殿下（プリンス）にくびったけ Disc157 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
殿下（プリンス）にくびったけ Disc156
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未発表曲音源の話題はこちら
プリンスの未発表音源を語るスレ Part1
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/legend/1500563458/ 何度も録り直したり神経質に時間かけるのとは対極にあったのが改めてわかるな プリンスは、スタジオ技術に頼った音作りには興味無かった
アイデアそのもので勝負するタイプ
そのアイデアも、次から次に湧いて出るから、それが消えてしまわないうちに
レコーディングして完成させる >>847
スーザン・ロジャース本人ですら完璧ではないと自覚してるようなラフミックスなんだから、時間をかけて完璧なところまで仕上げたものが聞きたいのは普通
次のことで頭がいっぱいのプリンスはもういないわけだし >>850
ラフミックスで終わらせて、戻って作業をしないのがプリンスの作業スタイルと証言してるんだから、ラフミックスなんだよ 確かにプリンスはスティーリー・ダンのようなタイプではないよな。まぁ両方好きなんだが…。 プリンスの曲は肝心のメロディーがアレだから時間かけてもアレ デジタルレコーディング以降のプリンスは時代劇でいうならフィルム撮影からVTRになったようなチープ感だった >>843
デモテープみたいな音だとかよく言われてたけど >>861
それはパレード〜サインの頃だね
当時はそのデモテープのような音が、プリンスの音楽性に合ってたし
むしろカッコよく聴こえたんだよ
もし他の大物と同じように1曲に時間かけて仕上げてたら
沢山の曲が聴けずに終わってただろう
どちらもは望めないよ
量産したからこそ、膨大なコンテンツで今でも楽しめてる訳で >>853-854
だからさ、ラフミックスとして仕上げたものも
そのままで良しとなったらそれはもう正式なミックスなんだよ
それにさらに手を加えて良いものになるとは限らない
実際にラフであってもそれがかっこいいとされたからヒットしたわけだろ
初期のビートルズやパンクミュージックだって同じ
時間をかけキレイに仕上げたものが良い音楽ではないよ >>863
完璧に仕上げたミックスで聞きたいって話だよ 過程に不完全な部分はあっても結果は完璧なのが80年代中期だよ
勢いとしか言いようがない ドロシーパーカーもイフアイワズユアも録音に失敗してるけどあれがベストな形だろ スーザンがいた時はプリンスの絶頂期であれ以上のものはないな
よくやってくれてたって感じ >>866
だからさ、何をもって完璧とするかって話だよ
プリンスがこれでOKと言ったもの以上に完璧なものがあるか？
腕利きのエンジニアに渡して勝手にリミックスしたら
そりゃバランスは良くなるだろうけど雰囲気は変わってしまうし
オリジナルより良くなるかはわからないよ
音質のこととかいう人いるけど例えばギターのエフェクトとか
キーボードの音色とかかけ録りなのでどんなにミックスやり直そうが変わらないぞ >>866 が言っているのは、プリンス自身が次の曲のレコーディングへと逸る気持ちを抑えて音作りやミックスを煮詰めに煮詰めたものって意味だろ？
読解力無いなぁ・・・ >>870
ラフミックスの他に、完璧と言えるところまで追い込んだミックスがあってもいい
それを聞きたいという話だよ 全部が全部ラフミックスとも思わないがな
プリンスがOKと言ったものが完璧だよ
いったいミックスでどれだけ変わると思ってんだか・・・ｗ ミックスってのは、音の配置決めであって
音色やアレンジそのものが変わるわけじゃないよ？ プリンスにじっくり時間をかけて作業させると
編集で曲がどんどん短くなって改悪されそうだな >>871
それはわかってるよ
でもそうしたら良くなるかはわからないということ
俺だってプリンスのサウンドプロダクションに不満な点はある
でもさらに手を加えて既存のバージョンより
雰囲気を含め良くなるとはあまり思えないんだよな
ブートで聞いていた音源が後に仕上げられリリースされても
以前より良くなったと思えるものはほとんど無いわけだしさ
>>872
別物として作り込んだミックスが作られるのは構わないんじゃないかな
どちらを好むかは人それぞれだし １９９９のリミックスを忘れたのか？ｗ
プリンスが、あとからミックスを弄るとその曲の良さは消えるよ っていうかそんなに既存のものに不満かな？
ラフな作りだなと思うものはあっても別に不満は無いけどな
ま、80年代のものは全てリマスタリングして欲しいとは思うけどね >>877
New Master？
あれは録り直しているからリミックスではなくリメイクでしょ ミックスを弄り倒すと、下手したらオーバープロデュースになって
原曲の良かったところが、丸ごと無くなっちゃうのは良くある話
その曲を作って、乗ってる時に一気に仕上げちゃった方が良いんだよ >>876
別物じゃ意味がない
プリンスが判断した最終ミックスを尊重して完璧と言えるまで追い込んだミックスが聞きたい
もっと時間をかければできたはずの曇りを取りさるような作業の話だよ >>881
あー、なんだ結局クリアで綺麗な音で聴きたいってだけ？
それならミックスじゃなく、リマスタリングでOKだろ だけどプリンスの曲は、あの霧がかかったような音像も含めての魅力なんだよなあ
特に80年代は >>881
プリンスがOK出したファイナルミックスに手を加えたら
尊重しようがしまいがもう別物だろ
時間かけて入念にミックスするって言ったって
あの音数じゃそんなに大きくは変わらないと思うけどな 何を言っても、もう本人は居ないし、プリンスがそれをOKするかどうかも分からない
そんなのを求めるだけ無駄だと思うがｗ
言っとくがプリンスは、べつに途中で投げ出してリリースしたわけじゃないぞ？
それ以上時間掛けても格段に良くなるわけでもないから、ミックスに凝る事は無かっただけで >>885
少しのことで大きく変わるのがミックス、それを注意深く追い込む時間がなかったから完璧とは言えないという意味でスーザン・ロジャースはインタビューに答えてる >>887
それはスーザン・ロジャースの考えだろ
当然エンジニアとして完璧なものに仕上げたかっただろうけど
プリンスはそれ以上を求めていなかったわけだし結果的にそれで良かったんだよ
スーザン・ロジャーズが時間をかけて完璧に仕上げたものを聞いてみたい気持ちはわかる
でもそれは既存のものとは別物なわけでそれにプリンスがOKを出すかはわからないし
既存のものより良いものに仕上がるかもわからないよ >>888
自分がオリジナルミックス聞いてりゃいいだけの話でしょそれ >>889
入念に作り込んだミックス自体は否定しないよ
ビートルズのサージェントリミックスがまさにそれで
モノに費やしただけの時間と労力でステレオミックスを作りたいというのが
今回のリミックスの主旨だったわけだけどあれはやはり全くの別物
個人的にはリミックスは良く出来ていて悪く無いと思うので聞いているけど
オリジナルにはオリジナルの良さがある
プリンスのオリジナルをあれはラフミックスだとか否定するから意見が食い違うんだよ >>890
何も食い違ってない、自分がオリジナルミックスを聞いてりゃいいだけ、サージェントの糞リミックスなんてまったく関係ない >>875
80〜90年代は後にリミックス作品を作るのも考慮して
トラックにどんどん楽器を入れていき、長めにレコーディングしておくものだったので
仕上げていくにつれ削ぎ落とし音数が少なくなっていき
長さも編集され短くなっていくというのが一般的だったからね
プリンスも同じ手法でやっていたんだと思う トンチンカンな事言って論破されたらキレて暴言
ID:fXYFBvJE 最低だな まだ追い込めるという意味のラフミックスという表現をオリジナルミックスの否定と曲解して的外れな蘊蓄垂れて絡んできてる奴がおかしい
こっちは最初から「より追い込んだミックスで聞きたい」と言ってるだけ
素人がインタビューで読みかじっただけみたいな薄い知識を長文でレスつけてくる意味がない
より追い込んだミックスに価値がないと思うならオリジナルミックスを聞いてりゃいいだけ、これも途中で指摘して、それでも無内容で的外れなレスで食い下がってきてる奴をこそ批判しろよ このスレではなんでfXYFBvJEの言ってることがわからないんだ？
彼はもっと良い音で聞きたかっただけといってるのにいちゃもん付ける。
そのいちゃもんがずれてるんだよ。
ラフミックスで言葉でおかしくなってる感じはあるけど・・・
アレンジ変更やフレーズ追加じゃないんんだよ。
２ｃｈマスターのリマスタリングでもない。
キックがより気持ちよくなったり、ベースが前にでたり
ヴォーカルがクリアになったりすることなのよ。 >>884
かっこよく言えばスモーキーな感じがでてた。
サインではね。
ブートはもっとスモーキーだったけどｗ >>886
それ以上時間掛けても格段に良くなるわけでもないから、
ミックスに凝る事は無かっただけで
ま、制作してみるとわかるけど、かわるよ。
スーザンももっと追いこんだほうがいいと
思った曲も多々あったに違いない。
でも、あとは体力の問題もあるからね。
次から次へとレコーディングされ、3時間の
睡眠だもの。プリンスがOKって言ったらOKでしょ。 >>895
＞80〜90年代は後にリミックス作品を作るのも考慮して
ちょっと意味がよくわからない。
リミックス用の素材っていう意味？
Extended Version用ってこと？
８０〜９０ってはばひろすぎて。スタイル変わってるし。 >>888
＞既存のものより良いものに仕上がるかもわからないよ
スーザンが完璧じゃないとわかっ（た）ている時点で修正すべき点も
だいたいわかってると思われ。それを修正したらもっと音がよくなると。
完璧主義者じゃないってさ、プリンスは。 >>876
＞俺だってプリンスのサウンドプロダクションに不満な点はある
だよな。おれもそうだ。
＞でもさらに手を加えて既存のバージョンより
雰囲気を含め良くなるとはあまり思えないんだよな
手を加えるってのはミックスの話だぞ？アレンジじゃないぞ？
＞ブートで聞いていた音源が後に仕上げられリリースされても
以前より良くなったと思えるものはほとんど無いわけだしさ
話がすり替わっとる。それはアレンジが追加、変更されているからだろ。
ミックスの話だよ。 >>876
＞ブートで聞いていた音源が後に仕上げられリリースされても
以前より良くなったと思えるものはほとんど無いわけだしさ
仮にアレンジが同じで正規リリースされた場合のことだったとしたら
＞俺だってプリンスのサウンドプロダクションに不満な点はある
こんなこというのは間違いだからな。 中期〜のプリンスはサウンドを無駄に盛るようになった
サインの抜き方はクールだったな なんか曲が途中段階みたいな話になってるけど、
プリンスはアイデアが出てきてしまうからってハイ次ハイ次とやってた訳じゃないよ。
（本人が出てくるアイデアに困ってるってだけで）
それに余計な音を削っていくことに気をつけてるって昔のインタビューで語ってたはず。 Vaultsには足し算の情報は結構載ってるけど
引き算はないよね〜。これがあったら楽しいね。 でもなあ、純粋にミックスだけやり直しただけでは
曲によっては音の分離がハッキリするとか、各楽器のボリュームバランスが変わるとか程度だし
プリンスが居ない限り、どれが正解なんて今となっては分らないよ
彼女も悔いはあるが、今更彼無しで弄ろうとは思わないだろう >>911
fXYFBvJEはどう考えているかしらんけどMIXのときは
フェーダーだけでなく、コンプやEQなんかもいじると思われ。
＞音の分離がハッキリするとか、各楽器のボリュームバランスが変わるとか程度だし
その「程度」が重要だといっとるだよ。
より良い音、聞いてて気持ちいい音にできるといっとる、
それを聞きたかったと。 スーザンがいたのってパープルからブラックアルバムか
この頃の作品に不満はほとんどないな
ラブセクでちょっと音が変わったのはデジタル機材の影響かと思ったがスーザンいないのもあったのかも（しれない）
ウェンディ&リサの2枚目と3枚目にも関わってた >>912
その程度が、プリンス不在では勝手に決められないって事だよ
聴いて心地よ良いって、プリンスの意図を無視したバランスで出されてもねえ
彼の音楽は、そういう体裁なんて考えて作ってないし
それによって、原曲特有のアクがサッパリ無くなっちゃったら本末転倒だよ
プリンスは、そういう事をされたくないからマスター所有に拘ってたわけで >>914
前提として
プリンス不在で勝手にミックスをいじる話をしていなかった。
あくまで、当時完璧なまでにミックスできたら、もっと良い音に
なっただろうに、という仮定の話だけのつもりよ。
もう一度プリンス不在でミックスをやり直すべきって流れだったら
読み飛ばした。 エンジニアの証言が出てきてから
手のひら返すように俺もそう思ってたマン大量発生w
ほんとに音楽通ぶりたいだけのが多くて困る >>916
お前みたいな荒らしの書き込み読むより
よっぽど有意義だぜ。 >>903
プリンスのレコーディングに限った話ではなく
当時はシングルを切れば12”ミックスが作られるというのが常となっていたので
最初から音数多くレコーディングしておき、それをミックス時に抜いていき
シングル、アルバムミックスを作るというやり方が一般的だったんだよ
シングルカットする際にまたそれらの音を復活させ12”ミックスが作られたりしていた
もちろん追加レコーディングすることもあった >>905
元々マルチに入っていた音を使う、使わないはミックス時の話なので
リミックスで音が増えたり減ったりということがある
これは別ミックス、別バージョンであってアレンジ変更したのとは違うよ >>919
>>921
すげ〜混乱する。
あなたの言うリミックスってなに？ >>922
ミックスダウンをやり直し新しいバージョンを作ること >>923
そっちね。
今、リミックスっていうとさ、ちょっと違う意味だからさ。 >>924
Crucialのサックス有る無しとかはミックスの話だよね
流出時がラフミックスで、クリボでリリースされる際に
いらないと判断され削除されたわけでしょ
元々の音源は弄っていなくてもミックスで音の抜き差しがあり
別物になってしまうことはあるということ なるほどね。
たしかにミックスという話ではそういうところまで広がる可能性はある。
おそらく相手はその状態じゃなくて、あくまで最終形のものの
ミックスを追いこみたいっていう意味だったと思われ。 サックスのあるなしとかはバージョン違いってほうがしっくりくるな
制作段階での抜き差しって感じ >>926
エンジニアにはエンジニアの求める理想の音があるわけだから
時間など制限されて作業すればもっと出来たとかの不満は当然あると思う
ただそこでさらに作業をすることでそれが良いものになるとは限らない
綺麗に整えられ他のアーティストの作品と変わらなくなってしまい
イメージとしてのプリンスらしさが損なわれてしまうかもしれないよね
例えばKissとかスカスカで生々しい音だからかっこいいのに
当時流行りのゲートリバーブ効かされちゃったりとかさ
エンジニアの求める完璧＝良いものでは無いということが言いたかっただけ >>928
いいたいことはわかるよ。
fXYFBvJEは本人の許可あっての追いこみだったら
よかったのにってことだと思われ。 スーザンは言われた通りにやってただけでそれがプリンスのいい時期と重なってただけだな
それも縁だけどな When Doves Cryのベースもミックス時の抜き差しだな
音楽的には無いのはおかしいけどプリンスは無くて良いと判断した
結果プリンスでしかありえないサウンドとなった 前後の時期と比べるとやはりスーザン時代の音がいいな
リマスターでアップデートしてもらえればそれでいいんだけど >>928
kissはあのドラムサウンドだからベース抜こうって発想が出てくる
インパクトが出てくる
普通にしてたら凡庸 When Doves Cryからベースを取った時に、プリンスがエンジニア（スーザンじゃない人）に
「こんなことする根性のあるやつはいないだろうな」とニヤっと笑って言ったて話が好きw >>927
crucialの場合はバージョン違いだね。
サックスの替わりにギターが入ってるからね。
調整というレベルじゃない。 >> 938
少し前に出た「プリンスとパープルレイン」という本に載ってる。
鳩のエンジニアを努めたペギーマックの話。 >>937
あのギターは追加録音では無く元から入っているものだと思うよ
サックスにするかギターにするか後で選べるよう別トラックに録ってあったものだと思う
最終的にギターバージョンが選択された 死ぬときも真面目だったプリ公
アンファンキーだけどふぁんくだね
あおあ 80年代当時は、あのある意味チープ感というか
ベースを抜いたスカスカの音が、逆にカッコよく聴こえたんだよね
今じゃベース音は、クラブミュージックの台頭で
音楽を作る上で絶対に無くてはならない要素になってるが When Doves Cryって最初はベースも入れてて、後から要らないという判断で抜いたの？最初からベースなしでレコーディングしたんじゃなくて？
この曲のアウトテイクって聴いたこと無いから、もしベース入りバージョンがあるならどんなのか聴いてみたい。 >>942
このレスで一気に説得力がなくなったな… >>943
ブラウン・マークは「唸るようなベースが入っていた」と証言しているよ
自分はベース有りバージョンというのは聞いたことないけど流出してるのかな？ >>940
それは知ってるよ。
サックスバージョンと両方ブート「crucial」で聴いてたから。 >>946
ライブのときの後半のベースが近いんじゃない？ KISSのBASSとったのはキックのゲートで十分かっこよかったからかね？
ゲートはBASS抜いたけど、物足りないから追加したのかね。
前者であってほしいが when doves cryにベースがない話、
当時は誰もしていなかった。
つまり気づいていなかったんだと思う。
所詮そんなもんでしょ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
