べ時間が足りないんだと思う

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/06/06(水) 21:10:36.19

https://www.youtube.com/watch?v=fAIX12F6958
Bumblebee (2018) - Official Teaser Trailer - Paramount Pictures
視聴回数 8,799,372 回
Paramount Pictures
2018/06/05 に公開

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2018/06/07(木) 14:13:35.16

今度フォルクスワーゲンなのね。なんか可愛い。

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/06/08(金) 00:13:20.42

>>328
あれってサメ映画とかと同じB級枠の映画だろ
普通にディザスター大作映画と同じに考えちゃダメ

**名無シネマさん**(庭) · 2018/06/08(金) 01:02:09.09

4DXで上映されてたのに？

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/06/08(金) 01:05:54.83

>>333
そうだよ

**名無シネマさん**(庭) · 2018/06/08(金) 01:23:14.41

でもディザスター系のＣＧってどれも似たり寄ったりだね。
ディープインパクトから大きな進歩は感じない。

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/06/08(金) 01:27:09.90

>>335
そうでもないよ
ディープインパクトとかアルマゲドンとかあの辺は
今見返すとホントにひどいぜ

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2018/06/11(月) 19:45:45.82

レイトレーシング

**名無シネマさん**(禿) · 2018/06/12(火) 01:51:06.80

ヒッチコックの「鳥」のメイキング観てたらソディウム(ナトリウム)プロセスの説明でブルースクリーンの事も出てきたんだが、その説明で紹介されてた映画が「THE BRASS BOTTLE」
これはレイモンド・フィールディング著「映画の特殊効果撮影技術」のカラーデフェレンスプロセスの説明で使用されてた写真の映画で
何の映画かクレジットがなかったんで長年の疑問が解けてなんかスッキリした

ちなみにこの映画、バーバラ・イーデンも出演してて「かわいい魔女ジニー」の制作のヒントになったらしい
https://youtu.be/oltmMeZiva4

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/06/12(火) 21:36:12.33

ゲームの予告だけど、皮膚の反射や大気の感じとか、自然になったんだなぁ
この手の動画、久しぶりに見たから、ちょっとビックリ
不気味越えしてんじゃね？

Death Stranding Gameplay Reveal Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=4OPn5GpGDWQ

**名無シネマさん**(やわらか銀行) · 2018/06/12(火) 23:06:22.41

>>339
いや、まだ全然uncanny valleyは越えてない
ゲームとしては上出来だが、CGI臭さ全開で小説のカバー絵みたいな質感
俳優の顔をそのまま使ってる割りに、Polar Expressから進化があまり見受けられない
目が死んでるのが致命的だと思う

**名無シネマさん**(禿) · 2018/06/12(火) 23:08:36.71

後、このての絵面に共通するんだけど、レンズ越しのボケ感が表現できてなくて、ピントが全てに合ってる感じが違和感を助長してる

**名無シネマさん**(カナダ) · 2018/06/13(水) 03:59:59.14

>>339
これゲームのリアルタイムCG画面、要するにプレー画面の画質だから
プリレンダで実写目指したCGならこんなにちゃちくないぜ

普通にちゃんと作った映画用のCGならもう見分けつかねえよ

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/06/13(水) 16:29:19.71

>>340
確かに、目というか表情というか、が足りないかなぁ

でも、そういうのって（最近よく見かける）表情移し替えプログラムとか応用すれば何とかなるんじゃないのかな？
素人考えだけどｗ
https://www.youtube.com/watch?v=qc5P2bvfl44

にしても、絶世の美女の顔を作って貼り付けてもいい訳だし
VFXのおかげで失業する職種続出だけど、役者もそうなりかねないな

**名無シネマさん**(やわらか銀行) · 2018/06/14(木) 15:03:23.42

CGって昔から不気味の谷がどうのこうのいわれてるけどそもそも実際そこまで気になるかな…
グラフィック的にフォトリアル系CGを基調にしてるゲームなんかも結構あるけど
見ててそんな不気味だわーとか思わんわ…特に最近の作品は

**名無シネマさん**(カナダ) · 2018/06/14(木) 15:30:02.54

不気味って言うかリアル系の人物のCGは多少でも違和感があると感情移入できない
ピクサーくらいいかにもマンガ的キャラになってれば逆に割り切れて感情移入できるけど

**名無シネマさん**(やわらか銀行) · 2018/06/14(木) 16:08:40.88

>>345
まあ確かに
リアル系だと細かい違和感でも目に付きやすくてドラマシーンやらで繊細な演技を要求されるとハードル高いとかはまだあるんかね
最近はリアル系CGキャラ使ったCG映画なんかもちょこちょこ作られてるし個人的には応援したい流れではあるが

**名無シネマさん**(禿) · 2018/06/14(木) 20:04:47.87

>>345
>>346
後、何故かリアル系だと表情に生気がなく、目が死んでて、死体が動いてるように見えるのが大きい
肌も体温が無くて死語硬直したみたいな動きでまるでゾンビ

**名無シネマさん**(dion軍) · 2018/06/15(金) 23:20:14.77

最近はゲームの方でも本職の役者をモーションキャプチャに使って
キャラの表情の機微を表現してる作品が多いね　話題作りもあるんだろうけど

**名無シネマさん**(家) · 2018/06/18(月) 22:58:09.73

rpgツクール的なツールのダークベーシックとか
クレイジートークみたいな家庭用向けのお手軽ツールまでモーションキャプチャ積んでる

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/06/20(水) 23:58:43.30

誰でも知ってるかもだが
https://video.twimg.com/tweet_video/DgBOjK-UcAgNZui.mp4

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/07/03(火) 14:48:58.99

人狼メイキング
https://www.youtube.com/watch?v=5g5RWfLQM3A
　

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/07/05(木) 19:52:58.28

＞＞351
序盤のオープンセットの周囲をブルーバックで処理するのは、邦画でもけっこう増えてきてはいるね。
たしかBLEACHでもやっているし。

**名無シネマさん**(dion軍) · 2018/07/05(木) 21:51:15.81

>>351
なんかシリアスな世界観の割に映像が明るく鮮やかにしてるのはなぁ
かと言って邦画みたいに何でも薄暗くしてんのもあれだけど

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/07/06(金) 00:18:28.30

邦画みたいに暗いってのも良く分からん印象だな
ハンソロなんかもずっと暗かったけどVFXに時間かけられない都合とかはどこの映画でもあるのでは

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/07/08(日) 06:05:09.83

明るさはこんなもんだと思うが、色が鮮やかなのは韓国映画らしい気はするね。
さすがにサスペリアみたいな原色乱舞はないにせよ、場面ごとのトーンをカラーで強調しすぎに感じることは時々ある。

韓国映画でVFXの驚きというと、最近では悪女の冒頭がすごかったな。
https://www.youtube.com/watch?v=-79B7wESAic
アクション演出の挑戦に説得力をもたらすため、地味なVFXをがんばっているという。
目標は高いけどクオリティはそこそこかな？と思わせてからの飛躍がうまい。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2018/07/09(月) 13:05:03.91

ハードコアのまんまパクリですかｗ

流石韓国。

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/07/10(火) 00:28:13.63

いや、それをやめるところがVFX的にすごいんよ。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2018/07/10(火) 12:02:32.15

やめてねーじゃんｗｗ
スタイリッシュアクションとかお笑いだよな、
劣化版ハードコア。

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/07/10(火) 22:19:24.05

そこも前例があるとかそれほど難しい技術ではないという感想はありうると思うけど、
「やめてねーじゃん」というのは単純にきちんと見ていないだけでは？

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2018/07/11(水) 16:52:37.88

どこがVFX的にすごいんだかまったくわからない。
一人称が三人称視点になった所に感動したか？
でもVFX関係ないしな、個人の主観だからどうでも良いけど。

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/07/13(金) 12:23:10.62

VFX関係ない???
まさか派手な都市破壊や怪物描写がなければVFXと思わないタイプ？

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/07/18(水) 16:41:21.72

中国映画界も頑張ってる！
https://www.youtube.com/watch?v=4qbxlw0ZAT8

阿修羅、制作費百億で大コケしたそうだけど（泣

**名無シネマさん**(catv?) · 2018/07/20(金) 05:50:32.81

ジュラシックワールド見てきた。
これは恐竜と火山というある意味ド定番の組み合わせを映像化したかったんだろうなぁ。
火砕流のシーンとか、もうそれだけでお腹いっぱいになるくらいゴージャスではあった。

**名無シネマさん**(禿) · 2018/07/20(金) 09:26:14.38

>>363
て言うか逆に俺的にはそこしかなかった

**名無シネマさん**(catv?) · 2018/07/20(金) 10:49:28.49

Rate先生っていうユーチューバーおるけど素人であのCGは凄くないか？それともソフトとハードの能力が上がって敷居低くなってんのか

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/07/20(金) 12:47:49.14

>>363
島はいいんだけど後半はまたVFX映画おなじみの夜と雨シチュエーションになってなんだかなぁって思いながら見た
屋敷ばっかだと役者の撮影も楽だろうし向こうさんもシリーズ物になると色々省力化しなけりゃやってられないんだろうな

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/07/23(月) 00:26:12.52

>>365
素人が楽しそうにやってるねとは思うけど別にすごくは無い

>>366
屋敷内で恐竜が爆発で吹っ飛んだところとか
最後のプテラノドンがタワーに止まるところとかなんかモーションおかしくねえ？

って思った

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2018/07/23(月) 20:01:45.86

なるほどね

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/07/23(月) 21:08:34.95

最新ゴジラの予告があがってるね。NGワードになっているらしいので書きこめないけど。
怪獣を生物より天災に近い存在にして、洋画の文脈で画面に定着できているのが良いと思う。

**名無シネマさん**(愛知県) · 2018/07/24(火) 02:58:51.72

実写版「銃夢」の「アリタ: バトル・エンジェル」新予告
https://youtu.be/w7pYhpJaJW8

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/07/24(火) 03:33:56.55

>>370
いいじゃん！

**名無シネマさん**(茸) · 2018/07/24(火) 04:11:56.89

アリタ役の女優さんはこんなんだけどね
http://i.imgur.com/x9W8k8n.jpg

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/07/24(火) 12:02:48.33

メカニックな義体を露出している状態だと瞳の大きさが馴染んで見えるな

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/07/28(土) 08:57:27.87

BLEACHの本編には採用されなかったテスト映像。
https://twitter.com/shimomura_yuji/status/1022530704951803904
土埃の合成はアレだけど、演出自体は世界観を調節すればアリだと思う。

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/07/29(日) 10:09:13.88

>>374
結局戦隊やライダーのアクションの延長なんだなあという間延び感が否めない

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/08/03(金) 19:28:44.34

おぉ、スピルバーグはVRプレビズで指示を出していたのかｗ

『レディ・プレイヤー１』映像特典
https://www.youtube.com/watch?v=HIPxebkzZvA

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2018/08/20(月) 19:38:09.04

すげえ

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/08/27(月) 21:21:13.12

AIでダンサーの動きを完璧に別人に転送する技術
https://gigazine.net/news/20180827-deepfake-dance/

棒演技タレントが身体のガワだけ提供して、後はプロ役者が演技すればいいんじゃね？

**名無シネマさん**(茸) · 2018/08/27(月) 22:12:25.77

もう全部CGでやれよ

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/08/28(火) 02:33:00.26

>>376
スピルバーグはシンドラーズリストをヨーロッパで撮影しながら
当時あったんだかどうだかわからん何かしらのネット回線で
ジュラシックパークの編集をアメリカでやってたりしてたくらいだから
テクノロジーバッチ来いなんだろうな

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/08/28(火) 10:38:33.41

>>379
いや、実身体は握手会やライブ（口パクだろうが）でカネを巻き上げるのに必要なのだよｗ

**名無シネマさん**(アメリカ合衆国) · 2018/08/28(火) 18:21:13.10

>>380
そのころは既にインターネットあったよ
日本はわからんが、アメリカの大学の寮にあるPC roomにあるPCはネットに繋がってて、Emailできたし、調べ物や検索したりしてpaper を仕上げたりしてた

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/08/28(火) 18:33:05.22

>>382
そうなのか
こっちはその頃はまだWindows3.1が出回り始めたくらいで
おれのPCは白黒液晶のMS-DOSで
大学にパソコン通信が入ってるくらいだったな
使ったことは無かったけど

**名無シネマさん**(禿) · 2018/08/28(火) 18:43:26.04

>>380
ただ彼はsatellite feedだったけど、当時は動画編集できるほどじゃなかったし、彼自身もフィルム編集に拘ってるし、credit見るかぎりfilm編集だったよ
Jurassic Parkのクランクアップ後、彼のeditorがラフカットを仕上げて、SpielburgがヨーロッパでSchindler's Listに取りかかりながら夜に編集してたみたいだ

**名無シネマさん**(茸) · 2018/08/29(水) 18:40:29.87

ローマンアルファベット使わないと死んじゃう病気？

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2018/09/03(月) 19:52:00.33

アリータが楽しみ

**名無シネマさん**(家) · 2018/09/04(火) 20:42:16.37

CGばつかじゃね!

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/09/26(水) 02:17:40.36

別にそれは悪い事じゃないし

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/09/27(木) 23:33:51.28

スタントシーンだけど、面白いなぁと思ってupしてみた

Previz Stunts 'Warehouse Scene' 'Batman v Superman'
https://www.youtube.com/watch?v=lO-TXBfP98Q

Warehouse Scene
https://www.youtube.com/watch?v=XEaX_uHHFUA

手間ヒマが凄いよね
邦画でやろうとしても予算が潤沢にないとムリっぽい
つうか、撮り方とかダンドリ組みとかの細かいノウハウでも差がついてるのかも

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/09/29(土) 21:36:30.34

海賊と呼ばれた男が放映されたけどどうだった？
正直、無理してる感がきつかった
あの内容だと日本映画の大作規模の3作品くらいの予算やスケジュールが必要だと思う

**名無し**(庭) · 2018/10/08(月) 07:59:24.00

アニマトロニクス作る仕事に就きたい

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/10/08(月) 08:07:09.13

『ジョーズ』は「サメCG追加版を作るべき」 ― 当時の出演俳優（リチャードドレイファス）が主張、スピルバーグ本人は否定的な考え

リチャード・ドレイファスは、ある理由から、最新技術を用いての『ジョーズ』のアップデートを希望している。

**名無シネマさん**(庭) · 2018/10/08(月) 08:13:07.90

>>392
盟友ルーカスがしたことを近くで見てりゃアップデート版に否定的なのも頷ける

**名無シネマさん**(やわらか銀行) · 2018/10/08(月) 14:12:58.31

>>392
SpielburgはETをCGIで化粧直ししたらLucasのSWの時みたいに叩かれたしな
そのバージョンは無かったことになってBDも出てないし

**名無シネマさん**(沖縄県) · 2018/10/08(月) 17:18:09.68

>>394
光学合成時代のILMが手がけた仕事を、封印されることがなくてよかった

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/10/08(月) 23:17:54.36

伊藤弘了
https://twitter.com/hitoh21/status/1046373559822508032
昔の映画のテクニックの話が出てくるからtweet読んでるけど、今だとVFXで出来ちゃうことが多い
ちょっと、やるせない気もする

古都こと
https://twitter.com/kfurumiya/status/1044547571983671296
最近は奥行きデータを取るのが当たり前になってきたから、こんな照明後付けなんていうテクも出来る
チンダル効果なんて、いちいちスモーク焚かなくても出来るだろうねｗ
グリーンバックで大道具の仕事が激減したけど、z値が当たり前になると照明とかも．．．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/10/12(金) 14:39:00.49

高度に発達したロボットはVFXと区別がつかないｗ
https://www.youtube.com/watch?v=LikxFZZO2sk

**名無シネマさん**(茨城県) · 2018/10/18(木) 04:04:30.51

とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

9JZ

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2018/11/02(金) 21:16:30.34

流浪地球
https://www.youtube.com/watch?v=MLcghUzzQCg

邦画で、こういうの製作するのは、もう無理っすかね？
ま、市場にニーズがあるのかという問題もあるが

**名無シネマさん**(catv?) · 2018/11/03(土) 20:10:03.79

映画『ゴジラ　キング・オブ・モンスターズ』予告
https://www.youtube.com/watch?v=R5Swd7CWg1M

**名無シネマさん**(禿) · 2018/11/05(月) 06:06:05.09

「ウォークラフト」今更初めて見たけどILM凄げぇな

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/11/11(日) 13:28:27.47

AIアナウンサー
https://www.youtube.com/watch?v=eB29ZVDOFfU

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/11/11(日) 13:37:23.99

そんな観客とフレディの空気感を撮影するために、僕らは約900人のエキストラを用意したんだ
https://www.cinematoday.jp/news/N0104646

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/11/13(火) 09:38:22.05

ポケモンの予告見たけどピカチュウは実写だとあんなフサフサになるのか？

**名無シネマさん**(アメリカ合衆国) · 2018/11/16(金) 18:36:16.63

それなりにかわいい生き物に見えるくらいの毛の長さにするとあのへんに落ち着くんじゃね
短毛とかは虫類みたいだとゴツゴツしてたり気持ち悪かったりしそう

**名無シネマさん**(禿) · 2018/11/17(土) 11:50:16.99

ゴジラ対コング、ILMじゃないんだガッカリ

**名無シネマさん**(愛媛県) · 2018/11/17(土) 21:49:57.35

＞邦画で、こういうの製作するのは、もう無理っすかね？

そういうのはアニメか漫画でやっちゃうんだろうねえ
宇宙兄弟なんかも実写よりTVアニメが評価されたし

**名無シネマさん**(茸) · 2018/11/17(土) 23:19:48.40

2000年代の邦画でVFX多用してるやつって山崎・樋口作品以外だと何があるだろうか

**名無シネマさん**(東日本) · 2018/11/18(日) 00:19:10.42

>>399
予告編見る限り日本では需要は無いな。つーか中国でもあるのかって感じだが。こういう
何周遅れなんだかわからないハリウッドの真似の映画は中国でもコケると思うけど。しかし
予算はかかってそうだなぁ。

**名無シネマさん**(catv?) · 2018/11/18(日) 06:44:41.38

>>399
すげーな
観てみたい

**名無シネマさん**(catv?) · 2018/11/18(日) 06:45:27.31

>>407
実写がショボいからアニメに逃げてるだけだろ

**名無シネマさん**(東京都) · 2018/11/18(日) 15:34:49.76

インフィニティウォーがVFX2700カット
アベンジャーズ４が3000カット

**名無シネマさん**(東日本) · 2018/11/19(月) 09:29:20.39

予算かかるよなぁ。ＣＧカット多過ぎ。

**名無シネマさん**(アメリカ合衆国) · 2018/11/19(月) 12:41:05.93

だってアヴェンジャーズとかヘルメットを地面に置くだけのアップのカットでもＣＧだったりするからな
そのくらい実物でやれよと