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音楽のジャンルに優劣はあるか？４
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0001名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/02/05(土) 08:47:00ID:????2BP(0)
前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンはクラシックファンを見下す。
クラシックファンはジャズファンを見下す。
ジャズファンはハウスファン、ジャングルファンを見下す。
ハウスファン、ジャングルファンはロックファン、ヒップホップファンを見下す。
ロックファン、ヒップホップファンはＪ－ＰＯＰファンを見下す。
Ｊ－ＰＯＰファンは前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンを見下す。
0093名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/03/02(水) 20:57:41.38ID:StlXy4Zt
>>91
たまたまその楽器に先に出会ったり得意だっただけだろ
生まれつき何が得意かは運。
多くの音楽が好きな人は本当はたくさんの楽器演奏したいさ。だが…
まあその辺の事情は、お前が大人になって働くようになったらわかる
0094名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/03/10(木) 23:06:52.45ID:PGIbCjfQ
優劣は「有る」というより「作られる」
0095名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/03/11(金) 00:55:43.55ID:R0Oj0FCq
好き嫌いを勝手に優劣化してしまってるだけ
0096名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/03/11(金) 20:23:39.45ID:???
＜海外から大絶賛される！＞
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0097名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/03/14(月) 18:10:32.87ID:3IPCAXnj
「腐れ自民党どもが！貴様らの悪政が悲劇招いた。民主党批判の資格なし。
人柱隊作り原発に突入せよ」･･･美味しんぼ・雁屋哲

福島第二原発でも、冷却水が止まってしまったという。
福島第一原発に続いて、非常事態遷化が出されたのである。
しかし、はっきりしておきたい。
地震は天災である。
だが、原発事故は人災である。
過去の自民党政権の遺産である。
自民党の現議員たち・前議員たち・元議員たち、総出で福島冷却水問題に当たれ。
本当に国を思って原発を建てたのなら、今こそ自民党人柱隊を作って福島原発に突入せよ。
今の民主党政府の取り組み方を批判する資格はお前たちにはない。
分かっているのか、この、腐れ自民党どもが！
貴様等の悪政が今の悲劇を招いているんだ。(抜粋)
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1340.php
0098名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/03/27(日) 05:03:31.82ID:TmhiJ5E0
ジャニー北川は　少年たちを集めて
「ジャニーズ」というジャンルを開拓しました。

秋元康は　少女たちを集めて
「握手券（ＣＤ付き）」というジャンルを開拓しました。
0100名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/03/28(月) 12:42:14.64ID:???
ないって意見が多いけど自分はあると思う
クラシックやジャズ聞いた後、ポップス聞くとどうしてもそう思う
まあうまく説明しにくいけど、和声構造や構成が繊細で完成されてるっていうか
0101名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/04/02(土) 20:19:45.41ID:???
中田ヤスタカさんは、日本で埋もれてしまうか、世界に進出できるか、
今、この時が勝負時なので、バークレーとか、パリ音楽院に留学して、
ぜひ、世界を目指していただきたい。
0102名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/01(水) 02:05:05.78ID:zlVRcpjF
ボカロとノイズは劣ったジャンル。
0103名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/05(日) 05:47:11.23ID:Pw8dFNM/
ゲソヲタはクラシックを見下す。
0105名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/05(日) 11:41:39.83ID:eRGx19pl
>>104
ヒップホップは逝けてるジャンルなので却下。
0106名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 00:31:15.02ID:W01aDoMa
布袋ファンは大黒ファンを見下す。
大黒ファンは蛭子ファンを見下す。
0108名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 09:47:26.12ID:OuRSJzpa
>>107
分からないなら無いって意見にしろ。
あるって意見なら分かれ。
0109名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 10:34:04.28ID:???
音楽なんてほとんど主観の問題なんだよ。
前半に書き込んだやつらは馬鹿丸出しだな。
AKBが好きなやつはAKB聴けばいいし、
アニソン好きならアニソン聴きゃいい。
優劣＝好き嫌いだよ
音楽に高尚もくそもない
0112名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 13:18:50.40ID:???
好き嫌いが全てって事は
好き嫌いと良し悪しが常に一致するって事かね。

美人と認めるけど好きではないなんてのはなく
好きでないと全て不細工という評価か。
0113名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 13:29:07.80ID:???
>>112
みんながいう音楽の優劣は個人の好き嫌いでしょ、
オレは優劣はないよってことを言いたかった。

人を見かけで判断するようになら音楽を判断することはできるよ。
歌唱力とか演奏のうまさとかでね。
けど、それだけが全てじゃないから、
結局、主観的な問題になるんじゃないかってオレは思う。
0114名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 13:40:35.68ID:???
優劣があっても好き嫌いとは矛盾しないと思っている。
よく出来ているとは思うが好きではないってのは音楽文学その他なんでもあるので。

ジャンルに関してはジャンルわけの時点で問題が生じるから
困難だろう。
0116名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 13:49:46.82ID:???
>>114
よくわからんのだが、
音楽に優劣はある。
けど、優秀な音楽だからといって好きになるとは限らないってことでいいの？

その優秀というのは、どんな基準で付けてるの？
0119名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 14:14:53.12ID:???
人間の考えの根底には直感的なものが存在するし
なるべく客観的に評価しても人間は主観をゼロにすることは出来ないので
突き詰めていけばそういうことになるだろうね。

主観とは全て好き嫌いであって優劣ではないと言うなら
そうかもしれないが、自分はそうは思わない。
0120名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 14:24:56.82ID:???
>>119
客観的に優劣を決めることはできないというのを主張したいわけで、
別に主観の優劣が全て好き嫌いと主張したいわけじゃないんだが、
その優劣の基準が知りたい。
0121名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 14:37:52.24ID:???
説明し難いものを説明するのは難しいな。
優劣＝好き嫌い
に対して優劣と好き嫌いは矛盾しないというところが伝わればいい。
0123名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/08(水) 14:53:22.72ID:???
>>121
>>109での言い方が悪かったのな。
優劣＝主観の問題。こういうことでいいか？

あとは、オレ的にはなにかの優劣を決めるときには、
明確な基準が欲しいけどね。
0125名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/10(金) 15:01:10.93ID:yT3awlvl
イージーリスニングはゴミ。
0126名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 01:04:48.06ID:dijc3Xsj
俺はジャンルに優劣があるとは思えない。
確かにJ-POPはツメがあまかったり、同じバリエーションが多いけど、
俺は松田聖子も中島みゆきもディルアングレイもスピッツもコブクロもZEEBRAもラウドネスも福山雅治もブランキーもアニソンも海外のブラックメタル、HR、クラシック、ホラーBGM全部好き。
それぞれに魅力があるよ。
何故だかブルースは聴きません。

しかしこんな俺でもこいつらの曲には１曲も魅力のある曲がないなと感じてしまったバンドがある。
エルレガーデンです。
趣味が合わなかっただけかな？
ベースラインとか聴いて何か悲しくなった。
もっと１曲を大事にしてくれと思ったよ。

優劣は偏見じゃないか？
中島みゆきの「ファイト」を真剣に聴けるか？
エルレを含め、どの作曲者の楽曲もくだらないものはないと思っている。
0127名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 01:19:47.12ID:DY+tnYnC
>>126
貴方の中ではブルースは劣ったジャンルでは？
0128126じゃないけど
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2011/06/12(日) 01:24:48.99ID:b3tA7ZbD
>>127
君が聴かないジャンルは君の中で劣ったジャンルかい？
0129名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 01:25:58.88ID:???
エルレ結構すきなんだけどな俺は。
supernovaとかpizza Manみたいな盛り上がる曲も好きだし、
LonesomeとかSliding Doorみたいな悲しい曲も好き。
0130名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 01:27:10.65ID:AwcGpPCX
>>127
俺はゲソや演歌は全く聴かないがゲソ演歌が劣ったジャンルとは思わない。
0131書き直し
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2011/06/12(日) 01:29:08.25ID:AwcGpPCX
>>127
俺はゲソや演歌は全く聴かないがゲソや演歌が劣ったジャンルとは思わない。
0133名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 01:33:26.63ID:b3tA7ZbD
クラシックも食わず嫌いな人が多い。
0134名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 01:35:39.28ID:AwcGpPCX
ノイズ、ジャズ、ゲソも喰わず嫌いな人が多い。
ジャケ買いも喰わず嫌いな人が多い。
0135名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 01:43:30.79ID:???
すまん、音楽情弱のオレに
ノイズとゲソについて参考動画とかで教えてくれ。
特にゲソ。ググっても分からん
0136名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 01:48:14.91ID:DY+tnYnC
>>128>>131
たしかに聴かないジャンルが劣ったジャンルとは思いません。
>>126さん、申し訳ありませんでした。
0137名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 01:50:01.38ID:qd/KcNaT
思わないか思うかだけ
自分は優劣あると思う
0138名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 01:59:10.54ID:b3tA7ZbD
>>137
例えばどんなジャンルが優れていて、どんなジャンルが劣っていると思うの？
0143名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 12:42:06.56ID:???
まあ、先入観を持たずに古今東西の
いろんなジャンルを聴いてれば少なくとも
「アニソン最高！」なんてことは恥ずかしくて言えなくなるよ。
0144名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/12(日) 14:29:59.22ID:???
芸術音楽が高尚
大衆音楽は低俗
という固定観念があるんだろうね。

難解なものほど崇高であり、分かりやすいものは価値がないと言うか。
0145名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/13(月) 00:16:44.41ID:???
音楽をジャンルで分ける行為自体が主観の丸出しなのだから、
ジャンルの優劣なんて好みの問題にすぎない。
0146名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/13(月) 04:18:32.07ID:???
クラシックファンだけど、J-POPやアニソンが低俗音楽なのは自明でしょう。
でも、俺はそれらのジャンルも認めてるよ。
低俗な文化しか理解できない人たちっているんだから。
0149名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/13(月) 15:02:17.48ID:FiqFo5Eo
>>148
J-POPファンはゲソやノイズを馬鹿にするだろうね。
0150名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/13(月) 15:03:05.31ID:sh/V5aMs
>>146
クラシックファンは痛いね。
0155名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/14(火) 06:33:22.42ID:???
一人一人が自分でジャンルの優劣をつけることはもちろんできるんだけど、
それを一般化して語ることは難しいんじゃないかなあ。
どんな優劣をつけても「それはあなたの主観でしょ」と言われておしまい。
0156名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/14(火) 10:12:35.09ID:???
いくら大衆音楽でも、ビートルズとavex系のアーティストの作品が同じように無価値だ、
なんて暴論吐く人は皆無でしょ。

優劣は間違いなく存在するよ。
0157名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/14(火) 10:37:11.50ID:???
しかし「エグザイル超最高～！タカヒロ歌うますぎ～！」
とか言ってる連中にビートルズの価値が解るだろうか•••。
0159名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/14(火) 14:10:49.89ID:mMMErq61
歌唱力や演奏力の平均値で一応の優劣をつけられる。
クラシック＞ジャズ＞フュージョン＞ロック
となる。
0160名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/14(火) 14:13:48.64ID:cyg32zTV
ミュージシャンの歌唱力なんて俳優や芸人の演技力みたいなもん。
大して重要なもんじゃない。
0161名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/14(火) 14:17:11.13ID:mMMErq61
>>160
はぁ？
俳優や芸人の演技力は大事だよ？
0163名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/16(木) 05:48:16.04ID:OKLJiOlP
>>159のように基準を設けて優劣をつけるのは説得力がある。
他に基準てなんかあるかなあ。
同時代や後世の人達にどれだけ影響を与えたか、というのは抽象的すぎるか。
かといって売り上げとかで決めるのもなあ。
0166名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/17(金) 01:49:39.11ID:wZJdQJz/
>>165
それは楽理と音感の両方に長けた人でないと客観的に判断出来ない。
普通の人の判断だと主観による好みになってしまう。
0167名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/17(金) 01:53:02.63ID:qOtv1bU0
J-POPを聴き始めた小学生は童謡、唱歌、アニソンを見下す。
0168名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/17(金) 14:24:52.89ID:faDlQpn3
>>167
そういう子が大きくなって>>1のコピペに書いてある実験音楽とワールドビートを見下すＪ－ＰＯＰヲタになる。
一周回ってＪ－ＰＯＰが好きなリスナーほどタチの悪いリスナーはいない。
0170名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/18(土) 00:37:06.63ID:JSPeBc+p
>>169
ＹＥＳ．
0172名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/18(土) 00:59:59.06ID:GS0I51KN
音楽理論や三要素なんかで音楽のジャンルに優劣派付けられない。
0173名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/18(土) 01:02:37.90ID:KYFKIjSb
>>170>>171
メロディーの良し悪しで楽曲の優劣はつけられても、ジャンルの優劣はつけられない。
0174名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/18(土) 01:03:20.19ID:JSPeBc+p
>>171
ＹＥＳ．
0175名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/06/18(土) 04:52:39.43ID:???
大衆音楽に限って言えば、時代を経て残るものが素晴らしいとは思うんけどな。
歌い継がれ、聴き継がれる普遍的なものがね。
0182名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/08/03(水) 09:49:57.78ID:TdqWb7+w
>>181
心に響くメロディ。
0185名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/08/21(日) 22:49:14.56ID:xaGB9kyU
歌手や奏者で語る
ジャンルで語る
文化論的に語る
人類史的に語る
生物学的に語る
脳科学的に語る
哲学的に語る
・・・的に語る

音楽に上下も優劣もない
語り口、それそのものが
その人の人となり
0186名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/08/23(火) 23:37:08.03ID:???
いや 逆に優劣が無いなんて言い張るほうがおかしいでしょ
演奏技術が高ければおおよそ表現性の高い音楽というかな
表現性が高いってのはつまりメロディー、ハーモニー、リズムをしっかり構築出来てるということ
そういうのは音楽に対しての素養が豊かでなければ作りようの無いものだから
複雑であるだけではもちろんダメなんだけどさ
ハーモニーやリズムだと必然性が重要だわな
必然性というのは結局、それを選ぶセンスに繋がってくる
0188名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/08/25(木) 18:09:08.58ID:???
無いと言い張る人は
初めて作曲した人の曲と、何千曲も制作してきたプロの作曲家のを聴き比べても
ないと言うことかな？
0189名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/08/25(木) 20:04:31.71ID:CLxZlesf
>>188

例えば、クセナキスの音楽が孤立系として存在しえるかい

この世界に相互作用の影響を受けず独立した存在としての音楽が存在するかい

一般化、大衆化された音楽からのフィードバックを受けない
音楽どころか時代、世相、文化、政治、
あまねくファクターから孤立して存在する音楽があるのかい
0191名無しの歌が聞こえてくるよ♪
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2011/08/25(木) 20:42:21.92ID:CLxZlesf
>>190

音は空気の振動を聴覚神経系で電子パルスに変換して
外部情報を神経の電子伝達系として脳に送り
離散フーリエ変換等、神経コラムで情報処理して
脳内に現れた現象的意識(感覚質・クオリア)ただそれだけ

それだけの音が離散した数値として、時間軸上で連続して、
現れる現象的意識を一般的に音楽と名指しされる事象が音楽

好き嫌いも、メジャーのあの明るさも、マイナーのあの暗さも
脳に現れた現象的意識に依存している

大作曲家も作曲の初心者も集団的知性に含有されているし
その集団的知性の要素が個人であり
音楽が個人的観念そのものである以上、個々人の観念は無視できない要素であり
公理として真を定められるか否かといえば非常に難しい問題だと思う

故に、音楽に優劣が存在するのか否かについて非常に疑問が残る
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