【オフィス秘宝】映画秘宝58【双葉社】
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『童貞。をプロデュース』“性行為強要”問題、配給会社が声明発表
2020年1月21日 12時33分
https://www.cinematoday.jp/news/N0113595
映画『童貞。をプロデュース』をめぐる一連の騒動について、配給会社・スポッテッドプロダクションズの代表取締役・直井卓俊氏が21日、声明を発表。経緯を説明するとともに謝罪した。 『童貞。をプロデュース』監督・松江哲明より
松江哲明
2020/01/21 12:00
https://note.com/tetsuakimatsue/n/n7761229283cd
まずはじめに、今回の『童貞。をプロデュース』の制作・公開の経緯において、加賀賢三さんを傷つけ、その後具体的な対応をしないまま時間を経過させてしまい、さらに周りの人まで巻き込み、多大なご迷惑・ご心配をおかけしたことを心より謝罪させていただきます。
2017年8月25日に池袋シネマ・ロサで起きた出来事の後、声明以外の満足な説明もせず長い時間が過ぎてしまったことを、お詫びいたします。
ここで、最初の加賀さんとの出会いから、先日加賀さんと2年ぶりに対面したこと、そして今思っていること等、私の瑕疵をなるべく詳細に時系列で記していこうと思っております。
(後略) 藤本洋輔
全部映像に撮ってあるのですが、大丈夫ですかね。
あと、ぼくは映画について「手配します」とは言われてないんですが
しかも、自分で「オフレコで」とした内容を改変しますか。そうですか。
あと自分の名誉のために付け加えると、普段のインタビューは作品を観てやるし、
実は今回もサンプルを観てます。松江さんには言ってないけど。
松江さん、直井さん、それでいいんですか？
事前に了解した人選を「第三者ではない」「圧力を感じた」ですか。そうですか。
あと、長時間責められた、みたいに言ってるけど、実際には話にならないから切り上げることになったのに、
松江さんがダラダラ帰ろうとしなかっただけなんですが。 梅 ヨ
ここらへん俺の記憶とは違うんだけどなぁ～
童貞を嘲笑しようとは思ってなかっただろうけど加賀くんを下にみてたし馬鹿な奴だなぁとは思ってたでしょ。。
Kawakami Takuya
なんかdisられてるんですが、文字起こしで自分の発言を一応確認しましたが、
嘘だ、保身だ、という趣旨の発言は一言も申し上げていないし、松江さんの発言を遮り、
畳み掛けるように否定的意見を投げた事実も、記憶にもないし、テキスト上も見当たらないです。
別に松江さんを糾弾するためにあの場にいたわけじゃないし…
そもそも第三者として入ってくれと松江さんから『f/22』に依頼があって年末のクソ忙しい時に、
年越しロケ直前に、現場直行するために録音機材抱えてスケジュール空けて参加したんすよ、こっちは…
言わせておくれ。ムカムカして仕事にならん
あんたら、やり方が汚ねえんだよ 賀々贒三（加賀賢三）
沈む艦から救助艦艇に魚雷を撃っても、嘘で計算した軌道では一発も当たらないですよ。
読んだ人の中には騙される人もいるかも知れないので、水しぶきくらいはかかるかも知れませんが。
松江哲明氏の当該箇所の文章は、人種問題や歴史問題への配慮に欠いた非常に差別的で非人道的な、
自己保身のためだけの独善的な援用であると指摘しておきます。
証拠となる映像があるのでどれだけ嘘を書こうが墓穴掘ることにしかならんと思うのだけど、
問題は「文章を読むだけの人」が存在するんだろうってとこで、
しかしクソ本人がクソに火を点けて狼煙上げといてくれりゃ賢明な人間はクソを踏まずに済むってもんで、
それでもまだクソに集るハエどもは知らんよ。 西寺郷太 GOTOWN Podcast Club
#8 好きと精通すること ～ Guest：吉田豪
https://open.spotify.com/episode/7I20E9vwtUjzvzCes9VH4a
・町山智浩の話はほとんどデタラメ
・負けそうになると「プロレスだ」と言い出す卑怯者
・元は差別発言者のくせに総括しないで正義漢してるのがおかしい
・町山が企画執筆した本のハリウッド観光マップはデタラメ
『ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光』映画秘宝Special extra ムック
https://www.komodo-books.com/?pid=130884840 「映画秘宝」悪質DMを謝罪 公式ツイッターから個人へ送付
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/25/kiji/20210125s00041000499000c.html
月刊映画雑誌「映画秘宝」（双葉社）は25日、編集長・岩田和明氏が今月17日に雑誌の公式ツイッターアカウントから悪質なDM（ダイレクトメール）を、一般の個人に送付したと公式ツイッターで謝罪した。被害者がDMの内容を公開し、インターネット上で物議を醸していた。岩田氏が出演したラジオ番組に関する感想ツイート内に“苦言”があったとし、岩田氏が「過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったため」単独行動で当該DMを送付したと経緯を説明。全責任は岩田編集長にあるとし、ツイッター管理業務から外れる。 ■謝罪文は以下の通り。
【お詫び】この度は、大変お騒がせしてしまい、誠に申し訳ございません。添付のあるまじき悪質なDMを、本誌公式ツイッターアカウントより、いち個人の方へ送付した件につきまして、心よりお詫び申し上げます。
すべては公式アカウントの管理・運営にあたっていた編集長である岩田和明の単独行動であり、責任はすべて岩田和明にあります。他の関係者、及び海外映画ニュースの配信を担当している外部委託者は、いっさい関与をしておりません。
当該DMを送付した経緯は、1／5（火）放送の「アトロク」（TBSラジオ「アフター6ジャンクション」）韓国映画特集回の当該女性アカウントのツイート内に、女性ゲストが不在である件、及びホモソーシャル的な映画秘宝文化についての苦言が記されていたことについて、過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったためです。
その結果、当該女性に対して、甚大なるご迷惑をおかけしてしまいました。媒体の影響力を顧みず、公式ツイッターからいち個人へのあるまじき悪質なDMを送付してしまったことを、深く反省いたします。さらに、今後の再発防止と共に、信頼回復へ向けて全力を注ぎます。
ご本人様には直接の謝罪を申し上げ、再発防止にかんする具体策を後日発表することを前提に、今回の謝罪を受け入れていただきました。本ツイートも直接ご本人にご確認をいただき、同意を頂いた上で公開いたしました。
映画秘宝編集部では事態を重く受け止め、今後、岩田はツイッター管理から離れることはもちろん、さらなる処遇については、改めてご報告申し上げます。 今回の件でご迷惑をおかけした関係者の皆様、いつも本誌を愛読してくださっている読者の皆様に、心よりお詫び申し上げます。
映画秘宝編集長・岩田和明 ■今年1月17日午後0時58分に岩田編集長が被害者に送った当該DMは以下の通り（原文ママ）。
突然、たいへん失礼いたします。
今、心の底から深く深く心が傷付き、胸が張り裂けそうなほど大きなショックを受けて、死にたいです。
私は、「俺たちの～」も「ポンコツ」も、いちども言ったことがありません。
純粋な悪口ということでしたら、これは誹謗中傷でしょうか。
いま、胸が締め付けられるほど苦しくて、呼吸が乱れており、壊れそうなほど深く心が傷付き、あまりのショックの大きさから、何も手が付けられない状態にいます。死にたい。 ■オフィス秘宝の謝罪文（第2報）
この度は小誌・『映画秘宝』編集長であり、合同会社オフィス秘宝代表・岩田和明による、「映画秘宝公式Twitter」を用いたダイレクトメッセージによる恫喝的発言に関しまして、雑誌『映画秘宝』の制作会社・合同会社オフィス秘宝の出資者であり、相談役である町山智浩と柳下毅一郎と、実制作業務を行う編集部一同より、謝罪とご報告をさせていただきます。
まず岩田に聞き取りをしたことをもとに、被害者の方にダイレクトメッセージを送付した経緯をご説明いたします。
岩田は「仕事などで疲労とストレスが溜まっていた際に、小誌編集部に対する意見を書かれているツイートを拝見し、その内容によって頭に血が昇り衝動的に攻撃的な内容のダイレクトメッセージを送った」と述べています。
しかし、本誌編集部としては、雑誌という公共性を持ったメディアが個人に対して攻撃を加える行為を、断じて許せない行為だと考えます。被害者の方に深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
さらに看過することができないのは、岩田が被害を与えた方に直接電話で連絡を持ったことです。それは、小誌・編集部が岩田からの謝罪文の送付を待っていたタイミングで、預かり知ることができませんでした。謝罪のためとはいえ、被害者にとって暴力的な行為であり、それを未然に防ぐことのできなかった責任は編集部にあると考えております。
「映画秘宝」は映画から、差別や暴力の恐ろしさを学び、その上で弱者に寄り添うことを編集上のポリシーとして雑誌の制作を続けてきておりました。今回の岩田の行為は、本誌の心情と真っ向から対立する、許しようのない行為です。
本誌編集部としては、後日の協議にて、岩田に対して断固たる処分を下します。追って処分内容を、ご報告させていただきます。
最後に改めて、被害に遭った方に対して、深く謝罪を申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
今後、被害者の方に誠意ある対応を努め、信頼回復を目指します。
また、この件に関しては発行元である株式会社双葉社は一切関与しておりません。本件に関するお問い合わせは合同会社オフィス秘宝までお願いします。 映画秘宝「恫喝」DM騒動で双葉社も謝罪
https://www.j-cast.com/2021/01/26403719.html?p=all
■双葉社の見解は
双葉社にも取材を申し込んでいたが、同社は26日に謝罪文を発表し、「今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます」とお詫びした。
「個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました」と反省の弁を述べ、再発防止策として「今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等ＳＮＳの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です」と約束した。
なお、「本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます」と呼びかけている。
同社は取材に、「発表している以上のことはお答えできない」とした。 株式会社双葉社|『映画秘宝』についてのお詫び
https://www.futabasha.co.jp/news/sp_news_detail.html?n=573
雑誌『映画秘宝』は発行元である弊社と編集作業を行う合同会社オフィス秘宝との協力のもと発行させていただいております。制作・運営においては、双方で情報を共有し、適切な対応を心がけてきたにも拘らず、このたび『映画秘宝』の編集長が、雑誌の公式ツイッターアカウントから個人に対し、悪質なDM（ダイレクトメッセージ）を送付してしまいました。また当該事案についての個人情報を含めた情報共有の過程においても、その取扱いについて弊社としても慎重さを欠いた対応となってしまいました。
弊社は発行元として、今回の事案が発生したことを大変重く受け止め、当該個人の方に多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
今後は、『映画秘宝』公式ツイッターアカウントでの私信を禁じるのは当然として、私信にあたらないDMについても、送信前に複数人がチェックする等ＳＮＳの運用・管理を厳格に行い、個人情報の取り扱い方、情報共有のあり方についても最大の注意を払い、再発防止に向け全力で取り組んでいく所存です。
なお、本件についての責任は弊社及び合同会社オフィス秘宝にあり、当該個人の方に対してのネット上等の誹謗中傷の行為については厳に慎んでいただきますよう心よりお願い申し上げます。 町山ビビりまくってるやん
https://i.imgur.com/13H0IkS.jpg
なお、↑のツイートは削除して
↓のツイートに書き換えた模様
https://i.imgur.com/1630y7V.jpg
更になんでツイートを削除したかについては
https://i.imgur.com/okGnzDX.jpg
（上から順に）
■町山が削除したツイート
トラブルなどの責任は一切秘宝が追う、という約束で双葉社は発行を引き受けてくれたので、苦情の電話を秘宝に回したわけです。被害者に直接電話したのは岩田の失敗です。このような苦情をどう処理すべきか、難しい問題ですが、双葉社が責任を取るために秘宝の発行を停止する可能性もあり、心配です。
■町山が書き換えたツイート
トラブルなどの苦情の責任は秘宝が負う、という約束で、双葉社に発行してもらっているので、今回の苦情もそのまま秘宝に送ったわけです。ただ、こうした苦情についての対応としては間違っていました。どうしたらよかったのかは考えないとならないと思います。
■町山がツイートを削除した理由
双葉社に発行を停止してほしくないからです。
双葉社にその考えを起こさせてしまうかもしれないなと思ったからです。 ■2月2日 岩田和明氏の編集長辞任、オフィス秘宝退社を発表
https://twitter.com/eigahiho/status/1356450902656258049
ご報告：雑誌『映画秘宝』元編集長・岩田和明より悪質なＤＭを送付した件について、被害者・関係者・読者の皆様にご迷惑をおかけしたため、編集長を辞任するとともに、合同会社オフィス秘宝を退社したい旨、申し出があり、当社は受理いたしました。
現在、映画秘宝編集部では今回の事件の究明にむけて努力を続けております。また、今後同種の事件が起こらぬよう、ＳＮＳの使用、個人情報などに関し、厳重に取り扱い、再発防止に取り組みます。
合同会社オフィス秘宝
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■映画秘宝DM騒動被害者からの追加説明■
映画秘宝公式からのDMを晒した者です。事の発端となった私のツイートを公開しておきます
1枚目画像の黒い部分には女性ライターさんの氏名が入っています
Podcastで聞いたラジオへの「私が勘違いして勝手にガッカリしている」ことと、出演者(とムック本の)ジェンダーバランスなどについて批判しています
私のツイートはこの3つでした(あとはリプライです)
1/17(日)お昼の11:30にツイートしています
その後DMがお昼の0:58に届いています
DMに気付いて、無理すぎる、となりすぐにアカウントに鍵をかけ、その状態で呟いていたのがこれです
その後1週間は、鍵アカにしていたのですが、「韓国映画究極ガイド」について私と同じような批判をされていた方にこちらから
「DMは届いていないですか？」と聞き、DMのやりとりの後「実は私にこんなDMが来て、映画好きの方達にも注意喚起してほしい」とお願いしました。
私の名前を伏せてくださってます
また同時期に私も双葉社へ問い合わせをしています
ただ、(当時)双葉社さんのホームページからは問い合わせアドレスが見つけられず、
Twitter上で(当時)DMを解放していた「双葉社営業部」さんへ画像を添付し経緯を説明したDMで問い合わせをしました
私の名前などを伏せての注意喚起ツイートがある程度RTされていても、(最初は)私への直接の批判などは無かったので安心して鍵を開けました
その後、仕事していて全くTwitterを見ていない間にものすごいスピードで私のツイートが拡散していき、LINEで友人から「大丈夫？」と来て大変な状況に気づきました 慌てて双葉社ホームページに記載のあった電話番号から問い合わせをしたのが1/25(月)17:36、
経緯説明し、そこで教えられた受付への電話番号へ再度問い合わせをし(17:42)、「システムに回します」と電話を回されて、
そこで男性の方に再度説明。その際「今Twitterを見れますか？」
「見れますよ」
「なんて検索したらいいですかね？」
「秘宝、DM、とかで多分、」
カチカチカチ
「あーーーー これは！」
「ヤバいですよね… こちらから、営業部さんのDMに問い合わせしてありますので、それを見れば詳細は分かると思います」
「わかりました、折り返し致します」
電話番号を伝え、仕事に戻りました
その後、仕事中だった18:33に着信があり、折り返しの電話だと思っていたので、「ちょっと席はずします！」と、慌てて番号も見ずに電話に出ました
その電話が、岩田編集長からのものでした。
仕事に戻る必要があり、18分で通話を終えました
その電話で「文書にて謝罪してほしい」旨を伝え、
相手方から「謝罪文を公開する前に確認して欲しい」と言われ、私も確認したかったので、映画秘宝公式アカウントのブロックを解除し、
お互いのDMでやり取りする約束をしました(この時点で謝罪文をいつ出す予定か、などは聞いていません。
出す場合には確認を、という了承をお互いでしました) その日(25日)のうちにDMが届き、
20:20/初校
21:21/再校
21:54/三校
のち22:36までDMでのやり取りをし、私も謝罪文の公開に同意をした上で、映画秘宝公式に謝罪文が公開されたのが25日22:43です
その後、私の当該アカウントは鍵をかけています
1/26(火)8:00に映画秘宝公式アカウントにて公開されたオフィス秘宝連名の謝罪文については、私もTwitter上で初めて見ました
また、岩田氏からの電話の際に私はその人がラジオに出演し、公式アカウント運営していて、DMを送った本人、とは知らずに電話を受けており、
話しながら違和感を感じ、こちらから
「(最初に名乗られたので)イワタさんは、どのようなお立場の？」
「編集長です」
「責任者の方は？」
「自分です」
「あ、ラジオに出演されてた方なんですね！」「はい」
その後、話が噛み合わなく感じ
「あの公式アカウントを運営されているのはどなたですか？」
「自分です」
というようなやり取りで
会話の中で
「編集長=責任者=公式アカウント運営=DMを送った当人」
とわかっていきました
「(え？ちょ、これ私の電話番号！)」と思い、「すみません、この電話番号はどちらから？」とも私から聞いています
また、26日に着信を確認していて気付いたのですが、固定電話ではなく携帯電話からの発信でした 以上が、私の側から見えている状況です。発端の「悪口」ツイート含め、素人の不出来な文章ですが、諸々の判断材料にして頂ければ、と思い、ここに公開します
学んできていないので、辞書で検索して「文責」の意味を確認しました
発端の「悪口」に対する私の文責は、リプライなど公開の場所で
行われていれば、果たせたものと考えています。また、電話でも直接ご本人に
「なぜリプライにしないんですか？そうすればお互いに誤解を解くことだってできた可能性もありますよね？」と聞いています
webにあげられていないDMについては、文責を負う必要はないのでしょうか？
【注記】文中で、12時間表記と24時間表記でブレがありますが、DMが届いた時間(お昼の12:00)を0:00と表記しているのは、
DM画像と表記を合わせる為です(DMが12時間後に届いたわけではないです)
私がiPhoneの時刻設定を24時間表示ではなく12時間表示に変更しているので、このような書き方になっています
【訂正】この文ではこの時に鍵を開けたと読めますが1/24に鍵を開けています
注意喚起ツイートが拡散していっても私から見て「怖い」反応がなかったので安心し、
鍵なしのままで(前日までめちゃくちゃにNetflixのSweet home実況をしていたので)埋もれていたDM晒しツイートを、引用RTで上げてしまいました ■2021年2月23日 被害者が質問書を公開■
@TDIyNT0BAID9mI9
https://twitter.com/TDIyNT0BAID9mI9/status/1363884617443336200
双葉社代理人・オフィス秘宝代理人にこちらから送付した質問書を公開します。
合意書作成を目指して協議は続けますが、私は、謝罪については合意書に含まず今後は公開でのやりとりを希望しています
https://pbs.twimg.com/media/Eu18ktgVgAY8oBe?format=jpg&;name=4096x4096
なぜなら、私は岩田氏が最初に私に送ってきた「死にたい」というDMは（ムック本での女性比率などについて意見した私への）「黙れ」という脅しと受け取っているからです
合意書に口外禁止条項を含む場合や、今現在の「合意書を作成中なので」何も発言できない現状は、
結局「うるさい女は黙ってろ」と言う事ではないでしょうか？
これは岩田氏がDMで自分の命を盾に「黙れ」と脅してきたのと構造的に同じ事だと考えています。私は、慰謝料と合意書を盾に「黙れ」と言われているように感じているのです
謝罪を合意書に含まないことで、今後はオフィス秘宝さんや双葉社さんも公開で発言していただけると思いますので、ご意見がありましたらツイッターやホームページ上など、公開の場所で発言していただければと思います
質問は、当初から私が疑問に思っている事ですし、双葉社さんには代理人が入る以前に電話でもほぼ同じことをお伝えしています。また岩田氏への質問は1月25日にご本人に直接電話で聞いた事も含んでいます。誠実な答えを期待しています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 「映画秘宝」編集部員が経緯を説明■
『映画秘宝』前編集長・岩田和明による悪質なDM送付事件について
https://twitter.com/tksthiho/status/1365353434610868226
https://pbs.twimg.com/media/EvKxYPaVIAAf1bI?format=png&;name=900x900
岩田について
・岩田は当初、自分の犯行であることを否認
・岩田がひとりで解決しようとしていた
・「被害者の方の要望で、Twitterを含むSNS等で『映画秘宝』（編集部）からのアクション、発信は一切行わないで欲しい」とオフィス秘宝の岩田・田野辺から伝えられており
・その後、その「要望」は岩田・田野辺の虚偽であることが発覚
田野辺について
・オフィス秘宝の田野辺においては、今回の騒動を知ったあとも何も対策をとらず、
・編集部員からの連絡は無視していたにもかかわらず、状況の確認を十分にしないまま
・謝罪文（第2報）（これは岩田から自白を引き出した、外部のライターたちの主導で作成されたものでした）を承認した
・その後、編集部員に虚偽の報告をしたことなどから、責任能力がないとみなし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年2月27日 謝罪文（第2報）投稿の経緯を説明■
@narana801
映画秘宝の公式Twitterで１月26日朝の謝罪文（第２報）を投稿したのは私です。
https://twitter.com/narana801/status/1365360688655294466
https://pbs.twimg.com/media/EvK8TtPVgAMoxqn?format=jpg&;name=900x900
私は1月26日の深夜2時、町山さん、柳下さん、ヨシキさん、ホークさんのいるZOOMに呼び出され、すでに作成されていた謝罪文（第2報）を映画秘宝の公式Twitterにアップするよう促されました。
その時、私は早急な投稿をすべきではないと拒否したものの、最終的には皆さんに説得され、オフィス秘宝・田野辺さんの確認のもと、予約投稿をセットしました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
1月26日朝の謝罪文（第2報）
映画秘宝 @eigahiho
「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる恫喝に関するご説明
2021年1月26日
合同会社オフィス秘宝 取締役 田野辺尚人
映画秘宝編集部一同
映画秘宝相談役 町山智浩 柳下毅一郎
https://twitter.com/eigahiho/status/1353840069652541442
https://pbs.twimg.com/media/EsmLUdmVEAEgN4N.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年3月16日 現状のご報告■
『映画秘宝』前編集長・岩田和明による悪質なＤＭ送付事件についての現状のご報告
https://twitter.com/narana801/status/1371758184541618176/photo/1
2月23日、「映画秘宝」編集部は、被害者の方が公開されている質問書への回答文を作成し、オフィス秘宝とその代理人に提出いたしましたが、いまだに被害者の方には届いていない状態です。
それを受けて、編集部はオフィス秘宝に対し、被害者の方に早急に回答文をお渡しするよう呼びかけていますが、いまのところ承諾は得られておりません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■2021年3月18日 『映画秘宝』1月26日発表「ご説明」文書の投稿経緯について■
（注）1月26日発表「ご説明」文書 ＝ オフィス秘宝の謝罪文（第2報）>>11
『映画秘宝』1月26日発表「ご説明」文書の投稿経緯について
https://note.com/lilnaoto/n/nde4607e34c8d
『映画秘宝』元・編集部員の秋山直斗と申します。
2021年2月19日をもって『映画秘宝』編集部から、業務委託の契約を打ち切られましたので、現状は一切関わりを持っていません。
私は2021年1月26日朝8時00分発表の＜「映画秘宝」編集長・岩田によるダイレクトメッセージによる恫喝に関するご説明＞（以下、「ご説明」と表記）の作成に深く関わりました。その事実関係をここに説明させていただきます。
・岩田氏による「謝罪文」
＞ 25日12時ごろに「オフィス秘宝」共同代表社員である田野辺尚人氏から、
＞ 岩田氏へ聞き取りを行ったとの連絡を受けました。
＞ 岩田氏は第三者による不正アクセスで送付されたものであると説明していて、
＞ 田野辺氏自身もその説明に納得しており、その旨で謝罪報告を行う、とのことでした。
＞ 田野辺氏は、岩田氏との信頼関係もあり、上記説明を信用していました。
＞ 当初岩田氏は、同氏以外にも「映画秘宝公式ツイッター」にログイン可能だった
＞ ことを理由に、自身が送ったものではないと釈明を続けていました。
＞ 岩田氏は18時ごろ、本人がDMを送ったことを認めました。
＞ 22時43分に、岩田氏による「謝罪文」が公開されるに至りました。
・「ご説明」文書投稿経緯
＞ 柳下氏、町山氏、高橋氏、てらさわ氏と、奈良氏の間で文書の公開の時間について意見が分かれました。
＞ 4氏は一刻も早く公開すべきという意見で、そのため26日朝8時00分の公開を求めていました。
＞ また、田野辺氏も公開時間について同意をしていました。
＞ 一方で奈良氏は、文書を公開する前に、岩田氏と田野辺氏に双葉社へ謝罪に行ってほしい、との意見を持っていました。 ■秘宝関係者まとめ（DM事件発生時点）
町山智浩●★ オフィス秘宝相談役（非公式）、資金貸付、企画協力、ライター
柳下毅一郎●★ オフィス秘宝相談役（非公式）、資金貸付、ライター
岩田和明 オフィス秘宝代表、映画秘宝編集長（2/2退任）
田野辺尚人● オフィス秘宝執行社員、映画秘宝編集部員
岡本敦史● 映画秘宝編集部員（現編集長）
秋山直斗● 映画秘宝編集部員（2/19契約終了、3/18説明文公開）
ギンティ小林●☆ 映画秘宝編集部員
小沢涼子☆ 映画秘宝編集部員
奈良夏子●☆ 映画秘宝編集部員
市川力夫☆ 映画秘宝編集部員
高橋ヨシキ●★ ライター
てらさわホーク●★ ライター
●1月26日謝罪文（第2報）の作成に関与した
★1月26日謝罪文（第2報）の公開を要求した
☆2月27日、3月16日説明文を公開した
ジャンクハンター吉田 ライター
真魚八重子 ライター
氏家譲寿（ナマニク）ライター ■2021年12月2日 『映画秘宝』元編集長によるDM送付事件、及び現・編集部の退職について■
https://twitter.com/motoatsu1980/status/1466225632593911812
https://pbs.twimg.com/media/FFkTrK_UUAI9inq?format=jpg&;name=900x900
去る8月31日に被害者の方とオフィス秘宝の間に合意書が取り交わされたと、オフィス秘宝から連絡を受けました。
現・編集部スタッフは、雑誌『映画秘宝』及び『映画秘宝』公式Twitterアカウントより、経緯の説明と正式な謝罪文を発表するよう
オフィス秘宝に働きかけてきましたが、いまだに公式な発表をする目処が立っておりません。
経緯説明と謝罪なしに雑誌を続けることは、被害者の方はもちろん、関係者や読者に対しても不誠実であり、
このまま編集を続けることはできないということは、事件発覚以来オフィス秘宝に伝えて参りました。
しかし、本誌刊行は止めずに続けさせながら謝罪文の掲載・発表は認めないという状況が
現在まで続き、合意書を交わした後もそれが実現することはありませんでした。
我々は全員がフリーランスであり、オフィス秘宝から編集業務を受託するかたちで雑誌を作り続けてきましたが、
現在制作中の『映画秘宝』2022年2月号( 12月21日発売)を最後に、編集業務を受託しないことといたします。
2021年12月2日
岡本敦史、ギンティ小林、小沢涼子、奈良夏子、市川カ夫
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■高橋 信之 月刊「映画秘宝」編集長拝命のご挨拶 ■
https://www.facebook.com/takahashi.nov.3/posts/10159127743591785
映画秘宝誌の編集長に就任しました。
若き映画ライター、編集者、脚本家とシゴトをするために！
（ベテランはすでに再結集中です）
いやあ、早大漫研の後輩にしてぼくがJICC出版局（後の宝島社）に紹介した町山智浩くんが初代編集長として創刊した『映画秘宝』を、ぼくが第七代編集長として仕切ることになるとは。
以下、本日より公式発表となったご挨拶です。 https://note.com/eiga_hiho/n/n55e335c7cf8b
オフィス秘宝より謹告
映画秘宝公式note
2022年1月15日 14:38
平素お世話になっております。
今から１年前、弊社の前代表が悪質なDMを一般の方に送付した事件のその後をご報告いたします。
昨2021年8月31日に双方の代理人の間で合意が結ばれ、弊社の謝罪ならびに慰謝料の支払いを行いました。
諸般の都合により「映画秘宝」本誌での告知は行えません。代わりに本noteを活用することにいたしました。
以後も事態の終息に向けて、随時告知をして行きたく考えております。
この件につきまして、当該被害者の方へのお詫びを改めて申し上げると共に、
本件についてのいわれなき誹謗中傷を当該被害者の方に送る行為は厳として謹んでいただけますよう、よろしくお願い申し上げます。 町山智浩
DM問題の被害者の方との同意が成されました。映画秘宝に復帰します。
前々編集長のDMについて被害者とオフィス秘宝、双葉社との和解は成立しました。
誌面への掲載はなぜか双葉社の方針で差し止められていますが、同意書については被害者の方もツイッターに掲載したとおりです。
DMを送った前々編集長は責任を取って既に辞職（退社）しています。念のため。
自分は相談を受けるだけの立場ではありましたが、今回の件については混乱の収拾の助けになれず、
被害者、関係者、および読者の皆さまにご迷惑、ご心配おかけしました。引き続き事態の完全な終結に向けて、協力していくつもりです。
発行元である双葉社から「この件については誌面に一切掲載してはならない」というお達しなので、この場を借りて説明させていただきました。 「映画秘宝」についてのお知らせ
https://www.futabasha.co.jp/news/sp_news_detail.html?n=684
月刊誌「映画秘宝」は諸般の事情により、５月号（３月１９日発売）をもちまして、弊社の刊行物としては、休刊とさせていただきます。
愛読者の皆様のご愛顧に心より感謝申し上げる次第です。
本当にありがとうございました。
株式会社双葉社 ■2月21日『映画秘宝』4月号発売■
奥付の横に双葉社とオフィス秘宝の告知を掲載。
双葉社の告知は >>34 と同じ。
オフィス秘宝の告知は、
5月号で休刊になること、
その後については、5月号と3月末にできる秘宝webサイトで知らせる、
とのこと。
https://pbs.twimg.com/media/FMFqth1aQAAx4KP?format=jpg https://twitter.com/Yoshidamian/status/1507662560874893316
@Yoshidamian
貴殿は私がDM被害者を延々と中傷していたと書いておりますがそれを立証できるものを提示してください。
提示できない場合は貴殿を虚偽による名誉棄損で訴えることにしますので何卒宜しくお願い致します。
ちなみに謝罪は一切受け付けません。法の下で決着つけたいので。
午後7:15 · 2022年3月26日
https://twitter.com/Yoshidamian/status/1507663477619716098
@Yoshidamian
虚偽なデタラメ書いている連中を駆逐していきます。
100万円ぐらい弁護士に用意すれば10人ぐらいはSNSで調子に乗って軽々とおかしなこと呟いている輩たちを倒せるのではないかと。
ゲームソフト売りまくってお金用意し自腹で潰していきます。
恥ずかしさ全開で泣きべそ掻かせてやるわ。
午後7:19 · 2022年3月26日
https://mstdn.jp/@ChouIsamu/105616989213873914
https://twitter.com/Yoshidamian/status/1353683630304808962
でもさー、スクショをそのまま晒す行為はあれは良くないよ。
女性が男性からの気持ち悪いナンパDMとか晒しているのとはやっぱ違うし。
これ秘宝のアカウントが早く声明出さないと鎮火しないだろうからマズくね？
2021年1月26日 0:09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうおにぎりさん云々とは違うフェーズに突入したのね。 >>36
「クーデター組が当初もみ消そうとしていた」とか「保身のために嘘ばかりついた」というのを立証できるものを提示してください
というブーメランになるよね せやな、そのために是非、旧編集部にはヨシキが岩田問い詰めるまでの間に何をしてたかの説明が楽しみや！ >>39
前編集部メンバーが反論してくるのは十分考えるが、そいつらを黙らせる証拠は用意してるのかなあ？
無かったら吉田が不利になるんだが理解してなさそう https://youtu.be/zCZRc7up_yI?t=5930
JH吉田「オレと仲良かった岩田和明とか有村昆とかなんで女性とやらかしちゃうんだろうな」
https://youtu.be/zCZRc7up_yI?t=5967
畑史進「頭のおかしいフェミニストが、頭のおかしいことやってるだけだから」
告発アカウント
@TomoMachi
エンタジャム（旧映画秘宝.com）の編集長・畑史進氏とジャンクハンター吉田氏が、
映画秘宝DM事件の被害者を「頭のおかしいフェミニスト」と誹謗中傷しています。
秘宝に対して何もできなくとも、知人を諫めることはできるのではないですか？
告発アカウント
@WORLDJAPAN エンタジャム（旧映画秘宝.com）の編集長・畑史進氏と
ジャンクハンター吉田氏が、映画秘宝DM事件の被害者に対して再び攻撃的な発言を
行なっています。
畑史進「頭のおかしいフェミニストが、頭のおかしいことやってるだけだから」
#映画秘宝 #エンタジャム 吉田はあんまり調子に乗ると過去のヤバい発言ほじくられそうだな
まあざまぁなんだが >>28
ここでは町山さんは自発的に秘宝からの引退を表明しようとしたが当時の編集部に止められたとツイートしてる。
ジャンクハンター氏の告発と食い違ってる。 >>43
吉田はポリコレ棒を振り回したりしないのでノーダメージ。 ハタフミノブ（畑史進）＠エンタジャム編集長
@hata_fuminobu
あと、証拠出せソース出せって言っている人いるけど、これから法の下で大事になる上に、関係ない第三者の情報まで載っているものをなんで更に無関係かつ面識のないお前らに見せなきゃいけないのかっての。
そこまで愉快犯グセは染み付いてないわ。
品の無い暴露系生放送の見すぎ。
午前1:01 2022年3月27日
ハタフミノブ（畑史進）＠エンタジャム編集長
@hata_fuminobu
内外の協力もあって、TwitterはじめとしたSNS、5ちゃんねるの「映画秘宝」関連スレッド、事実と異なることをおかきになったnote等全て粛々と纏めております。
5ちゃんねるにかんしては映画秘宝以外にも出張されて喧伝されているのも確認しています。
粛々とね、粛々と・・・
午前0:55 2022年3月27日 @hata_fuminobu
わしもさ関係者でもなんでも無い、ただ吉田さんの発言の真意を知ってもらうためにと釈明の生放送をしただけ（吉田は個人生放送が不得手な為）。
なのにも関わらずターゲッティングされるというね。発言内容も被害者なぞ責めてないし、第三者だから”良識から逸脱しない限り”どんな話をしようが問題ない。
午前0:50 2022年3月27日
@hata_fuminobu
あれを”動画”とか言っている人らがいるけど、どこまでローテクネット無知なんだって思う。
動画でやるならうまく編集してるっての。
生放送でやってんだよ。生放送でやったのは当時、吉田さんに対して質問を投げる人がいるだろうからってことで採択した。
午前0:50 2022年3月27日
@hata_fuminobu
その前には編集長として吉田さんも問いただしたし、その上で吉田さんの発言の真意が分かり、
Twitterのツリー機能での一挙投稿が出来ないなら直接生放送で釈明させたほうが良いだろうってことで、本人も快諾してあれをやったわけ。
午前0:50 2022年3月27日
ハタフミノブ（畑史進）＠エンタジャム編集長
@hata_fuminobu
多少生放送では批判の意見も飛んでくるだろうと思ったら飛びやしない。
視聴人数は確かそこそこ居たはずなんだが、臆病者なのか、はなから吉田さんに対して批判の意見が無かったのか。
後から抽象的な感想（気分が悪かった）とかだけでまとめられてこっちはいい迷惑だよ。
具体的に言ってみろやっての。
午前0:50 2022年3月27日 @hata_fuminobu
生放送でいくらか誤解が解けた人も居たようだけど、クーデター組の差し金で公開を非公開にせざるを得なくなる。
いつでも再公開できるが、非公開にしたことにより「都合が悪いから消したんだ」という憶測に過ぎない悪評が出回る。これで去年はえらく仕事が減った。
この分は法の下で争うからな。
午前0:50 2022年3月27日
@hata_fuminobu
非公開が続くことで不利になったわしや吉田さん、エンタジャムは再公開の強行を図るも、誤ってクーデター側にお伺い立ててしまう。
当時はクーデター組とかそういうのは盲点だったから、誰が敵で誰が味方かわからんくなっていたらだ。
午前0:50 2022年3月27日
@hata_fuminobu
そこで想定外の人物に止めてくれと言われたからその人の面子を保つためにも思いとどまる。
こちらもやられぱなしなので、せめて公の場でわしら側は今回の事件は関係ないし、流れている風説は事実無根だとアナウンスしてくれないかと要請するも断られる。
この件はかなり頭に来ている。
午前0:50 2022年3月27日
@hata_fuminobu
もう少し待てと言っているにも関わらず、我慢汁があるれでた吉田さんに続いて多少話したけど、今日はココマデ。
覚悟せぇや。
午前0:50 2022年3月27日 @Yoshidamian
”ジャンクハンター”っていう50歳すぎてもいかがわしい通名にしているからSNSの輩たちからナメられるんだろうなって自分でもそれは理解しとる。
でもな、娘も大きくなってツイッター見ていたりするからいつまでも受け身のまま黙っているわけにいかねえんだよ。
父親としての威厳がなくなるだろーが！
午後7:26 2022年3月26日
@Yoshidamian
「戦っていたり暴れている時が一番イキイキとしていますね」と何人もの方から指摘されるけど、それは間違ってないと思いますな。
生まれ持っての性格が好戦的だからなんでしょうが、こちらからは喧嘩売りません。
売られた喧嘩は100％買います。でも弱い者には手を出しません。勘違いなさらずに。
午後7:28 2022年3月26日 >>44
前編集部が町山達を追い出そうとしていたなら、自発的に辞めるのを止める必要がない
吉田が町山に当時の事をちゃんと確認出来てないか、町山が嘘ついてた事になる
矛盾をどう解消する気だ吉田 新編集長は業界にばら撒いたというPDFを公開すべき
SNS巧者の造反派をのさばらせるな >>49
>娘も大きくなってツイッター見ていたりするから
今、娘の前でどんだけ醜態晒してるかわかってないのかな
学校でいじめられないか心配 最終号を読んだ
先月のオールタイムベストをサイテー映画に変えただけの簡単編集だなあ
前のスタッフの方が雑誌としては良かった 勝手な暴走やめろと怒られた最初期と同じムーブするアホ二人ってことでいいの？ >>48
ハタは「クーデター組の差金で非公開」って言ってるけど、町山側のホークからも「黙ってろ」みたいなこと言われてたじゃん。
「何も知らないやつ」とも言われてたはず。
本人たちも記憶が曖昧で歴史修正されてる感じあるな。 他の当事者が乗っかってきて証拠を出してくれないと、吉田に勝ち目ないんじゃない？ リツイートの数なんか気にしなくていい
一回叩いた奴らは表立って反応できない 今思えば洋泉社から切れた時点で終わってたら
みんなのいい思い出になってたのかな 岡本編集部が被害者にちゃんと対応していたかどうかが
編集部サイドから全く情報が出てないので謎 >>41
馬鹿な方の吉田は理解も何も
ただ勢いだけでやってるだけだから
オオゴケして終わるだけやろ。 >>68
脳障害新潟県さんちゃーっす！！
「秘法」を「養護」しに復活してきたんすか？ 非公開にしたことにより「都合が悪いから消したんだ」という憶測に過ぎない悪評が出回る。これで去年はえらく仕事が減った。
この分は法の下で争うからな。
そこで想定外の人物に止めてくれと言われたからその人の面子を保つためにも思いとどまる。
こちらもやられぱなしなので、せめて公の場でわしら側は今回の事件は関係ないし、流れている風説は事実無根だとアナウンスしてくれないかと要請するも断られる。
この件はかなり頭に来ている。
ーーーーーーーーー
仕事が減って損失を被ったのは「その人」の影響が一番大きいのではないだろうか
悪評とやらの因果関係も不明瞭だが確実な証拠があっての告発なんだよね? イマイチ盛り上がらないな
吉田の告発に確たる証拠が無いからか
当事者でも無いし ジャンクハンター氏は町山意外のベテラン組からも疎まれてそうなんで悲しいな。 もっと悲しいのは当事者がその暴露を誰も望んでないことだ
野次馬しかいないのに ジャンクハンターのツイート
秘宝関係者で拡散してる奴いる？
皆んな、余計な事すんなよと思ってそう 今回は暴走を止めるホークがいないからなぁ…
代わりにターヤンか多田が止めろや 誰もたしなめないから谷底に落ちていることにも気付かない
切なすぎて涙も出ない 街中で奇声上げてるガイジみたいなもんだから触れないのが吉 >>41
馬鹿な方の吉田は理解も何も
ただ勢いだけでやってるだけだから
オオゴケして終わるだけやろ。 >>71
ハタ氏は誰を訴えようとしてるんだ？
なんか強い言葉使って気持ちよくなってるだけに見えるな 被害者含め、自分のミスを自分以外の誰かのせいにする脳システムで被害者しぐさが成り立つ人しかいない。 >>72
この手の話題がビジネスになりそうにないのも休刊した要因の一つでしょ 最終号、前の号と似たような作りで残念
なんだかなあ… ボンド英司
恩師や旧友を助けるパワハラは嘘だったことを告発ですか…ジャンク吉田氏はてらさわホーク氏から大炎上の燃料を投下させられ酷い仕打ちを受けたというのに…人格者で良い人過ぎます。
余計アンチから叩かれるでしょうが打たれ強くないと盾になることなんで無理ですよね。応援しております。 ボンド英司って中身ジャンクハンター本人かまたはかなり近い身内なんじゃね。ツイートみたらどうもそんな感じなんだよな。 ジャンクハンターとかハタとかボンドとか、スレに登場するやつな誰もが興味ない人物ばかりになりつつある 前編集部側は本当の事だから黙ってるという事にしたとしても、やられた側の援護射撃が一切ないのがね
町山もこんな薄い内容だと思わなかったんじゃない？ wikipediaの項目を自分で書いちゃう承認欲求の塊だもんな @yoshida1970
落選したものの全く落ち込んではいないのです
。実は落選した場合には今まで勉強してきたモノをアウトプットするべく無駄にしないよう近日中に政治団体を立ち上げようと画策しております。
転んでもタダでは起き上がらない性格ですので、今度は自分で組織作りをし、人助けを！
午後2:16 ・ 2019年4月22日
@yoshida1970
つっちーーー！！ お疲れ様でした。たった一人ではイノベーション革命が起こせないことを痛感。
近々、自転車、バイク、車を運転する人たちへの交通事故予防対策をする政治団体立ち上げる予定です。
もし興味あれば合流しますか～？ 党のしがらみ無関係で全国展開したいと思ってますん♪
午後2:23 ・ 2019年4月22日
@yoshida1970
作ろうとしている政治団体は「交通事故予防対策会」です。東京都の選管へ届け出を近日中に出し、総務省認可のもと活動していく組織です。基本ボランティア活動です。
対象は自転車、バイク、車を運転する方々。交通事故被害者を少しでも助けたり、不可解な交通違反検挙から救いたい！
午後2:50 ・ 2019年4月22日
@yoshida1970
立ち上げる政治団体「交通事故予防対策会」の主な活動は全国で講演会を開催し、交通事故や違反に関しての啓蒙活動及び、事故に遭遇してしまった被害者からの無料相談&そして納得の行かない交通違反で検挙された方への無料相談。
誰もやったことのないことを行うイノベーション。
午後3:05 ・ 2019年4月22日
↑
人助けのボランティア政治団体の立ち上げをして、その団体組織構成員や支援者関係者からの応援は無しか？ >>97
この人って躁状態になって色々打ち上げるけど
すぐに飽きて違うおもちゃ見つけては
直前に言ったことはすぐに反故にしてもまったく気にも止めないタイプなんだろうな。
粗雑でデリカシーがないけどなぜか前向きだから
押しに弱いタイプが巻き込まれてしまうの。 >>102
それも、当時の反権力として目立ってたから支持してたんじゃないかな。タイミングが違えばたぶんN国党あたりを応援しそう。 >>104
それはボンド英司さんにお願いするしかwww >>103
海乱鬼に相手にこれだから
6
ジャンクハンター吉田＠一体オマエラはいつまで映画秘宝云々で俺を叩くのか理解に苦しむ愉快犯嫌いな51歳
@Yoshidamian
·
2h
素晴らしいです。参考にさせて頂きます。虚偽による名誉棄損しているツイッター民や５ちゃんねらーたち！
楽しみに待っていろよ！
連絡先わかったらまずは直電してやるから！
その後で自宅へお邪魔する。
ジェイ＆サイレント・ボブみたいなことはしないけどな。 造反派の妨害工作で吉田の暴露も不発だな
SNS巧者には勝てんわ @Yoshidamian
銀座でクラブを営んでいる叔母から連絡があり、30代の従業員の女性がワクチン接種の副反応で亡くなったとのこと。
ワクチン1回目はなんともなく、先日行なった2回目以降、3日目から体調に変化が訪れてそのまま亡くなったと。
ちなみに彼女には不整脈の持病があったそうな。やはりワクチンは怖くて無理。
午後2:13 2021年8月24日
@Yoshidamian
旧友がコロナで自宅療養を余儀なくされていたことで亡くなったとの訃報が朝っぱらから飛び込んできた。
まさに日本は無能な政府によって地獄絵図と化している。
パラリンピック選手たちには申し訳ないが、パンケーキと女帝、パソナと電通の駒にされているため素直に応援できない自分がいる……。
午前6:57 2021年8月25日
@Yoshidamian
詳細が判明。2回目のワクチン接種後も副反応なしだったので休みも取らずいつものようにテレビ局へ出入りしていた。
一週間後にカラダがダルくなり熱が37.5～38度を行ったり来たり。
コロナ食らったと思い病院へ問い合わせするも病床空いてないから受け入れ不可と。そして39度と急な発熱で出社もできず。
午後3:06 2021年8月25日
@Yoshidamian
彼は49歳の独身独り暮らしだったので看病してくれる人もおらず、電話で喋れる余裕すらなく勤め先の映像製作会社へLINEで連絡するしかなかったと。
LINEが3日も途絶えたので大家さんに問い合わせ一緒に彼の自宅へ会社スタッフが行ったところ既に亡くなっていたという。
これって政府による人災でしょ！
午後3:10 2021年8月25日 @Yoshidamian
20代の頃にアダルトビデオの現場で俺ら2人して疑似精液作らされたり、AV女優さんの吸うタバコの灰皿持ちしたりとド底辺ワークを苦楽共にしていた奴だっただけにこのような形で元相棒が亡くなったのは怒りしか芽生えない。
3年前に電話で話したのが最期。会える時に会っておかないと一生後悔してしまう。
午後3:14 2021年8月25日
@Yoshidamian
これはあくまでも個人的な見解含めた結論なんですが、ワクチンが万能というわけではなく、ワクチン接種してもコロナにかかってしまう恐怖があるわけです。
ワクチン接種済だからと堂々と振る舞っていてもそれは間違えであり、死にたくなければ常に危機感を抱くことが重要じゃないかと感じました。
午後3:16 2021年8月25日
@Yoshidamian
透析中、先日もデカい声で患者さんへ文句言ってたモンチッチな髪型したヤクザ風のオッサンが、今日はイビキかいてる人に「うるせーんだよ! 静かにしろ！」とイキっていたのでいつかグーパンチ食らわせてやろうと誓う。ワガママ多し。
午後3:07 2022年3月28日 ツイッターの本文をベタベタと繰り返しコピペしてる人は、流石にネットウォッチ板でやんなよ >>112
まったく期待できんな。
この2人がおにぎり事変のときに老害と田野辺の足を引っ張ることしかやってなかったもんな。
秋山あたりのフォローに回ってたら違う展開あったかもしれんのに
なぜかマチズモ丸出しの主役気質で舞台に踊り出て不様を晒してブーイング食らってんだから。
ホント何の役にも立たんと思うわ。 おにぎりさんを愉快犯とかまた言い出してるやん。今度は全く言い逃れできない、そのままの意味なんだが、今なら許されると思ったのかな。
これを止めない秘宝に、また飛び火するぞ。 https://twitter.com/hata_fuminobu/status/1508465790059970560
@hata_fuminobu
これに関連して話をするとさ、それまで起用していたにも関わらず「秘宝事件関係者」を一斉に排除した輩や番組はどうするんだろうとは思う。
噂話も含めての証言の中にわしを始め、意図的に排除した奴がいるらしいが・・・
ほんま歪んだフェミニズムってク○だなぁって思うわ。
午前0:27
2022年3月29日
https://twitter.com/hata_fuminobu/status/1508467459095142403
ハタフミノブ（畑史進）＠エンタジャム編集長
@hata_fuminobu
カミングアウトすると、去年くらいからあんまり他人は信用していないんだよ。これを見させられてから。
さて、関係ないとか言っている人たち。
証拠が無いとか言っている便所の落書きの方々。
覚悟はできていますよね。
未だに書き込みをしているというのは戦う気があるということでしょう？
午前0:34
2022年3月29日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういうの本気で書いてるのかな。
ウケ狙いならつまらんし、本気なら業界出禁に格上げしてもいいくらい触れないｗ 秘宝事件関係者を排除した輩や番組はどうするんだろうって言ってるけど別にどうもする必要無いと思うんだが……
それぞれの判断でオファー出してないだけだろうし。なんかこの人ピントズレてるな。 悪いほうの吉田がまたやってる。
編集者の箕輪を99%アウェイのとこに呼び出して配信イベント。
結果、久田と揉め事になったが、僕は上手く着地させようとしたんですけどね、といつもの中立仕草。
いやいや十分予想できただろ？ 久田の馬鹿っぷりを浮かび上がらせた成果はあるけどなｗ @Yoshidamian
吉田とハタ（ちゃむうぇい★ちゃいな）は虚偽による名誉棄損で訴訟の準備に入りつつ、ハタが編集長のエンタジャムにおいては威力業務妨害で訴訟に切り込むべく進めております。
今からツイートなど削除しても遅いです。いい大人が責任持って発言しているのならば堂々と勝負してこい。これからが楽しみ♪
午後10:01 · 2022年3月28日 鍵垢でさえぼうの悪口をツイートしてた呉座氏はＮＧなのに、自分が同じ事をするのは無問題なのかね？ @Yoshidamian
てらさわホークの名誉のために真実を明かします。世間では吉田とホークは映画秘宝DM騒動で絶縁したと思われているようですがそれは事実ではありません。今でも、というかいつも連絡取り合っています。誰がそんな虚偽を流布しているのか知らないですが……。
午前0:07 · 2022年3月29日
@Yoshidamian
1年以上前に遡りますが映画秘宝編集長だった岩田和明が出したDMで被害を受けたとDMの内容を晒した方に対し”愉快犯”と危惧発言したことにホークは強く注意してきたことで仲違いしたと思われているようですが……その裏にはクーデター組の存在があり、吉田とホークの関係を壊そうとしたのです。
午前0:08 · 2022年3月29日
@Yoshidamian
吉田の危惧発言に対してですが本来ならば元映画秘宝編集部＝クーデター組が直接注意するべきでしょう。特にクーデター組の首謀者とは吉田が映画秘宝編集部で2011年まで裏方として広告営業（なぜ長年お世話になっていた秘宝から距離を置いたか気になる方がいれば教えます）していた関係で
午前0:09 · 2022年3月29日
@Yoshidamian
知らない間柄でもないし、吉田のケータイ番号もメールも知っていたりするのだから直接1本連絡すればいいだけ。それをわざわざホークに「吉田さんを注意して止めて」と頼むのは俺の頭の中でも理解できない。なぜ自分で連絡して来ない？しかもリプライで注意してきたことでそこから大炎上へ繋がった。
午前0:09 · 2022年3月29日
@Yoshidamian
つまり、クーデター側の首謀者はホークを利用して俺との関係を壊したかったのではないかと疑いが残る。いや、もしかしたらクーデター組はDM騒動から目を背けさせるためのスケープゴートとして吉田が大バッシングされている現状を利用していたのかもしれない。謎は深まるばかりである。
午前0:10 · 2022年3月29日
@Yoshidamian
真相は……ホークは炎上目的で注意したわけではなく、クーデター組から頼まれてわざわざ吉田に対し公開リプライで注意させられたというわけ。その結果、俺にとっては公開処刑みたいになり、これだけ大炎上したにも関わらず元映画秘宝編集部は吉田の発言に対する公式アナウンスはなし。
午前0:12 · 2022年3月29日 @Yoshidamian
クーデター組の誰かに今後もしどこかで会ったとしたら（もう俺自身映画の仕事してないので会う機会はないと思うが）色々と問い詰めたい。「なぜ自分らの手を汚さずホークを利用し俺へ突撃させたのか？」と。このやり方はあまりにも卑怯ではないか。
午前0:12 · 2022年3月29日
@Yoshidamian
映画秘宝も役目を終えたことで1年以上に渡り今まで発言を我慢していたが、真の愉快犯って実はクーデター組だったのではないかと思う今日この頃。ぶっちゃけDM被害者に対する愉快犯発言は正直撤回したくはない。調べていてわかったのがやはりDMなど悪口を飛ばしながら晒し癖が強かったから……。
午前0:13 · 2022年3月29日
@Yoshidamian
実際、彼女のメインで使っているアカウントは凍結されているではないですか。きっと何かヤラかしたと思っています。
そうでもしないと凍結にはならないでしょう。鍵付きアカウントだったが他人に対する悪口だらけという証拠のスクリーンショットも続々頂戴しています。
午前0:14 · 2022年3月29日
@Yoshidamian
それとなぜか彼女は俺の固有名詞を出して元映画秘宝編集部へリプライなど送っていたことでアンチ映画秘宝の輩たちからさらなる攻撃対象にされてしまい大迷惑を受けました。
俺は今まで彼女の固有名詞すら出したこともなければリプライやDMすらやりとりをしていません。今回が初ですよ。
午前0:15 · 2022年3月29日 @Yoshidamian
周囲が勝手に吉田は誹謗中傷を続けているなど虚偽が回りに回って彼女のもとへ辿り着き、立証もできない状態で俺の名前を晒し上げたとしか思えない。
おかげでこちらも二次被害が多段に出ているというわけ。それについては謝罪してもらいたい。おにぎりマークのアカウントは凍結されてないでしょ？
午前0:19 · 2022年3月29日
@Yoshidamian
本来ならば名誉棄損で訴えてもいいレベルですが、あくまでも初動で岩田和明からのDMによってメンタルが壊され気の毒に思っておりますのでそこまでするつもりはないです。
訴訟起こしていくのは虚偽を流布していった輩たちをメインにしているので今度は彼女に謝罪要求を致します。
午前0:19 · 2022年3月29日
@Yoshidamian
最後に1年以上前の大炎上時に山のように届いたDMをスクショ撮って保存していたのでその一部を掲載しておきます。ほとんど吉田とホークに対するDMですが、皆さん真実をこの時点では知りもしないから仕方ないですよね。
あ、当然アカウント名は消しています。DM送ってくれた人へのプライバシー保護です。
午前0:22 · 2022年3月29日 具体的かと思うと想像だと次でバラしたり、の連続だな 謝って済むなら司法は要らない
あちらが秘宝にとった行動と同じやり方で裁いてほしい
吉田さんは正々堂々おにぎりを訴えるべきです 「ホークは炎上目的で注意したわけではなく、クーデター組から頼まれてわざわざ吉田に対し公開リプライで注意させられたというわけ。」
させられた、ってつまりクーデター組の首謀者とやらによるホークへのパワハラが起きてた？
今のことろでは、証拠や証言の情報提示というよりかは、妄想で推測したJH吉田の見解に留まっているな
公開することで、賛同者やタレコミが集まることを期待？ てらさわホーク氏の当時のツイートを確認したけど常識的な指摘しかしてないので、あれを誰かに言わされたってのは信じがたい。 「昨夜も書きましたが、被害に遭った方がその事実を公にするのは当然のことです。揶揄するようなことはやめてください。お願いします」
当時のホークのツイートの一例。
なんつーか普通の反応だと思うんだが。 ホークを動かしたクーデター組って誰だろ？
気になるなあ > 訴訟起こしていくのは虚偽を流布していった輩たち
春日太一も含まれるのか？
てか、虚偽を流布していった輩ではっきりしてるの春日太一くらいだろ。 つまり
仕事上の口止めという普通に行われる事に対して
10年関わってねえ俺は勝手に言うぜ、と岡田斗司夫的な暴走したというだけ？ ジャンクハンター吉田＠一体オマエラはいつまで映画秘宝云々で俺を叩くのか理解に苦しむ愉快犯嫌いな51歳
@Yoshidamian
·
33m
誰とは言いませんがとある女性がフェミが云々で盾にしてくるのならば、
俺は身体障害者一級という素晴らしい勲章を掲げて戦おうと思います（普段そんなことしないけどさ）。
お互い弱い者同士であれば土俵は一緒でしょ？
戦うのならばフラットな関係で勝負しようよ。
変にアドバンテージ握らせたくない。
とある女性はおにぎりなんだろうけど
なんでこんな悪手しか打たないんだろうな。
これハタと相談してやってんの？
呉座案件での與那覇や辻田並に敵失誘う仕掛けなりを用意してんのかね。
もしくはおにぎりの本垢でのヤバい呟きを抑えていて泥試合に持ち込むとかの準備はできてんのかね。
ホークがまだ友達ならば止めてやったほうがいいぞ。
でもこんだけ炎上を繰り返す逸材だから言うこときかんのやろな。 ホークを動かしたクーデター組って誰だろ？
気になるなあ これ、ホークにとって迷惑だよな
吉田が場をわきまえない書き込みを連発するからたしなめただけなのに、
「クーデター組に操られている！」とか濡れ衣かけられて
それに誰も「絶縁した」とか考えてない
ただホークに叱られた吉田がすごすご引き下がっただけ
「一体オマエラはいつまで映画秘宝云々で俺を叩くのか」って、叩かれてるのは本件に無関係なのにしゃしゃり出てきたからだろ？
障害者なのは気の毒だけど、頭まで障害者になっちゃあかんよ 「謎は深まるばかりである」って言うならそもそもホークに聞けばいいじゃん。
電話番号も知ってる仲なんだろ。 >>127
この辺の一連のツイート消えてるね。
ホークに注意されたのかな？ 危惧発言って、今回名指しで愉快犯言っとるがな。自分で支離滅裂さに気づいてないのか。マジ？ 誰かがホークを使って俺をたしなめた
その誰かは知らない
この2行で済むんじゃないのか >>130
すぐ消したりするから
コピペして残してくれたほうが助かる みんなを道連れにして地獄へ突き進んでるようにしか見えない DM被害者の本垢が凍結されたのはきっと何かヤラかしたと思う
とか憶測で不用意な発言が多すぎる
垢凍結ぐらい普通にしてても起きるからなあ https://twitter.com/Yoshidamian/status/1160427681969631232
@Yoshidamian
突然アカウントが凍結された。が、復活。監視って怖いですねぇ……。
午後2:48 · 2019年8月11日
https://twitter.com/yoshida1970/status/1181588827103588352
@yoshida1970
なぜヨシダミアンのアカウントはロックされてログインできないのに第三者からは普通に稼働しているように見られるのだろうか謎。
他者からは「あ、吉田は呟いてないだけか」に見られてしまう。
これって恐ろしくないですかね？ アカウントをサイレントキルしたってこと？ ツイッターしばらく控えるわ！
午前0:15 · 2019年10月9日
https://twitter.com/yoshida1970/status/1181585290797838336
@yoshida1970
久々にこちらのアカウントでログインしました。えっとですね@Yoshidamianのアカウントがツイッター社から急にロックされてしまったので、5カ月ぶりなのかな？
こちらのサブアカへ避難してきました。ツイッター社と争うのもバカバカしくて呆れてます。リツイートして皆様へ伝えて頂ければ幸いです。
午前0:01 · 2019年10月9日
@yoshida1970
サブアカからはヨシダミアンのアカは読むことはできてます。んで、ヨシダミアンでログインしようとするとこの画面でダメな状態ですな。
自〇党批判すると毎回これですわ。政治的発言を控えろってこと？ バカげてる。
言論の自由だ。益々独裁的現政権を倒さないといけない気持ちが高まってきました……。
午前0:08 · 2019年10月9日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔から自分を大きく見せようとする承認欲求の塊だったのが、障害者になってさらにエスカレートしたな フェル
映画秘宝買った。平井太郎さんのサウンドトラック入門が連載一回目にして休刊とは。必殺シリーズの名プロデューサー櫻井洋三さんインタビュー面白かった。
最後のサイテー映画か、柳下さんの細胞をどっかに密かに保管してクローン人間柳下を… とか、サイテー映画的発想で考える今日この頃。＃映画秘宝
最終回で新連載かよw
いきなり休刊が決まったんだろうなあ 読んでて怖くなったわ
リビングテーブルの上にあったペンが無くなってる！俺を恨んでいた前職の上司が合鍵を作って上がり込んでやった！証拠はある！とTwitterで連投していた人を思い出した 結局おにぎりさんを今になっても攻撃してるし
当時それがダメだと言われてたのが理解できてないのかな
風評被害でもなんでも無いじゃん
自覚がないのはどうしようもない >>116
＞これに関連して話をするとさ、それまで起用していたにも関わらず「秘宝事件関係者」を一斉に排除した輩や番組はどうするんだろうとは思う。
＞噂話も含めての証言の中にわしを始め、意図的に排除した奴がいるらしいが・・・
＞ほんま歪んだフェミニズムってク○だなぁって思うわ。
歪んだフェミニズムで、
それまで起用してた番組から一斉に秘宝事件関係者を意図的に排除したヤツって誰？どゆこと？
秘宝事件関係者が起用されてたのに排除された番組って例えばどの番組よ？ 馬鹿が賢いふりして慣れない言葉使ったせいでこんがらがっちゃう典型だな 悪い方の吉田さんは箕輪さんと配信して久田さんがイライラの件はほとんどリツイートしないのいね。
いつも笑いに転がしてナンボとか言ってるのに。 平井太郎のサントラ野郎は普通に楽しみ
名物連載になると思われ 聞いた事もないライターだし
新編集長のペンネームだったりして ヤンヤン
町山さんがなぜクリス・ロックに同情的で、同じ主張の意見をRTしているのかというと、「映画秘宝に重ねているから」としか思えない。
ところで、映画秘宝の最終号、立ち読みしたけど酷かったですよ。 瞬発的にウィル・スミスの暴力に喝采を送っちゃったひとたちが、海外から冷静な声が続々届けられるにつれ、
徐々にトーンダウンしていくのかと思いきや、自己正当化バイアスのために町山氏を（過去の発言とか発掘しながら）つるし上げるというね。いじめ。 クリスロック全面援護派だが町山にはお前が言うなとしか思わん 吉田豪とか今後仕事で町山と絡む事も無さそうなのに
町山が何かやらかす度にリツイートする係になってるな >>185
そりゃそうでしょ
不名誉のままでいる必要ない 被害者の誤りを指摘したって
つまり女性ライター達によって映画秘宝はホモソ雑誌から男女平等雑誌に生まれ変わったという主張はまったく揺るがないわけね… >>187
おにぎりさんは「映画秘宝は男性のライターしかいない」って書いてて
真魚さんは「女の編集者やライターもいる」って指摘した
平等とは言ってなかった 真魚はアントン・イェルチンの正しかった件と混ぜて誤魔化せると思ってるけど、それはない。 >>186
だったら最終宣言的な一発を出せばいいのに、今回のオスカー騒動におかしな乗っかり方するからああまたかってうんざりしちゃうんだよ
エゴサして引用リツイートってのも悪手としか思えない ウィルスミス騒動で名誉回復しようとするとかアホ過ぎ RTして晒すことで擁護してくれた人にも飛び火することには思い至らないのだろうか 真魚八重子
@Yaeko_Mana
1.映画秘宝の事件の起こった直後、まず被害者の方を気遣う発言をすべきであったの批判を書いてしまい、さらに心痛を与えてしまいました。本当につらい思いを与え、申し訳ございません。その後も自分の文意に執着して説明を重ね、それが被害者の方にとって苦痛な二次加害となってしまいました。
午後3:33 ・ 2021年2月28日
二次加害してない→二次加害してた→やっぱりしてない
どっちだっての 鍵垢のおにぎりが真魚さんをボコボコに叩いてるのは酷かったな
可哀想とか上から目線で同情してた気が
あのツィートどっかに残ってないかな >>189
わざと話を捻じ曲げてるね
秘宝は数年前とは違い女性ライターと女性編集者の努力によって変わったと言ってるよ？
あんたもこの言い分が正しくておにぎりさんの認識は誤りだと思ってるの？ >>189
あと被害者のツイートには「男性だけが書いてる雑誌」なんて書いてないけど？ そもそもおにぎりは映画秘宝を読んだことがない、とツイートしてるんだから、秘宝のライターの男女比なんて知らんだろ 名誉回復は勝手にすればいいけど、それはおにぎりさんに対してやるべきことじゃないのか。
周りに「あれは二次加害じゃないですよね」と賛同を求めて決めることじゃない。 言い訳で名誉回復しようとしたら今のウィルスミスそのものになるだけ。 真魚八重子
@Yaeko_Mana
全然擁護する気はないけれど、そもそものゲストが二人なところを、一人は女性にしろ！というのも、細かすぎる気もするのですが。ゲストが三人で、三人とも男性ならまだ疑義もわかるけれど。勘違いで女性がゲストだと思っていたというのは、確認ミスだったわけだし。その点はどうなんでしょうか。
午後5:05 · 2021年1月25日
真魚八重子
@Yaeko_Mana
男性だけが書いてる雑誌という思い込みも、長年確認せずに印象だけで断定しているのがわかるので。最近の秘宝に女性ライターが多いことを知っている読者なら、アレ？という感じがするのでは。
午後5:09 · 2021年1月25日 @Yoshidamian
ベテラン勢もまさか罠に嵌められるとは誰も予想していなかったから……って考えると身近な者にも隙を見せるなってことなのかもね。
礼をする時は下を見るのではなく相手の顔を見ながら行なうことの重要性をブルース・リーは教えてくれていた！
午後9:36 · 2022年3月28日
@Yoshidamian
まさしくそのことをツイートしようと思っていました。やっている行動が支離滅裂で……。
今は町山さんを敵視している感もあり、クーデター組はトップ＝ボス猿を倒せば静観するとでも思っているような気も？
来月以降に大きなナパーム爆弾が別の人間から投下されるはずなので心待ちしててください。
午後9:40 · 2022年3月28日
@Yoshidamian
素晴らしいです。参考にさせて頂きます。虚偽による名誉棄損しているツイッター民や５ちゃんねらーたち！楽しみに待っていろよ！連絡先わかったらまずは直電してやるから！その後で自宅へお邪魔する。
ジェイ＆サイレント・ボブみたいなことはしないけどな。
午後9:44 · 2022年3月28日 おにぎりさんの元のツイートはここに貼ってある
https://matomebu.com/entame/eigahiho20210227/
>>男性執筆人（ママ）ばっかの本も買いたくねーな
>>（純粋な悪口です） >>198
知らないはずなのになんで「男性執筆人ばっか」って書けるのかねえ @hawk13
そういうこと言うもんじゃないですよ。皆が皆、嫌がらせを胸にしまって我慢できるということではないでしょう。
午後9:11 · 2021年1月25日
@hawk13
我慢する必要もないと思いますし。
午後9:13 · 2021年1月25日
@hawk13
そのあたりの経緯と、受け取った側がどう対処するかは別の問題ですよ。誰かからよくないことをされたと公にするのは何もおかしいことじゃないですよ。
午後9:32 · 2021年1月25日
@hawk13
同じですよ。ていうかそれが同じかそうでないか云々する資格は外野にはないですって。
（詳しいことが分からない以上、俺も今は何も言えないと思ってますけど、それとこれとはまた別の問題です）
午後9:54 · 2021年1月25日
@hawk13
「映画秘宝」については今回被害に遭われた方への正常かつ真摯な対応と、そのためにまず必要な組織の変更が、早いうちに必ず行われるものと信じています。
午後1:29 · 2021年1月26日
@hawk13
昨夜も書きましたが、被害に遭った方がその事実を公にするのは当然のことです。揶揄するようなことはやめてください。お願いします。
午後2:08 · 2021年1月26日
@hawk13
吉田さんはこの件に関しては一連の発言を撤回してもう黙っててください。何が問題か分かってなさすぎます。理解してくださいとは言いませんがそれだけお願いします。
午後2:34 · 2021年1月27日 @hawk13
1日経って何のアクションもないですが、俺のお願いは別に無視していいということですか。この件に関わる発言を撤回して黙ってくださいとお願いしています。もう黙っていると言われるかもしれませんが肝心なのは撤回するところです。
午後8:43 · 2021年1月28日
@hawk13
この件に関して議論するつもりはないですし、黙って削除してくれればいいです。俺のお願いだと思って早くやってください。
午後8:44 · 2021年1月28日
@hawk13
動画もです。
午後8:45 · 2021年1月28日
@hawk13
動画内では俺に関する言及もあるので削除してくださいという権利はあるはずです。どうして何の関係もなければ何も知らない畑に好き放題喋らせているのですか。何から何まで間違っています。
午後8:49 · 2021年1月28日
@Yoshidamian
今ログインした！わかった。今から消しておく！ありがとう。動画はちゃいな
@hata_fuminobu
の方なんでよろしく。
午後8:51 · 2021年1月28日
@hawk13
畑に連絡してください。
午後8:51 · 2021年1月28日
@hawk13
@hata_fuminobu
てらさわです。吉田さんにも頼みましたが1/26のYoutube配信動画を削除してください。お願いします。
午後10:37 · 2021年1月28日 Twitterに向いてない人にとっては自爆装置でしかないわ ワイは真魚さんは悪くないと思うよ。
だから汚名返上したいのはわかる。
でも真魚さん相変わらずだなとも思う。
自分は悪くないと思うならそう主張すればいいのに、
ツイッターで問いかけて、自分に好意的なフォロワーにそれを言わせる。 つーか1年前のツイートを延々コピペしているやつ怖いんだがなんかの病気 ジャンクハンター吉田
映画秘宝編集部、というかわけわからなくなるので以後クーデター組と称します。
岩田和明元編集長がDMでヤラかした際、実はクーデター組の首謀者たちは当初全員で揉み消そうとしていました。
あの人たちはキレイ事ばかりならべているけど自分らの保身のため嘘ばかり吐いていることを知ってもらいたい。
ナマニク
あら、知らぬ間に本当の事をバラしてしまってた。 ジャンクハンターの主張をナマニクが認めてるから信憑性が高いな
ようやく関係者の加勢が来た ホークの発言
「吉田さんはこの件に関しては一連の発言を撤回してもう黙っててください。何が問題か分かってなさすぎます。」
「何も知らない畑に好き放題喋らせているのですか。何から何まで間違っています。」
吉田の発言
「その裏にはクーデター組の存在があり、吉田とホークの関係を壊そうとしたのです。」
「真相は……ホークは炎上目的で注意したわけではなく、
クーデター組から頼まれてわざわざ吉田に対し公開リプライで注意させられたというわけ。」
ホークが言った、吉田は何が問題か分かってない、畑は何から何まで間違ってる
の発言はクーデター組の仕組んだ陰謀って？意味が判らん ナマニクはただの末端の外注
完全部外者な上に、結果的に編集部に
目にもかけられていなかったのが知れている訳で
当然内部事情など知るはずもないのに
ここぞとばかりにいっちょ噛んでくるな
そういうとこなんだよこいつは >>216
やっぱり正しかった
造反派のクーデターだった訳だ 外部ライターが余計なことばっか言ってかきまわして、馬鹿じゃないか。このスレの登場人物全員 ナマニクは前編集部への私怨丸出し
自己評価の割に受けなかった故に切られたのを
認めたくないだろうしな >>201
秘宝はホモソ雑誌じゃなくなったんだと言ってる本人がホモソを体現しているっていう >>226
二次加害じゃないと本人が書いてるのは見たけど、「二次加害じゃないですよね」と賛同を
求めるのは見たことない
なので、どこがホモソかわからん。教えて ナマニクも人気や実力と関係なくドサクサに編集部との人間関係で切られたら怨みもするだろ
はっきり言って編集者の職権濫用で悪手だった @Yoshidamian
色々と質問が多くなってきましたのでここらで交通整理を。
町山さん、柳下さん、田野辺さん、ヨシキ、ホーク
＞対する相手は…映画秘宝乗っ取りクーデター組
吉田、ハタ、エンタジャム
＞対する相手は…岩田和明からのDM被害者と言われるおにぎりアカウントの方＋虚偽を広めたネット民の輩たち”全員”
午後9:55 · 2022年3月30日
@Yoshidamian
放火魔と呼ばれるほど大炎上からの誹謗中傷なんて20年以上日常茶飯事なので全く気にもしてないんですが、
虚偽による誹謗中傷だけはそのまま放置していたら我々の名誉を落とされたままになるし、
日々成長してネット見ている娘のためにもDM被害者たちと全面的に争う覚悟ですよ。お金じゃなく名誉のため！
午後10:00 · 2022年3月30日 >>229
俺はナマニクじゃないぞ
彼は神奈川在住だった筈だし
お前こそ草生やして何を必死になってるの？ 趣味で雑誌つくってるのでもなし
人気や実力があれば普通切られないだろ 真魚八重子
映画秘宝のDM事件関連で、わたしは１年２か月前に炎上しました。
まだ、わたしを二次加害者であったと思っている方はどのくらいいらっしゃるでしょうか？率直にご意見をうかがえたらと思います。
当時、話題になっていたため、通りすがりにわたしをイメージで罵倒していったような方の目にも、留まったらいいと思っています。
大変怖いですが…。拡散していただいても大丈夫です。
町山智浩
もし必要ならRTしますが、どうしましょう？ >>233
生意気な女を懲らしめたい！という遠回しなパワハラ臭がプンプンしてる 真魚さんは自分の名誉は回復したいけど、あんなに支持していたはずの旧編集部がジャンクハンターに貶められても、反論も批判もしないんだな。
「わたしが関わると迷惑になるから」とでもいうのだろうか。 ツイッターってひとつでもいいねがつくと自分が100倍くらい重要人物になったように錯覚するんだよね。
1年2ヶ月前の出来事なんてもう誰も気にもとめてないし覚えてもいない。
自分が無数の塵の一つだと理解しないとね。 自分の味方じゃなく、おにぎりさんに聞けばいいのにね。二次加害だと感じたかどうかを。いまのところ、おにぎりさんはどう見ても二次加害と思ってるような態度をとってるが。 >>236
ていうか馬鹿な方の吉田は無敵の人状態だし絡むだけ無駄だろ >>233
＞大変怖いですが…。拡散していただいても大丈夫です。
こんなこと書かれたらリプライの内容が制限されるよね。
批判したら弱者に鞭打つみたいになるし。
別ツイートでは、当時自分の味方をするDMを複数もらったと書いて、自分には賛同者がいることをアピール。
やっぱSNS上手いわ。
吉田とは違いすぎる。 町山智浩
去年、DM事件について映画秘宝を批判する人々が、当時秘宝の書き手だった真魚八重子さんをツイッターで激しく攻撃しました。
今、そのことを書き始めた真魚さんに、当時の攻撃者の一人が再び嫌がらせをしています。真魚さんは現在、映画秘宝とはまったく関係ありません。あまりに理不尽ですよ。 町山はアントン・イェルチンについて真魚を脅迫した張本人なのに何やってんだ？ｗ >>227
なぜか被害者は蚊帳の外に置いてきぼりで
私の友達はこう言ってくれました！
と言ってるのはホモソだね
逆に自分から賛同を募ってないからホモソじゃないという理屈 >>243
自分が批判されてると気づいてないんだろ 町山はウィルスミスの暴行事件で
司会者はブラックパンサーに出演するんですか？と言えばよかったのに(丸刈りの女戦士の画像)
と輪をかけておちょくってるんだけど
真魚さんは読んでないのか良いジョークだと思っているのか ウェイン＝町山智浩、ガース＝柳下毅一郎
ウェイン
『忍者ハットリくん』はどうなのよ？ いや藤子不二雄ならアレやれば？
『ジャングル黒べえ』。ウィル・スミスで。
ガース
それこそ差別だろ！
町山智浩＆柳下毅一郎『映画欠席裁判３』p.39より
https://i.imgur.com/8zm2R9x.jpg >>247
だからそれ批判してるじゃん
真魚八重子
@Yaeko_Mana
ＧＩジェーン２じゃなくてブラックパンサー２なら良かったのではって、そんな問題なわけがない。どうして当事者が顔色を変えたか、その意味が理解できてないのだろうか。すごく不思議だ。（なんだか過敏に反応してるけど、どうしてなのかな〜）くらいの把握力なんだろうか。
午前10:27 · 2022年3月30日·Twitter Web App
真魚八重子
@Yaeko_Mana
@masaya_koike
以前から女性や同性愛者への無神経な発言が問題視されてきているのに、またやるのかと思いました。本当にこりないと言うか…。不思議ですし、残念ですね。
午後3:53 · 2022年3月30日·Twitter Web App ちどりん
映画秘宝サイトで外部ライターとして記名記事を書くことは無いって今から言いきっちゃって大丈夫？他の映画ライターも見てると思うけど大丈夫？
わい根に持つタイプなので、記名記事書いたら絶対ツッコむけど大丈夫？て顔をしてます。
ツイフェミの粘着度も大概だなあ… 呆れたようにそんなことを言う人が、中心的な執筆者の多くが以前から女性や同性愛者への無神経な発言をしてる雑誌に深く関わってたのはなぜ？ >>249
批判した直後にツイートの拡散をお願いするんだ
ますます分からない人だね 町山さんは真魚さんをかばえば自分の味方になってくれると思ってるんだろ。おにぎりさんのイメージダウンを図りたいのもあるだろう。
とにかく全てのやり方がゲスなんだよ。 >>238
おにぎりさんも稚拙な勘違いしているから、聞いてもしょうがなくない？
それより、もやもやしてたフォロワーに筋道を通して見せて、味方を増やす方が得
>>244
ごめん、一行も理解できない
もっとわかりやすい日本語でお願い >>256
おにぎりさんも稚拙な勘違いしているから、聞いてもしょうがなくない？
それより、もやもやしてたフォロワーに筋道を通して見せて、味方を増やす方が得
おにぎりさんが勘違いしてるかは関係ないでしょ。
二次加害を受けたとされてるのはおにぎりさんなんだから、本人に確認なり謝罪なりするのが普通の考え方だと思うが。 真魚さんは秘宝を足掛かりにステップアップしたよな
レッキングクルーみたいな町山の子分や他の十把一絡げのライターとは違って
そこは偉いと思う ＞別ツイートでは、当時自分の味方をするDMを複数もらったと書いて、自分には賛同者がいることをアピール。
真魚さんが炎上したとき、サエボウ先生が狂ったように真魚批判のRTをしまくってたの覚えてる人いるかな
エゴサして真魚を批判してるツイートを片っ端からRTして、炎上に加担する様子が怖かった
あのサエボウ先生の見てるから、真魚さんが賛同者を２，３人RTするくらいなんでもない >>255
反論できないからボンヤリした事しか言えないんだよね、わかります 真魚さんは自分で餌つけて釣り糸垂らして引っかかるの待ってるんだが >>256
おにぎりの稚拙な勘違いって何？
もっとわかりやすい日本語でおねがーい 町山が勝手に拡散申し出ただけで真魚さんはお願いしてないんじゃないか >>260
結局さえぼうやツイフェミを持ち出して
こいつらも同じ事してる！と相対化するしか庇う手段がないよね >>260
そんなことしてたっけ？なんかすげえ持ってる人よね？
サエボウ先生が狂ったように真魚批判のRTをしまくってた
とか。さえぼうが憎いインセルさんか。 saebou先生が大量リツイートしてたのは見たよ
びっくりしてたら，他にも同じこと呟いてる人いた
結構ショッキングだった saebou先生が大量リツイートしてたのは見たよ
びっくりしてたら，他にも同じこと呟いてる人いた
結構ショッキングだった ヤンヤン
映画秘宝DM事件について「自分は二次加害を行っていたのか」と質問しているライターさんがいる。
僕はこの人に映画館労働問題について「すべての問題に言及できない」と突き放され、立誠シネマの問題に対しなぜか「アップリンク関連の批判をRTしてる」と返された。
当事者への配慮が足りないのだと思う
この人が二次加害をしているとも思わないが、少なくとも僕は嫌な思いをした。
同時に、自分もある人にとっては不愉快な存在であるわけで。こういう二面性、矛盾について、あの人は無自覚的すぎるのだと思う。
ある問題で正しかったら、他の問題でも許される、みたいな思考に陥っているのではないか。 真魚さん危なっかしいんだよ
突然スイッチ入って脇の甘い感情的なツイートするからあとになって整合性とれなくなるわけで こういう人が言い訳に鬱を使うことが、鬱が社会的に受け入れられない原因となっている
重度の欝だとアピールしても普通に試写会行って記事書いてるんだもんな 岩田以外は全員無罪だろ
なんでこの程度のことで魔女裁判やってんの >>276
でも意外に整合性取れないことってなくない？
感情的なツイートも計算なのかも 取れてるように見えるならそれでいいんじゃないか
別にそんなことでやりあうつもりはない 春はスイッチ入るんだよ
特に今年は酷いらしい
ネット界隈もスイッチ入った人達が大暴れしてるだろ 園くらいすら炎上しない秘宝界隈
高齢の映画秘宝ルサンチマン中年にしか興味もたれてない 造反組の悪事を暴いて欲しい
あいつらSNSが上手くて得してるのが嫌
世間が騙されすぎ 『映画秘宝』の恫喝DMの被害者の方へ、真魚八重子さんは二次加害ツイートをしました。指摘した女性たちのツイートをRTし、誹謗中傷やトーンポリシングされるよう犬笛を吹いていた。
別件でも二次加害しています。これはアウティングの疑いもあります。
真魚さんへの誹謗中傷には反対ですが事実です。 wakako mitsuhashi,social distancing
@waka__chang
『映画秘宝』の恫喝DMの被害者の方へ、真魚八重子さんは二次加害ツイートをしました。指摘した女性たちのツイートをRTし、誹謗中傷やトーンポリシングされるよう犬笛を吹いていた。
別件でも二次加害しています。これはアウティングの疑いもあります。
真魚さんへの誹謗中傷には反対ですが事実です。
※この人、藤本のシンパだった人だね。真魚をアウティング（根拠なし）って言ったり、被害者より藤本本人の意見を尊重しようとして
ミステリ文学評論家に怒られてた人
ツイート量がバンバン布団叩いて叫んでそう 名前省いてるあたり、最初のはwakako mitsuhashi本人による書き込みっぽいが
そこまで真魚を落としたいかね ジャンクハンターとか真田八重子とか元関係者しか話題にならない最終号 ＞真魚八重子
@Yaeko_Mana
1.映画秘宝の事件の起こった直後、まず被害者の方を気遣う発言をすべきであったの批判を書いてしまい、さらに心痛を与えてしまいました。本当につらい思いを与え、申し訳ございません。その後も自分の文意に執着して説明を重ね、それが被害者の方にとって苦痛な二次加害となってしまいました。
午後3:33 ・ 2021年2月28日
当時は二次加害を認めていて、今になって、まだわたしを二次加害だと思っている人はいますか、って。
一体どっちなんだという。 真魚はおんなじような頭のおかしい女に絡まれがちだなあ
なんか狂人を引き寄せるオーラでもあんのか >>296
この時炎上が異常だったから、そう書くしかなかったと思うよ
2次加害か否かの説明なんて通用する雰囲気じゃなかったよね
一年たって一般人も冷静になってきたというか
でもよく見ると、時期の謝罪であって間違いの指摘については謝ってないから、筋は通ってる 己がやったと認めた二次加害は、時間の経過とともに忘却されましたよね、という主張？
おにぎりの事実誤認を指摘したタイミングが悪かっただけで、あれは二次加害じゃない、という主張？
一旦は二次加害をしたと認めたのに、なぜ1年過ぎたら他者に「あれは二次加害じゃない認定」を求める？本当に意味がわからん。 佐野亨や鷲谷花など、秘宝以外の真摯な映画関係者の方が真魚を擁護してるんだよな
秘宝関係者は見殺しか >>296
>>300
たとえばレイプ被害者が「おまえが悪いんだ、隙があるから」と罵られまくってたら
自分に落ち度があったと思って謝ってしまうかもしれない
でも冷静になってきて、やっぱり自分が責められるのはおかしいと気づくのは自然
この場合も、炎上の真っ最中に押し切られて謝罪したのを責めるのは酷だよ
レイプ被害者にいつまでも「あのとき、自分が悪かったと非を認めたじゃないか」と言い続けるオヤジっぽい >>301
ホント、真魚が嫌っている町山だけが反応してるだけだもんな。
真魚が庇ったであろうナラや特撮秘宝は
被害者に寄り添うってポーズを崩すわけにはいかんから
ダンマリだもんな。
いかに造反派がおにぎりや真魚のことなんかどうでもよくて
老害達を追放するための材料として使ってたかよくわかるわ。 >>302
なんで二次加害者の立場をレイプ被害者の心情で例えてるんだよ。めちゃくちゃだな。 真魚がやってたのがまさにそれじゃん
「痴漢をされるのはそんな格好しているおまえが悪い」理論でキーキー言ってたのが二次加害以外何物なんだっての おにぎりが被害を受けたんなら真魚は加害者であり
真魚も誹謗中傷被害受けてるから被害者でもある
二次加害二次加害騒いでるお前ら全員加害者だ黙っとけ 今さら1年以上前のツイート引用して否定説明弁解して意味あるのかな この映画秘宝DM事件は、「韓国映画ファン」で「SNSをやっている」「女性」は、誰でも被害者になり得た事件でした。
ラジオを聴いて、感想を自分のTwitterに投稿したら、映画秘宝編集長が脅迫DMを送りつけてきたという事件。
私は、被害者は自分だったかもしれない、という視点でこの事件を見てます。 >>307
だーかーらー、真魚さんは「間違いは良くない」「でもDMを送られるのは言語道断」って言ってるじゃん
いい加減わかれ
この１年以上前のツイート、森井っていう人がしれっと再RTしてるみたいだね
ツイフェミの粘着ぶりはすごいな >>310
これコピペ？
岩田は男にもクソDMを送ってるから男が女かは関係ないけと？ 業界の「中の人」からすれば不本意かもしれませんが、正直なところ、あの映画秘宝脅迫DM事件は、被害者の方の「落ち度」に言及した時点で、
その発言者は事件の要諦を何も理解できていないのだなと判断するより他にない事件だったと考えています。
その認識はずっと平行線のままだと思います。
わたしのツイートにいくら引用RTで重ねて来られても、「真魚さんの当時の非常にナイーブなものであり、被害者の方にとって、極めて不当な発言だった」という私の考えは変わりません。
「そうですか、そんな理由ならばしかたがなかったですね」という見解は私の中からは出て来ないです。 ヤンヤンが真魚を執拗に攻撃してるの
売れっ子の同業者への嫉妬もあるかと 嫉妬っていう言い訳って大抵手遅れになってから言うから酷すぎて面白い。 でも自称ライターみたいなもんだよな
何やってるか謎 真魚八重子
この１年間、（変な人に絡まれた！）と思った瞬間に手の震えが止まらなくなる発作に悩んでおり、
それを書くと被害者しぐさと揶揄されていたのですが、本当に精神的なものだったので信じてほしいです。
通院中で薬剤による対症療法は受けています。
ここまで真魚さんが書いてもバッシングを続けるツイフェミ、マジで恐怖でしかないな
流石に可哀想になってきた そんな精神状態になってまでツイッターやめられないのってなんでだろう
医者も辞めろって言わないものなのかな 酎ハイと2倍の抗不安薬を一緒に飲むとか、なんでそんなことをツイートするんだろう 精神的に不安定なのか
かまってちゃんなのか
ある種のネット中毒であるのは確かだな 自分の弱さを訴えつつ、藤本を批判したり、ナマニクの嫁とやり合ったりするのはなんで？
自分は批判するけど、自分を批判するのは病人に鞭打つ行為なのか？ 1行ごとに加害被害を行き来するけど
病院言ってるのは本当だから被害者！らしい。 全く関係ないことを持ちだして、「あなたは○○のときに私を攻撃した」みたいなこと言うのはヤバイ。ちょっとだれか止めたれよ。 メンタル弱者はツイッター辞めたほうがいいんだよ
もうホリエとか橋下とかの狂人の部類が支配する修羅の国なんだから 私が他人に対して何か言う行為は感想で
他人が私に何か言ってくる行為は攻撃 冗談じゃなく、周りの人たちが病気を理由に他人への攻撃的な言動を止めないと、どんどん負のスパイラルにハマってくよ。身内がやんわり言ってあげないと。 流れ見たら昨日1年前のツイートRTされたので、それに反論してるだけじゃん >>305
真魚さんは別に町山さんを嫌ってないと思うよ
先日もウィル・スミスの件で
やれやれ、また町山さん…って批判したその直後に町山にツイート拡散希望してるし
こう何度も続くと単なる身内ゆえの貶し合いにしか思えなくなる
有名人が女性差別等で問題発言してマスコミに取り上げられると
「あの後でうちの嫁さんor相方にコッテリ絞られました！」
と身内を持ち出す事で禊とする茶番とそっくり 終わった話をなんで蒸し返してるのこのライター
自分でふっておいてさらに精神的に追い詰められるって…一体なにを見せられてるのだろう 基地外編集長と基地外ツイッタラーが遭遇してしまった奇跡 一年前に真魚批判した人が、藤本の時も真魚批判をして、被害者擁護をしなかったんだよね
むしろアウティングとか持ち出して、話の無効化を狙った
真魚憎しの感情だけで動いてるから、関連してるんだよ >>336
お前キモッ！
真魚さんが町山に拡散頼むわけないじゃん。
あれは町山のパワハラの一環だよ。 >>339
真魚さんは被害者本人じゃないでしょ？ おにぎりさんとは全然状況が違うから、そりゃ疑われるでしょう >>341
どういうこと？二次加害者として疑わしいから、他の事件に関わっても
でたらめと疑われても仕方がないってこと？
レイシストめ。よくそんな人権を無視したこと言えたもんだ >>343
二次加害の話は関係ないよね。
例えば、週刊誌の芸能人についてのスクープを、本人じゃない人の話をそのまま鵜呑みにするのか？と似たことで。本人の「代理」をそのまま信用できるのかという話 ツイフェミ憎しで真魚擁護する逆張りくんですら
秘宝はここ数年で女性陣によって以前と変わった説を支持しないんだな
ちと気の毒になってくる >>344
でもこの場合、本人から詳細な聞き取りをしているらしい代理人の話に対して、
事実無根のアウティング話を持ち出して水を差そうとするのは、
明らかに後者がヤバいでしょう >>320
＞この１年間、（変な人に絡まれた！）と思った瞬間に手の震えが止まらなくなる発作に悩んでおり、
この（変な人に絡まれた！）てのも攻撃的な表現だよね。
自分を批判する人を「変な人」と認定してるわけだから。
メンタル弱ってることをアピールしながらも自分からちょくちょくジャブを放ってるんだよな。 >>330
藤本事件知らない？それとも関わっているんだけど 森井が真魚にツイートの削除許可もらって、尻尾まいて逃げようとしてるぞ
森井の上から目線の物言いもなかなかなキャラだった >>355
うわ～～、おにぎりさんの陰湿さがすごい
森井は真魚に対して「アーアー聞こえない、とにかくあなたは正しくない」論法だったね 怖くなった...。抗不安薬を酎ハイで倍量飲んで今日はもう店じまい。寝ます。
って書いた人がツィート続けてて怖いな >>360
正午どころか11時前だった。
今はツイートがピタッと止まってるが大丈夫か @Yoshidamian
まぁ、あのDM内容自体はヤヴァイしアウトだからなー。編集長のカズが心病んでいてマジで自殺しちゃうかどうか本気で心配しとるけど……(;´Д｀)
午後1:58 · 2021年1月26日
畑史進 「逆に、普通に予想しうるのが、岩田さんがここで仮に自殺してしまったら、次は誰が悪いのかと言ったら、最初にツイッター（のDM)を晒した被害者側なのかって話になるから」
ジャンクハンター吉田 「そう、そういう風になっちゃうから、だから俺はそこを凄く危惧してるんだよ」
畑史進 「だからこそ、そういう発展もあり得るから、DMを全文晒すのは良くないよねって言う主張が、吉田さんって言うわけなんですよね」
ジャンクハンター吉田 「そう、ほんと正にそこなんだよ、だから心配しちゃってるわけなんだよ、まーでも結局ね、そんな意図はみんな判らないわけじゃない 」
ジャンクハンター吉田
「DM晒すのってもっとデリケートにやらないといけないじゃん
たとえば、ここで相手のアカウント名、出したらさ、そっちのアカウント名に突撃するってだいたい分かるじゃん
バカが多いんだからツイッターなんて」
ジャンクハンター吉田
「結局、愉快犯に思われちゃうじゃん、こんなことやったら この彼女が
秘宝の熱狂的な読者から、こんなことすんじゃねーよこのクソ女がって言われてヤバイじゃん、突撃してくるじゃん
だからさ、愉快犯に思われた段階でアウトだと思うしさ」 ジャンクハンター吉田
「クーデター起こして逃げていった5人は絶対許さない。俺の義侠心が奴らを許すなと言っている。もう二度と会うことはないと思うが…。」
ジャンクハンター吉田
「そのうち文春あたりにでも暴露話突き出して追い詰めてやりたいっすよ。ギンティが寝返ったのは確かにショック。現在のホークの現状が可哀想…。」
クーデター組の人間が「絶対許さない」「追いつめてやりたい」の宣誓から精神的に追いつめられて
精神安定や酒浸りのはてに自殺(未遂)したら
JH吉田や畑史進は、どうかえすのだろう？
最近で吉田や畑と関係ある横山緑の身近な人間が自殺した事件があったばっかりだが 一年前のツイートを大量にいいねしてるおにぎり、正常な感じがしない
真魚さん逃げたほうがいい 秘宝は珍獣が次々に出てきて飽きないな
雑誌そのものより面白いわw この速さなら言える 東京トガリを秘宝に呼んできたのはナラ >>367
場外乱闘の方が面白いのは炎上コンテンツあるあるだな
秘宝もそんなポジになったんだなって…… >>368
お前訴えられるぞ
吉田は訴えると公言してるからな
5ちゃん は本当の意味で匿名じゃないぞ https://twitter.com/hata_fuminobu/status/1509623130373103616
ハタフミノブ（畑史進）＠エンタジャム編集長
@hata_fuminobu
この辺誤解している人がいるので紹介。
あくまで吉田さんは事件の関係者でもなんでもなく、ただの映画秘宝関係者とお知り合い。お知り合いとして事件を対岸から見て感想を言っただけ。
わしも感想と事件の分析を言っただけ。
それが曲解されてもっと関係ない人らが「虚偽からの誹謗中傷」をしている。
午前5:06 · 2022年4月1日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>365
自分から話を蒸し返してる人間に逃げた方がいいとは >>360
＞怖くなった...。抗不安薬を酎ハイで倍量飲んで今日はもう店じまい。寝ます。
なんでわざわざこれをネットに書くのかを考えると・・・ 新型うつ病ってやつか。
ただのコワイコワイ病で薬で喋るスピードや性格コロコロ変わる、周りに迷惑なだけのやつ。 発言がころころ変わるから1年前は擁護してくれた人も今は遠巻きに見てる感じだよな >>375
ホント、予防線というか結界をしっかり張るよな。 町山、JH吉田、真魚、精神的なアップダウンが激しい奴は盛り上がるよな、やっぱり
もっと暴れろ、懲らしめろ 他罰性が強いんだな
藤本洋輔なんか、もうライター廃業じゃねえの
Twitterもダンマリになってしまった その藤本のお仲間で、藤本が告発されたときに藤本のことをかばって
真魚を叩いていたf/22の川上拓也が、また真魚を批判しているな
正直に仲間のセクハラを暴かれた腹いせがしたいと言えよ >>382
フォロワーに二次加害だったか聞く理由がわからないって、
いやいや本当はわかってるよね。
わかってるからこそリプライを書かずにいられないわけで。 まあセクハラ批判してた秘宝関係者がセクハラしてたら消えるのも仕方ないわな ネトフリ日本法人が申告漏れ 配信権めぐり12億円 東京国税局
2022/3/21(月) 10:51
米動画配信大手「ネットフリックス」の日本法人が東京国税局の税務調査を受け、2019年12月期までの3年間で計約12億円の申告漏れを指摘されたことが21日、関係者への取材で分かった。
過少申告加算税を含む法人税などの追徴税額は約3億円とみられる。
関係者によると、日本法人「ネットフリックス合同会社」（東京都港区）は、19年までの3年間で国内の複数の制作会社に計百数十億円を支払い、映画やアニメの配信権を取得。
その後、ネットフリックスのオランダ法人が配信権を買い取り、インターネット上で配信サービスを展開した。
この際、日本法人に支払われたのは、配信権取得にかかった百数十億円と経費のみだったため、国税局が問題視。
オランダ法人は日本法人の貢献によって得た配信権で巨額の利益を上げており、業務に見合った利益を日本法人に分配すべきだったと判断した。
国税局は一般的な取引と比較するなどして利益を算出。計約12億円が申告漏れに当たると指摘した。 川上の「二次加害かどうか周りに聞かず、おにぎりさんに直接確認するなり謝るなりすれば？」ってニュアンスのツイートに、おにぎりさんがいいねしてるね。
つまり、おにぎりさんには確認も謝罪もしてないわけかな？ >>386
おにぎりは真魚さんを二次加害者だと思ってるよね
発言のタイミングの悪さを謝っても、謝罪って受け取るかな
おにぎりも「男の執筆陣ばっか」って発言を、女性の労働環境に意識的なら、
同性の労働者を無視したのは恥ずかしい行為だと思う 本当にどっちもどっちなんだよなー。いい加減にしろとしか思えないよ ヤンヤン
映画秘宝DM事件について「自分は二次加害を行っていたのか」と質問しているライターさんがいる。僕はこの人に映画館労働問題について
「すべての問題に言及できない」と突き放され、立誠シネマの問題に対しなぜか「アップリンク関連の批判をRTしてる」と返された。
当事者への配慮が足りないのだと思う
このライターは誰？酷いな >>386
真魚がおにぎりのチェックをしてない訳がなく
おにぎりのこういう反応も想定しているはずなのに
まったくないこととしてやってるのは
何かあればメンタルがしんどい言い募るのに
ホント図太いよな。 ジェンダー問題の論客に成り上がろうと必死だが無理っぽい 場外乱闘はさておき
秘宝のWebってそういえばどうなったんだ？ お辛そうなので「攻撃」と捉えて欲しくはないのですけど。
真魚八重子さんが秘宝の件で、いま自分が二次加害者だと思われているかどうか？と、公の形で聞いた理由がよく分からないです。
聞いておきながら、二次加害だと書いた方をエゴサで見つけ、激しく批判するのも…目的がよく分からないです。
もし自分が二次加害と思われるような発言をしてしまったのならば、ずっと主張されているように、そんな意図はなかったこと、
でもそのように受け取られてしまう可能性があり配慮に欠けていた事を、被害者の方、本人と直接連絡を取り、
謝罪なり、釈明なりをされたら良いのではないでしょうか。
もし、それがもうお済みになっておられるなら、それをお書きになれば良いと思うし。
被害当事者ほ方とやり取りをしないままに、フォロワーの人たちに二次加害だったかどうかと聞いている目的が分からないです。
それを判断できるのは、本来、被害当事者の方だけではないのでしょうか。
どうにも、数々のご発言からは、自分がそんな意図はなくとも傷つけてしまったかもしれない被害当事者の事を、どれだけ心配しておられるのだろうかと思ってしまいます。
まずはそこ、ではないでしょうか。
そのような印象を持たれるのは、真魚さんにとっても、あまり良くないのではと感じます。
勝手に長々と書いてしまいました。
なにか、炎上によるPTSDをお抱えなのであれば、改めて、この一連の私の感想を「攻撃」とは受け取らないで頂きたく思います。
真魚さんの健やかさのためにも、書いた内容についてご検討頂けると良いのではないか、と、勝手ながら思います。 おにぎりも真魚も邪悪なんだよなあ
直接対決すれば良いのに 真魚八重子
ヤンヤンさんに「藤本の件は告発するのに、なぜ俺の映画館労働問題はやってくれないんだ」と言われたとき、
申し訳ないけれど今は藤本さんに被害を受けた女性の代理をしていて、手一杯なのだと説明申し上げました。
それを、「被害者軽視の態度を指摘されたから協力しない」と言い換えられています。
ヤンヤンさんに二次加害者と言われ、映画館問題に協力しないとなんども嫌味を言われた末のことです。
先ほどRTしたKawakami Takuyaさんのツイートにいいねをされている皆さんは、そういった事情を知ったうえで押していらっしゃるのでしょうか？ 真魚八重子
良い被害者、悪い被害者という対比を簡単に作り出してしまう第三者ほど、信用ならないものはない。一体だれにそんな明瞭な分化の権利があるというのか。被害とはもっと混沌としているものだ。被害に（自分の一方的な視点から）上下を付けようとする人は少なくない。
自分は出来事を客観的に、包括的に観察していて、一言モノ申す権利があるという感覚。しかしじつは一方に悪感情が加わっているため、それが神的な平等なものではないのは関係者なら誰でもわかっている。なのに、なぜまだ言うのか。
川上哲也が藤本の件で逆恨みしてるのは確実だもんなあ
川上は「被害者に思いやりがない」と耳障り良く言ってるが、内心真魚が憎らしいだけ 真魚八重子
@Yaeko_Mana
確かに、女性ライターの有無といった誤謬を指摘することは、負担であったかと思います。そのタイミングの悪さについては、お怒りの読者の方にも理解して頂こうと思い、謝罪はして理解をいただいたかと思います。ただ、被害当事者の方には経緯などの準備も必要かと思い、準備がかかってしまっています
つまり、おにぎりさんにはこれから説明と謝罪をします、ということか。 普通はまず当事者に詫びて和解するのが先なんじゃないの。お怒りの方には理解頂いた、ってのも印象操作では？
タイミングが悪かったと繰り返し弁解してるけど、未だに当事者へは謝罪してないのにTwitter上で自己弁護って、これこそまさにタイミング違いでしょうに。 >>398
これ、川上の「DM被害者に直接説明・謝罪するのが先では？」ってニュアンスの指摘には一切答えてないんだよなあ。ありなのかこれ。指摘された相手がどういう奴かは関係ないだろ。 >>402
おにぎりさんにいきなり謝っても、理解されなかったんじゃない？
今回のみんなの「加害者じゃない」発言があったから、やっと説明できることで
二次加害者だと凝り固まったる当事者が後になるのも仕方ないケースかも 人間の心の機微は分からなくても映画評論はできる、と。苦笑い。 >>404
いや、何がしかたないのかわからんのだが。「加害者じゃない」ってみんなが言ってるってのも勝手な感想だし、そもそも理解されないだろうから謝らないって筋がおかしいのでは？ 本人への説明・謝罪をせずに、自分に対する批判に反論ばかりしてたら、そら火に油ですよ >>407
いきなりじゃないとすると、どうするんんだ？ あらかじめ予告しておけばよかったんじゃね？w
3時間後に謝罪しますとか。
そんで10秒前からカウントダウンするのw http://www.cyberdyne.co.jp/hiho
■ 告知 ■
「映画秘宝」誌2022年５月号（同年3月19日発売）にて予告させて頂きました今後の本誌展開のお知らせと当社制作記事のサポート記事は、オフィス秘宝公式サイト（新設）での掲載ができることになりました。
以下の公式サイトをご覧ください。
サイトの準備都合により、記事掲載が少々遅れますこと、お詫びします。
合同会社オフィス秘宝
公式サイト
https://officehiho.jp/ サイバーダインということは
スタジオハードと一体化するんだな
高橋体制は変わらずか
まあ敗戦処理だけやるってことはないよな しっかし真魚さんファイターだな。
ヤンヤン、川上、森井、ちどりんと連戦やんけ。
気のすむまでやればいいと思うが同時に弱々アピールしてるのはモヤる。 おにぎりが川上のツィートにいいねしてるのが答えでは？
何より真魚は本人に謝罪するべきだろう
今回も色々順番がおかしい 自分を補強する材料を集めて回ってるようにしか見えないのは確かだなあ また被害者そっちのけで暴走してんのか
懲りないね（苦笑） >>413
対戦相手におにぎりを入れてないのがなあ。 おにぎりからしたら
真魚には
私を差し置いて被害者面するな、
ってことやろ。 二次加害かどうか決められるのはおにぎりなんじゃないか >>414
そろそろおにぎりさんも、真魚さんは二次加害者ではなくてタイミングが悪かっただけ
って理解してきただろうしね おにぎりはおにぎりで真魚を可哀想な女とか言ってボコボコに殴ってたからなあ、鍵垢で >>419
それはとても危険
客観的真実をおにぎりさんが決められるわけがない
おにぎりさんのお気持ちで善悪は判断できないよ ツイフェミの連中がやってることってネットリンチ以外の何物でもない 真魚氏は「男性ばっかり」を「男性しかいない」という意味に受け取って
自分の存在を無視された！と頭にきたんだろうけど
「男性ばっかり」は「男性しか存在しない」「女性はゼロ」とは違うよね
誤謬があったのは自分ではないの？ >>421
容姿や年齢を中傷されて苦しんでた真魚さんを
「ダッセエエエエエ！！」と嘲笑ってたおにぎりさんが忘れられない
その意地の悪さだけでも、真魚さんの落ち度と帳消しになる しかし真魚のツイート、殆ど拡散されてないのな
フォロワー14000人もいるのに >>422
善悪なんかじゃない
お気持ちの問題だから仕方がない >>424
辞書ひいてみ
ばかりの意味は「のみ、だけ」 >>428
ちと苦しいな
マクドナルドは脂っこい食べ物ばっかりと言う人に
サラダやウーロン茶もあるのに！誤解するな！と返すような悪手 >>419
それは完全に間違いだし、その考え方がmetooやキャンセルカルチャーを邪悪なものにしてしまった。
だから全力で否定する必要がある。 おにぎりと真魚は、どっちが年上？
女同士の争いは世代の差も大きい >>431
そんな大層なことじゃなく、真魚さんは正式におにぎりに向けて言葉を発しないと何も始まらないだろうってこと >>426
1年前は擁護する人も多かったがおかしな言動が多くてもう誰も相手にしてない >>418
おにぎりの脳内にはこれしかないんだと思う >>434
アレをRTするのはリスク高いわ
ジャンクハンターの暴露と同じ匂いがする >>436
馬鹿な方の吉田とおにぎりは同じ引き出しに入ってるよな。 おにぎりこそ、事実誤認してすいませんって謝罪が必要かもな >>434
そう。触ってはいけないヤバイ感じしかしないよね みんな難しく考えすぎ
真魚の目的はただ一つ
負けたくない、私は全てにおいて正しい
これを屁理屈つけてモヤかけながらネチネチやってるだけじゃん 真魚も正しい
おにぎりも正しい
2人はぶつかり合う
部外者は傍観
これでいいじゃない こうして雑誌潰れてもまだ敵探してる薬漬けの精神異常者たちに呆れるのみ 自己顕示欲が膨れあがってるから外部の人間のくせにいっちょ噛みしたがるし、wikipediaの項目も自分で書いちゃうんだろうな
クーロン黒沢なんかもwikipedia見ると自分で書いたんだろうなーと思う おにぎり
まず、この私の発言を「攻撃」と捉えて欲しくはないのですが、
「フェミニズムの視点からの日本映画研究における、鷲谷さんの功績をご存知」だからこそ、
私は2021年1/27の鷲谷さんのツイートを見て「この人すら、声上げた私の方を加害者扱いするんだ…」とショックを受け、
当時「この方々すら私を加害者扱いするのだから、私はこれから全部ひとりでやらなきゃいけない」って孤立感を深めていきましたけれども、
当時の自分のあのショックが2022年4月にもう透明化されている事に驚き、虚しさを感じています
「一般的な話として加害者でありつつ被害者でもあるというケース」はその通りで、私自身自分の発言について最初から「悪口です」と言っていますし、
私が加害者ですよね、おっしゃっている事は理解します。ただ「(アカデミー賞での)クリス・ロック」に自分が例えられてるのを容認するのは難しいです
この特集とか、アトロクを聞いた後にツイートした時はわかってなくて、騒動後に自分で調べて分かりました。無知なまま批判してしまってすみません
DMや、炎上中に加害者擁護(だと私は感じました)としてではなく、作り手の方々がそこまで許せない感想と思われたなら直接リプライで反論頂きたかったです おにぎり
私がしんどい思いをしてる普通の人間ってわかって頂けるの、死んで完璧な被害者にならないと無理そう
「ハイハイ死んだらいいんですよねオッケーです！みんながそんなに死んでほしいんだったら飛び降りるね～！」とか全然怒りのテンションで思うから、こうやって軽く飛び降りとかできるんだなって感じ
芸能人の方とかが自死されるの「あんなに愛されてるのになぜ…」「どうしたら止められたんだろう」って思ってたけど自分が大変な思いしてみて、
自分で感じるようになったら希死念慮って多様だし、元気に死んだら未遂にならないし、愛されてるってわかってても死んじゃう場合もあるんだなってわかった
これは、(私がDMで行われたような)自分の命を担保にした脅迫として読んでほしい訳ではなく、ただの自分の実感なのですが、
こういう気持ちが理解できるようになって良い体験ができた、と言い切るのは難しいくらいの生々しさなんですよね
(飛び降りないから大丈夫です！) 真魚八重子
そう思います。クリス・ロックがすべきでない容姿いじりをしたのは確かだし、かといってウィル・スミスの殴打も許されるものではないという。
わたしのケースも同様に別個の問題と思っていたものが、「加害者擁護」とされてしまい、その説明がうまくできませんでした。
佐野亨
私は一連の件について真魚さんが加害者であるという認識はもっていませんが、
一般的な話として加害者でありつつ被害者でもあるというケースはいくらでもありうるわけですからね。 加害者の被害者しぐさってハッキリ言ってやればいいのに 真魚八重子
映画秘宝のDM事件関連で、わたしは１年２か月前に炎上しました。
まだ、わたしを二次加害者であったと思っている方はどのくらいいらっしゃるでしょうか？率直にご意見をうかがえたらと思います。
加害者とみなしたら、どんな制裁を加えてもいいという考え方が当たり前にあって慄然とします。加害者にも人権があると習っているはずなのに、
私刑がはびこっているのは本当に怖いです。二次加害という言葉もカジュアルに使われていて、今一度ネットの人権問題は見直されてほしいです。 佐野亨
以前「（DM事件の）被害者の方が抱かれた恐怖がどれほどのものだったかを想像できるひとならば、真魚さんに向けられている
攻撃的なことばの数々が引き起こす恐怖についても想像できるはず」と書いたら被害者と加害者を同列に扱う二次加害だという反応があり、愕然としました。 女には女の涙が通用しないんだな
オレなんか根が優しいからすぐオロオロしちゃう 1年2ヶ月、良い評価に変わるようなこと何もしてないのに、自動的に無実でしょと言われても困るよな、吉田も真魚も。 そもそもDMで感情ぶつけられたのが始まりなのに、自分の都合で勝手に重しつけられてそりゃおにぎりは勘弁だろ >>458
本当だよ
本垢の鍵が開いてる時に掘られてた 真魚さんおにぎりにDM断られて垢消しちゃったな
キレたのかな >>464
しかし真魚もおにぎり相手にどうするつもりだったんだろうな。
二次加害ではないって賛同を得て
おにぎりから反省の弁でも引き出して名誉回復でもしたかったのか？
どう考えても今の展開しかあり得ないと思うけど
旦那は何も言わんかったんかな。 旧映画秘宝ファンで真魚に肩入れするワイからしたら、最近敵対した人間全員、垢消しに追い込んだ加害者だよ
マジふざけんな
正論(のつもり)が人を傷つけるいい見本だよ
大したアタマも持ってねえくせに知識人ぶって人を批判してんじゃねえよ
馬鹿の日和見主義者の方がよっぽどいいわ 映画秘宝は女を入れた時点で映画悲報となった
やはり女がいるとだめになると森総理 真魚八重子
ここからは非常に個人的なことが理由になってしまうので、DMします。少々お待ちください。
おにぎり
DMは必要ないです
また真魚さんを攻撃する意図はありません
ただ、こちらも普通に傷ついてますよ、ということをご理解ください
真魚八重子
はい、了解です。ただ、お知らせしておくべきことがあるので、DMは送らせてください。お時間いただいてすみません。
おにぎり
DMを送られても困ります
送るなら私が公開することも念頭に置いた上で行動してください wakako mitsuhashi
『映画秘宝』恫喝DMの被害者の方に、 DMを送りたいとリプライし、断られた後、真魚八重子さんがアカウントを削除されたようです。
（最悪のタイミングだし、無責任かと…）
発端から経緯をずっと見ていますが、被害者の方には全く落ち度はありません。どうか誹謗中傷や嫌がらせをしないでください。
真魚さんのリアルなお知り合いの方は、どうか冷静な対応をお願いいたします。 アカウント削除かよ
もう全面焼け野原になったな
これがほんとの焼きおにぎり 真魚さん自殺してないか心配
真魚さんが自殺したらおにぎりはどう責任取るんだろう Kawakami Takuya
このタイミングでのアカウント削除は被害者への更なる攻撃を招きかねず、本当に良くないと思う…
やり取りを見ていたものとして、おにぎりさんには何も落ち度はない事を明確に書いておきたい。
そして、真魚さんのリアルな知り合いの人がいたら、冷静にフォローしてあげて欲しい… 岩田の名前つかって同じこといってただろ
つーか、なんでウンコを自分で触りに行くのか謎
みんな無視が正しいとわかっているから、町山ですら相手にしてないのに 岩田がDMさえ送らなきゃ
今でもネットの片隅で勝手に秘宝に文句言ってるだけの
泡沫アカウントだったろうに 別におにぎりは謝罪を求めてるわけでもないのに自分の気持ちの都合で勝手に詰めてるだけだろ
でそれが上手くいかないと垢消しとか腹いせにしか映らないよ ひたすら面倒な人でしかない
自分のペースでものを進めすぎだな
いきなりＤＭされても怖いだろ 侍功夫はまあリアルでフォローしてるんじゃない。ただ、こうなる前に止めろよ、とは思う 真魚さんとか今可哀想な感じで「プライドぼろぼろそうで大丈夫かな？私の🍙見てないっていう程度のプライドは持ち合わせてらっしゃるっぽい
ですけど、ご自分で「40すぎのオバさんが」とか自虐かましてんの全くcoolじゃねえけど？自らプライドを下に置くことがだっさいけど？ブランディング大丈夫っすか？」って見てるけど
あんな風になりたくねーんだよ
あー！まじで！あんな哀れな姿晒すのまっぴらっすね！！！！
それなら愉快犯楽しそうにバット振り回してる被害者のがよっぽどマシ！！！！
って思ってやってんですけどふつーに凹むね！！ >>485
おにぎりさんの本垢のツイート >>463 真魚さんDM送ってしまえばよかったのに。おにぎりさんも、「送るなら公開する前提で」って言ってるから、別に公開前提の内容を送ればよかったんじゃない？ ガバナンスがちゃんとしてて、編集長が公式Twitterの公私混同をするような文化?がなかったら、ここまで悲惨なことは起こらなかったんだろうな。 おにぎり鍵アカの過去ツィートだよ
どっちもどっちで底意地が悪い
藤本洋輔をぶっ潰した時の因果応報か… 加害者は傷つく。自分の思い通りにならない他者に驚き、裏切られたと感じ、傷つく。
それはなんて悲しいことだろう。加害者が傷つくこと自体、被害者からしたら訳がわからないだろう。
加害者は傷つけられたと思った時、正当性を感じながら「反撃」する。なんて酷い構造だろう。 鍵アカ過去ツイ今のタイミングでここに晒す方が底意地わりーなと思ったごめん そもそも岩田の恫喝DMから一連の騒動が始まってるのに、一年立ってまたDMを送りつけようというのが。それで拒否られるとアカウント削除って。どうかしてるんじゃないのか。
おにぎりを差し置いて、そこまでして被害者ポジションが欲しかったのか。 Twitterのアカウント消したくらいでみんな大げさなんだよ。あと、アカウント削除から30日まてまの間なら、そのまま復帰可能だからね。 DM送りつけようとしたのがおにぎりからきっちり拒否られちゃって、また叩かれると思ってビビってアカ消しって事じゃない
それがおにぎりからしたら凄い嫌がらせに感じることとかも考えてない気する
最近の蒸し返しから最後まで動機は一貫して自己保身だけ 真魚さん、普通にアカウント戻すだろ
最強の被害者しぐさを一定期間だけ続けて
彼女のネットでのキャリアを甘く見てはいけない テキストサイトやブログからやってるベテランだぞ。ネットの使い方は誰よりも上手い アホがDMで攻撃したから始まった話を、1年も経ってまたDMで終わらそうとして逆ギレとか、もう、どうしようもないだろ
なんなんだよ秘宝界隈は >>495
藤本戦で味をしめたけど思い通りにならなかって意気消沈なだけやろ しなみね
鬱とかメンタル弱いという話をしている女性から「率直にご意見をうかがえたら」と言われても、なかなかにそれは難しい話になると思う
女性差別と言われようとも、「涙が止まらなくなり原稿が書けなくなりました」みたいなことを言う女性に何か言うのに、完全なバリアフリーではないよね
全く危惧した通りの展開に
自分を擁護してくれる人はリツイートして感謝を述べて、率直なご意見を言った人には「抗不安薬を酎ハイで倍量飲んで」寝ますって、もうこれ普通は怖くて何も言えないよね
正直、歴史修正するために蒸し返しているようにしか見えないよ
真魚八重子さん（@Yaeko_Mana）おにぎりさんに話しかけた後、最悪のタイミングでアカウントを消してしまった
これでは結局、真魚さんファンからは「お前らのせいで」が、おにぎりさんや二次加害の件で真魚さんの意に沿わないリプをした人に矛先が向きかねない三次加害になってしまう恐れがある
真魚八重子さんの心身は真魚さんの身の回りの人にお任せするとして、真魚さんのフォロワーの人は、おにぎりさんはじめ、
真魚さんを庇わなかった人への八つ当たりは絶対に許してはならないよね。どうしてもしたかったら私か川上さんにって感じ
真魚さんもなんでこんなことをするかねぇ、と思うのだけど、前回、私が話を蒸し返されたとき、藤本さんを糾弾するダシに使われたのかと思っていたんだけど、
今回の他の女性二人の流れを読むに、歴史修正がしたかったからなのかなと思う。そんなの成功しないんだから、やめておけば良かったのに 真魚さん最近あやういなと思ってたが、このタイミングでアカ消しって最強の自爆テロだな… >>494
いや、真魚さんの味方はそんな奴らばっかりってことだろ SNSとサブカルの相性の悪さが嫌というほど思い知らされる展開になってきたな
なんで見ず知らずの人同士でここまでのやりとりになるんだろう いくら鍵垢であっても、口汚い悪口をツイートするのはどうかと思うわ。友達に電話で愚痴るぐらいに留めとけばいいのに。 このタイミングでおにぎりさんの過去のつぶやきを必死に燃やそうとするの、意図が見え透いててしょうもないぞ。 被害者が加害者や関係者を裏垢で酷い言葉遣いで罵倒してるのを知ってて「良し」としてる人は、どれぐらいいるんだろうな >>505
そうか。どっちもどっちにしたくて必死な真魚さんの味方か…
どうみてもおにぎりさんは秘宝界隈の自己保身にずっと付き合わされてる一般人の被害者にしか見えん >>509
個人がプライベートで何をどうしてようが全く気にしない どんなに被害者を貶めたところで加害者と被害者が逆転することはないし、むしろその立場により捕まるだけだと思うが 伸びてるから何かと思ったら
おにぎりにDM送りつけたい騒動とか斜め上にもほどがあるｗ 被害を受けてからの鍵垢のツイートなんてどうでもいいわ
しかもそんな昔のものなんて 真魚さんの自爆テロ、どうなるか…
捨て身のファンネル飛ばしだな そういえば造反組は何で真魚さんを守ってやらねーんだよ。彼女はお前らに最後まで連帯してくれた大切な同志だろ？どこまでも薄情な奴らだな。それともここで捏造ガーとか言い張るのがそんなに忙しいのか？ >>518
おにぎりさんに寄り添って秘宝をやめた人たちがそんな行動を表だってとるかよ。支離滅裂だな >>519
そう。支離滅裂なんだよ。
辞めた編集部はライターMさんからの連帯を取り付けつつ、被害者Oさんにも寄り添ってただろ。
で、そのMさんとOさんは反目しあってるだろ。
そうやって面倒なことになるともうダンマリなんだぜ。
このへん全員の共通の敵がいるじゃねえか、町山とかよ。
そのへん上手く使って間取り持つぐらいすりゃ辞めた編集部だって株が上がるしよ、
そうやって存在感示せば次の仕事にだって繋がんだろ。
そんなこともしねえし、告発ノートだって尻切れトンボだろ。
何もかも中途半端じゃねえか、そんなんだったら最初から出てくんじゃねえってんだよ。 >>519
おにぎりに寄り添って？
あいつらは騒動前から目の上のたんこぶの老害を追放すために
おにぎりに寄り添うって錦の御旗に使っただけやがな。
ホントにおにぎりに寄り添うんなら真魚に苦言を呈するくらいするわ。 >>520
Mさんが勝手に旧編集部員を援護してたなら、話は別じゃない？
旧編集部員としては、Mさんが善意で行動してるのはむげにはできないけど、危うい行動も支持できないでしょう。 まあ、確かに旧編集部員がMさんを抑えておけばよかった、というのは正論だとは思う。 自己承認欲求モンスター魚がそう簡単にSNS捨てれるとは思えないよな おにぎりさんが町山さんをリツイートしたとたんに、尻馬に乗って町山叩きやってた連中のツイートがぴたっと止まったのおもしろかったね。 >>517
訴訟ちゃんとしたら呼んでって感じだもんなあれじゃ 鍵垢で悪口言ってて首になった日本史研究者がいたよね。 おにぎりさんの鍵垢発言を責めたくてしょうがないヤツが定期的に沸いてきてて笑う。そこしかないんだろうな。必死にも程があるぞ。 勝手にDM晒したんだから自分も鍵垢の内容晒されても仕方がない
理屈としてアリ >>529
仕方がないという話と、晒す奴がゲスという話は別な おにぎりは裏の顔バレてから何言っても輩がぶりっ子してるだけにしか見えない 秘宝騒動で追及側に回ってた春日が自分もミソジニー野郎とつるんでたのがバレて消えて
同じく町山を批判してた藤本がセクハラで消えて、今度はそれを告発した真魚が消えるって
何なんだよこの界隈は そりゃ公の場に出す表の顔と裏の本音があるのは普通だよ
異常なのは裏も表も全部ツイッターで出してること
承認欲求が凄まじいんだろうな ここに晒された時点では鍵垢ではなかったよ。
つまりあれが誰でも見られる状態だった。 読者置いてけぼり過ぎだな
そりゃ消えるよな
熱心な読者が付いてた雑誌なんて極めて稀なのに
勿体ないことをした 被害者ガー被害者ガーって
いつまで特権振りかざしてんだよ サウスパークでもやってたが、SNSアカウント消したくらいで自殺したかのように扱う必要はない。 東浩紀 大森靖子 垢消し復活して何事もなくやってる >>536
そういえばDM騒動後に誌上から町山の名前が消された時って発表なかったよね？
いくら町山が問題人物でも読者に対してけじめがなさすぎて
反旗を翻した人らにも不信感しかなかったわ 真魚さん、しれっと復帰しそう
何しろネット出身のライターで、あれだけフォロワーもいるんだから はとトランス差別反対@810ibara
な、何があったんだ…！？真魚さんアカウント消してらっしゃるから全体が把握出来ない。ただ、また何か🍙さんに負担がかかるようなことが発生してたっぽいんだけども…
しらみね@shira_mine
真魚八重子さんおにぎりさんに話しかけた後、最悪のタイミングでアカウントを消してしまった
これでは結局、真魚さんファンからは「お前らのせいで」が、おにぎりさんや二次加害の件で真魚さんの意に沿わないリプをした人に矛先が向きかねない三次加害になってしまう恐れがある
Kawakami Takuya (he/him)@kawakami_takuya
このタイミングでのアカウント削除は被害者への更なる攻撃を招きかねず、本当に良くないと思う…
やり取りを見ていたものとして、おにぎりさんには何も落ち度はない事を明確に書いておきたい。
猪唠唠@jionghetun
真魚八重子のメンタル芸って前からでしょ。何があったのか調べるのもめんどい。本棚の本を全部売って二束三文にしかならなかったってツイート多分二束三文にしかならない本ばかりだったとしか思えないのだけど。
堀 エマソン@EMMARSON
真魚八重子さんがアカウントを削除した件で脅迫DMの被害者に非はないことは明言しておきたいです
wakako mitsuhashi,social distancing@waka__chang
『映画秘宝』恫喝DMの被害者の方に、 DMを送りたいとリプライし、断られた後、真魚八重子さんがアカウントを削除されたようです。
（最悪のタイミングだし、無責任かと…）
発端から経緯をずっと見ていますが、被害者の方には全く落ち度はありません。どうか誹謗中傷や嫌がらせをしないでください。
真魚さんが最悪の状態かもしれないのに、被害者を守るふりして、まだ真魚さんへの誹謗中傷を続けるヤツら
こいつらの名前は覚えておく >>543
賭けてもいいが、30日以内にアカウント復帰すると思う。 まともな人や少し距離感があって中立的な判断をしそうな人たちがみんな去って行った後に、 「私は二次加害なんてしてなかったですよね？ ですよね？？ 私こそが本当の被害者ですよね？？？」
と残った取り巻きにアピールして慰めてもらうことにいったい何の意味があるんだろう
まぁ“フェミニズムの大局”を見据えたお考えがあるんだろう
求められてもいないDMを送りますと追い縋って断られたらアカウント削除する“フェミニズムの大局”、
若輩者の自分にはちょっと理解出来ないですね。というか、普通にありえないですね。 >>546
>>547
おまえらに意味がわからなくてもいい
こいつらは炎上中にも真魚さんを追いつめてたヤツらだよ
今回が初めてじゃない まあメンタル芸というのは、しっくり来るな
その連発で周囲からまともな人がいなくなったか 集団で真魚さんアカウント削除に追いつめるフェミニストども
これがシスターフッドというシロモノなのか
ホモソーシャル呉座となにひとつかわんねえ
もしものことがあったら被害者しぐさと嘯くのかな町山のように 追い詰めるも何もおにぎりにDM拒否されたらいきなり消しただけだぞ 真魚を擁護罪で第三者の人まで巻き込んで追い込んでたのに
批判してる側に全く問題がないのは苦しいかと おにぎりも陰湿だけど
真魚のメンヘラ芸もマジできめぇ
本当フェミかぶれって性格歪んでるな おにぎりさんにDMを送ろうとしたのか
それは駄目だろう笑 >>532
> 秘宝騒動で追及側に回ってた春日が自分もミソジニー野郎とつるんでたのがバレて消えて
> 同じく町山を批判してた藤本がセクハラで消えて、今度はそれを告発した真魚が消えるって
こんなことばっかだよな
いま映画界のパワハラセクハラをかっこよく追求してる側にも
後ろ暗いのがいるんだろうなと冷めた目で見ている そういえばメンタルが弱すぎるせいなのか、他者の落ち度ばかりを糾弾する人いるよね。しかも自分の行動を自問せずに指摘されると逆恨みする。
勤務先にそうした方がいたけど、現在休職中になってて、経営者から私の様な下っ端まで全員が早く辞めてくれと願ってる。
まぁ、元々コミュニケーションを取れない様な方が、社員が少ない中小企業に転職してくる事自体が大きな間違いだと思うのだけれど。
そうした方に限って権利を訴えるんだよね。周りの気遣いや配慮など知らないとばかりに。 >>544
この中で誹謗中傷と言えるのって、メンタル芸だけじゃね
あとのは普通におにぎりさん擁護目的で真魚さん批判ですらない もはや雑誌もなくなり、JH吉田以外、関係者は誰もふれなくなったのにたった1人、廃墟で暴れるか。
恫喝DMで始まり、1年経って、またDMを被害者に送りつけようとして拒否られると勝手に炎上して、アカウント削除。
間抜けなドタバタを締めくくるにはふさわしかったかな。
まあ、30日経ったらしれっと戻ってくるでしょ。 慰謝料もらって二度と口にするなと言われた以上
おにぎりにとって一番痛いのはこのまま忘れ去られる事だろう
こんなのほっとけばよかったのに 昨日ふたりの部屋公式がRTしてた真魚さんの感想ツイートから真魚さんの他のツイート見ようと飛ぼうとしたらアカウントが存在しないになってて驚いた
あの事件でまだ揉めていたとは…
Twitterって何言われようとガン無視するのが勝ちだよね
相手にするとキリがない イヤ、ほぼ鎮火してたのに自ら「ご意見ください」なんてやるから
もっとみんな擁護してくれる算段だったんだろうけど DM送りたいは悪手中の悪手だったと思う
喧嘩上手の真魚さんとは思えない愚行 おにぎりさんにしろ真魚さんにしろ、あとJHとか
ここで話題になる連中はSNSどっぷり、画面の中が全てなんだよな
どうせ面と向かったら下向きながら早口で捲し立てるのが精一杯だろ
秘宝最終号でしばき合い対決でもやればいいのに 真魚さんだってよほど苦しかったからアカ消ししたんだと思う
このタイミングで無責任と責めてる人は、真魚さんの精神状態に責任取れるのか
真魚さんに何かあっても、まだ無責任って言いそうだな さえぼう先生がおにぎりをRT
フェミニズムの大局を批判してたもんなぁ 要するに抗うつ剤を焼酎割りにするとSNSでやらかすから注意、という教訓ですかね 侍功夫の呑気な呟き見る限りは、真魚さん大丈夫じゃないかな。憶測に過ぎんけど。 まあ同情を誘う為の最終手段かと
しれっと戻って来るよ、賢い人だから どいつもこいつも慌てふためいてるな
他人の加害責任は執拗に追及して絶対に許さないくせに 真魚は秘宝廃刊のタイミングで汚名挽回と復讐しようとしたけど全然支持が集まらなくて
焦っておにぎりとの直接交渉でガツンとやられて発作的にアカウント消したのかしら
プライド高い人だから悔しかったろうな
舐めてた相手が〜のパターンと、取り巻きのせいで状況を見誤ってしまった 汚名挽回はわざとなの？フランスに渡米みたいなもんなの？ふいんき(なぜか変換できない)で察しろってことなの？ さえぼう先生、今回はずいぶん控えめだね
前回の炎上のときは、真魚批判のツイートを片っ端からRTしてたのに 当事者しか見ないDMで相手を説き伏せようとして断られたらアカウント削除って悪意しか感じないよ真魚八重子さん
真魚八重子のメンタル芸って前からでしょ。何があったのか調べるのもめんどい。
本棚の本を全部売って二束三文にしかならなかったってツイート多分二束三文にしかならない本ばかりだったとしか思えないのだけど。
真魚八重子さんアカウント削除したんか。最後まで自分かわいいしか見えないい対応で残念すぎる
なんで今更「残った」フォロワーに向けて自分が加害者だったか問いかけたのだろう。
被害者の人はまだ苦しんでるのに？DM断られてアカウント削除は何も理解していなかったんだなという感想にしかならない ﾊﾔｾ @hayase386
当事者しか見ないDMで相手を説き伏せようとして断られたらアカウント削除って悪意しか感じないよ真魚八重子さん
これ、説き伏せようとしたのは事実？俺が見たとき、真魚さんは「報告したいことがある」みたいな、
知らせなきゃいけないことがある感じのツイートだったけど。 ここいらで吉田がいっちょ噛みしたくておにぎりにDMするまでがワンセット >棚の本を全部売って二束三文にしかならなかったってツイート多分二束三文にしかならない本ばかりだったとしか思えないのだけど。
これ、いくらなんでもひどすぎるよ…。水に落ちた犬を棒で叩いているのと変わらない
叩かれてる人に対してなら、なんでも言っていいわけじゃないよ 真魚さん、2週間くらい経ったら復帰して取り巻きからチヤホヤされるパターンかな
おにぎりさん以上の被害者ポジを手に入れるにはアカ消しが一番 炎上なんてしてないじゃん
だれにも興味持たれてないから
園子温や木下ならともかく >>580
サエボウはなんで真魚を吊し上げてたんだっけ？
町山に怒りだして町山叩きの棒としておにぎりを手懐けるために贄としてやってたのか？ おにぎりとの直接対決でワンパンノックアウトか
おにぎりは真魚の年齢を嘲笑ってたし
さえぼう先生も含めてフェミの世代間闘争ですな 園子温が告発されたが、冷たい熱帯魚の脚本を共同で書いたヨシキは噂をまったく聞いたことがないのかな。
偉そうにポリコレ語ってるのだからダンマリはしないよな。 冷たい熱帯魚なんて映画秘宝がすごい後押ししてたんだから責任があるだろ。 連帯責任じゃねえよ。
知ってたのに見て見ぬふりをしてたんじゃないかってことだよ。 町山枠とは仲いいなんてレベルじゃないよね。これは大事になりそうだ。 アカ消しでファンネル飛ばしも凄いよな
しれっと復帰するんだろうし、どうせ 真魚さん、Twitter垢消しても佐野さんを代理に反論したら同じじゃないか。。 佐野亨
真魚八重子さんから、昨日突然ツイッターのアカウントを削除された件について、メールで連絡をいただきました。
以下、真魚さんのご希望もあり、ツイートします。
削除のタイミングもあり批判が寄せられていますが、真魚さんとしては映画秘宝のDM事件の被害者の方を責めたり、
なにかの腹いせのためにアカウントを削除したのでは決してなく、ただただ精神的に耐えきれず、自ら書き込める状況をいったん除去すべくアカウントを削除されたとのことです。
また、「メンタル芸」などと書かれ、今回の件と関係のない事柄について揶揄するようなツイートがあったことについては、大変ショックを受けられていました。
私（佐野）もこれはひどい誹謗中傷であると思いますので、真魚さんとともに抗議します。 >>600
でも園子温は、ヨシキは全く書いてない、って言ってたからセーフじゃね？ 高橋ヨシキはガッツポーズしてそうw
あいつ園子温と揉めてたし >>611
垢消しは結果的に被害者叩きに繋がるだろ
皆んなが指摘してる様に
真魚も佐野もそれが分かってて意地悪だなあ… 「加害者であり被害者」を曲解する人よりは悪意は感じないけど >>611
＞また、「メンタル芸」などと書かれ、今回の件と関係のない事柄について揶揄するようなツイートがあったことについては、大変ショックを受けられていました。
え、精神的に耐えられないから垢消ししたのに、その後ツイッターでエゴサしてたの？？？ 満島ひかりや二階堂ふみ、清野菜名あたりの
フックアップされた女優はみんなやられたんだろうか メンタル芸と書いた人を相手にしっかり反撃してるやんけ。 秘宝再出発は町山軍団と完全に手を切るのが必須になりそうだ >>611
これ以上無いくらい100%のメンタル芸解説だなｗ 秘宝は日本人現役監督の中で園子温を一番ヨイショしてたよな
特集も何回も組んでたしそれ読んで性の犠牲になった女優がいてもおかしくない
秘宝どう責任取るんだよｗ いつの間にかkutooの石川優実がツイッターに復帰して元通りになってる。
町山も一時期アカウントを告知専用にしてたんだよな。
やっぱり一時期ツイ廃になったらやめられないものなのかな。 >>611
これは酷い
おにぎりへの何次被害だよ… ドーパミンやらアドレナリンやら出まくりでもう無理よ ヨシキ聞きてるか？
佐々木浩久
@hirobay1998
園子温の悪行はみんな知っていて、スタッフはプロデューサーたちに訴えていたのに放置して撮らせていたのが一番悪い。もっと早い段階で、園子温に更生させることも出来たと思うが放置して、こうした悪行を容認してきた。 >>628
秘宝なんて松江哲明を擁護してたアホの集まりやん
まああのキチガイが未だに邦画界で仕事をしてる時点で業界が終わってるか おにぎりさんのアトロクの感想を読んで秘宝の女性ライターである自分の事を
無視されたように感じてついカッとなってツイートしてしまいました
とでも言って元ツイ削除すれば済む話だと思うけど
あのツイートそこまで固執して絶対譲れないような内容かな https://twitter.com/Yoshidamian/status/1510893288232222722
@Yoshidamian
愉快犯は凍結された本垢で他人の悪口書きすぎてツイッター社から永久的に凍結。
だが、再び新垢作ってまたもや鍵垢にして再出発。
そこまでするぐらいだからツイッターLOVEなのはわかったけど、相変わらずな晒し癖はいい加減にやめなさいよ。
堂々と書きなさい。鍵垢で見てる人から常に情報頂いてます。
午後5:13 · 2022年4月4日
https://twitter.com/hata_fuminobu/status/1510896986928848896
@hata_fuminobu
はっきりと書く。
身内を潜入させているから他人の悪口書きまくってんのは知ってるからな。
鍵垢だから何やっても良いとか無いぞ。
午後5:28 · 2022年4月4日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/Yoshidamian/status/1510891243513196544
ジャンクハンター吉田＠一体オマエラはいつまで映画秘宝云々で俺を叩くのか理解に苦しむ愉快犯嫌いな51歳
@Yoshidamian
例のDM被害者……性格悪すぎだろ。
鍵垢にして様々な人たちの悪口だらけ。なんだよアレ。
いろんな方々から沢山情報貰っているけど…今後はDM被害者と呼称せず"愉快犯"で統一させます。
吉田が間違っていなかったと立証できるまで戦いは続けますよ。
覚悟してくださいね。(どうせ俺のTLも見てるだろうし)
午後5:05 · 2022年4月4日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 真魚さんとしては映画秘宝のDM事件の被害者の方を責めたり、
なにかの腹いせのためにアカウントを削除したのでは決してなく、
ただただ精神的に耐えきれず、自ら書き込める状況をいったん除去すべくアカウントを削除されたとのことです。
アカウント戻す気満々だな… Twitterて5chなんて比にならないくらい世の中の害悪なのにいつまで市民権得てるんだろ 真魚さんはもうTwitterは告知とぼんやりした猫写真以外、心情の吐露は止めたほうがいい
自分もまわりも傷つけるだけだよ向いてない 狡猾な人だからアカ消しも計算ずくだよ
いかに自分が被害者になるか 秘宝自体は木っ端微塵なのに
燃えカス振り回しての場外乱闘 佐野亨の代理ツィートにギョーカイ人達がいいねしてて、あからさまな二次加害だなあ… 一般人の批判なんぞ屁とも思ってなさそう
加害者の自覚が無さすぎ おにぎり今も悪口三昧なのか
それが真魚に筒抜けでそれに関してDMで言いたかったとか？
そりゃ公開では書けないだろうし 真魚さんはジャンクハンターがおにぎりさんを訴えようとしてることを言いたかったのかも 何がすごいって、これ全員大人社会人なんだよね
SNSで喧嘩ってアホくさく感じないのかな？一円にもならん 内容が個人的なことだからDMでって言ってただろ真魚さん すべては単純に悪口から始まったんだな、そう言えば
で、今も悪口というね > @Yoshidamian
> 愉快犯は凍結された本垢で他人の悪口書きすぎてツイッター社から永久的に凍結。
> だが、再び新垢作ってまたもや鍵垢にして再出発。
> そこまでするぐらいだからツイッターLOVEなのはわかったけど、相変わらずな晒し癖はいい加減にやめなさいよ。
> 堂々と書きなさい。鍵垢で見てる人から常に情報頂いてます。
> @hata_fuminobu
> はっきりと書く。
> 身内を潜入させているから他人の悪口書きまくってんのは知ってるからな。
> 鍵垢だから何やっても良いとか無いぞ。
鍵垢でやってるところに
密告屋を潜り込ませて見てるって？
鍵垢なんてプライベートの場だから何言ってようが関係ないんじゃないの？ >>654
さえぼう先生は鍵垢のツイートもプライベートじゃないから晒してよい、と仰ってる おにぎりはモンスタークレイマーだなあ
もう業界の人は話しかけられても無視したほうがいい
被害者の立場を悪用して言うこと聞かせようとしてるだけだから おにぎり
佐野さんが真魚さんのことを「加害者ではない」と認識していらっしゃることはツイートを読めば分かりましたので、
「一般的に」で言われる加害者というのが真魚さんにかかっている言葉であるとは私には読めませんでした
また、私は昨年1月のまだ代理人も立てていない時期に真魚さんや鷲谷さんの言葉をTwitterで読んで、大変なショックを受け、
だから当時自分なりの「文責」で反論をしましたが、それを「被害」とは認定されないものなんだな、って佐野さんや真魚さんの最近のご意見を見て確認作業をしていました
真魚さんが「文責を問う」たのは不適切だったが、私に対する二次加害には該当しない、と佐野さんがお考えなのは分かりました
私は自分が受けたショックが被害にあたると認識していましたので、その点にも齟齬があり、お互いの話が噛み合っていなかった事はよく分かりました
佐野さんが「真魚さんを二次加害者と呼ぶのは躊躇われます」と言われるのは承知致しました
ただ、上手く言葉にできないのですが、そして佐野さんを責めているつもりは無いのですが、
これは私の当時の自分の尊厳を守るための発言として聞いて頂きたいのですが、自分の苦しみを無かった事にはできません
佐野さんの「真魚さんが加害者であるという認識はもっていません」というお考えについてもご説明いただいてそのような認識をお持ちだとわかりました
ただ、私にも自分なりの認識があり、そのため発言するに至ったとご了承ください 何なんだこれ、本当にもう一切かまわないほうがいいな 発端のDM問題については弁護士はさんで決着ついてるんだから
もう誰も何も言わなければいいのに
一般人は自分の好みに合うものを楽しめばいいし
編集者は本を作ればいい
場外乱闘とかもううんざり 吉田たち、おにぎりのことは訴えず外野を皆訴えてやるって一週間前は言ってたが、もう真逆になってるのかｗ まあこんなイキリキチガイ集団より
園子温と町山軍団の共犯性具合の方をだな。
田野辺が四ツ谷駅のトイレ火病で破壊して逮捕されたのを救った自慢とか、公言してるネタだけでも既に健全じゃないから。 ここまで自己主張が強くても生活が成り立ってて羨ましいわ。こっちは毎日妥協と忍従だわ。自分が常に正しいとは限らないしね。 おにぎりさんのヤツ、郵便受けに入ってる怪文書みたいだ 車で気を抜いて走ってて、人を跳ねそうになってギリギリで急ブレーキ。運転者は謝罪したが、「被害者」はそれがトラウマになり、運転者への恨みを発信し始める。運転者は謝罪し、職を失っても「被害者」のトラウマが癒えることはなく、1年経っても2年経っても危険運転者だとの発信をやめない。
「どうして危険な運転をしたのですか」
「申し訳ありません。全面的にこちらが悪いです」
「意味が分かりません。危険な運転をした経緯を公開してください」
「いや、仕事で疲れてたりして、運転操作を誤ったようで」
「私が聞きたいのはそういうことではありません。考えて解答してください」
みたいなね。雑誌編集長とパンピーの関係を運転者と歩行者という立場に置き換えてみました。どうやって解決すべきか。人を跳ねたら刑事罰だけど、跳ねそうになったことがトラウマを人に与える可能性も無いとは言えないわけで。 鷲谷花
去年の1月27日の夜の時点では、真魚さんはすでにご自分の非を認め（「充分に」と受け取られるかはわかりません）、
かつ孤立無援でボロボロになっているようにわたしには見えました。過去を忘れない。負い目と心配を忘れて見捨てたりしない、ということだけは伝えたかったのです。
おにぎり
1月27日夜の時点でご自分の非を認めてみえたのは、そうだと思いますが、私としては2/28にやっと謝罪していただいた、という認識です
鷲谷花
2021年「現在」の『映画秘宝』の加害の非を擁護する意図は一切ありません。言いたかったことは「わたしは真魚さんを怪物だとは思っていない」に尽きます。
やむにやまれぬ個人的な情動ゆえのつぶやきでしたが、傷つけてしまったことは、深い心の痛みをもって受けとめます。
おにぎり
2021年当時の鷲谷さんが『映画秘宝』の加害の非を擁護する意図がなく、とにかく真魚さんを擁護したかった、ということは理解しました。
ただ、一連のツイートを見て自分が受けたつらさは無かった事になってるんだな、と感じましたので、当時の私がその発言に苦しんでいた事は知っておいて頂きたいです wakako mitsuhashi
真魚さんは被害者の方を責めるようなツイートだけではなく、ご自分を批判（決して誹謗中傷ではなかった）するツイートをRTし、
それにより被害者や味方した人へのバッシングが強まりました。そして都合の悪い自分のツイートやRTはすぐ消す。
ある瞬間、まるで真魚さんがすごく攻撃されてるように見える。
同じ手法を真魚さんは『映画秘宝』恫喝DMの直後だけではなく、何度も繰り返していました。私にはとても悪質な行為に見えました。
いちばん最近は3月30日にこのようなツイートをして。批判した人を検索し、例えば既にブロック済みの私のツイートを引用しました
（私は真魚さんをブロックしてなかった）
私のように真魚さんの圧力に黙らなかった数人は、何度もツイッター上で、真魚さん自身が蒸し返す度に、真魚さんや真魚さん擁護の方に絡まれてきました。
私のこのスレッドは真魚さんへの誹謗中傷に当たるでしょうか？
真魚さんに、4月1日、「何度否定しても同じ話をされるので、埒が明かないためブロックしたのですが、それを恨みに思われたらしく、
「わたしは真魚八重子にブロックされました！後ろ暗い証拠です！」と宣言し、わたしをさらに悪しざまにいうようになりました」と書かれた私の実際のツイートです。
私は真魚さんにブロックされたとツイートした以降、真魚さんが3月30日に蒸し返すまでは、真魚さんについて全くツイートもしてません。
なのに真魚さんには「わたしをさらに悪しざまにいうようになりました」と過大に言われました。
こういう真魚さんに都合よいすり替えが私以外にも多々ありました。 wakako mitsuhashi
映画ライターの真魚八重子さんにブロックされました。映画秘宝脅迫DMの際に真魚さんの被害者への二次加害を度々指摘。
八重さんがツイッターでご友人が受けたセクハラを再び言及してるのは、あらかじめ被害者に許諾を得たのか、
二次加害やアウティングに当たるのではと疑問を呈したからだと思われます。
私はこの件は、被害者の方への二次加害になる得ると思っているので、もう公の場で触れる気はなかったのですが。
真魚八重子さんにブロックされたので記録としてツイートしておきます。
『映画秘宝』の恫喝DMの被害者の方へ、真魚八重子さんは二次加害ツイートをしました。指摘した女性たちのツイートをRTし、誹謗中傷やトーンポリシングされるよう犬笛を吹いていた。
別件でも二次加害しています。これはアウティングの疑いもあります。
真魚さんへの誹謗中傷には反対ですが事実です。 @hata_fuminobu
鍵垢＝プライベートと勘違いしてませんか？
鍵垢でもわしらに対して敵意や虚偽のTweetが、事実を知らない人に変な認知を生んだ場合は営業妨害や侮辱罪にあたります。
こちらは証拠集めもしますし、警告もします。
その場合、どちらが”被害者”なんですかね
午前1:32 · 2022年4月5日
@hata_fuminobu
同じことを言います。
ならば証拠を出したら良いだけです。
わしらがDM被害者に対して苦痛を与えた事実を出してください。出せば良いのです。客観的視点や感想ではありません。
二次加害という言葉はどういう意図で使っているんでしょうかね？
午前1:35 · 2022年4月5日
ジャンクハンター吉田＠一体オマエラはいつまで映画秘宝云々で俺を叩くのか理解に苦しむ愉快犯嫌いな51歳
@Yoshidamian
ハタ（ちゃむうぇい★ちゃいな）がバカにされているのも不愉快極まりないので最終兵器投入します。
このツイートは例の事件が起こる前のです。
吉田は当時このツイートを読み、自分から秘宝を煽っておきながら被害者になった途端弱々しくなるなんておかしいと思い、彼女が愉快犯扱いされると危惧したわけ
午前2:16 · 2022年4月5日 @hata_fuminobu
痴漢と疑われた人が「痴漢ではない」と被害者（？）周囲に対して主張し、証拠を求めることを二次加害と言っているようなもんだと思う。
先制攻撃でレッテル貼るのは文明国の人民がやることじゃないと思うんだけどね。
午前2:50 · 2022年4月5日
@hata_fuminobu
虚偽の風説は被害者、一般人、誰であっても許されないはず。わしらは「虚偽である。虚偽でないなら証拠を出すべき」という事実ベースの対話を求めています。それがなぜか二次加害だと”諫め”、理解しろと迫る。
事実ではないことを認めさせようとする。こっちの方が脅迫であり恐怖ですよ。
午前2:50 · 2022年4月5日
@hata_fuminobu
わしに散々「二次加害をしている」と仰った
@kawakami_takuya
さんは宣言通りブロックされました。
彼は脅迫DMと虚偽の風説に対して反論する”つぶやき”を同一視していますが、Twitterに向いているとは思えません。
今一度話しをすると、虚偽の風説に対してわしらは戦っています。
午前2:50 · 2022年4月5日
@hata_fuminobu
もうブロックされているんで、スクショしか貼れんのだが、「あなたと吉田さんが誹謗中傷したか知りませんが」ってなんだ？馬鹿にしてんのか？
そこが焦点で、そこを否定しているのに、未だに虚偽の風説を流されまくって大人しくして色というのか？
@kawakami_takuya さん。逃げるなや。
午前2:55 · 2022年4月5日
@Yoshidamian
ホークに止められてしまったので、本当は愉快犯と危惧したツイートの最後に彼女のこの酷い発言に対してこれはどうなの？とつぶやこうとしていたんですよ。でも未遂に終わった件。映画秘宝終了した今だから公開しています。
午前3:27 · 2022年4月5日 @Yoshidamian
本当はみんなに彼女が先行して秘宝を煽っていたことを知ってもらいたかった(-_-;)
このことがつぶやけていれば俺が大炎上サンドバッグにならんかったはず。
結局このような初動の切っ掛けがあり最後に映画秘宝の悪口言ってると自らつぶやいて彼女は鍵垢にしたからね。やり方がズルい。
午前3:52 · 2022年4月5日
@Yoshidamian
岩田和明はまさに美人局に引っ掛かったようなもんだよ。散々彼女は秘宝の悪口を書いておいてDMが来たら怖い！気持ち悪い！として晒し上げるスーパーコンボ。
そして急に弱々しいつぶやきになっていき、今までのイキったつぶやきはどうしたん？って俺は不思議に思っていたのよ。これが事実であり真実。
午前3:58 · 2022年4月5日 映画秘宝って季刊誌？をはじめてジュンク堂で見かけてサメ映画特集号を買ってきました
いわゆるB級映画を中心に紹介する雑誌なんですね
私は小津安二郎監督の作品が好きなのでぜひとも
特集で取り上げてほしいです
皆さんはどんな特集を希望していますか？ 畑と川上のやりとりに関しては畑が完全に正しい。
ある件での被害者が別の件では加害者である場合、別の件での被害者は声を上げていい。
当たり前。 おにぎりが秘宝ファンじゃないことくらい最初から出てたよなあ この程度が「最終兵器」かよ
本当に構って欲しいだけの無能だな 事件の一年も前の@もつけない呟きでDMしていいことになんてならないし
何がやりたいんだこのおっさん
根本的にズレてるよなぁ
苫米地なんかリツイートしてるし 吉田豪はジャンクハンターがここまで何も知らないと見越して拡散してたんだな。さすがだわ >>672
こんなのただの悪口だと思うんだが、これがなんで「最終兵器」なんだ？
あと美人局呼ばわりは本気でマズイと思う。 >>651
散々言われてはいるけど喧嘩も商売に出来ない連中しかいなければそりゃあ休刊するしかないよ 言うてバカの方をかまってるのって性格悪い方の吉田とここぐらいだし 秘宝も基地フェミが触れたがらないリアルmetooに突入かな ジャンクなんたらは訴えられたら確実に負けるよ
美人局は名誉毀損だろ、どうかしてるわ 町山とかほんとなら諌めなければいけなかったのに
そそのかしたせいで最悪の事態になったな
騒ぎが始まってるじゃん
美人局とか言ってるのにまだ2次加害じゃ無いとか言って
認知能力に問題があるようにしか見えないな 佐野亨
真魚八重子さんに対する私の考えや姿勢については、当然さまざまなご意見があると思います。
真魚さんを「加害者（二次加害者）」と認識されている方にとっては、私の行動は加害者擁護と受け取られるかもしれません。
たびたび映画界のハラスメントについて発信をしている私に対して、「にもかかわらずこんな認識をもつのはおかしい」
「知り合いのことになると甘い」などといった意見が寄せられることも理解しています。
しかし、私にとっては、日頃そうした問題に思いを巡らせているからこその行動でもあるのです。
すでに説明しているとおり、私は映画秘宝のDM事件をめぐる真魚さんの発信とその後の対応について、
「問題がなかった」とは思っていません。いくつかの局面においては著しく「不適切」であったと考えています。
ただ、繰り返しになりますが、著しく「不適切」であることをすなわち「二次加害」とみなすべきかどうかと考えたときに、
真魚さんにかんしてはそれは不適当だろうというのが私個人の認識です。「二次加害」は相当重いことばであり、
特定の個人を「加害者」と名指すことには相応の責任がともないます。
そして、ここが重要な点ですが、被害当事者が「二次加害」と認識していることと、第三者がそれを「二次加害」と認定するかどうかは
分けて考える必要があります。これは決して被害感情を軽視しているわけではなく、第三者としての主体責任にかかわる問題です。
この点は、いままでさまざまなハラスメント案件に言及する際にも私がひじょうに気をつけてきた点です。
被害当事者が「二次加害だ」と訴えることと、私自身が「二次加害である」と断定することでは、発言の主体責任が変わるからです。 佐野亨
まず、本来であれば @TDIyNT0BAID9mI9 さんを煩わせるべきでない件について、ご心労を重ねる結果となってしまい、
誠に申し訳ありません。事ここに至ってこんなことを申し上げても信憑性がないかもしれませんが、私自身は映画秘宝のDM事件とその後のさまざまな出来事が
@TDIyNT0BAID9mI9 さんに多大な苦しみを負わせているであろうことについて、想像し、心を痛めています。
今回、私が「真魚さんは二次加害者ではないと認識している」と発信することじたいがその苦しみをさらに深めてしまうことについても考えました。
いままでも私は一貫してこの認識をもっていましたが、そう発信することじたいが @TDIyNT0BAID9mI9 さんを苦しめてしまうことを考慮して、
真魚さんの「加害性」についての個人的認識をはっきりと表明することは避けてきました。
しかし、今回、事の経緯から私自身の認識を明示しなければ説明ができない局面に至りましたので、このように発信した次第です。
その結果、やはり @TDIyNT0BAID9mI9 さんの苦しみを深めてしまったことについては誠に心苦しく、幾重にもお詫びいたします。
私といたしましては、私個人の認識の表明をもって、 @TDIyNT0BAID9mI9 さんの認識を否定する考えはまったくなく、
@TDIyNT0BAID9mI9 さんがご自身の認識から発言されることについては今後も真摯に耳を傾けていきたいと思っています。 >>691
ハタは鍵垢のスクショを持ってるそうだから訴え返すこともできそうだけど。 鍵垢のスクショという最終兵器は既に投下されて1桁RTなのだ 佐野さんいい人なんだろうけど、間に入ったことでより対立が激化した感あるな。この人に責任はまったくないが。 >>692
>>693
どれだけ佐野氏が理屈をこねくり回しても結局は身内に甘いという感想しか出てこないな
真魚さんは佐野氏のWEBサイトに連載したり、編集した本に原稿を書いてる訳でしょう
直接の面識や利害関係が無ければ、絶対に二次加害として批判してたと思うんだけど 加害性って言葉で被害者しぐさの抜け穴探すバカが暴れてる間に
園子温、西村、小林等の秘宝、というか田野辺関係者が次々やばいのバラされ終わりそうになってんだが。 鍵赤で悪口言ってました！と訴えるんだw
見ものだからガンバってw 言葉遣いは何やら丁寧だけど要は「あんたはそう言うけど私はそうは思わない」ってことをお互いに延々と言いあってるだけだからどこにも着地しないね。
ひたすら不毛。 秘宝が産み出したといってもいい怪物の事件より
内輪揉めが大事 鍵垢だったら名誉毀損は成立しないと思い込んでる？
某歴史学者の件から学ばなかったのかな。 ジャンクハンターの美人局呼ばわりの方が明確に名誉毀損なんだが 「の方が」ってお前は新しい垢でのツイートを知らないだろ。
畑は自信満々だぞ。 まぁこの辺全く知らずに秘宝叩きしてる奴多数だからね 【エンタジャム】緊急放送！ 旧映画秘宝.com 現エンタジャム編集部が考えるメディア・リテラシーとは？
吉田のTweetの意図を問いただす！ 畑編集長＆ジャンクハンター吉田のありがたトーク
www.youtube.com/watch?v=MQPqVTRIiq0
秘宝がなくなったら仕事を失うやつが出るんだぞ 責任とれるんのか！
ごみ集め吉田の相方 畑からの説教を聞きなさい
https://youtu.be/U2GWbi6_EKU?t=1780
↑
こっちの動画は復活するのか？ 鍵垢だの裏垢だの複数作るのってもう何か病名付いてもいいと思うわ 知られていない垢での一般人の悪口ツイートなんて
広範な流布に至ってないのに
被害を被った損害賠償ってのは
どういう算出根拠なんだろうか 謝罪文も出て本人も辞めて、とっくに終わってていいはずだったのが、いつまで続くのやら。 >>698
全くその通り
格好つけて屁理屈こねても完全に加害者の肩持ちで引っ込みつかなくなってるだけ
真魚と共通するのは謝りたくない賢く思われたい
それだけのプライドオバケ
社会人としてはガキで大人ごっこしてるだけだよこの界隈の奴らは >>715
佐野さんに関してはそこまでの積極的な擁護ではなくない？ 真魚氏に泣きつかれて仕方なく付き合ってるような。些細な違いかもしれんが。 鷲谷花
2021年に真魚八重子さんについての【個人的な歴史観】をコメントしましたが、真魚さんがアカウントを削除された今となっては、
『映画秘宝』公式DMの被害者の方への攻撃にわたしのツイートが利用されるのを避けるため、当該ツイートは削除します。『秘宝』側の非は明白で、二次加害はやめてください 鷲谷花
昔の話をします。わたしはとある上映企画に加わった際に、「参考映像に性的な暴力描写が含まれる」ことを事前に注意喚起すべきだと意見し、
「作品を冒涜している。検閲を容認するファシストだ」と激しく罵倒されました。いま現在は違うと思いますが、当時は罵倒するほうが「正しそう」だったのです
当時、うつの治療中であることは周囲に伝えていましたが、罵倒に容赦はなく、周りにいた「フェミニスト」の方のフォローもなく、
ほぼ孤立無援で、文字通り「死にかけた」ことがあります。以来、「正しくない」側に回されてボロボロになっている人を、孤立無援のまま見捨てることは自分にはできません
去年の1月27日の夜の時点では、真魚さんはすでにご自分の非を認め（「充分に」と受け取られるかはわかりません）、
かつ孤立無援でボロボロになっているようにわたしには見えました。過去を忘れない。負い目と心配を忘れて見捨てたりしない、ということだけは伝えたかったのです。
それと、「真魚さんは悪くないけど」「同じ穴のムジナ」は、わたしからすればまったくの事実誤認ですが、「そう取られてもしかたない言動をした」から、
そうした情報を流布されるのも当然至極、ということでしたら、かつての「検閲するファシスト」と同様に、敵の邪悪を過当に盛ることの容認に思えます ちどりん
どぉーもー！邪悪な敵でーーす！
「正しくない」側に回されボロボロになっている人を、孤立無援のまま見捨てることはできない！っていうなら被害者の方の側に立つべきだったし、
見捨ててないって伝えたいだけだったのなら被害者の方も目にする可能性のあるSNSで書くべきじゃないって話を、ずっとしてるんだけどね。
真魚八重子がアカウント削除したそうですが、映画秘宝DM事案の被害者の方にはなんの関係もないと思います。
ただの推測ですが当アカウントのせいです。絡んできたので反論したらヒートアップして引っ込みがつかなくなったんだと思います。
ちなみに被害者の方と当アカウントはなんの関係もありません。
真魚八重子アカウント削除に関して被害者の方を責めるのは間違ってるので、当アカウントに言えばいいですよ。
以上、邪悪な敵からのお知らせでした ちどりん
これは邪悪な敵のただの推測ですけど、謝罪して終わったことを、このタイミングで自分から延焼させるのはキナ臭いと思ってます。
クリック数で稼ごうとしてんじゃね？って思ってます。
肥料になる気はないのでボヤかして書いてますけど。 #邪悪 被害当事者が「二次加害」と認識していることと、第三者がそれを「二次加害」と認定するかどうかは分けて考える必要があります。
被害当事者が「二次加害だ」と訴えることと、私自身が「二次加害である」と断定することでは、発言の主体責任が変わるからです。
アクロバティックな加害者擁護だなー
不適切と二次加害は違う、と
佐野と言う人は真魚の担当編集者みたいなもんか >>705
ツイフェミ乙ｗ
某歴史学者を集団でネチネチ追い込んだツイフェミ連中が訴えられてるの間違いだよねー https://twitter.com/Yoshidamian/status/1353662572055023616
@Yoshidamian
DMに驚いてしまったのは十分わかりますが、わざわざスクショを丁寧に撮って全文載せるとかってどうなんでしょうかね？
部分的ならば「なんか病んでない？」みたいにフォロワーたちに問えるけど意図的な炎上狙いにしか感じられないです。
秘宝を擁護するわけじゃないですがDM恐怖症になりますよ……。
午後8:14 2021年1月25日
https://twitter.com/Yoshidamian/status/1353663594143993856
@Yoshidamian
こんな風にDMを全文スクショ撮って晒上げられるようだと、今後DMは解放しない方がいいのかな。
丁寧に時間かかってもDM返信している自分がバカバカしくなってきたわ。
なんだか怖すぎるよ。ちょっとDM枠開放するか閉じるかマジで考えます。
愉快犯に襲撃されそうだし、実際以前から攻撃DMも多いからね。
午後8:18 2021年1月25日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ジャンクハンター吉田氏と筋のおかしな映画秘宝擁護をしている畑史進とかいう人が新しい動画をチラと見た（動画31分から2～3分）けど、
削除した前の動画と言ってることがほぼ変わってない。
https://youtu.be/U2GWbi6_EKU
この畑史進、秘宝が休刊や廃刊になって秘宝で書いてるライターの仕事が無くなることを危惧してる～とか言うてるけど、
それ痴漢で捕まったとかパワハラセクハラ告発されたから仕事クビになったって言うのと同じ逆恨みやろ。
ホンマに危惧してるんやったら、秘宝が禊済ませるまで黙っとけよ。
相変わらず、DM送られてきた人を愉快犯とか言うてるし、
ジャンクハンター吉田とか畑史進みたいな屁理屈こねる奴らの方がよっぽど映画秘宝を追い詰めてるって分からんのかね？
この人らは映画秘宝の直接の関係者じゃないんだろうけど、こんなエクストリーム擁護をする奴が後を絶たないのなら、
積極的には望まないけど映画秘宝もう休刊になってもいいんじゃない？ https://twitter.com/fujimonpro/status/1354768055365062660
藤本洋輔
@fujimonpro
ジャンクハンターの加害動画はYoutubeに報告しました。
どれだけ効果あるか知りませんが、報告が多ければ削除されるかもしれないです。
午後9:27 · 2021年1月28日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アカ
秘宝の真魚さんの件、佐野さん筆頭に真魚さん擁護しようとして🍙さんのこと二の次にしてる言動してると思うんだが。どうしてこうなっちまったんだ…？
第三者の立ち回りが悪手すぎて真魚さんにとっても良くないのでは？それはそれとして町山さんはジャンクハンター止めないの？ 赤軍は総括と称してリンチして殺したけど、こいつらはネットでやってるだけだからどうでもいい wakako mitsuhashi
お忙しい中、考えを表明してくださってありがとうございます。
それでも、なお佐野さんは、ごくごく一面しか見られてないんだな…と感じます。
これはツイッターの仕様や、この件を被害者の方の立場に立って見ていたか、どれだけの期間、注視していたかでグラデーションがあるだろうと思います。
お時間がある時に、森井さん @molly_zw のツイートを、1週間位、遡ってくださると幸いです。今回、真魚さんが蒸し返した後、真魚さんにやり玉にあげられ、
やり取りし、自説を取り下げなかった人のおひとりです。いま森井さんに何が起きているのか、知ってほしいです。どうぞよろしくお願いいたします。
私が個人的に願うのは、佐野さんが今日、ツイートされたように慎重にお考えなら、なおのこと、『映画秘宝』恫喝DMを巡り起きたこと
（真魚さんがなさったことを含め）を、もっと知ってほしいということです。
また私は当初から一貫して、真魚さんを誹謗中傷したい訳ではないことは記しておきます。 確かに不適切だが二次加害ではない！(ｷﾘｯ
これ、なんにでも使えるよね
確かに不適切だが性暴行ではない、とかさ
言いたい奴いっぱいいるだろ、木下とか園とか >>729
不適切だが二次加害とまでは言えない状態は、本当にあるからね
それに使ったら間違い 不適切か、二次加害かは、俺が決める
被害者がどう感じたかは関係ない
佐野の主張、言葉は丁寧だが暴論だよなあ
顔見知りの真魚にだけ寄り添ってて不公平だよ 事実の指摘をもって二次加害とかちゃんちゃらおかしいわ、なに被害者ぶってんじゃという至極まっとうな思いを
紳士ぶって、もってまわった言い方すると佐野になる
そもそも岩田が道で奇声あげてるようなのに、わざわざ絡んでいっただけの本当にくだらない話
それを利用してアップデートアピールだの、私怨だの、社内政治だのぐちゃまぜになってみんな不幸になった しらみね
松江さんの時も岩田さんの時も「タイミングが悪かった」と反省して見せる人が、また今度も「タイミング悪く」アカウントを一時停止して、
学習しないのか悪意があるのか完全な判定は誰にも出来ないけれど、どっちにしろこの件に関しても後で蒸し返して「つらかった時に少し休んだことさえ攻撃された」と
私や私以外にも都合良いすり替えで歴史修正を試みられるんだろうかなぁと経験則で思ったりしている
言い募れば真実になると思っていらっしゃるのかよくわからないけれど、絶対に無理なんだからご自分のためにもやめて欲しい
攻撃性は高いのに防護力が無いとか生き辛いからその振る舞いは避けた方が良い
佐野さんも、代弁者になっているのではなくて、真魚さんが本当に傷つかなくて済むように根本的な解決、ネットから距離置くとか攻撃性のない穏やかなツイッターの使用方法を勧めるとかしたらいいのにと思う
アカウント消してエゴサして代理で発言してたら、それマイナスの置き土産しか残らないと思うよ ツイッターより
ジャンクハンター吉田氏によると映画秘宝DM事件被害者は「普段から秘宝の悪口を言って編集長が切れてDM送りつけるのを待ってた」らしいです
え、怖…………………………認知の歪み………………
秘宝の恫喝DM事件、ジャンクハンター吉田が被害者を誹謗中傷続けてるの酷いし、根拠が妄想にしか見えなくて（被害者の方が秘宝の悪口を言って、編集長がDM送ってくるのを仕掛けた、って何？）本気で怖い
ジャンクハンター吉田氏、直後から二次加害してたけど、どんどん妄想が進んでるように思う
DM事件直後はここまで言ってなかった気がする
ジャンクハンター氏、被害者を美人局呼ばわり…最悪。
ジャンクハンター吉田とかミソジニー垂れ流す町山とか見てると、マジで秘宝ってそういうのの集まりだったんだろうね 差別意識と攻撃性と醸造させたホモソのボーイズクラブ集団 俺が俺が俺たちがっていう
ジャンクハンター吉田と同じロジックだ
「英米がプーチンを愚策に追い込んだ」…ロシアの信用は失墜、真の目的は中国叩きか
ジャンクハンター吉田、相当前にブロックしていたから動向が分からなかったけど、病膏肓に入りまくってんな… https://twitter.com/hata_fuminobu/status/1511155425085112325
@hata_fuminobu
感想を言うのは別にかまわんよ。
一編集長がDMを送りつけるのは一端のメディアとして、インターネットリテラシーの観点からも間違ってる。
その前提で話をすると
悪口を言う→言われた側から悪口に対して苦言を言われる→悪口叩いた側が「私恫喝されました怖い！」と主張。
倫理観としてどうなの？
午前10:35 · 2022年4月5日
@hata_fuminobu
元映画秘宝の岩田さんはネットリテラシーの無さからエゴサして不快に思った人に対してDMを送り、結果地雷を踏んだ。
100%岩田さんが悪いと当初から言ってる。生放送でも言及した。
午前10:35 · 2022年4月5日
@hata_fuminobu
ただ、悪口を言った側の過去の素行を見たら普段から映画秘宝に対して罵詈雑言を投げていた。
これは映画秘宝のファンや関係者からの攻撃を誘っている“ように見える可能性がある”。
だから危なっかしいよね。愉快犯に見られる恐れがあるよね。と吉田さんは主張。
可能性の話としてはわからんでもない。
午前10:35 · 2022年4月5日
@hata_fuminobu
過去にここまでの罵詈雑言を出しておきながら、DMをダイレクトに晒したら「待ってました」と言わんばかりの計画性があったと見られる可能性がある。そこから怒り狂った映画秘宝のファンから突撃される恐れがあるよね。
愉快犯に見られないためにもDMの晒し方にも気をつけた方が良いよねと話した。
午前10:35 · 2022年4月5日
@hata_fuminobu
果たしてDM被害者は最初から純然たる被害者でしたか？と言われたらそうとは言い切れないと思うぞ。と話しただけだが、みんなはどう思うよって話。
その上で岩田さんはネットリテラシーがなさすぎる、馬鹿やったね。って話もした。
これのどこが加害者擁護なんだ。馬鹿じゃないのか？
午前10:35 · 2022年4月5日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) デジタルフォントの列からお気持ちを読み取れって言われてもな
そんなつもりかどんなつもりかなんてあなたにしか分からんだろ ネットで感覚麻痺してるんだろうけど、美人局呼ばわりって、マジで「犯罪者！」って言ってるのと同義だからな
殺人鬼！とか呼ばわりと同じ 10年、20年前ならいざしらず、今はある被害を受けた「被害者」の、被害とは直接関係ない言動やふるまいをあげつらうのは、いわゆる「二次加害」だと世間に認識されるようになってる。
ジャンクハンターやハタは、自分で自分の首を絞めてるのもわかってないんだよな。過去の世界で生きてるのマジでやばいよ。まあ、無敵の人だから何言っても理解できないだろうが。 佐野、畑、吉田と直接秘宝と関係ない奴ばかりが出しゃばって、肝心の関係者は何やってるのか この殺人鬼ッ！
言われてみてもいいかな
障害事件でも起こしてたら逆上しそう 同じツイートを何度も貼るなよ。
貼る前にちゃんと確認しろ。 グレ
2021/2/28に真魚八重子さんが自身の言葉で自分の言動が2次加害になってしまったと認め謝罪をされていたツイートのスクショを見た。
しかし最近になって、誰にも公開された場で真魚さんが「まだ、わたしを二次加害者であったと思っている方はどれくらいいらっしゃるでしょうか？」と呼びかけたり、
第三者が真魚さんに加害者ではなかったとの認識を伝え本人も否定しない状況があったら、「あの謝罪は一体何だったのだろう、
いつの間にかあのときの🍙さんの被害は被害で無かったになっているのだろうか」と自分は感じる。
それとも2次加害になってしまったこと、その行為者が2次加害者になってしまったことは＝では繋がらないことなのだろうか。
もしかしたら真魚さんが当時の批判と酷い誹謗中傷の渦の中で、自身の言動が2次加害だったと認めざるを得ない状況に追い込まれた、という認識だったのかもと想像する。
しかし仮にそうだとしたら、自分が心では納得していない文言を謝罪として述べ、後にそれを撤回するでもないまま
矛盾したことを不特定多数に仄めかす方の言う「文責」とは何だったのかと自分は思ってしまう。
人間はそんなに強くないので、追い詰められた人間にそれでも踏ん張れ間違えるなと
言うことの暴力性を自覚していたい。ただどうしてもそこは書き手として絶対に譲ってはならない一線だったのではないかと思う。
本当に難しい事だと思うけれども。
自分も事の成り行きや個人の置かれている状況をすべて追えているわけではないので、勘違いや思い込みが含まれると思うけれど、今自分が見える範囲ではこう思う。
また、真魚さんがまず第一にご自身の心と体の安心を大事するためツイッターから離れることは、とても正しく重要なことと思う。
「傷ついている」ということさえ【冷静に正しく】声を上げないと、いつの間にか見えない居ないことにされる、
被害者の方が置かれている状況や感覚を他人がいくら想像しようとも、身近な人でさえ絶対に誰にも実感としては完全に共有でき得ないという事実が、
日々被害者の方をどれほど絶望に突き落とし続けているのか、ずっと考える。 結局この認識の部分で分かり合えず双方揉めてるのかな？
真魚さんが言ってた部分もここだよね
岩田が悪い=過失割合100対0なのか、それとも交通事故的な割合でもの考えるのか、ネットトラブルではどっちで考えるのが一般的なんだろう？岩田側が悪いのは揺るがないんだけど
＞投稿者のスクショ画像を二次転用したくないので、引用RTで貼りますが、これは…これが、被害者の方を「愉快犯だと述べた根拠」であり「最終兵器」って、絶句します。これぐらいのこと、誰だって言うし、そこに責任が伴うはずもない。これが「落ち度」だなんてどうかしてる。 >>749
交通事故で言うなら、おにぎりに過失があるとしても、岩田150:おにぎり10とかなわけで、それは結局裁判では相殺されて岩田100になる奴や
要は重過失ってやつな >>749
でもおにぎりって岩田個人に向けてたのか？ >ハタ（ちゃむうぇい★ちゃいな）がバカにされているのも不愉快極まりないので最終兵器投入します。
>7 件のリツイート 5 件の引用ツイート 25 件のいいね
↑
吉田の最終兵器ツイート、スクショへの反響
相手方リアクションへの反響
↓
>投稿者のスクショ画像を二次転用したくないので、引用RTで貼りますが、
>これは…これが、被害者の方を「愉快犯だと述べた根拠」であり「最終兵器」って、絶句します。
>これぐらいのこと、誰だって言うし、そこに責任が伴うはずもない。これが「落ち度」だなんてどうかしてる。
>48 件のリツイート 81 件のいいね >>751
いや結果相殺されてゼロと
＞これぐらいのこと、誰だって言うし、そこに責任が伴うはずもない。
でのニュアンスの違いがあってそこでもめてるんじゃなかろうか？ 岩田は
秘宝の公式垢から「悪口で鬱だ、タヒにたくなった」と送ったんだろ？
バックに会社組織団体を背負った代表者の立場とそういう垢から
一般個人にDM送ったんだろ
てかハタフミノブって
「発信してる内容は個人の見解で、所属する会社、媒体の公式見解ではありません。」と
お断り文入れてる垢から発言じゃなく
被害を受けた(と主張する)エンタジャムの垢から発言ツイートはしないのか？ ダメなほうの吉田とか真魚とかハタとか
まだグダグダやってる連中ってバカしかいないの？ >>757
真面目な人なんだろうが世間知らずの映画バカ >>747
ウダウダ、ウダウダ、もっと簡潔に書けないのか？
何人もの人がツイッターでもっともらしいことを言ってるけど、
このスレの住人のほうがこの騒動の本質を理解してるよ。 そりゃあ佐野の立場になったら
おにぎり<真魚
だよなあ。親しい知り合いに肩入れするのは当然 いくら冷静ぶっても、それが人情ってもんよ
誰に対しても平等に接する事は出来ない 性根腐ってるのは事実だからまあアイツの味方してんのはもれなくバカかクズのどちらかよマジで フェミお気持ちのピンチより
園子温のリアル老害大ピンチのほうがヤバいでしょ というかいまだに秘宝で騒いでるの100人もいないだろう bugs grooove
真魚さん、アカウント削除したのか。あいつら、相手が男だったらそんな執拗な攻撃できないくせに。
凡夫
真魚八重子さんのアカウント削除にいたる過程を知ってゲンナリする。鷲谷花さんにまで飛び火しているし……
佐野亨さんがいうように、「二次加害」というのは本来、相当に重いことばであって、それを闇雲に振り回すほど、ことばがどんどん軽くなってしまう。 町山、佐野さんのツイートRTして煽ってやがるな。自分が利用できれば何でもいいのか。 ハタフミノブ（畑史進）＠エンタジャム編集長
@hata_fuminobu
最後まで文章読めてますか？
ラベリングの話は同情できます。
しかし、他人が好きな本が廃刊になったことに対して「ザマーミロ」という言葉を投げかけるのは明確な悪口ではないでしょうか？
そしてそれをTwitterという公の場にわざわざ書いて言う必要がありますか？
午後6:30 2022年4月5日 ジャンクハンター吉田のバカ陰謀論と、真魚八重子の佐野亨を使った犬笛印象操作で終焉を迎える映画秘宝。 喧嘩上手の真魚八重子がおにぎりには完敗
相手を舐めてたらあかん教訓だな 言う必要があるかとか言い出したら、わざわざDMを送って○にたいって言う必要があるのかって話になるぞ >>756
そりゃ事実異なることが拡散されたら名誉毀損と威力業務妨害になっているからだろ
ソレを晴らすために訴えでるのはバカなことか？
お前がバカじゃないの 年かさブスなのに被害者ぶる真魚が完敗でいい気味
おにぎりさんよくやった！
いまごろぴえーんの真魚はこのまま業界から消えろ >>755
立派じゃん畑は
あくまでメディアの方はニュースの発信にとどめているってことじゃん
私用に使った岩田と大違い >>774
炎上が収まったら普通にTwitter復帰するよ このタイミングで秋山が秘宝しぐさ
秋山直斗
@Squids_squib
枕営業は仕掛ける男も当然クソだけど、する女も普通にクソでしょ。
エロス資本を、社会資本・金銭資本に両替する取引なわけで、ビタ一文エロティック・キャピタルを持たない無産階級者からしたら、
単にズルしてるやつ以上でも以下でもない。 のんと岩田はさすがにやるまでは行かないなりに弄んだよね ハタフミノブ（畑史進）＠エンタジャム編集長 スター・ウォーズ研究家
@hata_fuminobu
これのグラドル～に関してクソDM来ているから応えるけど、
若い女子が出世するために仕事相手のおっさんの言うことを（接待として）聞くなんてざらにあるんだから、
まともに受け取るほうがBAKAをみる。
畑さんは常識人だという証拠
午前2:35 2021年7月4日 @hata_fuminobu
わしのキャリアを全てお調べいただいた上でこのような発言をされているんですね。
わしは人生で女性にバカにされることはあっても、性別等で見下したことはないですよ。
わしが女性を見下しているのであるなら証拠を出して下さい。
虚偽の内容ですのでリスト入りさせていただきます。
午後7:28 2022年4月5日
@hata_fuminobu
お会いしたこともない人にいきなり反社会勢力のレッテルを貼ると言うことは明確な威力業務妨害です。
こちらも法のもとで争う際のリスト入りをさせていただきます。
覚悟しておいて下さいね。
午後7:35 2022年4月5
@hata_fuminobu
貴殿も事件当初からわしらの発言を切り取り、歪曲して喧伝されていますね。
批判と指摘は全く異なります。
法のもとで争う際のリスト入りをさせていただきます。
覚悟しておいて下さい。
午後7:37 2022年4月5日 吉田を例に取るのはなんだが、
映画界って健康的に壊れて車椅子になってるような人を、世話する奴隷作って無理やり現場に顔出してくる現実問題迷惑なだけの人いるんだよね。 >>781
こういうの、本当に告訴とか実行しなかったら、脅迫罪になるんだが。何件も裁判するつもりなんかね。 >>767
廃刊ザマーがそんなに刺さったのか
廃刊ザマーw >>786
復活して園子温、木下ほうか特集でもやれよw 月刊hanadaみたいに開き直ってインセルの機関誌として生き残ればいい
そうすれば町山も大手を振って編集長になれるだろう >>5
＞こんなのよく載せたなあ
＞https://i.imgur.com/1QNwYlm.jpg
芸スポからなんだけどこれ秘宝のページっぽくない？ >>784
私物売って100万円作るっていってたぞ 園子温の件で町山がダンマリとか言われているがそれは違う。
秘宝が園子温を強力に推してきたのは園の子分の田野辺の意向。映画秘宝は園子温の新作の度に、田野辺、松江哲明、モルモット吉田の座談会でヨイショしてきた。
園子温、松江哲明、西村喜廣と田野辺の推しはみんな問題を起こしてるな。 >>790
100万じゃ2人か3人訴えて終わりだぞ。匿名アカウントに情報開示やるならそのぶんもっと金かかるし。 おにぎりとかブスのおばさんの話とかまったくどうでもいいよね
復活したいなら園とか、一般人にアピールできそうなネタで炎上させないと DM事件がグチャグチャになった要因の一つは春日太一だと思う。 ジャンクハンターとか畑とかいう真性のバカを飼ってたせいだろ >>779
当時は本垢は公開してたよ、DM騒動後に鍵かけ、新しく秘宝問題専用アカウントおにぎりアイコン作ったんだよ
なので騒動後1日くらいまでは誰でも見れてたよ
たしかそんな感じだった間違ってたら誰か訂正して おにぎりさんは一時期、鍵垢解除してたよ
俺もその時に一気に色々スクショしておいた 解除してたのは弁護士通じて解決したって話の後だから割と最近
おにぎりさんは本垢ちょくちょく鍵解除してる ラジオ放送当時とヤバいDM来たって騒動になった時は公開されたよね？ おにぎり本垢の真魚ディスは凄かった
あれは精神崩壊するわ… >>779
え、もしかして鍵垢なら言ってもいいと勘違いしてる？
歴史学者の件を知らない？ >>803
秘宝と弁護士通じて和解したここ数ヶ月でも解除してた
上で貼られてるのはそのタイミングで見つかったもんだろね
なんであのタイミングで解除しちゃったんだろ… @Yoshidamian
声優業界のセクハラは誰が告発するのか楽しみになってきた。
音響監督に気に入られないとキャスティングされないから渋々野郎たちの飲み会に参加してお酌したりとか女性の声優は本当に可哀想。
と書いていたらゲーム業界のセクハラもヤヴァすぎる話多いので次に来るのはどっちだろうとドキドキパニック♪
午前2:07 2022年4月5日
返信先:
@Yoshidamianさん
あんまり「性加害を面白がってる」ように読める文章にはしない方が良いと思いますよ。
被害当事者にとっては「楽しみにされる」事ではありませんから。 ミノワのスペースにおにぎりと陰険な方の吉田がいるな。 見て見ぬふりをして推してたなら問題だろ。
しかも秘宝は弱者に寄り添う雑誌だとか抜かしてたんだから。 園子温に関して言うなら、秘宝もそうだがライターのモルモット吉田とかどの程度関わりがあるんだろう。
松江哲明ともかなり親しかったよね。 一雑誌にケチ付ける前に
現場で見てきた俳優やスタッフに言う方が先 園の件で俄にイキイキしてtwitterスペースなんかやっちゃってんのがいるのな。なんつーか承認欲求のオバケばっかだな。 そりゃあ被害に遭って、誰にも言えなかったとか、言っても相手にされなかった奴らはここが最後のチャンスだからいろいろ活動するだろ
何？活動されたら困るのか、お前？w いや別に何も知らねえし関係ねえけど。あっちもこっちも不幸自慢大会だろ？よくやるよな 見て見ぬ振りも何も
秘宝は映画雑誌だから
言い掛かりも休み休み言えよw >>821
意味不明。
映画雑誌だと見て見ぬふりをしてもいいのか？ 秘宝憎しもここまで行くと惨めで笑えるわな
責めるならまずは間近で現場で接してしてるキャストやスタッフ陣から言うべきなのに
憎さ余って頭が弱くなってるんだろな…w 秘宝のスレで、映画スタッフを叩く方が頭おかしいだろ、どうなってんだよ秘宝擁護の頭の中ってば… 園子温の件で秘宝責めしたい奴が馬鹿にされまくってイラついてるのが面白いなw 埼玉県が秘宝嫌いなのは分かったから
園子温の件を話したいなら現場にいたスタッフや俳優陣が批判されてる正当なスレに行けば良い
ここで秘宝叩いてストレス発散とか底辺なことはしないでねw issaku
園子温と真魚八重子が同時に話題になるというのも……
意味ありげなツィートだけど、どういう意味だ？ >>827
秘宝批判する奴は秘宝が嫌いってか。どうかしてんな 嬉々として園子温の愚行をインタビューしてホルホルしてたのに、何も関係ないは通らないよなあ？w ラジオで園と談笑してた爆笑太田を叩いてる馬鹿も出現してるからなあw 園シオンのことで秘宝叩くなら
清原持ち上げた野球雑誌叩くようなもんだよな
アホすぎるｗ ハタフミノブ（畑史進）＠エンタジャム編集長
@hata_fuminobu
憤る気持ちは分かるけどな、裏付けと証拠を出さないと訴えることもできないわけよ。
噂話なんてわしでも沢山知っているけど、人づてだったり確証が持てないものは多い。
証拠不十分のまま正義感出して”告発”して反撃食らったらおしまいよ。
噂話で逮捕者出たらそれこそ魔女裁判でしょうに。
午後11:08 · 2022年4月5日 >>835
野球雑誌は
「キヨさん、シャブやってるて本当すっか？？」
「ちょwwwそれは内緒www」
みたいなインタビュー記事上げてたのかよ、本当に秘宝擁護って馬鹿ばっかなんだな 町山は大人気漫画原作の実写化映画脚本で業界に深く関わってる訳だが
監督やスタッフからはハブられてたのでハラスメントの実情は知らないのかもな
にしても火田やハンター吉田の理論からすると
進撃の実写化脚本の悪口をSNSで呟いたりしてたら
本人から
君の悪口で傷ついたタヒにたくなった。とかDMくるかもしれないので
それは愉快犯行為であり誹謗中傷行為はやめろと説教されるわけか？ 園子温監督、反安倍に震災映画…“社会派” のウラで報じられた性加害に落胆のコメント続々「アベガー言いながら女優にセクハラ」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649159820/ >>820
ミノワって昔から醜悪だよ、知らない？
ヨシキと略奪婚するまえも、当時の秘宝スレにヨシキの離婚前の嫁を
「豚嫁」って執拗に書き込んだりしてな >>793
田野辺氏の経歴はよく知らないのだが、確か内田栄一と親しかったんだよね。
９４年の内田栄一の死去の前後に洋泉社から出た（内田の追悼本？）内田著『きらい・じゃないよ 百年まちのビートニクス』
を編集したのが田野辺氏だったかな？
それで内田栄一も生前は園子温と親しかったかな？
その辺の繋がりで田野辺氏と園子温も親しかったのでしょう。
もう断言していいと思うけど、ここ３０～４０年の日本映画に出てきた「カルト系」「エッジの
効いた」人たちって、大体はまあフェイクに過ぎなかったよね。
そら元がフェイクなんだもの、園子温も松江哲明もくだらないよね。もちろん渡辺文樹もくだらない。
山本又一郎だって真っ黒だろ、あんな人。
個人的には園子温の映像作品など殆ど観ずにきたし（たぶんTVの時効警察を何話分か観た程度）、
結果的にはそれで良かったんだなと、、もうこれで未来永劫、観る事もないなと、、
あと秘宝が持ち上げてたかは知らんがここ２０年程の日本映画では中島哲也や李相日の
現場での暴言も相当にひどいらしく、これも「妥協のない演出」などという美談で済ませて
良いものか、どうか？、、
これで中島や李が「セクハラ」方面にも手を出してたらアウトだね、、そこは巧妙に
避けてるかな？、、
あと是枝さんとかも色々と「噂」はあるよ、、現時点では「噂」に過ぎないし余りに
是枝氏がビッグになってしまったので仮に事実でも今後も特に追及はされないでしょうがね、、
これ追及して行ったらみんな多かれ少なかれ「黒い」と思うなあ、、西川美和だって
AVの代々木忠と親しいのは何なんだ（代々木も性の教祖ぶってるけど所詮はポルノで
稼いでるだけだろ？）、とか追及されたらねえ、、 園子温と岩井俊二って交流あるの？映画にはコメント寄せてるっぽいけど
園子温の自主制作SF「ひそひそ星」に岩井俊二、斎藤工、鈴木敏夫がコメント
https://natalie.mu/eiga/news/179392 田野辺と園は自主映画時代からの繋がり。平野勝之とか藤原章とかあの界隈。 秋山直斗
肩ぶつけてきたかた慰謝料1億円な、みたいなヤクザの屁理屈がキャンセルカルチャーだとのうのうと正義の行いになってんの頭おかしすぎる
おにぎり叩きが露骨だなあ、こいつも >>816
その承認欲求も
どこまで行ってもヨシキの元嫁ってことしかないのにな。 こういう時に三池崇史って全然名前が出ないね
あんなに多作なのに意外とクリーンなの？ 三池の場合は監督になる前には既に結婚して子どもいたからでは？ あー、佐野亨って人がやってるウェブマガジンに真魚八重子が連載してるのね
なるほど、身内には甘いわけだ
二次加害ではなく不適切で済ますわけだ
クソが！！！ >>849
あの人は若い頃にキツイ現場でしごかれて、その反動で優しいと評価されているからな。 是枝もやばいの？人畜無害な感じだけど
三池は作風と年代的に危険なニオイしかしない 昔の俳優とかのトンデモ話を面白がってた吉田豪もそろそろ叩かれるべき？ >>855
それは別にいいんじゃないか？
猟奇趣味や鬼畜嗜好の人もそれを話すぶんには罪がないけど実際に人を解体したりしたらダメなのと一緒で >>855
>>856
吉田豪もタイミング次第で被弾する可能性があることはわかってるだろ。
昔のトンデモ話を引き出して判断するのは読者ですよ、ってエクスキュースはしてるけど
セクハラ話も面白話として処理して読者に提供してるからな。
インタビュー記事のなかで話題の取捨選択のなかで記事にしてるんだから
吉田豪の編集権の範囲でインタビュー記事という作品を出してるんだから。 >>841
>>792
>>854,844
安藤サクラの前張りの話が出てるな。 >秋山直斗
>@Squids_squib
>枕営業は仕掛ける男も当然クソだけど、する女も普通にクソでしょ。
>エロス資本を、社会資本・金銭資本に両替する取引なわけで、ビタ一文エロティック・キャピタルを持たない無産階級者からしたら、
>単にズルしてるやつ以上でも以下でもない。
>ハタフミノブ（畑史進）＠エンタジャム編集長 スター・ウォーズ研究家
>@hata_fuminobu
>これのグラドル～に関してクソDM来ているから応えるけど、
>若い女子が出世するために仕事相手のおっさんの言うことを（接待として）聞くなんてざらにあるんだから、
>まともに受け取るほうがBAKAをみる。
>畑さんは常識人だという証拠
>午前2:35 2021年7月4日
おっさんが女性に要求するからだろ
女性を下に見た差別発言に聞こえる >>859
飲み屋でお仲間とそうやって盛り上がるならともかく、今の時代にこれをオフィシャルに公開できるのはすげえなw 是枝はいろいろある。
でもさすがにもう誰も言えない。 >>859
＞おっさんが女性に要求するからだろ
＞女性を下に見た差別発言に聞こえる
女の方から売り込む場合も少なからずあるって話をしてるんだろ。
どの場合でも男が悪いと考えるのは女の意志や判断力を見下してるんだよ。
勘違いしたパターナリズム。
でもこの手を人は自分で自分のことを女性の人権を尊重するアップデートされた思想の持ち主とか思ってるんだよな。 ハタフミノブ（畑史進）＠エンタジャム編集長
@hata_fuminobu
独り言
今回の騒動で一つ疑問に思うことがあるんだが、なんでこの期に及んでアカウント名をハングル文字にする輩がポツポツ出てくるんだ？
文章が読めないじゃなくて、日本語が読めていないのか？
あと無意味にアルファベットでアカウント名を表記しているのもやや臭い。
午前7:39 2022年4月6日 >>857
放火する人間はいるだろうし
メディアがとりあげることもあるかもしれないが
《立場や地位を利用して長年性行為を強要してきた》
というカードに比べると弱すぎるからたいして燃えぬだろう
あるいはまったくどこも取り上げないかもしれない
それは考えれば当たり前のことなんだけど
多分君みたいな人は期待したほど燃えないことに対して
なにか裏があるとか陰謀だとか考えるんだろう
そうなってしまったら残念ながら処方する薬がない あと、以前から園子温監督に批判的だったというライターさんがイベントで昔、風俗で本番強要
している事を悪びれずに楽しくお話されていたというのは、なかなかのユーモアですね。
これは誰の事？ >>864
えらいご高説痛みいります。
余程のえらい方なんでしょうな。
裏？陰謀？えらい飛躍されますな。
まあ、人様に薬を処方されるんやから
見えんもんまで見える偉人なんでしょうな。 >>837
お前のその例に倣うなら
映画秘宝は
「園さん、性強要やってるて本当すっか？？」
「ちょwwwそれは内緒www」
というインタビューやってたってことだな？
それ事実なんだな？ こういう記事のことだろ
https://i.imgur.com/
24z6hsU.jpg 園子温は被害者に対しては全く反省する気もなく、女衒みたいな役割と報道された坂口拓やらへの迷惑かけました謝罪します文を出したな。
自分と寝た女が訴えてきてもそいつらとは戦うみたいだ。 佐野亨はただのダブスタとどう違うわけ？
「俺が悪役になってるのはおかしい」で思考停止してるんだろうね。
しかも傀儡として代理で書くってそれは文筆業としてのリテラシーとしては圧倒的におかしいしそれって友人に対する優しさとは違うし事態を混乱させてるだけですよね。気遣い方の思考がおかしい。
まあ共依存だよね。真魚八重子だって「名もない素人と思って舐めてました。ごめんなさい」で終わる話なのにね。 結構信頼できる方だと思ってましたが、今回のイタコ芸には呆れました。
まあ友人をフォローするためだとしても悪手だと思いますけどそのこと想像できなかったのかしら。だってアカウント削除したのに監視してるって裏付けになるし、
二人で連携して印象操作、というか世論操作（失笑）しようとしてるの隠せてないですよね。友人だったら普通落ち着いたらとか言うはずで。
というか絶対こういう第三者の手を借りて反応してくるのは予想できたんですけど、
そうすると図らずとも俺が言ってることの裏付けになっちゃいますよね。
そうですよね。
連投されたつぶやきの中で検索かけて監視してるのが分かりましたからね。
私からすれば、何のためにそこまでやるのかが良く分からないですけどね。
素直に謝って黙ってれば良かったのに。何で歴史修正しようとしたのか？
単純に不本意なんでしょう。だったらそう言った方がストレートで分かりやすいしその方がいくらか理解できますけど
無理筋な屁理屈こねくり回してどうしても対外的に体裁をとりたいという表れなんでしょうね。
やはりそうですよね。
その体裁を無理矢理に整えようとするのが、痛々しくて傍迷惑なんですよね。 ジミーさん死去なんかネタにする暇もない炎上ネタだな園子温 佐野亨はただのダブスタとどう違うわけ？
別に佐野亨の書いた文章なんて殆ど読んだことないんだけど、
立場の表明に終始しているだけでただの政治的な立ち回りの仕草にしかなってないよね。
批評や文筆がやりたいのかそれともその体でのごっこと政治的な立ち回りがやりたいのかどっちなんだっていう。
政治的な立ち回りに終始するのであればツイッターなんて自他にとって害悪なので辞めた方がいいですよと伝えたい。 真魚が垢止めたからここに書いてるような人多すぎ問題 造反派の編集部やライターは何してんの？
もう息してないのか 園子温は売れない女優の駆け込み寺だからなあ
リスク承知で関わってる人が多いんじゃないの
業界で有名な話なら女優やってて噂知らないとかありえるのか？ https://i.imgur.com/RDnvAvS.jpg
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
園子温さんは抵抗するぞ！ 園子温は日本のポランスキーになるか。そのうち国外に逃亡するかもね。 ジャンクハンター、畑、真魚、佐野
皆んな業界人としてのプライドが高いんだろうな
素人から意見される事に我慢ならない 吉田豪の言うとおり、秘宝界隈もただじゃ済まないだろ。飲み友達以上の関係だろ 佐野亨
性加害の告発を「ネタ」として玩ぶような一部の反応は被害者に対する明確な二次加害だ。このような報道の際に毎回必ず見られる現象で、
きわめて深刻だと思う。また、報道じたいにもそうした反応を誘発する要素がないか取材者・発信者側は厳しく自問してほしい。
こういう事を書く人がお仲間の二次加害は屁理屈こねて「不適切」で処理しちゃうのか
被害者本人が二次加害と主張しても受け入れずに 町山、ヨシキはヤバそうだな。しかし雑誌の中身とは関係なく毎日話題があるもんだw >>862
令和にもなって宮台真司理論を持ち出して女性の性の決定権！か
そういや秋山も宮台が提唱する援助交際女子高生が理想だとか言ってたな 『キン肉マン』のフェイクドキュメンタリードラマ、監督が松江哲明、出演が園子温（監督役）って地獄みたいだ。
で、松江の後輩で、『ドライブ・マイ・カー』のプロデューサーが製作って。 園は認めたら社会的に終了だからな
勝ち目なくてもファイティングポース取ってるだけ 樫原辰郎
僕は園氏のスーパーフリーには参加していなかったから、今回の報道で初めて知ったわけですが、
そんなもん絶滅してくれた方がありがたいに決まってる。関係者全員逮捕しないとダメ！ですよ。
こういうのは映画ライターとかの方がたぶん詳しいのよ。僕は弱小ながら映画監督で、僕が園子温嫌いなのは公言してるから、
僕の前で園子温の話する人はいない。監督は情弱になるがちなのよ。なので彼の悪行がここまでとは知らなかった。
園子温はスーフリを組織して、秘宝系のライターはそれを知ってた、と。酷いな 園子温監督の件はショックです。
10年前、このドキュメンタリーの取材を受けている彼と偶然出会い、その後も数回会いました。
女優については失恋体験しか聞いてません。
自分は米国在住で、邦画業界内での噂は知りませんでした。
不勉強でした。それでも『愛のむきだし』は映画の奇跡だと思っています。 おにぎり
こっちは「殴られた」って認識あるから声上げたら、殴ってきた側が「そんなつもりはなかった」「事実誤認がある」って言ってくんのマジではらわたが煮えくり返るやつ
私ですらそう思うのにこれ、この画像見ることになる被害者の方々は如何程か、考えるだけで憤り怒りやばい
自分たちは暴力を存分に利用しといて、暴力振るわれた側から告発されたらまず言うのが「事実と異なる点が多く」って最悪すぎる
殴ってる自覚ないまま殴ってんの？
ジョジョ6部の「最悪」「悪気がない真の邪悪」のやつやん 今は際限ないキチガイ女達より
性被害園子温ブームなのでいい加減にしてください 町山、園子温案件の釈明、歴史修正だけではなくアマプラのドキュメンタリーを宣伝してて笑う
このタイミングで宣伝かよw まあ、町山は直接、園子温とあんまり関係ないよね。
秘宝でお仲間は田野辺、ヨシキ、松江、モルモットだろう。 そして秘宝に口出しできる力があって、舌鋒鋭く与党などを批判してるのがヨシキ。
自分が批判される側になったらどう対応するのか。 こうなると廃刊決まってて良かったな。もし続いてたら今以上のバッシングだったはず。 別にバッシングにはならんだろ
おにぎりとかいう世間の99.999%がまったく興味がないド素人のおばさんより
映画界の闇を暴く映画ガーシーになったほうが、まだ復活のチャンスがある 吉田とか真魚とか畑とか元関係者が騒いでて
現役組や造反組は大人しいな 昨夜のナイトウミノワさんのスペースが実名出して暴露しまくりで凄かったらしいね @hata_fuminobu
知り合いがさ、女性が円で座っている中心に無理やり正座させてよく分からんことをさせた挙げ句、わしが失礼を働いたフォロー（？）に「あいつは童貞だから許してやってくれ」といったことは一生忘れないし、それに対して納得した女性陣も一生忘れないゾ♪
午前2:19 2021年6月29日
@hata_fuminobu
最近知り合いの障害者から公の場でセクハラ、モラハラを受け、それを目にした人から何を考えてんのか分からんDMまで貰って（ちゃんとした意見もある）気が滅入ってるんで休む。
午後2:54 2021年7月12日
@hata_fuminobu
初めてリアルタイムで暗黒放送と件のRさんって人を見たけどキッツイなぁ…
完全に統合失調症な感じだし、自己承認欲求もここまでいくとやだね。
午前2:43 2021年2月20日
@hata_fuminobu
あれはキチガイの声色だね…
午前3:00 2021年2月20日 >>910
秘宝立ち上げからずっと原稿依頼してんのに ミノワさんは何を暴露したんだ
この人も承認欲求モンスターだねえ >>921
元ダンナのヨシキの擁護したら園子温から脅迫まがいのDMが来て怖かったとかいう話だよ
暴露ってほどでもない @yuriangel1111
私はむかしバーで映画秘宝のライターにいじめられたことをいまだに根に持ってますからね
映画秘宝が園子温持ち上げてゲロみたいなインタビュー載せてたのもあいつらならお似合いだって思ってる
午後8:22 2022年4月5日 ミノワさん若い頃にアラーキーに緊縛写真撮ってもらったのを今でも誇りにしてるけど
アラーキーがモデルにパワハラセクハラで告発されている件については
どう思ってるんだろう？ キン肉マンのフェイクドキュメンタリーってめっちゃおもろそうw wakako mitsuhashi
『映画秘宝』から、理不尽に恫喝DMを送られたのは、もしかしたら私だったかもしれない…と思っている。
女性というだけで踏まれたり、暴言を受けたり、軽い扱いを受けたりしてきたから。その女性蔑視の構造の上に、
『映画秘宝』の恫喝DMや、双葉社の個人情報漏洩、止まない二次加害があるのではないか。
『映画秘宝』の恫喝DMと個人情報漏洩の加害者側と擁護者に対し、ずっと怒ってる。
誠実な謝罪、第3者による客観的な調査、経緯の説明、二次加害の防止の呼びかけや対策をきちんとしていたら、
もうとっくに済んでるはずの話だ。なぜ未だに被害者の方に余波が行くような言動をするのか。いますぐ止めろ。 たしかに愛のむき出しは満島ひかりの輝きを含めて奇跡のような作品 >>910
町山は園子音とズブズブだろ
家に招待されたって話ししてたけどどんなおもてなしされたんだかな 冷たい熱帯魚の脚本は実際には園子温が書いててヨシキはほとんど書いてないという通説をヨシキの名誉回復の為にミノワが否定したら園子温から恫喝DMが来たという話 wakako mitsuhashi って女のツイート数どうなってんだ？
正気ではないよな、もはや 愛のむき出しのメイキングYoutubeにあるけどクソほどパワハラ丸出しなんだよな
あれをふむふむとか言っていい感じに受け取ってたのがおまえらね 滝沢ガレソ
【ゆる募】
園子温監督＆漫画家の井上三太さん＆映画秘宝の田野辺尚人さんの座談会記事（2014年）のフル画像をお持ちの方、いらっしゃったらDMいただきたいです。
滝沢ガレソに目をつけられてしまったか… クレクレ乞食してねえで自分でバックナンバー買うとかしろよ ガレソは自分でバックナンバー購入して記事にする気なしか？
国会図書館だってあるだろ
ページ切り抜きのコピーくれくれは著作的にあれだな >>916
吉田の「暴露」も所詮その程度だったって事だね 井上三太はシロだと思うけどね
知ってたらあんな公の場で語るわけない おにぎりさんの本性なんてみんなわかってるから
衝撃がないということでは？ >>910
20年読んでたけど紙面上での園子温プッシュは感じたけど
松江は秘宝界隈の人間じゃないし（イメリン界隈の人）紙面上でのプッシュも全く感じなかったぞ
歴史改変はいかんぞ >>943
松江は田野辺による猛プッシュが常にウザいくらいだったぞ。
凄すぎて凄い！！とかどう良いかすら言わないのに年間ベストで順位上げる工作したり。 突然本人か友達かが松江を救おうとし始めてるのは、
今回で更にハメ撮りや性的な色々を蒸し返されるのが不安で仕方ないのかね。 >>943
園子温の新作の度に毎回、田野辺、松江、モルモットの座談会を掲載。
それをまとめた「園子温映画全研究1985―2012」という単行本まで出版されてるけど。歴史改変？ それお前の読解力がおかしいいだけだよ
常に猛プッシュなら20年間の歴代のそのページアップしてな 園子温や奴の映画の主演女優に興味があるやつはいても
おにぎりとかいふ素人に興味があるのはこのスレの数人しかいねえ おにぎりは、まず初歩的な国語学習をやり直した方がいい。読解力と文章力が無さすぎる。 急に松江哲明（だけ）無関係、みたいな流れは何なの？w しょっぱい人生を歩いてきたおばさんが
初めて脚光を浴びてハシャいでるんだろ 吉田豪完全にジャンクハンターおもちゃにしてるな
吉田光雄さんがリツイート
チョムマン
@chom_man
ボクはこの人がピョコタンの生誕イベで「今日は面白い動画を持ってきた」と見せられたのが仲間内のイジメ動画（ゴムマスクを被せて通行人の女性に声かけて来いと命令）とても気分が悪くなったけどね。本人はこれ面白いでしょ？と嬉々として再生してましたが。
https://pbs.twimg.com/media/FPi28FGaUAUKyTP.jpg おいおいJH吉田は反ワクチンの陰謀論者だったの？
なんかやばいツイートをRTしてるよ。 被害者の事をニラヲチ風味に嘲笑うレスは何時になったら消えるのかね
騒動が起こってから不快でしょうがないんだが 園子温といえば田野辺とヨシキばかりが注目されるけど、
岡本敦史も園子温ありきの「世界鬼才監督列伝」って本を作ってるんだよな 今でも自分のことを二次加害者だと思っている人がいるかお伺いを立てる
擁護の声が上がる一方で幾人かからの批判や意見に応戦
伺いを立てる相手と順序が違うのではなどの指摘あり
おにぎりにDMで釈明しようとするも拒絶される
垢消し
佐野氏による代理戦争←イマココ >>954
田野辺とモルモットは松江哲明の騒動の時も完全ダンマリだったから。春日太一もそうだが、やり過ごすには狡いけどそれが一番なんだよね。
真魚とかよせばいいのに自分から蒸し返して炎上してしまう。 >>962
正確に言うと「知らせたいことがあるからDMしたい」だった
釈明じゃなくて連絡事項があるニュアンス
調停申し立てか、別のなんなのかはわからんが >>964
最初のDMを断られた後に
ではお知らせしておくべきことだけでもと再度申し出た
それも困る送るなら公開されることを前提でって再度断られた おにぎりの言い方だと「DMを晒します」な
おにぎりは被害者の立場を利用した暴力を振るうのがなあ
おばちゃんたちはどうしておにぎりの肩を過剰にもつのか 大島育宙
園子温を映画秘宝周りが持ち上げた過去については映画秘宝内部の事件の話とは切り離して語るべきだと思う。
秘宝はそもそも真面目な批評文化へのカウンターとして無軌道無責任な過激なことを言う芸をやっていたが読者の世代が1周しいつの間にか社会的責任ある王道になってしまった…という歴史があり…
あくまで秘宝が「カウンター」だった時代に表現として園子温映画を批評の立場から誉めたこと自体は今から遡っても罪や責任を問われるようなことではないと思う。
今見れば表現が露悪的だったり過剰だったり男尊女卑的だったりするのは秘宝がそもそもそういう雑誌だったからで、近年そこは変質していた。
園子温が売れ始めた段階で職権を振り翳した性行為強要があったとして、映画評論家や映画ライターがその事実を「事実」として知っていた前提で
その人たちを非難するのはさすがに焦りすぎだろ…と思う。知っていた可能性もあるし知らなかった可能性もあるし、有名だったとしても知らなかった人もい得る。
もし結果的にその評論家やライターが後日「実は当時から知っていました」と告白したとしても「それみろ」とはならない。
今の時点で焦って批判の矛先を拡大することの正当性には全くならない。ここを区別できない人がとても多く、議論がズレていくのがインターネット。特にTwitter。 >>933
130万ツィートってヤバイな
一日中やってるのか、このアンチ真魚のフェミは あの人に触ったらもう一発で駄目でしょ
絶対アウトなタイプなのに
なんで自ら接触しようとするかね >>968
なんだこれ色々酷いな
コイツもそのうち問題起こしそう 今になって業界では有名だったとか実は私もとか次々言い出すのはやむを得ないとしても、それに乗っかって何も情報ないのに秘宝関係者をワルの知り合いはみんなワルとか妄断する連中ってなんなの？ ジャンクハンター吉田は名誉回復したければ、園子温とゴールデン街秘宝飲み友達達について知ってること全部吐くんだ。 >>968
>あくまで秘宝が「カウンター」だった時代に表現として園子温映画を批評の立場から誉めたこと自体は今から遡っても罪や責任を問われるようなことではないと思う。
今見れば表現が露悪的だったり過剰だったり男尊女卑的だったりするのは秘宝がそもそもそういう雑誌だったからで、近年そこは変質していた。
納得 カウンターなら何をやってもいいわけではない。当時からすでに批判もあったろうし、カウンターとやらの空気のために当事者の訴えかかき消されてたのかもしれんし。
松江哲明の件がそうだったろ。やられた加賀は当時からブログで訴えてたが、みんな無視した。 Kiichiro Yanashita
『エクステ』のときですね。もちろん、そのあと一切観ていない、などということはありません。『冷たい熱帯魚』くらいは観てますよ！
@yomoyomo
園子温監督というと（これは名前を出してよいのか分からないが）柳下毅一郎さんが彼の作品を「下品」と書いたところ、本人から「お前は観るな」と直々に言われたおかげで、以降彼の作品を一切観ずに済んでいるという話を思い出す ばくばく
家まで行ったこともある親友だったはずなのに、10年前に偶然出会って数回会ったけど
良く知らない人に格下げされた園子温監督の気持ちは如何なものだろう。
#園子温 #町山智浩
町山智浩
園子温監督の件はショックです。10年前、このドキュメンタリーの取材を受けている彼と偶然出会い、その後も数回会いました。
女優については失恋体験しか聞いてません。自分は米国在住で、邦画業界内での噂は知りませんでした。不勉強でした。
それでも『愛のむきだし』は映画の奇跡だと思っています。 別に家に行っただけで親友でもないしそれはそれで良いんだけど、町山さんの場合ワインスタインの件なんかは積極的に触れてたので
会って一緒に呑んだ事もあるような距離感の園子温にこの感じなのはどうなのよと言われてるんだと思います。 本人が親友だと言ってたのだが。
ちゃんとツイート読めよ。 やっぱり基地どもの集まりだし秘宝は潰れて正解だったな
それぞれ散り散りになったけどあの世に逝っとけ >>984
ツイートを引用するならわかるように貼って。 >>984
他人のTwitterの書き込みパクるな >>968
近年の秘宝系がポリコレヅラしてなきゃ同意見なんだがな
俺らはポリコレ棒で叩くが俺たちの過去は時効だから叩くなはねーよ なんとか町山方面に延焼させたいプロリツイート家の人w >>990
何事もなかったように園子温攻撃したら許すｗ 友達ですらないならワインスタインと同じように批判出来るはずだろと言われてしまうわな ワインスタインは映画になったからでしょ。
映画評論家に何を期待してるの？ >>931
この話は当時から変な話だけど当事者の間では何らかの手打ちができてるのかな？と思っていたけど、それ以上の話があったのだろうか。 このスレッドは１０００を超えました。
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