ハリウッド映画はなぜ急に質が低下したのか　２

**名無シネマさん**(やわらか銀行) · 2021/01/24(日) 20:51:27.52

オードリーたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名無シネマさん**(やわらか銀行) · 2021/01/24(日) 20:53:07.74

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/movie/1516497525
前スレ

**前スレの１**(やわらか銀行) · 2021/01/24(日) 21:00:14.40

ハリウッド映画は、50年代、60年代の白黒映像時代、カラー初期の70年代や80年代辺りは、深みのあるストーリーの映画が多かったが、2000年代になってから目を覆いたくなるような
酷い映画が増えたよね。この時期からハリウッド映画は、急につまらなくなった。原因は何か。

**名無シネマさん**(やわらか銀行) · 2021/01/24(日) 21:02:01.11

イーストウッドの『スペースカウボーイ』がハリウッドへの鎮魂歌だったな
今思うと。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/01/24(日) 21:43:36.48

>>1
乙

(愛知県) · 2021/01/24(日) 22:01:26.64

それは
1が映画を見すぎて目が肥えたからだよ

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/24(日) 22:01:49.72

俺にとってのハリウッド(インディーズも含むアメリカ映画)というと
ニューシネマからタランティーノ・デビューあたりまで。
それ以前のはワイルダーやルビッチでも、フォードやホークスでも
ヒッチコック(イギリス人だが)でも、嫌いじゃないけど
好きでもない。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/24(日) 22:09:36.49

タランティーノ以降は、露悪的になっていった。
トッド・ソロンズ監督作とかベリーバッドウェディングとか。
バッファロー６６も、こんなに駄目な俺たちを見ろ！っていう感じで
嫌だなあ。アメリカンスプレンダーとかゴーストワールドなんかも
アメリカの一般人を風刺した映画として期待したけど(ﾏｲｹﾙﾚｰﾏﾝ監督のヘザースとかアップルゲイツ日本で言えば森田の家族ゲームとかみたいな)
単に、だらしないだけ。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/24(日) 22:14:16.73

ブラックコメディとかシニカルコメディとか
ダメ男(または女)系とか、自然発生的な頃は良かったけど、上記の作品群は
単に露悪。でも、オシャレに見せる小技だけは発達してる。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/24(日) 22:21:55.39

ウェス・アンダーソン、ポール・トーマス・アンダーソン、ソフィア・コッポラ
あたりが評価されるようになったころから
偽物っぽくなってきた気がする。文弱的だし。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/24(日) 22:24:09.18

あ、まさに2000年代だよね。エリア・カザンの孫娘が脚本主演を手掛けたやつも
文弱化、偽物化の始まり。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/24(日) 22:31:22.97

ウディアレン的な小粋な映画のつもりなんだろうけど、
ダメ。アレクサンダー・ペインのサイドウェイも小粋なつもりでダメダメ。
ポール・ジアマッテイはイェール大学の総長の息子らしいが
アレン風の知的な感じもなく、単に不細工なダメ男

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/24(日) 22:42:34.09

あと、デニーロとエドワード・ノートンの『ストーン』とか
名優二人揃えて
こんなもの作ってどうするんだ？という感じ。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/24(日) 22:55:24.81

航空管制塔の職員を描いた『狂っちゃいないぜ』は面白かったが
すでに売れてたジョン・キューザック以外の主要俳優は
アンジェリーナ・ジョリー、ケイト・ブランシェット、
ビリー・ボブ・ソーントン。三人とも、
これからのハリウッドを背負って立つ個性派女優、男優になると期待。
実際それなりには活躍したが、イマイチ伸びなかったな
特にソーントン

(愛知県) · 2021/01/24(日) 23:42:33.86

映画見すぎて精神病になったか

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/25(月) 01:00:44.86

狂っちゃいないぜ

って言ってほしい煽り？

**名無シネマさん**(千葉県) · 2021/01/25(月) 01:34:15.85

100数年で良い映画を撮り尽くしたのさ

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/25(月) 07:30:19.53

ニューシネマ直前も衰退して今までの常識にとらわれない映画作りを始めた。
ロバートアルトマンみたいなテレビ界の演出家を連れてきたり。
まあ、テレビどころかネット配信まで出てきた状況で
どうなるか分からんよ、まだ

**名無シネマさん**(熊本県) · 2021/01/25(月) 08:02:45.49

ネタがネーター

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2021/01/25(月) 10:13:32.60

ウェルメイドなエンタメが作れなくなったのが全てを物語ってる
その時々に時代を彩る作家はいるが、それはたいして変わっていない
ただ作家()は増えた

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2021/01/25(月) 15:28:01.16

ドラマは面白いのに映画は酷いって
角川映画の勢いがなくなってきたころの
日本も同じだった

**名無シネマさん**(やわらか銀行) · 2021/01/25(月) 16:10:19.22

あ、なんとなく分かる。男女七人とか田村正和のドラマが流行ってた頃だね。
角川の凋落は、渡辺典子が原因だと思う。優作と森田の家族ゲーム、その後ジュリーの『ときめきに死す』のような(当時の)現代感覚溢れる佳作が出てきて、
角川の資金で後押しすれば、直後に押し寄せたレンタルビデオブームと日本映画つまらない大合唱に対抗できた。アイドルブームだったから薬師丸と原田まではよかったが、渡辺をプッシュするプロジェクト資金を森田や優作やジュリーやショーケンに回せばよかったのに。

**名無シネマさん**(やわらか銀行) · 2021/01/25(月) 16:18:46.51

薬師丸は作品が残ったし玉置浩二とも結婚、原田知世はトーレ・ヨハンソンのプロデュースによるシンガー活動はなかなかよかった(ロマンスという曲)。
文化的貢献は少しはあったと思う。二匹目のドジョウでやめときゃよかったのに、渡辺は‥‥。野球選手と結婚って凡庸で文化貢献無し。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/25(月) 23:15:26.63

>>3
あのなー。ハリウッド映画は1930年代からカラーはあるし、カラー初期は40～50年代だと思うぞ。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/26(火) 15:21:03.46

TKO Presentsが倒産しますよーに

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/01/26(火) 16:55:14.07

ドラマに力入れてるってだけだろ
どっちもは無理ってだけ

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/01/27(水) 07:45:56.87

>>3
そもそも前提が間違ってる。
「目を覆いたくなる様な酷い映画が”増えた”」事実がない。
年月にフィルタリングされて残ったものと。今ある全量を比べたって品質の平均値は測れないよ。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/01/27(水) 07:47:46.67

>>24
50～60年代はカラーと白黒の両立時代だね。大作や娯楽作がカラー、小品やドラマをじっくり見せたい映画はは白黒と使い分けてた。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/01/29(金) 20:05:12.13

アメリカ細谷Tze Chunはコロナでくたばれ
https://twitter.com/thetzechun?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無シネマさん**(奈良県) · 2021/01/31(日) 04:13:28.61

正解いっちゃうわ　吹き替えと翻訳の低下よ
80年代はそこもクオリテがたかかった
まあそれだけじゃないけど２割り増しはおもろくなるわ

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/31(日) 08:32:23.91

>>30
80年代の翻訳って、悪名高き戸田奈津子の時代だぞ？
吹き替えでしか映画観ない人？

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/01/31(日) 13:07:49.92

Less to miss

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/02/01(月) 23:38:33.57

ハリウッドで抑制の効いた演技ができる俳優といえば誰だろう

1番はトムクルーズ？

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2021/02/02(火) 13:57:42.40

目を覆いたくなる酷い映画

シェイプオブウォーター
３ビルボード
GODZILLAキンモン
アドアストラ
WAVE
魔女がいっぱい

**名無シネマさん**(公衆) · 2021/02/03(水) 13:55:53.74

豚猿Tzeは夢を見た
彼の前には、男が立っていた。その男は、あるSTG同人ゲーの制作者で有名なOZと言う人物であった。

OZ「あなたが制作したドラマの脚本見せて貰いましたよ」

Tze「どうでしたか？」

OZ「二次創作を甘く見るな！二次創作させる立場である原作者の身になれやks」

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/02/03(水) 14:10:47.92

>>1
https://pollmill.com/f/what-is-the-size-of-denise-milani-s-nipple-vywhlyv.fullpage

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/02/04(木) 08:11:33.07

豚猿Tzeはまた夢を見た。今度は別の男が立っていた。
その男は、ジャンプの漫画家の１人であるAHと言う人物だった。

AH「君が書いたドラマの脚本を見せて貰ったよ」

Tze「どうでしたか？」

AH「こんなもん、切られて当然だ。キャラクターのテコ入れを馬鹿にするな」

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/02/04(木) 20:35:51.22

　　　　　　　　／ヽ,)Tze Chun(,,ノ＼
　　　　　　　　　／　◎─ー◎　＼　　　こういう時はニグペンと俺の愛人のエリンでオナニーするんだお！！ニグペン最強、俺の愛人のエリィィィィィィィン！！
　　　　　　　　／:::::⌒　（o o） ⌒:::::＼　　ニグペンと俺の愛人のエリンは全てを癒してくれる！！！
　　　　　　　　　|　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ　 |　　ニグペンと俺の愛人のエリンは全てを忘れさせてくれる！！！
　　　　　　　　　＼　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　ニグペンと俺の愛人のエリンは全ての悲しみを
　　　　　　　　／⌒ヽゝ　　　ノ~⌒ヽ　　やわらげてくれぇっぇるｩｩｩｩｩ！！！
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |　　うおおおおおおぉぉぉぉぉぉああぁぁあああ！！！！
　　　　　　　　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |
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　　　　　　　　　|　.|　　　　l　　　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　{'　｀＼　　　　　 /　 /　　　あっ
　　　　　　　　　,>､　ヽ　　　　/　 /ヽ
　　　　　.　　　/　　＼　＼　　/　/　　ヽ　　　））
　　　　（（　　/　.　　　◆◇◆◇◆　　　ヽ
　　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ
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　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　（＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/02/23(火) 20:33:47.93

豚猿Tzeはまた夢を見た。今度は別の男が立っていた。
その男は、ジャンプの漫画家の１人であるとOE言う人物だった。

OE「君が書いたドラマの脚本全部見せて貰ったよ」

Tze「どうでしたか？」

OE「連載ナメんな。ライターなんて辞めてしまえ」

**名無シネマさん**(奈良県) · 2021/02/26(金) 03:28:35.79

>>31
あの時代の声優の演技と翻訳ってこと
戸田さん知らんけどおもしろい言葉ワードおおかった気がするけどな

最近つーかここ２０年　見る側を楽しませようとさせる気持ちの低下してるきがする
リアルな映像もとめすぎたりで作り手側のオナニーになってるような　
わかりやすいユーモアのある会話もへった

**竹石敏規**(茸) · 2021/02/28(日) 12:13:18.69

　【何もしない人=授業中寝るか遊び呆ける事しか能のない"自称芸大志望"のド低脳wwwwwwwwww大場雄太ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/07(日) 10:21:44.11

>>40
面白いワードとかいらんのよ。見たいのは映画であってニッポンジンの変な芸じゃないんだから。
吹き替えも一緒ね。変に「楽しませよう」なんていう声優の空回りがケーキにかけられた醤油みたいに本編を台無しにする。
結果、マヨネーズの味しかわからないお前さんみたいのが量産されちゃったりする訳だ。

ハリウッド映画がつまらなくなった訳じゃないんだよね。
映画の面白さを理解できない無学な日本の観客が増えちゃっただけなのよ。

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/03/09(火) 17:43:01.10

全然わかってない。自分を除く周囲を貶してマウントとか安っぽいな。

アメコミとかリメイクとかそんなのばっかりで一から新しいのもが作れなくなったネタ切れハリウッドの問題なのに。
ま、マーケティングが進み過ぎて冒険しなくなった。ビジネス的に安全なものばかり作るようになれば
マンネリも進むのは当然。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/09(火) 19:31:22.98

ネタ切れで続編やシリーズものに頼ってるって話も、スタジオが収益重視で冒険しなくなったって話も、それこそ1930年代からずっとある話。
具体的に昔と比べてこんだけ変わりました、って定量データ付きで話せないならそれは単なる印象論でしかないのよね。

…って話を10数年前にもやったなあ。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/12(金) 12:40:20.64

今の冨安政権になったアニポケはそんな感じだわ

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/03/18(木) 22:56:32.32

>>43
全部TKO PresentsのTze Chunのせいだからな

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/19(金) 09:54:27.68

なにもんだそいつは

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/03/19(金) 11:20:05.00

>>47
確か東方の神主やワンピの作者を人格否定したり、ドラマゴッサムでひたすら愛人女優のエリンリチャーズ贔屓やLGBTごり押したり、レベルファイブの二ノ国の映画を爆死させたり、グレムリンを陳腐化させたマジモンの馬鹿シナライター
取り敢えずこいつのurl貼っとく
https://twitter.com/thetzechun?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/19(金) 11:55:35.17

>>48
サンキュー。フィルモグラフィ見る限りではハリウッドの趨勢を左右できるほどの大物じゃなさそうだけど。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/19(金) 12:39:04.94

>>49
尚、ネトフリでワンピ実写制作されると聞きつけてすり寄っていた模様
尾田の人格攻撃しといてどの面してんだか(呆)
ゴッサムでこいつが監督になって打ち切り招いたのもこの馬鹿シナだし

**名無シネマさん**(大阪府) · 2021/03/20(土) 23:57:28.86

ハリウッドが、またもや中国に頭を悩ませている。来月のアカデミー賞授賞式の中継番組を放映しないよう、中国政府がメディア各社に通達を出したのだ。（Yuki Saruwatari／猿渡由紀）
理由は、今月15日に発表されたノミネーション作品の中に、短編ドキュメンタリー映画『ドゥ・ノット・スプリット（原題） / Do Not Split』が入ったこと。上映時間35分の同作は、
民主主義を守るために奮闘する香港の人たちを描くものだ。これに怒った中国政府は、アカデミー賞の重要性を強調しないこと、また受賞結果は無難な部門に限って報道することをメディアに要請したという。
クエンティン・タランティーノ監督の『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ハリウッド』（2019）も、同じような経験をした。同作は中国の会社が25%の資金を提供しているにもかかわらず、公開1週間前になって上映禁止が言い渡されたのだ。
中国政府は理由を発表していないが、劇中でブラッド・ピットがブルース・リーをやっつけるシーンを「侮辱だ」と公に批判してきたシャノン・リー（ブルースの娘）が直接懇願したことが大きいのではないかと推測されている。
2018年には、ディズニーの『プーと大人になった僕』が上映禁止の憂き目にあった。これまた説明はないものの、その前年、ソーシャルメディアにクマのプーさんを使った習近平批判の映像が出回ったことが原因だとみられている
このような事態は、スタジオ側には予測しようがない。そのたびにスタジオやフィルムメーカーは振り回され、余計な仕事が増えることになる。それでも、
中国を完全に切り離すのは難しい。人口が多い上、成長市場である中国は、稼ぐ時はとんでもなく稼ぐのだ。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/21(日) 08:52:43.48

アバター中国リバイバルしたらまた世界興収一位に返り咲いたって話も最近あったね。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/03/21(日) 09:16:27.61

>>51
Tze Chun含めホンマに世界の癌だな
こいつら

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/21(日) 21:10:13.85

ハリウッド映画以外のアメリカ映画は、最近でも面白いのある？

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/23(火) 09:38:14.81

アメリカ映画でハリウッド以外は探すのが難しい。スタジオのほとんどがハリウッドにあるし人も集まるから。
非メジャー系って意味なら、一昨年くらいから台頭してきてるA24って製作会社の映画が評判良いね。
あとネトフリオリジナルのたまに劇場にかかる奴。配信は色々冒険できる。

**名無シネマさん**(大阪府) · 2021/03/23(火) 19:31:35.86

1997年、ハリウッドでは、ダライ・ラマ14世の半生を描くマーティン・スコセッシ監督の『クンドゥン』と、反中的な犯罪スリラー『北京のふたり』が作られた。今振り返れば、信じられないことだ。
後者に主演したリチャード・ギアも、昨年6月に出席した上院の小委員会公聴会で
「今なら絶対に実現しない」と述べている。1995年からインターナショナル・キャンペーン・フォー・チベットの役員会長を務めるギアは、
チベットの人権を侵す中国政府を堂々と批判してきたことから、
中国でブラックリストに載せられてきた。中国の映画業界関係者から「君と仕事をしたらキャリアが終わる」と言われたこともある。それでもギアが信念を曲げないのに対し、
同僚のハリウッド関係者は、中国に媚を売るのにますます必死なのだ。（Yuki Saruwatari／猿渡由紀）
「わたし自身のキャリアは特殊なケースであるとしても、中国の検閲と、中国市場にアクセスしたいというアメリカの映画スタジオの願望が、（アメリカによる）自主検閲を生み出し、
かつてのように社会問題を語る映画が作られなくなっていることは間違いない」とギアは無念さを語る

表現の自由を訴える団体PENアメリカは「Made in Hollywood, Censored in Beijing（ハリウッドで作られ、北京で検閲される）」
という94ページの報告書を発表している。これは近年のハリウッドがいかに中国を怒らせないよう必死になっているかに、あらためて焦点を当てたものだ

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/23(火) 20:22:01.46

アメドラも同じようなこと言われてるね。まあ俺はアメドラがつまらなすぎて、洋画見始めたばかりだからよく知らないけど、イギリス映画なんかはレベル高いのかな？ちなみに質が低下する前のハリウッド映画でオススメあったら、教えてくださいな。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/24(水) 13:52:12.56

>>57
おれは「別に質の低下とかなくね？」って立場なんで、低下する前ってのを特定できない。
オールドハリウッドの映画漁る時にとっかかりになるのは結局今の映画なからなんだよね。
最近見た新作映画で凄い気に入ったのがあったら、その作り手のインタビュー記事とか読んでみるといい。必ず「そいつが印象を受けた昔の映画」に言及してる。そこから掘り起こしてくと良い。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/24(水) 13:55:50.32

書いてて「でもこれ高確率で黒澤明にたどり着いちゃうな」とは思った

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/28(日) 10:42:05.60

Tze Chun死ねや

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/29(月) 20:56:14.32

>>1
＞ハリウッド映画はなぜ急に質が低下したのか

質が低下したわけではない。ただ単に一部のマニア・オタク・信者だけが見てくれる作品だけしか作っていないだけだ。

米国映画は完全商業主義だから「出来のいい映画」「面白い映画」よりも
「儲かる映画」「興行収入が稼げる映画」が「大正義」になってしまうんだよ
確かに最近のハリウッド映画がつまらないのは確かだ。

だが、これは「ハリウッド映画の質が劣化した」「ハリウッドメジャーの映画を作る実力が劣化した」という意味ではない
ハリウッドは「万人向きじゃない映画」、「分かってくれる人」を前提とした
「100％絶対に黒字になるマニア・オタク・信者向け映画」ばっかり作ってるということ
典型的な例が、ピクサーかマーベルかディズニーのキャラの映画

こういう映画はオタクプロデューサー・オタク監督・オタク脚本家・オタク演出家がお金を落としてくれるのは
マニア・オタク・信者だと意識しているから、彼らにウケない作りはしない
マニア・オタクは「●●という作品は○○じゃなきゃいけない」「☆☆という展開こそが●●だ！！」「●●で★★は邪道である」という感じに
非常にこだわりが強く、
形式美や様式美を重んじるというわけで超・保守的でワンパターンな脚本を好むからな。ちょっと外れた作品は・・・・。
「こんなの●●じゃない！」「★★という展開は◇◇監督の自己満足だ！」「◇◇は原作クラッシャーだ！」
って監督や脚本家を批判するのがマニアやオタクなんだし・・・。

・・・だが一般人の嗜好とは違う。

多少一般人向けに見える作品でも大体がマニア・オタク・信者へ向けての内輪受け・内輪ノリに終始しており、
マニア・オタク・信者じゃない普通の一般人にとってはどこが面白いか分からない。
だから初めて見た観客は絶対に満足しないから「つまらない。もう二度と見ない！！」になる。
でも、マニア・オタク・信者ほど、リピートしてくれるし、円盤もガンガン買ってくれるという。
2019年の洋画の興行収入が歴代最高の割には観客動員数は特に増えておらず
今でも一般人は1年に1回しかいかない人が多いことを考えると
マニア・オタク・信者のリピートがほとんどというのが現実

日本のアニメがゴールデンタイムのファミリー・一般人向けの作品が事実上消滅して
深夜・朝８～9時台のマニア・オタク・信者向けのマニアックなアニメしか放送しなくなったのと似ている

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/29(月) 22:15:15.69

毒やアクも抜け気味
ポリコレフィルターも足枷になってる部分もありそう

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/30(火) 00:14:36.57

今のハリウッド映画は新規を獲得出来ずライト層を見放し、マニア、オタク向けの展開を継続したが故に
ゴールデン枠から深夜枠へと追いやられたかつての国民的人気を博したプロレスと同じだと思うんですよ。

リピートによる売り上げ重視に移行してるように見えるけど、それはマニア向けだよ？
オタクのこだわり、マニアのこだわりに映画業界が迎合していって
マニア以外にとって、とっつきにくく・わからない要素を重視展開したら
どんどん社会的な価値観とずれていき、先細っていくしかないぞ。

そしてナニワ金融道よろしくこうなるぞ

　　「なんてしょうむない映画やなー」
　　「こんな映画に１６００円も払わされた客は悲惨やで」
　　「とてもラストまで観れるようなシロモノやないで」

　　「昔はなー、苦労しても最後はむくわれるいう映画が多かったけどなー
　　このごろはあきまへんな　まるで映画に夢がないわな」

　　「映画会社もしょーもない映画ばっかり作りやがって
　　ワシにいったいなにを努力せい言うんやろーなー」

　　「この何十年もメシ喰ってるこのワシがありとあらゆる手を尽くしたんやで！
　　そやけど映画会社がしょーもない映画ばっかり作りよる以上どないもならんのや」

※ナニワ金融道製作当時は邦画暗黒時代の真っただ中だったため、「客は7人」というのも珍しくなかった

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/30(火) 00:48:22.14

日本映画業界のピークは１９５０年であり、１９６０年代～１９９０年代までは邦画暗黒時代

邦画暗黒時代にマジであった話
「東映は日本共産党をテーマにした映画を企画して、その話を持っていったのだけれど、共産党がチケットをまとめて購入する事に難色を示して頓挫した」
「映画のタダ券を新聞の勧誘員が配っていた」
「昔新宿で変な奴に安い映画チケットプレゼントだと見たくも無い映画の無料券を売られた事があった。」
「とある映画を見ようと入場券を買おうとしたら、これと取り替えてくださいと前売り券を渡された」

邦画最暗黒時代の８０年代は監督よりも興行として映画を撮らせて売るプロデューサーの質が低すぎた。
正確にはメディアを巡る急速な時代の変化にプロデュース側がついていけず、何をどうしてよいのか
分からぬまま呆然と立ち尽くしていた者が大半だった。
邦画暗黒時代の８０年代の時期、観客の８割は洋画に走ってた。そして「邦画はアニメ以外は見る価値なし」が定説になった
そのため邦画の地位は一旦堕ちるところまで堕ちた。今の日本映画業界は全盛期の２０分の１程度の規模

今も邦画は時々叩かれてるし、今も良いとは完全に言えないけど、それでも８０年代よりは１００倍以上マシ。
むしろアメリカはおろか韓国よりも製作資金や投下人材が少ない割には頑張ってるほうだ

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/30(火) 01:13:23.43

米国映画業界は映画にカネを出している銀行や投資家、投資銀行、機関投資家に弁護士・会計士・投資グループが
映画会社が持っていたプロデューサーや製作総指揮の権限を奪い取って企画はもちろん、キャスト・配役や脚本・演出・監督など、
あれこれ制作現場に口を出すようになってから急激におかしくなった

カネを出したから口を挟ませろなんていうスポンサーの横槍は監督・脚本家・俳優はじめ制作陣の士気を劇的に落とす。モチベーションが下がった制作現場でいい作品が作られるわけがない。

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/03/30(火) 02:53:33.38

トンチンカンな勘違いの長文ほど読みにくいものはないな。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/30(火) 09:56:40.81

>>3
内容の薄いCG大作しか見てないからそう感じるだけでは?
今も探せば普通に面白い作品はあるよ

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/30(火) 12:06:05.73

>>61
長口舌すまんけど2段目と3段目でもう矛盾してるぞ。
「万人が見てくれる映画」の方がオタク100人が見てくれるより「儲かる映画」じゃん。
オタク向けに作ってたらオタクしか来てくれない。そんな戦術じゃ業界先細り。格好のサンプルが日本のアニメ業界ね。

売れれば正義、がハリウッドの本流であることは間違いない。その為にハリウッドがやってるのはパイを広げること。オタク向けに絞ることじゃない。

『アベンジャーズ』見てみ？白人男性ばっかりだったヒーローチームが今や女性と黒人がメインになってる。ジョックス向けの展開もオタク向けの展開も同時に取り込み、アメコミファンに向けたマニアックなくすぐりを散りばめながら基本はあくまで「わかりやすい勧善懲悪」、すなわち誰にでもすぐわかる物語展開から外れてない。そうやってハリウッドは人種も性別も年齢も関係なく「みんなが金払ってくれる」映画を模索しながら100年やってきてるのよ。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/30(火) 12:15:51.80

だから>>63も微妙に違う。「映画ファン」をニッチと捉えニッチに迎合し始める途端に斜陽化する、とハリウッドはもう1960年代のテレビ攻勢の時に学んでいるのだ。だからそこからなんとか抜け出そうともがいてるのが今のハリウッド。
で、ハリウッドはそういう時「ジャンル」や「既存のファン」には目を向けない。離れてく人達の方を注視するのね。

テレビ台頭で劇場から離れた人達に向けてはハリウッドは大作化、大スクリーン化とそこに映えるスペクタクル映画の連打で客を取り戻そうとした。同時に粗製濫造のテレビ式制作手法を貪欲に取り込みコスト削減と「技術を吸い上げる」仕組みも作ってる。この時は辛くもハリウッドは生き延びた。

今は配信動画とSNSの時代。スマホで5分の動画を楽しむ人達をどうやって2時間劇場に縛りつけるか、って言う模索を今ハリウッドはやってるのね。
昔ながらの大作主義や、配信動画とのコラボレーション、意図的なSNSへの情報リークなどなど、手法は作品によって様々だ。あと数年もすればそれらが実を結び始めるだろうね。

そしていずれにしても、それらは「ハリウッドがつまらなくなった理由」にはなり得ない。
だってつまらなくなってないんだもんw

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/30(火) 12:21:14.41

>>65
これも昔からある話だけど、最近特に顕著になってきたのは確か。「口を出す」というより「見返りの補償を求める」契約の横行が顕著になってきてるらしい。そうなると当たるも八卦当たらぬも八卦の冒険はできなくなるやね。

だからA24みたいな独立系やNETFLIXがそこを埋める方向に今は行ってる。ハリウッド程の巨大産業体にもなると、ニーズの隙間が有ればそこを埋めようとする動きは必ず出てくるもんなのよ。

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2021/03/30(火) 13:23:29.80

資本主義、規制の強化、CG、大衆の幼稚化

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/30(火) 20:19:06.04

>>68-69

DCとかマーベルは日本での人気は見劣りする。あんたが取り上げた「アベンジャーズ」もそう。
それはDCとかマーベル作品はある程度SF耐性アメコミ耐性がないとつまらないものが多いから受けないんだよ

アメコミ系は過去ネタ知らないと付いていけないので読むのがしんどい
だからといって新作コミックに手軽に手を出せない、つーかいつまでたっても終わらないし
なんかいつの間にか設定変わってるし昔のことがなかったことになってるし
結局何かあってもグダグダ続くだけだしエンドレスだしで、
よほどのマニアじゃないと意味わかんない

だから日本のアメコミ好き・スターウォーズ好きってアニオタ漫画オタSFオタ特撮オタ兼任してるマニアが多いでしょ
つまり日本ではマニア以外はどうでもいいし興味持ってないって事なんだよ

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/30(火) 21:59:36.58

>>69
＞今は配信動画とSNSの時代。スマホで5分の動画を楽しむ人達をどうやって2時間劇場に縛りつけるか、って言う模索を今ハリウッドはやってるのね。

今ほど娯楽がない20世紀には、時間がたっぷりあった。その時代だったら、製作資金をかけた映画が社会から受け入れられたのです。
だけど、２１世紀の現代はそういった映画は社会にウケないと思います。

だがしかし、マニア、ヲタクは保守的な石頭ばかりである。マニア、ヲタクは「こうじゃないと映画じゃない」といったこだわりが強いからね。

マニアやヲタクは最初の常識に頑固にまでこだわり、固定概念にこだわり、前時代的なシステムにこだわり、社会情勢が激変したことを認めない。
マニア、ヲタクだけで巨大な市場があれば問題ないが、そうで無い場合、市場が縮小する。
こういったマニア、ヲタクの声を聞いているうちに、いつのまにか一般人のニーズとかけ離れてしまい、結局は「映画離れ」の原因になってしまうわけです。

ただ、その「マニア」「ヲタク」が一般の観客として映画を見るだけなら良いほうだ。

しかし古い体質を維持したい「マニア」「ヲタク」な人が、映画会社にガッツリ組み込まれていると弊害が生じてしまいます
「観客を驚かせるには高度なCG合成技術も合成ソフトウェアが必須である」「裁判が怖いからポリコレを配慮しなければいけない」
「脚本は二の次でいい。単純な勧善懲悪にしたほうが興業成績が上がる」「国際的知名度のある俳優をキャスティングすべきである」
「そして制作資金もかける」というマニアのこだわりがもとで、社会や世間が望むニーズから乖離していってしまい・・・
普通の一般人にとってはどこが面白いか分からないし、初めて見た観客は「一度見ればもうたくさん」で、もう二度と見ない。

・・・これこそ「全てのジャンルはマニアが潰す」になる

そしてもっとまずいのは、勧善懲悪のデメリットとして、作品がいかにも作り物めいた陳腐で薄っぺらいモノになってしまうことがあげられる。
子供向けの創作でも薄っぺらい勧善懲悪をベースにしている作品は日本では受けが悪いからな。
だから、絵に描いたような正義の味方は日本ではマニア向けになってしまう

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/31(水) 02:25:47.58

>>68
俺がハリウッドを見切った理由の一つに、オタク（マニア）が映画作るようになったことだ

この背景にあるのはアメリカのメインカルチャーにおいて、マンガやアニメ、ゲームなどのオタク文化が存在感を示していているという事なんだよ
オタクが作ってオタクが見てオタクだけが褒めてるけどSF耐性アメコミ耐性がないとつまらないんだよ

最近のハリウッド映画は女・子供かキャラクターのマニア向けに二極化されてしまって、いわゆる一般人や映画ファンへ向けた作品はほとんど無いと思います。
多少そう見える作品でも、大体がある特定の層へ向けての内輪受け・内輪ノリに終始しており、部外者から見ると、疎外感しか感じません。

プリキュアやスーパー戦隊で言えば、映画ファンは「大きなお友達」なんだよね…。

DVDやBDは買うしフィギュアやグッズは買うから収益上無視は出来ないんだけど、あくまでメインターゲットは幼女・幼児とその両親祖父母であって、
あくまでプリキュアやスーパー戦隊はメインターゲットのために創られるべきなんだよ…。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/31(水) 02:30:19.57

そろそろ、映画ファンに・・

「今の作品、映画業界を尊ぶ奴はクソ」
「昔の映画を知らない奴は映画界隈を語る資格はなし」
「名作の○○を見たことない？いやあ～、君は人生損してるよ。○○は全くの隙もない傑作だから」
「名作の○○に触れてないのは、人間としてアウトだね」
「〇〇って作品は□□という名作の改悪版だ、オリジナルは良かった」
「今放映している●●は□□という名作の劣化・焼き直しでつまらん！昔は良かった」

・・・といった懐古厨が続々と生まれそうです。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/31(水) 08:21:26.37

>>72
日本での人気とか関係ないじゃん。「ハリウッド映画」の「品質」の話してるんでしょ？極東の島国で売れたかどうかなんて何の証明にも指標にもならない。

で、お前さんの主張はそのまま俺の>>68を裏付けてる。日本じゃマニアしか見ないんでしょ？で、売り上げ低いんでしょ？
つまり「マニア向けやってたら稼げない」んだよ。
翻ってアメコミ映画やスターウォーズの世界興収見てご覧な。マニア向け謳ってちゃこんだけの観客入らないと思わないかい？

アメコミ映画はアイアンマンとダークナイトが相前後して公開された昔から、もっと言えば毎週スーパーマンとスパイダーマンをテレビで見られた昔から、ずっと潜在顧客を開拓し続けてるの。マニアだけ相手にしないで済む様にね。ハリウッド式「万人に売る」商法ってのはそういうことなんだよ。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/31(水) 09:28:08.92

>>73
悪いけど20世紀も忙しかったよー。スマホの代わりにみんなお茶の間のテレビに齧り付いてたからね。20世紀の後ろ半分は、映画産業はずっと二番手以下だったのだ。
人は退屈紛らす方法は何かしら見つけるもんだし、その内実はっていうと、いつでも楽な方に流れるもんなのよ。

あと3段目以降論旨がめちゃくちゃ。
マニア指向とポリコレ関係ないし、単純な勧善懲悪路線はむしろ”こだわりが強い”マニアが嫌う方向でしょ。君が「マニアのせい」「オタクのせい」って根拠に挙げてる要素全部、マニアともオタクとも関係ない。

単にオタク叩きしたいが為に、「ハリウッドはオタクが潰した」なんて架空の前提を掲げて言い張ってる様にしか見えないよ？

実際のハリウッドは前にも書いた通りマニア以外の集客に余念がないし、マニアに迎合して「売れなくなった」なんて事実もない。君の主張は実態と離れ過ぎてるんだわ。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/31(水) 09:33:22.44

>>77
＞単にオタク叩きしたいが為に、「ハリウッドはオタクが潰した」なんて架空の前提を掲げて言い張ってる様にしか見えないよ？

＞実際のハリウッドは前にも書いた通りマニア以外の集客に余念がないし、マニアに迎合して「売れなくなった」なんて事実もない。君の主張は実態と離れ過ぎてるんだわ。

その通り。
結論先にありきで、頭が悪くクセに長文書くから論理破綻もしてるし、読むに値しないと思ってしまう。
ちゃんと反論してあげてるあなたは立派だと思います。でも、頭の悪い人には伝わらないのだろうな。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/31(水) 09:35:30.32

>>74
悪いけど、君がハリウッドを見切った理由はどうでもいいんだわ。
君一人が「つまんないと思った」理由にも興味がないし、それが単なるこじつけだって事も読んでりゃわかる。主張ばっかりでなんにも証拠出せてないでしょ君。

マニアもオタクも大人も子供も脳筋バカや英語も怪しい移民まで相手に商売してる「ディズニー」って会社の存在ひとつで君の主張は瓦解する。
なにしろ創始者ウォルト・ディズニーその人がアニメーター出身のアニメオタクなんだからw
オタクの興した会社が全アメリカ人(とそれ以外のワールドマーケット)を網羅して売れ続けてる以上、ハリウッドがオタクに潰されたなんて事実は存在しないことになるし、そもそも「潰された」事実すらないってことになる。

だから君が見切った理由は”君が見切った”理由でしかない。
ハリウッド及び映画とは何の関係もない話なんだよね。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/31(水) 09:38:26.55

>>75
俺が映画見始めた40年前からその手の奴はいつでもいた。たぶん映画に音がついた瞬間からそういう手合いは発生してたんじゃないか？

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2021/03/31(水) 12:57:01.14

音楽、アニメ、小説は今でも面白い
ミレットとかヴァイオレットエヴァガーデンとか
しかし映画は制約が増えている、例えば時間をかけられないとか
だから昔の映画のが面白い
映画、あとは絵画もそうだけど、昔の作品を見た方が良い

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/03/31(水) 15:47:56.05

>>81
＞映画、あとは絵画もそうだけど、昔の作品を見た方が良い

昔の作品「も」見た方が良いってのなら賛成。今の作品を知るためにも「知識の地図」は持っていた方がいい。
知識の地図を作るためには昔の作品も見る必要はある。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/03/31(水) 16:21:31.27

制約に関しては昔の方が多かった気もするな。良くも悪くもデジタル化で取り除けられた青原て多いよ。

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2021/03/31(水) 18:53:31.45

CGは絵だから本物の迫力がない
例えば乳は本物のが良い
街とか大自然とかは長い時間をかけて作られたものだから、
CGで再現できるものじゃない

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/03/31(水) 19:22:31.57

CGのない時代でもマットアートもあったし、偽乳とか肉で女性器作った監督もいたよ。
実は昔アナログでやってたことを単にデジタルでやってるだけで、内容はそれほど変わらない。

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/03/31(水) 19:26:01.96

とはいえ19世紀のパリを巨大なオープンセットで再現した「天井桟敷の人々」とか見るとやはりすごいと思うけどね。
でも、アレも街並みの奥の方はマットアート＝書き割りで描かれていたりするのだよ。

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/03/31(水) 19:32:32.07

要は技術の使い方であってCGかアナログかは大きな問題ではない。
ただ「キングコング」とか「スターウォーズ」第一作の時代じゃあるまいし、
どんな映像を見せられても驚く時代じゃなくなってきた。もはや迫力ある映像を売りにする時代ではないとは思うね。

なので、そういうものをウリにした映画はつまらんよ。魅力がないから。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/31(水) 21:33:39.86

ハリウッドでもいまは、スターいないもんな。モノクロ時代とかカラー初期とかはスターいたけど、いまは
誰を見ても役者にしか見えないからな。
ネットの普及でプライベートとか晒すだろ芸能人が身近になって有り難みがなくなった。
昔は、謎に包まれてたからこそ神秘性があった。いまは、誰が出てもただの役者。ハリウッドに出演するよりも、ユーチューバーの方が有名になれる時代だから。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/31(水) 21:34:09.00

ハリウッドがこの先生きのこるには
IMAX-3Dのオープニング映像レベルの品質で
全編描いた映画の量産だな

こんなの出来るのはハリウッドだけだろう

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/31(水) 21:38:04.36

現状のハリウッドについては、もう10年以上前からスピルバーグが警鐘を鳴らしていたよ

「スパイダーマンを何年も使いまわすことでハリウッドでオリジナル映画を作る監督がいなくなっている。
君たち若い世代に言いたいのは、漫画やゲームを映画化するのは創造力の欠如が起きていると認識して欲しい。」
と言っていた

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/03/31(水) 21:40:20.42

>>88
時代の流れには逆らえないな

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/31(水) 21:40:25.35

ブレードランナー2049、アベンジャーズ、これってつまらないと言われてるハリウッド映画のお手本のような映画だろ。
CGを使って正義の見方が的を倒すみたいな。こういったSF映画など、いまさら見る必要もない。
2000年代初期からこういった作品ばかり公開されるようになり、ハリウッド映画に飽きてしまったのが沢山いる。

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/03/31(水) 21:41:00.36

>>92
ブレードランナー2049名作だと思うが…

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/31(水) 21:54:35.60

>>77,79
でも日本に限れば洋画で騒いでるのって、基本的に時間と金がある中年世代が多い
数年前パシリムやマッドマックスでバカ騒ぎしてたのはおっさん世代ばっかだったし
スターウォーズなんかも基本的に旧三部作世代が追いつづけてるし
2000年代以降の実写洋画で若者全般にヒットしたのってハリポタくらいじゃない(ディズニーは女子供向け、ワイスピはDQNパリピ向け)

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/03/31(水) 22:03:03.14

>>93
ブレードランナー2049はつまらん。ネタバレしない範囲で理由を列挙する

・他の映画で使われまくった演出の焼き直し・二番煎じ
　前作を超えようという意気込みも感じなければ、前作を超えることもなく、山もなく谷もなく、
　映像美ぐらいは楽しませてくれるかと思いきや、他の映画で使われまくった演出の焼き直しなのがバレバレで新鮮味ゼロ。

・ハリソン・フォードが魅力ないただのオッサン
　オーラもなければ効果的な演出もないし、キャラクターとしての魅力も皆無。
　そこらへん散歩してるくたびれたオッサン連れてきたような覇気のなさ

まあこんなこと書くとマニアは「スタッフは頑張ったんだよ！」とか「あの銃のディティールすげー忠実だろ、お前も評価しろよ！」
とか「ハリソンフォードが出てるのが凄いんだよ」などと戯言を放つんだろうけどさ、ふざけたこと言ってんじゃねーよ！
つまらないものはつまらないんだよ！

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/01(木) 07:53:13.61

>>87
そこら辺は時代との兼ね合いだね。「今まで目にしたことのない最先端」はやっぱり眼福だしリアルタイムに接することが出来れば楽しめる。『スターウォーズ』の後にも『フォレスト・ガンプ』とか『アバター』とか、それぞれ度肝を抜いてくれた。

ただ度肝を抜かれた後で、こっちの視聴水準もそれに合わせて上がっちゃうんだよね。同じレベル出してこられてももう驚かない。次のブレイクスルーまで視覚的な驚きはお預けってことになっちゃう。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/01(木) 07:54:32.03

>>90
デロリアンとかアイアンジャイアントとかメカゴジラ使い回したお前が言うなとは思ったw

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/01(木) 08:02:30.23

>>94
基本、日本の観客は気にしないで良いと思うのよ。ハリウッド映画の趨勢を語る限りにおいてはね。
この国においては映画ってマイナーな趣味だからさ。生活にがっつり食い込んでるアメリカ本国とは扱いも違うし盛り上がり方も違う。あちらさんも日本人に受けるための映画を指向はしないでしょ。ソニーピクチャーズは別として。

日本の映画ファンで一番目立ってるのは、今は秘宝系って呼ばれるそれこそマッドマックスやパシリムに熱狂したおじさん達で、その前はカイエ一党のハスミ教信者達だった。どっちにしてもメインストリームからは外れた層なんだよね。

それとは関係なくハリウッドは自国周辺のトレンドを吸収して、自国周辺の、日本よりはずっと多様な人達相手に映画を作り続けてる。それであの莫大な製作費を賄えるだけの収益上げられてる訳だ。そりゃ一年に一回ハリポタ見に行くだけの人達なんて切り捨てられたってしょうがないやね。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/01(木) 08:11:20.47

>>95
あーはいはい君はブレラン2049に届かなかったと。ご愁傷様w

またお前さんの悪い癖。「他の映画の焼き直し」と言いつつどのシーンがどの映画の焼き直しなのか一才説明できないのね。

…ていうかもう映画誕生から100年経ってる訳で、焼き直しでない演出なんて一本の映画に一箇所でも見つけられりゃ良い方だ。それは初代ブレランも一緒なんだよね。
試しにここ数年のお前さんが気に入った映画の気に入った場面挙げてみ？すぐさま過去の作品の似た場面教えてあげるから。

「つまんないものはつまんないんだ」は君の感想。君がそう思ったことは別に悪いこっちゃない。胸張ってつまんないって言えば良い。
でもそれは映画のせいじゃないのよね。「つまんない」を「ここが駄目だった」に変える為には客観的な指摘が必要なの。君はそこが出来てない。

まあ俺も『2049』は微妙な失敗作で、そらはひとえにハリソンの所為だとは思ってるけど、それはここではスレ違いだ。このスレのテーマになってる映画の「質」の話に限るなら、あの映画はかなり高水準の部類に入ると思うよ。

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/04/01(木) 11:38:37.73

ノマドとミナリ好きなんやが…

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/04/01(木) 22:44:27.38

ポリコレ(特にLGBT)配慮だけはいい加減鬱陶しい
お前らがコンテンツを衰退させてる癌だと言う事実にいい加減気付け

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2021/04/01(木) 23:49:51.68

ハリウッド映画の質が低下してると言うなら邦画は....

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2021/04/01(木) 23:53:51.25

>>88
ディカプリオ、ブラッド・ピット、トム・クルーズはスターじゃないの?

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/04/01(木) 23:57:28.30

早く死ねや豚猿ホモおじ馬鹿中国人
https://twitter.com/thetzechun?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無シネマさん**(京都府) · 2021/04/02(金) 03:32:28.03

>>103
その３人は９０年代が全盛期のオワコン俳優だろwww

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/02(金) 07:44:11.99

>>105
ディカプリオはまだ上り調子。デニーロ並に人気維持するでしょ。ブラピは今はむしろ製作者として目立ってる。トムは身体動かなくなる数年後が勝負かな。
今のアメリカ映画界って、もう「スター」の意味がルックスとイコールじゃなくなってるからね。そういう意味じゃ今一番「客を呼べるスター」って、クリストファー・ノーランかもしれない。

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/04/03(土) 19:11:38.72

>>96
＞そこら辺は時代との兼ね合いだね。「今まで目にしたことのない最先端」はやっぱり眼福だしリアルタイムに接することが出来れば楽しめる。

もはやそういう映像は生まれてこないと思ってる。SWとかジュラパをリアルタイムで経験出来てホントによかった。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/04(日) 10:05:22.34

>>107
俺らが生きてる間は無理かもね。「映像”革命”」の名に相応しいブレイクスルーってなると、もう映画そのもののパラダイムシフト込みでやんなきゃならないだろうし。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/04/04(日) 19:06:09.80

なんでもかんでも多様性ガー、ポリコレガーなんてやってたらそして誰もいなくなるぞ

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/04/05(月) 00:54:13.69

グーニーズのメインにアジア顔の少年がいたが誰も文句は言わんかっただろ

**名無シネマさん**(大阪府) · 2021/04/05(月) 19:32:02.52

近作は映像作品というより工業製品になっちまった

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/04/06(火) 10:04:13.47

映画がつまんなくなったから原因探しをする
だから面白ければ気にならないアジア人がー黒人がーと言う

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/06(火) 15:16:21.24

>>112
それな

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/06(火) 15:16:45.74

>>111
残念だ

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/06(火) 15:17:49.71

>>112
最近に関して言えば白人より黒人やアジア人の方が映画作り上手い
ムーンライト、ブラッククランズマン、ゲットアウト、パラサイト

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/06(火) 18:45:41.18

>>112
映画について来れなくなった奴も同じことするけどね。
見る限りこのスレにはそっちの方が圧倒的に多い。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/04/06(火) 18:56:59.74

>>112
こいつらではなく、寧ろ一番つまらなくしてるのがLGBT共なんだよなぁ

**名無シネマさん**(ジパング) · 2021/04/07(水) 08:46:34.77

>>117
それは映画業界とIT業界が米民主党最大の政権基盤であるカリフォルニア州だけの狭い論理だけで動いているからだよ。だから映画業界とIT業界はリベラルが圧倒的に強い。
あとマスコミは触れないけど、アメリカでも普通に政治と信仰の話題は「タブー」だから。

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/07(水) 10:01:15.46

>>117
わかる

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/07(水) 10:01:58.81

プロミシングヤングウーマンはアメリカで見たけどめっちゃ面白かった
エンタメに徹していた

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/07(水) 12:10:32.07

>>118
そんな事はない。なんせトランプが政権取った途端に『シカゴ7裁判』が製作スタートしちゃう国なんだから。『ミナリ』なんかでも普通に信仰の効能と矛盾が物語の根幹に食い込んで描かれてる。

むしろ見識狭いのはこのスレだよね。ハリウッドは昔から売れるものは無節操になんでも取り込んできた。LGBTが売れるならLGBTの映画を率先して作るのさ。
そして「売れる」って事は「そこに大勢の客がいる」ってことでもある。

ある特定の時代に囚われて、その時代に迎合した映画だけをもてはやしてきた連中が、時代が過ぎ去ってもまだそれにしがみついてぼやいてるってのが「近頃のハリウッドはつまらない」の正体なんだろうね。

**名無シネマさん**(ジパング) · 2021/04/07(水) 12:35:51.49

>>121
テレビで見るアメリカってニューヨーク、サンフランシスコ、シカゴ、ロスアンゼルス、ホノルル、シアトル、マイアミ、ワシントンDC、ラスベガス程度だけど
これはアメリカの１％程度しかテレビは映してないってこと。
ニューヨークの摩天楼やサンフランシスコのベイエリアだけがアメリカじゃない

真のアメリカは非常に保守的で頭が固い田舎。米国国土の９割は人口密度が希薄な過疎地の田舎だからね

他国の田舎と違うのは、田舎でもそれなりに経済力があること
米国のもう１つの顔は「世界最大の農業国」であり農林水産業や鉱業がそれなりに強いってことだからな・・
そして基本的に米国人は１つの州しか知らないし、
日本や韓国に中国やインドがどこにあるか知らない人が多いし
ニューヨークやサンフランシスコがどこにあるのかもわからない・知らない人が結構いるのが米国だから

もしも、>>121が米国に行く場合があるならば発言に注意したほうがいい。政治と信仰の話題は普通に「タブー」だから

特に銃規制、人種、歴史認識（特に西部開拓時代）、同性愛への寛容性、公教育（特に性教育・体罰の是非・進化論）、生命倫理（特に妊娠中絶・尊厳死）、
これらを米国で米国人に対して話題にする場合は細心の注意が必要だ。共和党と民主党じゃ政策や支持基盤が全くの正反対だからね
これこそ政治と信仰がくっついて急激に米国人の頭に血が上る原因になる
だから、米国の田舎でうっかり口を滑らせて余計なことを言ったら、最悪の場合・・・・。

・・・・銃で撃たれるぞ。

**名無シネマさん**(ジパング) · 2021/04/07(水) 12:48:56.82

>>68,111
わが国の映画会社が東京大学、京都大学、一橋大学、東京工業大学、早稲田大学、慶應義塾大学、上智大学出身の高学歴ばかりになったら
ヒット作が出なくなって一気に斜陽化してしまい、邦画は漆黒の暗黒時代に突入したのは誰もが知っている事だ。

・・・だがしかし、アメリカのハリウッド映画業界も同じ状態になってる。

ハリウッド映画を作るハリウッドメジャーは経営幹部、出資企業、投資会社、保険会社はもちろん
プロデューサー、ディレクター、監督、脚本、音響係、カメラマン、VFX、撮影助手、美術、衣装デザイナー、下手したら出演者までも
ハーバード大学、イェール大学、ペンシルベニア大学、プリンストン大学、コロンビア大学、ブラウン大学、ダートマス大学、コーネル大学、
シカゴ大学、ワシントン大学セントルイス校、ニューヨーク大学、カーネギーメロン大学、ジョージタウン大学、UCLA、
ノースカロライナ大学チャペルヒル校、UCバークレー、南カリフォルニア大学、スタンフォード大学などで
修士課程やMBAに博士課程を修了をした高学歴ばかりになっている

面白い映画というのは、本来ならば新しいアイデア満載の特異な才能が、少人数で作るから面白いんだが
高学歴が増えて、予算も増えて、関わってるスタッフが増えた結果として、
ビジネスライクな雰囲気、ポリコレフィルターで政治的に炎上するリスクを減らす動きが映画業界全体に蔓延するようになり、ハリウッドメジャーに創造性が無くなった。
そのしわ寄せは脚本に行って、余所からパクってきた設定をハリウッドのお約束だらけのテンプレートに押し込めてハイ脚本の出来上がりという
「やっつけ仕事」「誰にでもできる簡単な仕事」をしている駄作だらけになった

だから、ハリウッドメジャーは一気に斜陽化して漆黒の暗黒時代に突撃するのは時間の問題

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/07(水) 15:19:35.22

今の冨安政権のアニポケ見てると丸っきりこれの悪いところが滲み出てるわ

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/07(水) 20:13:13.37

>>122
「銃で撃たれるぞ」ってw
お前は何のスレで何の話をしてるんだw

聞き齧りの一般論で誤魔化そうとする癖も相変わらずだな。誰もニューヨークやベイエリアの話してないでしょ？テレビの話もしてないし海外旅行者の安全確保の話なんて尚更やってない。
俺達ゃここで”ハリウッド”の”映画”の話をしてんのよ。

で、ハリウッドは世界中に売る為に世界中の観客に届く内容を扱ってるって話なの。わざわざ『ミナリ』を例に挙げた意味考えてみ？あれは西海岸や東海岸の大都会の話じゃない。アーカンソーのど田舎のど貧乏な連中の映画だぜ？

頑迷な田舎の貧乏人と、同じく頑迷な辺境からの移民が仲良く生きてこうって話だ。そういう話をハリウッドは普通に扱って賞まで取っちゃう訳だよ。
それは田舎の頑迷な貧乏人に共感できる作品として成立してなきゃ無理な話だ。お前さんの言う「1%」は映画の中にもターゲット観客層にも含まれてない。
全くお門違いの、しかも出典も何もない持論並べられたって何の役にも立たんのよ。

聞き齧りの話で世界を狭くしなさんな。世間話で政治と宗教が遠慮されるのは、それが相手の人格に密接に関わるから。アメリカだけじゃなくてそりゃ世界のどこ行ったっておんなじだ。
で、それは登場人物の心中にどんどん踏み込んでく「物語」の世界とは全く関係ない事なのさ。

実人生で撃ち殺されない為の処世術は、映画を読み解き楽しむ時にはむしろ邪魔。観客としてはスクリーン越しにこっちを撃ってくるような体験をむしろ望んでるんだから。

今のところハリウッドは律儀にそれに応え続けてる。『ジョーカー』見た？『パラサイト』は？
映画の実態はネットにも本にも出てないぞ？映画見ろ。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/07(水) 20:14:28.63

>>123
悪いけどそれ「誰もが知ってる事」じゃない。君の脳内の誰かさんを除いてね。
誰もが知ってるなら誰かがそれ記事にしてるでしょ？出典挙げてみ？

一般的には日本映画の衰退は5社協定(所謂スタジオシステムね)の崩壊によって製作コントロールが瓦解したこと、テレビの台頭に対して映画ならではのアドバンテージを保てなかった事、元々製作基盤が脆弱だったから売り上げ激減→予算縮小のスパイラルを抜け出せなかった事、があげられてる。学閥云々なんて話は聞いたこともない。

だから、「ハリウッドも同じ状態」なんてのは嘘もいいところだね。
言ったでしょ？なんか独自の説を開陳したいなら論拠と出典も一緒にもっといで。
持ってこれないならそれ全て妄想でしかない。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/07(水) 20:16:00.11

>>125
「新しいアイデア満載の特異な才能が少人数で作る」と面白い映画ができる、ってのは確かだけど、逆もまた真なりとはいかないのがマスプロダクションたる映画の面白いところ。で、そこに実は「ハリウッド」の強みがある。
要するにあそこは「面白いアイデア満載の特異な才能」で溢れかえってる場所なのね。NYの重役連は知らんけど、クリエイターの集まってるハリウッド自体はそういう場所。なんせ世界中から集まってきた”特異な才能”の上澄みだけで出来上がってる土地だから。
そうした上澄み達が、互いに相手を出し抜こうと鎬を削ってる。そうした才能は儲かるから、スタジオの方も予算と資源と人材でバックアップする。

そんな風に、”特異な才能”が、”他所からパクってきた設定をお約束だらけのテンプレートに押し込めて出来上がった”映画の一例が、例えば『エイリアン』だったりするんだね。テンプレートも使い様によっては定石として立派な土台になる。それを土台として使える人材がハリウッドには沢山いるってこと。学閥なんぞはお呼びじゃないのよ。

**名無シネマさん**(福島県) · 2021/04/09(金) 23:54:17.33

ハリウッド映画は雰囲気も風景も同じ作品に見えてつまらん

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/10(土) 09:53:53.40

同じニューヨークでも『パラベラム』と『ジョーカー』と『レイニーデイ・イン・ニューヨーク』じゃ全然違う。スタジオより作風だよ。

**名無シネマさん**(福島県) · 2021/04/10(土) 09:55:19.22

ヨーロッパとかインドの映画を見ると新鮮で面白いけどな

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/04/10(土) 16:44:42.01

>>129
ジョーカーは素晴らしかった

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/04/10(土) 16:44:54.98

ノマドランドとミナリも

**名無シネマさん**(山形県) · 2021/04/10(土) 17:08:03.58

だってつなんないんだもんマンを論破する流れ面白いな。
楽しく読ませてもらいました。

**名無シネマさん**(ガラパゴス県) · 2021/04/10(土) 18:24:46.14

>>115ただアジア人じゃあ主役はっても売れない白人黒人と並べると顔がやっぱり薄いわ

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/04/10(土) 21:57:06.98

こいつは面白いのは作れていないけどな(笑)
https://twitter.com/thetzechun?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/04/12(月) 00:49:28.82

>>109
とはいえアメリカの現状を見るとポリコレは必要だとは思うよ。
極東の島国で「自分たちは単一民族だ」とか思ってる連中にはわからんかもだが。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/12(月) 07:20:53.79

そもそも今世界中で起きてる多様性容認、格差と差別是正の動きを「ポリコレ」と称してるのは日本だけだったりする。

本来のpolitical correctnessはもう40年近くも前に流行った言葉で、流行りだしてすぐに揶揄的な意味合いが付加されちゃった。「政治的に正しいおとぎ話」なんて本がベストセラーになったりね。
で、日本の一部の人、主にミソジニー関係に走っちゃった人が、その揶揄的意味合いだけを取り出して、何でもかんでも「ポリコレ」ってレッテル貼りしてるのが現状なんだよね。

映画界隈において厄介なのは、このポリコレ連呼してる連中がまるまる「秘宝系」と被っちゃってる所。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/04/12(月) 19:44:43.73

LGBTが一番目障りだけどな

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/13(火) 00:32:08.49

>>138
そういう露骨なマヌケ発言はどうかと思うよw

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/13(火) 01:42:03.95

洋画を見るのが高尚だと思っている洋画ヲタがいるけど世間でキモがられるアニヲタやアイドルヲタと何ら変わりがないだろ
アベンジャーズを含めたマーベル系なんねヲタクが見るものだし
洋画ファンのヲタク化が進んだ気がする

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/13(火) 07:42:29.14

斜陽なジャンルに拘ってるのは今はみんな「オタク」の範疇に入れられちゃうからね。高山植物の研究も中央アジアの文学探究もみんなマイナーだからオタク扱いされる。
ジャンルの高低はあんまり関係ない。そのジャンルを遠ざけたい奴がオタク扱いしてるだけ。

**名無シネマさん**(ジパング) · 2021/04/13(火) 08:00:37.51

>>136
うん

アメリカでも普通に政治と信仰の話題は「タブー」だからね
だから娯楽色が強い映画作品に政治色つけたら米国深南部に総スカン喰らって興行収入で大打撃喰らうリスクが大きくなるから
このようなリスクは負いたくないのよ

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/13(火) 08:24:20.54

その割には最近のハリウッド映画、しかもインディ系だけじゃなくてメジャーな娯楽作まで政司宗教色は色濃く出てきてる。

深南部に住んでるのはレッドネックだけじゃない。黒人やヒスパニックも相当数がそこにいて、彼らがこぞって『ブラックパンサー』(裕福な黒人が虐げられた黒人を無視することの是非、なんて重たい裏テーマを持った映画)に熱狂してたりもする訳だ。

つまり政治も宗教もいまやタブーじゃ無くなってるんだよ。良いことだね。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/13(火) 08:25:18.27

>>140
君ももう少し色々なジャンルの映画を見た方が良いと思うよ

**名無シネマさん**(山形県) · 2021/04/13(火) 21:10:28.12

ブラックパンサーなんか歴代興行ランキングで上位10位に入るくらいなんだから、
オタクしか見に行ってない訳ないんだよね。
ハリウッド映画はどうもね～とか言ってる奴がハリウッド映画のことを知らいないのと同じように、
マーベル作品をろくに見てないやつが「マーベルは単純な勧善懲悪」とか言いたがるんだよ。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/13(火) 22:11:37.80

>>143,145
いや、その、あの・・・。米国では、生活スタイルを見れば支持政党がすぐわかると言われる。
150年も続く２大政党の拮抗が日常に濃く深く浸透、両党の固定層の生活ぶりはかなり隔たっている。
だから米国では共和党支持層が好む作品と共和党支持層が好む作品は違うワケ

共和党支持層が好む映画作品
→　アクション、ヒーローもの
（ウディ・アレンやマイケル・ムーアといった監督の作品は、共和党支持層には不人気）

民主党支持層が好む映画作品
→　お笑い、ロマンス、成人映画

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/13(火) 22:15:02.25

>>143
アファーマティブアクションが徹底され過ぎ
脚本家に脚本を、カメラマンに撮影監督をさせることなどが組合との間で徹底され過ぎていること
などなど米民主党に汚染された業界になりさがったのがハリウッド

米国では映画業界やマスコミ業界で共和党支持を公言すると冷たい目線で見られるという

かつての民主党は労働組合からの支持が厚く、労働者のための政党だった。そのため、五大湖周辺の製造業企業が密集するあたりは民主党の票田だった。
ところが、ビル・クリントン政権のころから民主党は穏健派・中道派が急激に勢力を伸ばした
その結果として自由貿易を推進し始め、1994年1月にNAFTA（北米自由貿易協定）が発効。
その後、オーストラリア・バーレーン・チリ・イスラエル・韓国・モロッコ・オマーン・パナマ等とＦＴＡを締結

すると米国の製造業は、海外から流入する低価格の外国製品に太刀打ちできなくなり、五大湖周辺の工業地帯の製造業企業が次々と倒産に追いこまれ、
そのあたりがラストベルトexit（Rust belt　錆び付いた一帯）と呼ばれるようになった。

これらのツケは2016年の大統領選挙になって一挙に露呈した
共和党のドナルド・トランプ政権が五大湖周辺のラストベルトで勝利を収め、労働者の票を民主党から根こそぎ奪い取る形となった。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/13(火) 22:21:35.69

アメリカのマスコミ業界や映画業界についてまず知っておくべきは、
大手の新聞やテレビに映画業界はほとんどが民主党寄りという事実である。
どのメディアも報道の部分では客観的なスタンスを宣言して、客観、中立に近いような感じをみせるが、
実際には陰に陽に、微妙な政治傾斜があり、民主党、リベラル系への支持をにじませていく場合が多いのだ。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/13(火) 22:39:34.52

2016年にトランプ大統領が誕生したことに世界中が驚いているが、メディア戦術の側面から見れば、この結果は妥当だ。
2016年の大統領選挙では、ドナルド・トランプは選挙中から、マスメディアの社会的な信用を失墜させることに最大限に力を入れて勝利したからな

2016年米国大統領選挙でのトランプ当選の遠因に
ニューヨーク・タイムズ、ワシントン・ポスト、CNN、やNBC、ABC、CBSなど
民主党寄りマスコミによる偏向報道が貢献したという説がある。
なにしろアメリカのマスコミの偏向報道具合が常軌を逸していることは動かし難い事実だからな。

人は対象に関する情報を見聞きすると、それに比例して好意を抱くという単純接触効果というものがあり
情報の背景は関係なく、「奇抜な発言で注目を集めるが、すぐに飽きられる」
「支持者は白人の低所得者層」「泡沫候補」「支持者は頭が空っぽ」「トランプは捕まっていないだけの犯罪者」
「トランプを支持する奴は全員無知で低学歴の馬鹿」などネガティブなニュースでも時間が経つと親しみへ転じるそうな。

・・・つまりアンチは時間を使って嫌いなものの宣伝を請け負っていることに。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/13(火) 22:40:56.13

アメリカのマスコミ業界や映画業界についてまず知っておくべきは、
大手の新聞やテレビに映画業界はほとんどが民主党寄りという事実である。
無論、ハリウッドメジャーはすべて米民主党支持だ

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/13(火) 22:53:54.27

>>145
芸能やスポーツの世界に政治を持ち込むとか、反吐が出るほど気持ちが悪いと思う。
米民主党支持者・ウォール街の金融屋のポリコレフィルタ通した後の作品の中からしか観るものを選べないから、
ハリウッド映画がつまらなくなるのは当たり前。政治色強めたコンテンツは衰退するだけ。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/13(火) 22:58:14.99

>>121
＞そんな事はない。なんせトランプが政権取った途端に『シカゴ7裁判』が製作スタートしちゃう国なんだから。『

ハリウッド映画業界は一般米国社会への影響力は確実に低下しているよ

ドナルド・トランプ大統領のフォロワーの検索、閲覧履歴を分析したところ低学歴・低収入の貧困層だったのは有名な話。
ハリウッドスターの多くは親民主党で反トランプだったけど、今や民意の代表者でも何でもなく、
守銭奴のウォール街の金融屋やワシントンDCの高級官僚と同じ
口先だけ都合のいいことばかり並べてやってることは全くの正反対の偽善と欺瞞に満ちた「既得権益者」扱い
だから年収百億円近いレディーガガがヒラリー支持の集会に出たら逆効果だった。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/04/14(水) 00:51:10.37

この馬鹿シナ人早く死なないかな
https://twitter.com/thetzechun?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/14(水) 02:40:24.00

>>145
君ももう少し色々なジャンルの映画を見た方が良いと思うよ。田舎じゃ難しいかもしれんが。

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2021/04/14(水) 05:14:25.75

面白い映画はたくさんあるぞ
子供向けのCG大作しか見ないやつに限ってこういうことをいうｗ

**名無シネマさん**(埼玉県) · 2021/04/14(水) 05:15:43.45

ハリウッド映画は確かに娯楽映画特にアクション映画に関しては質は低下したと思うけど内省的な映画は今も健在だぞ

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/04/14(水) 05:51:55.81

>>156
ノマドランド、ミナリ、サウンドメタル、プロミシング、とオスカー候補作品はレベル高い

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/04/14(水) 05:52:24.92

見てないけどザファザーも傑作らしいから金かかってない作品は良作多い

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/14(水) 08:08:00.72

>>146
だからね？誰も聞いたことないような話をゴリ押ししたいなら、その論拠と一緒に持ってきなさいって言ったでしょ？
「～と言われる」とか「～だと言う」なんて人から聞いたっぽいこと言いながら、君ってその「誰がそれを言ってるのか」を全然言わないんだよね。

「観客の支持政党の違いがハリウッド映画の制作方針に影響を与えた」なんて与太飛ばしたいなら、それ裏付ける数字なり報告なりを見せてみなさいよと。
共和党とも民主党とも関係ない中国で『ブラックパンサー』が爆売れした理由を説明してみなさいよと。

ほんと君、言いっぱなしが好きだよねぇ。
もう君「言いっぱなし君」で良いや。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/14(水) 08:11:44.45

>>147
またそうやって嘘をつく。時々ストライキやってる全米脚本家組合は共和党政権下で発足したの知らないの？
その辺『Mank』でちょこっと出てくるから見てみると良い。

ハリウッドの、ていうか合衆国のほとんどの職分で徹底されてる組合制は、むしろ技術向上やスタッフの地位安定のためには良い方向に作用してると俺は思う。日本のアニメ業界みたいなやりがい搾取を抑止できるし、それで作品の質が下がったなんて事もない。

もし組合制度のせいでハリウッドの質が下がったのだとしたら、1930年以降のハリウッドは駄作しか作れてないって事になっちゃうからね。

で、そうした職工制、組合制は、「作品の内容やテーマには一切口を出してない」。
正反対の主義を持った脚本家やカメラマンや監督でも、同じ仕事してるなら同じ組合員として保護するのが組合ってもんだからね。

つまり組合制は「ハリウッドのテーマを狭くする要因」にはなり得ない。残念でした。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/14(水) 08:16:22.99

>>148
>>149
ハリウッドは別に「民主党」を殊更支持してる訳じゃない。なんであそこに民主党贔屓が多いかって言うのには歴史的背景がある。
言わずと知れた「赤狩り」ね。

共和党政権下の合衆国政府に思想統制を押し付けられ、それに迎合する一派と反発するごく少数(そう、この頃ハリウッドは共和党贔屓だったのだ)の対立でハリウッド内部もおおいに引っ掻き回された。この時の反省と教訓が、ハリウッドには今でも根強く残ってる。
「政府に尻尾ばかり振ってると、好きに映画を作れなくなっちゃうぞ」ってね。

その認識は、皮肉な事に共和党出身の大統領によってたびたび再確認されてしまう事になった。ニクソンとベトナム、中東とブッシュ親子、そして今「壁」のトランプ。
彼らはクリエイターにとっては自由な制作への障害、出資者にとっては「大事な世界マーケットを失う厄介者」でしかなかった訳だ。

だからハリウッドの映画人には所謂「リベラル」な人が多い。で、今んとこ民主党の方がリベラル路線を進んでるから、そっちになびくハリウッド人種も多い「様に見える」訳だ。

つまりあそこの人達は、殊更民主党が好きな訳じゃないんだよ。「口出さずに好きな映画を好きに作らせてくれ、どこにでも売らせてくれる政府」が好きなだけなんだよね。まあクリエイターなら当たり前の話ではある。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/14(水) 08:18:54.88

>>151
すごいブーメランだな。君、このスレに登場以来、映画と政治を躍起になって結びつけようとしてる風にしか見えないんだけどw

それはそれとして。
その「ポリコレフィルタ」って具体的に何を指してる？

人種的にバランス取ってること？
危険思想を回避してること？
伝統を軽視し自由思想をことさら称揚してること？

出てくるメインキャストのほとんどが黒人で武力闘争と直接介入を否定せず伝統文化への回帰を謳ってる『ブラックパンサー』には全く当てはまらないようだけど？w

で、その『ブラックパンサー』がポリコレなにそれ美味しいの？な中国含む世界中で売れちゃった訳だ。君が前に熱弁振るったディープサウスも含めてね。

また言いっぱなし君の悪い癖。持論をゴリ押ししようとしても事実がついてこない。「政治的に偏向したハリウッド」は今のところ、君の脳内にしか存在してないのよね。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/14(水) 08:19:40.89

21世紀になって、というかスマホとSNSの時代になって、世界の倫理観や社会意識は大幅に拡張され高度化され、更に上下に二分されたことは間違いない。
気を見るに敏なハリウッドが敏感にそれを察知し、自分たちの作る映画をそれに合わせた形で高度化してきてるのもまた間違いない。

で、それが映画の幅を狭めたか？っていうと全然そんなことはないんだよっていうのが、製作費と興行収入で証明しちゃったのが『ブラックパンサー』だったりするんだね。
言いっぱなし君が「ポリコレの弊害」をどうしても主張したいなら、まずワカンダ王国を打ち倒す必要がある。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/14(水) 08:20:38.74

>>152
話逸らさないの。「一般への影響力」なんて話題にしてないでしょ？今ここでしてるのは「ハリウッドが対象としてるマーケットは狭いか広いか」の話でしょ？
俺の>>121にレスつけるんなら、実際にハリウッドが作ってみせた「”一部の富裕層”を対象にしてない映画達」を否定するのが君のお仕事。それができないなら、君は持論をなにも証明できない。

トランプも民主党も共和党もどうでも良いんだよ。映画屋が気にしてるのはいつでも観客。ワシントンじゃない。
違うというなら事実と論拠で証明してご覧？

**名無シネマさん**(SB-iPhone) · 2021/04/14(水) 14:17:51.04

3日で半額になったアベンジャーズさん

**名無シネマさん**(山形県) · 2021/04/14(水) 22:13:27.03

山形と見たらそこを弱点と見て突いてくるあたり、
本当に人間として底辺だわ。
言い負かされるだけで全然反論できてないし

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/15(木) 04:43:29.17

ラストキングオブハリウッドのgクルーニーが賞や政治に色気だしたあたりでハリウッドから余裕がなくなった。軽いcグラントの真似が似合う久々のスターだったのに

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/15(木) 07:33:05.73

軽妙なクルーニーは『オーシャンズ13』辺りが最後かね。
『グラヴィティ』の宇宙船のドア開けて入ってくるクルーニーも軽妙っちゃ軽妙だけど。
シリアス路線の彼も悪くないんだけど、監督としてはあんまり上手くないから程々にしといてほしい。

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/04/15(木) 12:21:58.14

アメリカドラマは今でもレベル高い

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/15(木) 18:52:26.88

>>162
お前頭悪いのに長文書くな

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/15(木) 19:08:54.24

>>170
頭良いなら反駁してご覧な。

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/15(木) 22:47:36.95

昔はpバーホーベンみたいにラジー賞の授賞式に出席しちゃう変わり者や製作費つかいすぎてuaの経営傾かせたmチミノみたいな無茶苦茶な監督がいた。今は失敗しない製作費回収できる監督しか使わん。そのせいでディアハンターみたいな傑作がないのかな

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/16(金) 06:59:19.80

『ディア・ハンター』も公開当時は毀誉褒貶で(ベトコンを悪人にし過ぎるとか)、万人が認める傑作かといえばそんなでもない。扱い的には『スリー・ビルボード』あたりと一緒だよ。
トランプ政権下で政治を扱った映画はどれも気骨のある物が多いし、ヒーロー物でさえ結構重たいテーマを下敷きにしたりしてる。気骨のあるクリエイターは今も健在。

だがワイルドスピード、てめーはダメだ。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/04/16(金) 09:47:09.16

>>169
申し訳ないけどTWDやハンニバル、ワンス辺りがヒットして以降、俳優の私生活ネタとLGBT媚びばかりのヘイト創作になっているんですが？

**名無し**(北海道) · 2021/04/16(金) 11:04:13.55

制作会社が増えたからとか?

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/16(金) 13:08:11.60

増えてんのかね？
大手はむしろディズニー集約で一本化されてる気もする。

**名無シネマさん**(神奈川県) · 2021/04/16(金) 16:00:17.49

全部ディズニードラマのワンスのせいだわ
あんなパクりだらけと私生活ごり押しドラマのゴミが生まれなければアメドラが衰退することはなかったのに

**名無シネマさん**(山形県) · 2021/04/16(金) 18:53:46.43

チェルノブイリとかすごいのもあるよ。
もっと色々見たら？

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/04/17(土) 10:58:17.72

>>178
あれはやばいな

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/04/17(土) 11:04:17.43

>>177
フリーバッグ、ボッシュ、トゥルーディティクティブ、ザボーイズ、チェルノブイリ
未だにドラマはアメリカの天下

**名無し**(北海道) · 2021/04/17(土) 11:46:27.98

>>176
最近はまた減ったかもね。

**名無シネマさん**(福島県) · 2021/04/17(土) 14:25:55.76

最近のアメドラはツマらなすぎて観るものがない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1607986973/

**名無シネマさん**(福島県) · 2021/04/17(土) 14:37:33.10

大河ドラマが45話～50話くらいだから
アメドラの100話は大河ドラマの二年分
これじゃあ見る方が疲れちゃうね

案の定途中で飽きるってスレが立てられてる

どんなに長くても50前後くらいが限界なんだね

https://itest.5ch.net/fox/test/read.cgi/poverty/1412938550/

https://girlschannel.net/topics/2338046/1/

http://matomechihou.com/archives/18479086.html

http://garuko.com/archives/28107719.html

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/18(日) 08:03:07.54

ジャスティスリーグ全4話は長いのか短いのか

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/19(月) 12:46:59.34

海外ドラマ見まくってきた俺からしたら、ここでアメドラは面白いって書き込みが多いのが不思議だな。>>182のスレの意見と同じで、話がつまらんし、ネタ切れもいいとこな印象。映画の方は今まであんま見てこなかったからか、普通に楽しめてる。

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/19(月) 12:56:58.71

>>185
ザボーイズやチェルノブイリはいいぞ

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/19(月) 15:50:08.25

つまんないのの具体的なタイトル教えて？

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/20(火) 12:41:36.29

>>187
FBI、マニフェスト、SWAT、ウォッチメンとナルコス、ホームランド以外のセックスシーンの多いドラマはほとんどつまらん。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/20(火) 12:43:12.47

>>186
チェルノブイリはよかったね。
ボーイズって、マーベル作品みたいな内容だよね？ごめん、ああいうのは苦手。

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/04/20(火) 13:10:21.76

ウェントワース女子刑務所なかなから面白い

**名無シネマさん**(愛知県) · 2021/04/20(火) 13:27:48.33

アメリカだとハウスオブカードはケビンスペイシー降板までの回は死ぬほど面白い
フィンチャーはドラマの方がいい

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/20(火) 14:18:46.58

>>191
シーズン3までは名作だな

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/20(火) 14:19:40.78

>>189
苦手か笑
ラミマレックのミスターロボットもなかなか良いね

**名無シネマさん**(東京都) · 2021/04/20(火) 15:09:41.38

ウォッチメンだってマーベル映画みたいなもんだろ
ボーイズがそうだと言うなら

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/21(水) 13:12:15.78

>>186
ごめん、ザボーイズ見てみたら面白かった。なんでだろ？4400とヒーローズが好きだったからかな。なんか得した気分だわ、ありがとね。

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/21(水) 13:16:51.53

>>191
個人的には2000年代がアメドラ全盛期だと思うけど、ネトフリが海外ドラマに力入れてた頃は、贅沢なドラマ多かったよね。最近も探せば面白いのあるんだろうけど、映画、過去作品のリメイクに、ワンピース、約ネバのドラマ化決定とか迷走気味。

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/21(水) 14:07:38.33

>>195
見たんだね笑
俺もタイトルだけだと、興味なかったけどあまりにも評価高かったからしかたなくみたら超面白かったな

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/21(水) 14:08:44.51

>>196
有名どころはだいたい見たけど北野武とかが絶賛してたブレイキングバッド初めて借りてみた！

**名無シネマさん**(SB-Android) · 2021/04/21(水) 14:33:52.09

ブレイキングバッドはうちの奥さんがどハマりして、お陰でうちは1ヶ月冷食とデリバリーの飯しか出てこなかった。
今はベターコールソウルの存在をひた隠しにしている。

**名無シネマさん**(庭) · 2021/04/21(水) 14:55:02.27

>>199
そこまでなのか！笑
ますます楽しみや！