フランク・ザッパとかいう何やらしても中途半端な奴 [無断転載禁止]©2ch.net

**名盤さん** · 2017/09/27(水) 17:26:38.18

聞いてて悲しくなってくるんだが？

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 08:53:33.83

夢中になって聞いてた頃もあるけど
生意気で高飛車なところが鼻に付くから
最近は全く聞いてないな
人間的になんか嫌だわ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 13:43:22.63

ハイハイすごいですねー

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 14:50:14.40

ミュージシャンの人格を気にして聴く音楽決めるとかガイジかな、ミュージシャンなんて曲のクオリティが高ければクソ野郎だろうがキチガイだろうが問題無いわ
くっせー歌詞の音楽とか聴いてそう

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 15:56:51.30

ザッパ信者はザッパ作品は全て名作だと信じていてそれを否定するとブチギレてくるからな

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 16:29:57.21

>>669
ファンってそういうもんだろ
必死で貶して喜んでる方が異常

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 18:06:00.21

ファンじゃなくて信者だろ
キモいわー

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 22:34:09.32

それはない。あんな大量なアルバムを出しても全てを好きなんてない
聴かないアルバムも当然あるから

しょっちゅう聴く
レザーアンクルミートオーバーナイトマニーシークワンサイズ
グランドワズージャズノイズ

たまに聴く
オンステージ全部 200モーテルズワカジャワカいたち野郎アポストロフィ
サンドイッチホットラッツジョーのガレージロキシー NY
それと80年代以降のアルバムのいくつか

あんまり聴かない
フリークアウトと2nd ビーフハートの共演作ルーベンランピー

他にもあるはずだけど思い出せない

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 01:54:23.63

俺はルーベン、ランピー好きだから人それぞれだな
まぁCD盤のルーベンはちょっと厳しいけど

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 10:30:43.32

ビーフハートと共演したボンゴフューリーはアルバム通してはあまり聴かないがラストのマフィンマンがクソかっこいいからそこだけは良く聴く

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 18:33:19.55

>>661
ただの半端もんだな

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 19:49:45.54

自演か

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 12:56:20.68

ホットラッツワンサイズシークヤブーティ
アポストロフィ魔女黙ってギターしか聞いたことがないけど
正直鬼才ともロック史に残る名盤とも
思えなかったですね
いやどれも悪くはないと思うんですけどね

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 19:27:08.96

まぁその程度しか聞いてないならどう思おうと勝手にしてとしか

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 19:55:31.95

何だろうな、音楽をカッコ良いorメロディが分かりやすく美しいかどうかで評価する層にはザッパは全く受けんと思う
世界中の変な音楽大好きな俺にはどストライクなんだけどな

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 22:23:11.70

一周回ってつまんない音楽

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 23:11:12.33

良くできたジャズロックやフュージョンって感じの音楽

**名盤さん** · 2018/04/07(土) 23:13:49.21

そんなかんじ

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 04:20:07.05

まぁその程度しか聞いてないならどう思おうと勝手にしてとしか

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 09:11:01.39

その程度にしか聴かれてない音楽という自覚が足りてないようだね

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 09:40:04.19

その程度しか聞いてない癖に偉そうに言ってる時点で間抜けとしか

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 09:51:43.72

聞き込めば偉くなれる音楽の方が滑稽だよね

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 11:46:16.26

信者というものは自己暗示によって大したことのない音楽を素晴らしい音楽と思い込むことができるんだよ

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 11:58:55.15

数枚しか聞いてないレベルだと聞き込む以前の問題だな
偉そうに語りたいならこの曲のここがこうだからダメとか具体的に言えよ
大雑把に貶すのは聞いてない中学生でも出来る事

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 12:06:47.61

実際は数枚聞いたらもういいやってなるのがフランクザッパ

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 13:56:46.22

>>687
信者って誰だよバカ

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 14:03:32.68

>>686
お前みたいなバカに好まれている音楽がかわいそうでしょうがないわ

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 16:22:56.32

まぁネットでザッパを聞きかじった程度で噛み付いていい気になってるお子ちゃまなんだろ、ほっとけ

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 16:24:43.07

極端な意見ばっかだなあ

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 16:35:17.33

ザッパファンは痛い人ばかりだな>>691や>>692みたいなゴミ人間にしか相手にされにザッパは可哀想だ

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 18:28:08.29

ザッパより元ネタ聞いてた方が面白いですし
ストラヴィンスキーヴァレーズアイヴズ
エリントンサン・ラドン・エリスドルフィー
ギターワトソンドゥーワップコーラスグループ

ごった煮音楽ならパスコアル方が才能あるし
パットンやゾーンほど幅広くもない

ロックミュージシャンの現音、劇伴なら
ナショナルのブライス
レディオヘッドのジョニーの方が上手くやってますし

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 18:39:21.02

>>695
そいつらの音楽には圧倒的にユーモアというかアホ要素が足りない
超絶プレイをやりつつアホでど下ネタな歌詞を歌うのが好きだからザッパを聴いてるわけで
あでもパットンは結構アホ要素あって好きかな、あとプライマスのレスクレイプールとかもアホ要素満載で好き

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 19:33:51.84

でもザッパにはユーモアのセンスがなかったじゃん

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 20:11:35.44

おれもザッパファンだけどユーモアのセンスはないと思ってる
もし英語がわかってたらしょうもない歌詞にどん引いていたと思う

おかげで純粋に音楽だけ楽しめて英語知らんくてよかったけどね
まあザッパも元々歌詞はしょうがなくつけていたみたいだし
ブートレグで歌詞のないバージョン見つけると大抵そっちの方がいいし

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 20:45:54.14

>>698
ピーターバラカンがプリンスに対して同じこといっていたな
歌詞が恥ずかしくてとても聴いていられないって

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 22:19:34.59

ピーターバラカンは言葉が分かるからそういう論評が出来るんだよ
日本人の評論家はザッパの作曲家、演奏家としての評価が主にある

あーエログロの路線の歌詞に何か政治メッセージが込められてるようなもんか
でも俺ら日本人には関係ねえよな。という姿勢の歴史が長い

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 22:39:34.12

>>697
お前程度の人間がユーモアのセンスとか
なんの冗談だよw

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 22:47:15.92

>>701
お前もつまらなそうな人間だけどザッパのユーモアが理解できるの？

**名盤さん** · 2018/04/08(日) 22:48:23.66

実際つまらないんだからしょうがないだろ
何怒ってんだよ

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 00:44:58.94

バラカンとか典型的なこんな音楽聴いてるオレかっこいいとか思ってるクソだろ

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 00:55:22.43

ザッパのユーモアセンスはつまんない若手芸人レベル

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 05:17:07.12

ユーモアのあるミュージシャン教えて

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 17:41:08.91

セックスピストルズ。はい論破

**名盤さん** · 2018/04/09(月) 18:06:45.65

スミス時代のモリッシーのユーモアセンスは突き抜けてた

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 04:56:02.42

>>707>>708
案の定このレベルのセンスか

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 05:08:02.52

聖飢魔IIやセックスマシンガンズなどジャパメタはユーモアある

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 06:03:43.37

モリッシーとかカッコつけたがりのインテリ気取りが好きそうだな
求めてるユーモアはそういうのじゃねーんだよ、ザッパみたいにとことんアホらしくて笑えりゃそれで良いんだよ

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 07:31:48.53

アメリカンジョークとかイギリス人の皮肉とかソ連のアネクドートとか
日本人だからピンとこないし、「正しく」論評、評価できる気がしない。
ザッパのユーモアも。

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 07:48:22.60

>>711
うんこちんこみたいなネタで喜ぶ
子供のレベルからまるで進歩してないんだね君

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 11:51:08.98

>>713
↑
なんだろうダウンタウンの熱狂的なファンがドリフを馬鹿にして当のダウンタウンがドリフはすごいよ、お前がアホって言ってる感じ

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 13:06:23.73

>>713
こういうアホから漂う「この音楽はオシャレでカッコ良いからそれを聴いてる俺もオシャレでカッコ良い」的なにおいがくっさくてしょうがない
曲が良ければ歌詞はうんこちんこまんこでも問題無いわ、音楽の構成要素として歌詞なんてどうでも良いんだからな

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 14:43:50.46

そういうユーモアならジェスロタルの方が笑えるけどなぁ

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 16:25:12.32

>>715
構成要素として歌詞がどうでもいいなら、
歌詞のユーモア性なんて話題に
首突っ込んで来る必要自体なかったはずだよね
ブレブレだけど大丈夫？

君がインテリ気取りを嫌う理由が何となくわかるよ
確かに君の頭じゃカッコもつかないしインテリも気取れそうにないもんなw

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 17:06:30.31

ザッパさっぶいわ～

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 18:13:28.45

ピストルズやスミスのユーモアをその程度と笑うセンスゼロが聴くのがザッパ

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 20:42:03.85

ザッパ貶してるやつが何一つ作品名も挙げてない時点でお察し
ザッパほど作品によって全然内容が違うって事も知らない程度の音楽にわかって自分から言ってるようなもんだな

**名盤さん** · 2018/04/10(火) 22:41:47.98

そうかな
君はあまりザッパ聴いてないんじゃない？俺くらいザッパを聴くとザッパの癖を掴んで全然違うとは思えなくなるよ

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 01:14:04.00

何々また例のトッドは格上君が暴れてんの？

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 04:21:45.12

>>721
そりゃ同じ人間が仕切ってるんだからそれなりには法則はあるだろうけど前知識なしにランピーとルーベンとフィルモアとワズーを同じ人間が作ってると聞いただけでわかるやつはなかなか居ないだろ、って事

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 15:28:20.14

ザッパ以上にキツイのが弟子スティーヴ・ヴァイ
フォロワー連中の方が遥かに上手くて音作りも新しくジャズやヒップホップのリズムまで取り入れてる
そんなの聞いた後にヴァイなんて聞けたもんじゃない

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 15:52:34.92

ヴァイは何であんなつまらんミュージシャンになったんだろうな
ソロデビュー作は面白かったのに右肩下がりでつまらなくなってる
とりあえずメタル風の曲やってればそれなりに稼げると思ってやってるとしか思えない

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 19:41:46.70

ヴァイはスピリチュアル系の悪影響があると思う。
Flex-Ableはいいけど、あのままザッパ風でやっていくわけにもいかんし、
商業的に十分成功してるし、ヒップホップになんか行かなくてありがたい。

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 22:29:57.03

ロック史的に重要なフリークアウト以外は物好きが聞いて物好きが評価してれば？としか思わない音楽

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 22:42:04.11

トッドの方が上

**名盤さん** · 2018/04/11(水) 23:21:32.94

サザンオールスターズの方が素晴らしい

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 08:50:15.25

>>727
そんなロック史を基本にした聞き方しか出来ないやつにザッパの良さはわからんだろうな
フリークアウトなどザッパにとっては話題作りのために戦略的にやった作品でしかない

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 13:02:42.05

だな
あれは音楽的にはゴミ以下

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 13:36:47.16

>>725-726
ヴァイは、耳の良い（絶対音感持ってる？）優秀なプレーヤーであっても
優秀なクリエーターではないってことだよ
Flex-Ableは所詮ザッパの模造品

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 16:43:23.26

>>732
まあ概ね同じ印象だわ
ザッパバンド卒業後で言ったらブリューとかボジオの方が良い作品残してると思う

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:33:13.71

ザッパバンドでは演奏能力を要求されるからいいクリエイターってのはあんま出ない

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 19:54:59.14

ザッパに駄作は無いとののたまいつつ
フリークアウトを駄作扱いする二枚舌
おつむ大丈夫か？

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:03:19.69

ザッパはアルバムの出来に差がある的な書き込みはいくつかあるが駄作は無いとかいう書き込みは全く見当たらんな、おつむ大丈夫か？
とりあえず叩きたいから見えないものが見え始めたか？

**名盤さん** · 2018/04/12(木) 20:42:23.92

>>735
あれだけの枚数を出しながら全て駄作無しとファンが思ってるという
その想像力が凄いな、感服するわ

フリークアウト自体は駄作までとは言わない。でもあれは本領発揮的な代物でもない事も間違いない

時代に妥協したただのデビュー作だから
自己紹介はしたけど俺はこんなもんじゃねえよ的な残り香はある

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 00:58:11.45

フランチェスコとシングフィッシュはファンの中でも1回聞いて充分って言われてるくらいだしな
まぁそんな事も知らないレベルでしか聞いてないから叩けるんだろうけど

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 01:49:43.74

結果93年で死んだからな
末期のジャズノイズ他も自分の死期を察したような内容な気がしてな
ここで洗いざらいやってしまおうという遺書みたいな感じ

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 03:12:29.92

>>738
そうそうその辺のアルバムの存在も知らずにフリークアウトフリークアウトって連呼してるアンチがアホ過ぎて笑える
どうせ雑誌かネットで見た知識しか無いんだろうな

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 04:34:00.27

フリークアウトはのちのザッパの音楽に比べると全然テイストは違うし地味めだから勧めたりはしないが
ファーストアルバムとしてはよく出来てるしザッパ音楽の基本が詰まってて好きではある
80年代のアルバムのロックっぽさに比べたらフリークアウトのロックっぽさの方が好み

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 12:20:21.53

ザッパ信者「ザッパに駄作などない！駄作と思うのはお前がザッパの音楽を理解できてないだけ！」
こんなのどのアーティスト置き換え可能だよね

**名盤さん** · 2018/04/14(土) 13:49:37.29

フリークアウトは駄作らしいよｗ

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 00:32:17.75

>>735
↑
こいつが一人でフリークアウトが駄作だと言ってるだけで他には誰も言ってないけどな

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 08:56:32.32

藁人形論法

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 18:08:38.12

どう考えてもライクーダーの方がギター巧いし、
他ジャンルの応用力も高いのに、
ザッパ程度の評価も得られてないのは間違ってるわ

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 19:59:52.01

ザッパなんて狭いエリアにしか評価されてないからｗ

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 20:08:04.88

洋楽厨三大「ガー」
評価ガー
影響ガー
あとひとつはなに？

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 20:11:35.26

ジャズガー
クラシックガー
だな

評価や影響は大事なファクトです

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 22:08:18.64

まあ世間的にはトッド以下という評価しか得られてないよね
賞賛してるのは信者だけという

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 23:02:29.72

もう上の方でどっちが上か結論出てるからいちいちレスしなくて良いよトッドガイジ

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 23:07:34.09

>>748
自己解決

信者ガー　でいいや

>>749
あんたのファクトとやらは嘘だらけ。断言しとくはw

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 23:26:57.00

>>752
独りよがりなやっちゃな

**名盤さん** · 2018/04/15(日) 23:54:02.21

一般に難解といわれている音楽を
ここまでポップにわかりやすく作り上げたものを
わからないというのならもうどうしようもないです

https://www.youtube.com/watch?v=utJz8kG6kr4
https://www.youtube.com/watch?v=zwiE4hc1KmQ

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 09:39:39.89

本人はあれこれ考えて作ってるつもりなんだろうが出来上がった音楽が単純につまらないのが致命的
凝った音楽＝良い音楽ではないからね

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 10:06:18.48

このスレの最初からそうだけどアンチは何の具体的な曲もアルバムも出せずに（強いて言えばフリークアウトぐらい）貶してるのが笑える
ほらもっと具体的な曲名とか出して貶してみ？碌に聴いてないから言えないんだろうけど
あと全部とか逃げの書き込みはいらんぞ

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 11:31:48.88

あと、わざとらしい諧謔性も薄ら寒いよなあ

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 17:53:38.87

さんざんユーモアがないって批判されてるじゃん
信者さんはむてきバリアーはってるみたいだけど

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 19:29:57.97

>>758
だからどのアルバムのどの曲よ？抽象的過ぎて話を聞く気もしないんだけど
フリークアウトなのかアンクルなのかオーバーナイトなのかロキシーなのかワンサイズなのか具体的に言えっつってんの、バリアーなんか張ってねえだろ馬鹿じゃねえの（笑）

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 19:36:47.61

全部です

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 20:16:31.59

>>760
すげえなお前全部聴いたのか
よく嫌いなもの全部聞けるな

これからも全部と言い張れるように新作チェック欠かすなよ
おれには嫌いなもの聞き続ける意味不明な趣味はないけどな

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 20:39:19.10

めっちゃ必死やん

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 21:13:18.48

ここはザッパの音楽を改めて考察する盲信抜きの話合いの場になれば良いのに

ユーモアが無いだ曲が駄目だの一点張りでは通じないし
構築性に優れた音楽を全否定する時点で話なんか出来ないね

私はザッパの音楽に向いてなかったです。ごめんなさいとはっきり言えば良いのに

それなら色々な音楽を薦められる用意は出来てるから無理するな

**名盤さん** · 2018/04/16(月) 23:56:37.02

妄信抜きなら駄作についても語るべきだよね

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 00:09:44.39

>>764
じゃあどの駄作について具体的に語れんのお前？さっきから何一つ具体例挙げられてないけど
どうせまともに聴いてないからユーモアが無いとか全部駄作とか抽象的な事しか言えないんだろ？トッド信者君

**名盤さん** · 2018/04/17(火) 01:02:08.55

どの駄作って言い方草
駄作があると認めちゃってるじゃんｗ