【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.38 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.37
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1485007138/
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http://sound.jp/sofa/ >>708
そんなの読んで真に受けてるやつもアホなんじゃ？ しかし60年代のザッパ作品しか知らないとそういう風に思われてもやむ無し、とも思ったりする ザッパよりジミヘンの方がいいかも？と思うようになってきた今日この頃ですノ ジミヘンの事はザッパも絶賛してたぞ、音がデカすぎるとか文句付けてたが
ジミヘンがザッパをどう見てたかはよくわからんが そうなんだ〜。
でも、ジミヘンよりザッパの方がまだわかりやすいかなとは思う。
最初聴いた時、ジミヘンはザッパ以上に分かりにくかった。 ザッパとマイルス・デイヴィスは互いにどう思ってたのか気になる マイルスファンのザッパはマイルスに会いに行ってシカトされた
それから嫌いになったとさ どこに書いてあったか忘れたが
マイルスのファンの白人のオッサンが「ザッパやビーフハードみたいな豚小屋音楽」
と言ってたのを見たことあるが
どっちかっつーとマイルスの方が豚小屋音楽だと思うのは俺だけか マイルスもザッパも素晴らしい
でも両者ともクソみたいな作品もある
違いはマイルスの方がクソ率が高いところ
ぶっちゃけるとマイルスは電気時の一部以外は全部クソ
反論ある人はそもそも「音楽の好み」が全然違うだろうからゴメンです どういう定義なのかそいつに尋ねるしか
まあザッパやビーフハートは韜晦なのかアンチテーゼなのか豚小屋含んでこそという立場なのか、
豚小屋てレッテルを敢えて貼られようとする所からスタートしてるとは思うけど >>719
電化マイルスのワイト島ライブは地球上で最もかっこいい音楽だと思ってる
俺もアコースティック時代のマイルスは全く興味無い アコースティック派とエレクトリック派とそれぞれファンがいるのがマイルスの凄いとこ アコースティックも、50年代好きだけど60年代苦手、という人もいる。 オリジナルマザーズしか認めないハードコアファナティックとか マイルスは70年代エレクトリック期に入るとアコースティック期の曲をほとんど演らなくなるし
一度引退してカムバックしてからは70年代の曲すらめったにレパートリーに入れなくなるから
そうやって別物として切り分けられてるのも派閥が出来やすい要因だと思うんだよね
ザッパも時期によってだいぶ違うとはいえ、あそこまで極端にスタイルを変化させてはいないし
昔の曲も結構やるしで地続き感は強いから、マイルス者ほどの派閥化はしにくいかな ザッパ好きはいろいろ聴くんだね。
マイルスとか。
俺はジャズなんか全く聞かない。 試しにエレクトリック期聴いてみれば？所謂ジャズではない感じ。 ザッパが好き→色々聴く
色々聴く→ザッパが好き
どっちだ？
やっぱり後者だよね ディジャゲットオンヤ、最初聞いたときは電化マイルスかと思った。
あれが好きなら、とっつきやすいんでないかな。
これとかどう？
https://youtu.be/nla8UCWUhPk アコースティックのマイルスは好きだけど、電化マイルスはいまいちだなー
ワカジャワカ一枚に負ける アコースティックの一言でくくれないだろ
50年代と60年代じゃまったく違うし
エレクトリックでも復帰前と後じゃまったく違う マイルスがラッパ吹いてる時はクソが多い
手下だけに演らしてる方がすばらしい音楽率高い
そこらへんが、ザッパやサンラとは違うんだよな
つまりマイルスは一流音楽家だけど演奏者としては三流以下
まあ、ラッパをチョイスって時点でハンデ背負ってるけどね ケネリーのメール届いてた
ホログラムツアーのメンバーはケネリーテュニスレイホワイトボビーエドマンだそうな
テュニスとエドマンって仲悪くなかったっけ？ >>738
ツアーで揉めたのって30年前とかだろ
さすがにもう和解したんじゃないの？
もうみんないい歳だし 電化マイルスより80年代以降のオーネットの方が良いと思うのは俺だけか？ >>719
それは手の打ちようがないほどお前の耳が悪いだけ。
背伸びしてザッパなんかに手を伸ばさず、
素直にJポップのようなお子様向けの音楽を聴いてるほうが時間の無駄にもならないと思う。マジで。 クソってのは無いな
719の耳がクソならわかるけど ゼムオアアスで明らかに音が変わってるんだけど、原因はなに？
スタジオを変えたとか？ あの辺りで過去作のデジタルリマスター版LPも出してたし
オールドBOXも出したし、ってことでマスター段階からデジタル化したんだろうなとは思う >>743
背伸びしてザッパって
お前がそういう感覚なんだろうなーw クソ耳&ゆとり脳かい
非電マイルス全否定とかしてるのが背伸びなんやで
わからん、ぴんとこない、とかなら背伸びとは言われんわな ザッパ マイルス JB フェラクティ サンラ ジョージクリントン
みたいに1人が集団を牽引してる感じが好き
黒人の方がこういうの多い >>748
非電気マイルスを完全にご理解なさってる素晴らしいお耳の持ち主のようでなによりw
何でも理解した様な気になってんだろうなー、こういう奴ってw
ジャンル逸らす訳じゃないけれどさ
ひょっとしてお前、ペット・サウンズとかも良質のポップアルバムとかって言っちゃう系？
どっちにしろ、アコマイルスなんてクソだけどね。 >>750
はいまたゆとり脳
残念なオツムとクズ耳で可哀想だね
どこにもそんな事書いてねーな
> 非電気マイルスを完全にご理解なさってる素晴らしいお耳の持ち主のようでなによりw
ゆとりというよりガイジかな >>749
あとBBキングとかもそうだね
みんなで助け合う精神があるのかな
ザッパの場合は純粋に音楽のために金で雇ってるだけだけど 単純に黒人の方がビッグバンド的な編成が好きなんでしょ
絶対的なリーダーを1人置くタイプの リーダーの出す音にバンドが反応して音楽の流れが変わっていったり
コール&レスポンスしたりといった面白さがわかんないと音楽の楽しみも半減だな
楽器が歌う、会話する
高級とかなんとかいう話ではなく音楽とはそういうものだろ あれ？いつのまにＫＫＫスレみたいに変なの湧いてんの？
かまっちゃダメ
変なのはスルーしようぜ バンマスとしてはJBが一番厳しそうだな、ミスったら罰金取られるし JBは独裁者的な臭いがしすぎてなぁ
良い意味でも悪い意味でもゴッドファーザーというかさ サンラ、フェラクティってザッパ好きのみんなは聴いてんの？
共通するとことかある？ >>749は共通点を見出し、そこが好きだと言ってるな
しかしみんな聞いてるなんて話は出てきてない
日本語大丈夫か？ 結局、一般論に敷衍するのを避けるために単なる好き嫌いの話しか出来ない池沼のふらをしてるのか
本当に発達障害か日本語読めない奴で、好き嫌いでしか音楽聞いてないのか
の見分けって付きづらいよね >>767
フェラ・クティは好きだけどザッパ好きはあんま聞いてないだろうね >>737
そのクソ風味こそが
マイルスの音楽たらしめてるんだからｍそれでいい。 >>770
なんか音楽好きというよりも、音楽の研究者みたいだね
でもって後者の方が偉いと思っていそう
根底にそういう選民的なアレがあって難解と言われてる音楽も
「聴いて理解をしなければならぬ」って強迫観念とかありそう
音楽って「音」「楽」って書くんだよ 古い音楽なんて自分の好き嫌いをいう人は居るが、今のノリで聴いたって良さはわからないものが多い
けれど、くり返し聴いて良さがわかってくるとその後の音楽がどうして出来ていったか
わかりやすく見えてくるものだよ
好奇心だよ
研究者ちっくといえばそうかもしれないが、過去の音楽を聴く人はみんなそうだ
じゃあなぜ、過去の、状況も文化も違う音楽を聴く時に好き嫌いなんて言えるのかな？
それが俺にはわからない
なぜザッパは聴いて、サンラは聞かない、Pファンクは聞かないのか？
俺にはわからないな
全部なるべく等価に見て比較したり共通するところを語ったって良いじゃないか？
音楽は一つだ！みたいなことも思うかもしれないね
けど、それは好き嫌いで聴いていたんじ言っちゃいけないことだよな
そういうのを嫌う人は
ザッパに何らかのブランド的な価値を見出すような、その人を取り巻く環境があるのかな？
と想像するが
それこそ選民的な、ある種のファッションとして聴いてるのかな？
とも想像するけど、このスレでも時々
まあ他人事なんでそれは干渉しないかな リスナーに対する好奇心てのもあるよ
それで770みたいな疑問が出てくるわけ >>774
「みんなそうだ」って一緒くたにしないでくれないかキモチワルイ >>776
じゃあ君は、好奇心もなく、過去の音楽にいつの間にか出会う時の旅人で、
最初からその時代の空気感からアーチストの意図やフィーリングまでばっちり把握する超能力者なのかい？
その方が気色悪いよね 時代の空気感なんてその時代に生きたものしかわからんだろw
バッハの時代の空気感を現代人がどうやって把握するんだって話
それに聴くキッカケなんて偶然出会うもんだしそれがないと好奇心も湧かんよ
オレがザッパ聴くようになったキッカケも喫茶店のマスターが聴かせてくれたレコード
それがなかったらおそらく聴いてないよ >>778
> 時代の空気感なんてその時代に生きたものしかわからんだろw
少なくとも録音時の空気感は伝わる
けど、その時代のものを聴き込んでないと伝わってこないものもある
> バッハの時代の空気感を現代人がどうやって把握するんだって話
いや、そんな話は俺はしてないよね
録音が残ってないんだから
> それに聴くキッカケなんて偶然出会うもんだしそれがないと好奇心も湧かんよ
それは人それぞれだな
例えば、ボサノバ好きならボサノバ以前のブラジル音楽ってどんなだったの？と好奇心を持つのは自然なことだよね みんなすげーな
俺なんて「ガソリンスタンドなんてやめちまいな」の邦題に惹かれたレベルだわ… >>783
それ言ったら「今は納豆はいらない」なんて… >>785
しかも実在の人物をモデルにした曲という三段オチ 「ザッパは絶対に年代順に聴くべき」とか抜かしてた野郎が再来してんのか？
音楽の事なのに、やたら屁理屈言葉並べて語ってるアホ ええっ！
今は納豆はいらないは誤訳だったのかorz >>788
確か当時のＣＢＳソニーの担当者がそんな邦題ばかりつけてたような
Shut Up 'n なんかもそうですね >>790
そんじゃ俺は今からLumpy Gravyを聴くから
お前はYCDTOSAを聴け、全部な。
それで手打ちだ。 >>792
なんのこっちゃ、今は聴けないよ
耳にタコが出来るくらい聞いてるけどな ユーキャントどーだザッとこの凄い1巻と6巻は多分死ぬまで手元に置いておく >>794
おいおい・・・
ヘルシンキは置いておかないのかよ・・・・
お前ってやつは・・・・・
手打ちは辞めだ！ な、好き嫌いを言うとこういう事になるからｗ
2と5の特にそれぞれディスク1は擦り切れるくらい聴いたけどさ
セットで死ぬほど好きなのとなると1と6なんだよなぁ
まあ、好みじゃないの 特に死に際に6の編集していたと思うと涙がこみ上げてくるよ
客の反応がよくわかるようなの選んでるし名演ばかりだ 八木とかがつけた邦題はガチで酷かったな
あいつらのせいでザッパは奇人変人のイメージが定着した >>798
聴きもしないで変態扱いされてたもんね
逆に湯浅学なんかは変な持ち上げ方してたなあ
ザッパが亡くなった時のユリイカの特集くらいかな割とましだったのは とあるマニアックな音楽ジャンルのコミュニティで、集まってる人の中にはルースの居た頃のマザーズ見た人も居て
ほんとに色んな広いジャンル聞いてる人ばかりの場所だったんだが
ザッパの話で盛り上がっていたら
「ザッパは変態ですよ！！」とかしたり顔で言い始めた馬鹿が居て
あっという間に袋叩きｗ ちなみにマザーズ見てきた人は最年長者、俺、一番年少の層ね よくサッカーなんかで飛び抜けたプレイしてると変態的プレイみたいに言われれたから
そういうニュアンスなら確かに変態なんだけど。。ｗ いちおう話のネタとして
“I'm vile and perverted”
I’m The Slime にこんな歌詞が ザッパはとりあえず変態って言っとけば良いや的な感じが嫌なんだよな日本のバカ評論家は
少なくともその後に天才を付けろと 変態！から聴くと物足りない
なんかわからんがすげえ！から聴くとすんなり入る でも初めてダイナモーハムの訳をちゃんと読んで、
変な邦題のイメージ、ネイティブの人の感じ方と
そんな遠くないんじゃないかと思ったよ。
家族旅行のカーステレオでかけらんないでしょ、絶対。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
