洋楽が邦楽になる時2

**名盤さん** · 2017/10/09(月) 19:11:39.25

邦楽と洋楽の違いは何？
ワンオクなど英語で歌い、洋楽化している邦楽アーティストがいる時代、洋楽、邦楽というカテゴライズはもはや無意味なものとなりつつあります。

そんな前提を踏まえ、日本の音楽が何故世界になかなか広まらないのか？
洋楽ファンのご意見をお聞かせ下さい

※荒らし、差別レス禁止

**名盤さん** · 2017/12/12(火) 09:31:20.05

hyukohしか知らない

**名盤さん** · 2017/12/13(水) 23:32:24.24

あげ

**名盤さん** · 2017/12/14(木) 00:21:59.61

kpopを仕掛けてる人はアイドル畑の人らしいよ。
でもその人は誰でも知ってる洋楽ロックバンド、邦楽ロックバンド、シンガーソングライター、歌姫の
曲をつくっていたりもするからそのうち韓国からもそういう人達が出てくるのかもしれないね。

**名盤さん** · 2017/12/15(金) 00:27:22.24

>>451
高くはないでしょ。優れた選手だけを集めた超エリート教育をやってるのに、イチローを超える選手すらいない

**名盤さん** · 2017/12/15(金) 02:46:48.80

ダルビッシュが韓国人の身体能力はアメリカ人に引けを取らないって言ってたよ

**名盤さん** · 2017/12/15(金) 02:51:42.71

アメリカで活動してる時のBTSを見て感じたが、韓国人はアメリカ人とも自然に馴染んでるよね
あれだけの大舞台で物怖じしないし

**名盤さん** · 2017/12/16(土) 11:30:44.63

竹内まりやのplastic loveがやけに外国人に評判がいい
なんでだ？
https://youtu.be/3bNITQR4Uso

**名盤さん** · 2017/12/16(土) 12:20:53.52

日本人はシティポップみたいなの得意よな

**名盤さん** · 2017/12/16(土) 16:09:12.67

80年代のシティポップが海外でじわじわ人気出てきてるね
良い傾向だ

**名盤さん** · 2017/12/17(日) 02:22:34.29

邦楽は80年代以前の方がクオリティ高かそうよね
ラジオ世代の音楽は音だけで勝負の時代だったから純粋に音楽してたんだろうなって思う
今は当たり前にPVとセットで入ってくる時代だから誤魔化されてる感が強い

**名盤さん** · 2017/12/20(水) 00:51:04.08

山下達郎もウケがいい

**名盤さん** · 2017/12/20(水) 02:56:03.26

80年代以前は洋楽のパクリ多かったけどな　今と違って気づいてもSNSで拡散できないからｗ

**名盤さん** · 2017/12/20(水) 09:18:49.90

どうせ海外で聞かれなガラパゴスなんだからまったく一緒とかでなければパクリとか気にするよう無し

**名盤さん** · 2017/12/21(木) 00:33:55.76

MVに英語字幕を載せるだけでも大分違うな
Amazarashiのたらればとか英語字幕がついてるせいで海外からのコメントが結構多い

**名盤さん** · 2017/12/21(木) 19:24:52.63

ttps://youtu.be/1YSAJdOctJo
やば、韓国こんなのおるやでｗ　
日本もがんばろ

**名盤さん** · 2017/12/21(木) 19:36:54.42

でも日本にもyahyelおったな

**名盤さん** · 2017/12/24(日) 02:59:46.51

あげ

**名盤さん** · 2017/12/26(火) 00:30:52.82

みのや雅彦チ・カ・ホ de トークライブ
https://www.youtube.com/watch?v=WvQyyEM1ZSQ

**名盤さん** · 2017/12/26(火) 22:17:13.38

邦楽ではこの曲のサビみたいなのは出来ても
1番みたいな歌のリズムは聞いたことがない

Selena Gomez - Bad Liar
https://www.youtube.com/watch?v=NZKXkD6EgBk

**名盤さん** · 2017/12/29(金) 03:40:03.41

あげ

**名盤さん** · 2018/01/07(日) 15:24:34.66

ハッピーニューイヤーあげ

**名盤さん** · 2018/01/08(月) 05:18:50.73

アジア人は頑張っても西洋人にはなれない

**名盤さん** · 2018/01/08(月) 09:01:11.26

>>476
西洋人になりたい若者なんてもういないだろ
アジア人はアジア人の美意識を追求する時代

**名盤さん** · 2018/01/09(火) 20:31:41.91

洋楽が邦楽になる時
https://www.youtube.com/watch?v=uWbfqnVkSaQ

**名盤さん** · 2018/02/05(月) 19:34:21.17

あげ

**名盤さん** · 2018/02/07(水) 01:38:46.03

https://www.youtube.com/watch?v=2_yedm1astk
興味深い

**名盤さん** · 2018/02/22(木) 21:19:46.68

洋楽が邦楽になる時
https://www.youtube.com/watch?v=2u6t6pJ4nds
https://www.youtube.com/watch?v=34qaUBOhcEg

**名盤さん** · 2018/02/28(水) 01:11:55.18

バッドガール　ドナ・サマー
ファンタジー　アースウィンドアンドファイア
パフューム　パフューム
ビューティフル・ストレンジャー　マドンナ

バッドガールはジャミロクワイも歌ってたか
ファンタジーはキャンディーズが歌ってたよね
キャンディーズの曲はピンクレディが、ピンクレディの曲はモーニング娘。が歌ってたよね
７０年代８０年代９０年代００年代の生き残りが少女時代の曲をつくっているのか
凄いな・・・

**名盤さん** · 2018/03/01(木) 02:18:58.64

あげ

**名盤さん** · 2018/03/02(金) 04:22:21.54

いつか日本の音楽を世界中の人たちが一緒に楽しめるようになればいいな

**名盤さん** · 2018/03/02(金) 23:56:58.74

アースウィンドアンドファイア
パフューム
ジャミロクワイ
少女時代

これってサマーソニックに出てた面子じゃね？
ってことは少女時代の曲をつくってる人とサマーソニックを
立ち上げて運営してる人が同じってこと？
すげー

サマーソニックとフジロックを立ち上げた人は同じ人だったりしてｗ

**名盤さん** · 2018/03/03(土) 11:48:05.47

洋楽が邦楽になる時って何？ｗ
それなら去年、１曲だけ邦楽になった洋楽あるよ。
オースティンマホーンのダーティーワークがブルゾンちえみの歌３５億になったじゃんｗｗ
　
>>484
世界中の人たちが自分の国の音楽を世界中の人たちに聞いてほしいと思ってるんじゃないかなｗ
意外とアメリカ国民はべつに思ってないと思うｗｗ
>>480のイギリス人みたいな変わった外国人もいるよね。
その程度の普及でいいと思うね。

**名盤さん** · 2018/03/03(土) 20:50:16.66

世の中の出来事をすべてさかさまに見てみると面白いことになるなｗ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 00:54:46.79

たまにはさかさまに世界を見てみよう～♪

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 03:28:13.66

洋楽と言われてる地域の音楽が世界的に聞かれてることが特異なことなのだよ
日本の音楽はなぜ世界で通用しないのが特異なことでは無く

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 04:10:43.91

でも、K-POPは一応世界で通用してるのに、日本の音楽は日本から出られないのには何か理由があると思うよ

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 04:21:54.67

あれは一過性だよ
アイドルだし

**名盤さん** · 2018/03/04(日) 10:52:04.14

>>490
世界かなあ…？違うと思うよ
やっぱりアジアの国とアジア系市民内が主流でしょ。
昔は日本のアイドルもアジアで人気あって同じだったよ。
知識がちょっと無い人達がアメリカの映画サイトで世界で最も美しい顔ランキングで韓国人の誰が1位になった
とか佐々木希が何位になったとか騒ぐんだけど、
本当にアメリカの普通の映画サイトなら、どうしてアジア人がそんなに選ばれるのか変だと思わないのが変なんだよ。
そんなにアメリカでアジア人の顔が人種を超えて人気あるならアジア系のハリウッドスターが沢山活躍してるはず。
K-POPを見習って日本も、と言っても当の日本人が韓国のアイドルに憧れてる時代なんだからね。

>>489
正論だと思います。

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 00:19:33.92

昔はアジアでも日本の音楽やドラマが人気だったのに、どうして人気なくなっちゃったの？

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 00:29:05.31

世界中に植民地を持ってたイギリスの曲が世界で売れる
東アジア東南アジアに植民地を持ってた日本の曲がその地域だけで売れる
こうじゃね

共産主義者は語彙が少ない知識がなくても楽しめる歌が好きだからね
文化大革命みたいなもんでしょkpopブームは
宗教原理主義の創価かもしれないけど

まあドヤ顔で手垢まみれの難しい言葉並べてえらそうにふんぞり返られてもだれも寄り付かないだろうし
そんなのよりはるかにまし

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 00:38:45.18

イバンカがK-POPファンになったらしい
http://www.newsweek.com/ivanka-trump-k-pop-fan-olympics-827253

K-POPファンの白人、黒人たくさんいるよ
redditのK-POPサブレでも世界中色んな国の人がいた

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 01:01:37.59

>>491
J-POPは一過性の人気にもなれてないw

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 05:40:10.09

いくら売れててもK-POPアイドルを聞く気にはなれないし、とてもじゃないけど憧れる対照になどにはならん

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 21:17:08.17

日本版文化大革命みたいなゆとり教育は成功していると思うけどなあ
日本人はいらない子みたいな存在だから世界から相手にされないのかな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名盤さん** · 2018/03/05(月) 22:54:48.62

>>497
子供たちは違うよ
韓国人に憧れる子はK-POPのせいで確実に増えてる

**名盤さん** · 2018/03/06(火) 00:04:33.19

日本のアイドルに毛が生えた程度のものに何を感じろというんだ
海外で売れてよかったね、しか思わん

**名盤さん** · 2018/03/06(火) 04:33:44.08

韓国｢BTS｣が米国ファンを熱狂させる秘密
今までのK-POPグループと何が違うのか
http://toyokeizai.net/articles/-/208100?display=b

**名盤さん** · 2018/03/06(火) 05:32:35.06

白人から見れば韓国人なんか虫ケラだろ

**名盤さん** · 2018/03/06(火) 23:11:52.37

今、世界にアジア的な美を発信しているのは韓国
アジアの恥を発信しているのが日本(AVなど)

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 00:21:09.73

我々日本人が韓国人に勝てるわけない

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 01:43:40.44

日本のAV女優トリオが韓国で音楽デビューするらしいねw クールジャパンw

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 02:12:44.49

twiceとかblack pinkはアジア的な美なのかｗ
モロにアメリカの影響を受けたアジアなんだけど
日本人もああだと思われても困るぞｗ

**名盤さん** · 2018/03/07(水) 18:38:09.00

整形したブスがケツ振りダンス（笑）
さすが売春大国の韓国は進んでるよな（笑）

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 01:03:29.49

Kylie JennerもK-POPファン
https://www.teenvogue.com/story/kylie-cosmetics-kpop-tutorials-twitter

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 01:10:40.59

>>506
K-POPはかっこいい。健全な意味で可愛い。
欧米におけるアジア人女性のポジティブなrepresentationにはなっている
日本は昔はゲイシャ、今はAV、ロリコンなどネガティブなアジア人女イメージを欧米で広めてしまってる
Twitterでjapaneseで検索してみな
エロ系ばかりだからw

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 01:25:05.08

>>504
日本人が身体で劣ってるのは事実だね
ダンスにしても肉体の躍動感が全然違う
あと、日本人は音楽に関してはセンスが悪い

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 01:35:39.20

>>502
そうでもない
韓国の芸能人は才能があって、背も高いし、所作も洗練されていてカッコいいからね
日本の嵐みたいなちんちくりんのおじさんは虫けらにみえるだろうなw

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 01:52:29.48

アメリカより日本人に認めて欲しくて仕方ないんだろｗ
つかK-POPはさっぱり魅力分からんわ、色気でゴリ押し感が日本人には分からん

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 01:54:24.87

あと音楽的魅力も微塵も感じない、オリジナリティもまるで感じないし

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:02:00.00

>>513
K-POPのオリジナリティはシンクロしたダンスとキャッチーな振り付けかなぁ
もう曲だけで評価する時代じゃないんじゃね？
ダンスや振り付け含めて音楽なんだよね

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:03:59.15

そういうのはどうでもいいよ、音楽的に一回聞いたら十分はレベルにしか思えない
女の子かわいいね、男のカッコいいね、ダンス上手だねっていう感想だけ、それ以上も以下もない

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:06:14.47

>>512
K-POPのアイドル見てると、日本なんて踏み台、金稼ぎの場と割りきってるように見えるが
もう日本に昔ほどの価値はない
今のアジアのトレンドの中心は韓国なのだから
残念ながらね

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:09:49.30

そもそもアメリカと日本の音楽すらリンクしてない時代で、洋楽への憧れも止まって洋楽もさっぱり興味ねえってのが今の大半の日本人だし
アメリカ人が褒めようがへーで終わるんだよ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:12:08.93

>>515
音楽を鑑賞するタイプと、パフォーマンスを楽しむタイプがいると思うんだけど、あなたの聴き方は多分前者なんだろうね
K-POPはパフォーマンスの音楽だから、文化が違う人にもわかりやすく浸透した

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:16:29.05

>>517
>アメリカ人が褒めようがへー

これには同意できないw
アメリカ人(白人)に日本を褒めさせる番組がいくつあるかw
日本人ほどアメリカ人の評価を気にしている民族はいないよw

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:18:58.96

この板見てても分かるじゃん日本人が憧れてる洋楽は90年代00年代初期のロックアーティスト
邦楽が世界的にオワコンのロックを一生懸命やり続けてるの見りゃ分かるじゃん
EDMもヒップホップも大して根付かなかったし、まあ国民性に合ってないわな

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:26:39.24

>>520
でも、最先端の洋楽をコピーしたK-POPは日本で売れてるんだよねー不思議

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:30:10.81

どこで売れてるの？ｗ
音楽に無知でミーハーなJKとかしか聞いてないよ、あんなの
日本のアイドルに憧れるか韓国のアイドルに憧れるかの違いしかない

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:32:54.94

まあK-POPに関しては洋楽板で語るようなもんではない
アイドル系の板で語るのが相応しい

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:36:34.12

>>522
JKだけでなく、トレンドを作る人たちにもK-POPファン多いよ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:39:04.93

>>523
BTSがスティーブアオキとコラボしたりしてるし、洋楽板でもいいんじゃね？

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:41:52.52

必死すぎだろｗ
あとブームになってるんだったら2chにK-POP板くらい建つだろうけど、それもない
K-POPアイドルのスレすら数えるほどしかないだろう

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:43:19.72

容姿やファッションやパフォーマンスはK-popの方がJ-popより上なんだろうけど
音楽的にはフレンチポップやスウェディッシュポップやアフロポップやラテンポップと比べるとK-popもJ-popもつまらない

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 02:48:36.19

日本人がK-POP聞かないのはおかしいと思ってるのかもしれないけど何十年も洋楽を日本人が聴いてることが異常だったんだよ
日本は戦争で負けて文化的に植民地だっただけなんだよ、何十年も
アホみたいに似合わない白人のファッションの真似してさ、英語の歌詞歌ってみたり
今のダサいアニソンとかアイドルに熱狂してる日本の若者の方が健全

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 03:56:22.37

書き込み全然なかったのにまた同じスレチの話題で伸び出してて笑う

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 04:32:37.88

>>529
笑ってくれw

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 04:51:20.27

>>528
>英語の歌詞歌ってみたり

これはまだたくさんあるだろw
しかも真似るなら完璧に真似ればいいのに、間違った英語、変な発音w

>今のダサいアニソンとかアイドルに熱狂してる日本の若者の方が健全

それって少しそうなるように仕向けられた結果のようにも思うがね
最近の子って欧米に憧れがないといより怖いイメージすら持ってない？
韓国は同じアジア人だし、安心感があるから、ダサいアイドルに満足できない子たちは、洋楽の代わりにK-POPを聴くのかなぁと思ってる

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 04:58:03.93

邦楽が洋楽になれなかったこととか海外で邦楽が受けるとかそんなのはどうでもよくて
日本から日本オリジナルの日本の音楽ジャンルが出なかったのがほんと悲しい
アメリカ人受け狙ってるうちは一生アメリカ様様のままだし、いい加減もういいわ
ただ今の十代の子達ってほぼ西洋文化の影響が無い子が多そうだから、ここから新しいの出てくるといいなって思う
いまだに若者に洋楽広めようとしてる老害とかいるみたいけど、ほんと害だね

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:04:56.36

>>519
じゃあ何で洋楽売れないんだよ？ｗ
白人を気にしてのはチョンメディアだけだろｗ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:07:27.46

>>532
そもそもオリジナルの音楽ってあるの？
みんな何かから影響を受けてできたものだと思うけどな
文化が混ざり合うところに新しい文化は生まれるんだよ
若者のヲタク化でアニソン界隈はまあ変態的な進化はするだろう
けれども、それだけじゃ日本の音楽文化は豊かにならないよ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:13:12.14

>>533
さあね。本来洋楽に流れるはずだった層がK-POPに流れてるからかな

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:16:25.89

>>535
KPOP（笑）が赤字事業なのも知らんのかｗ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:18:40.13

>>536
TWICEのアルバム100万枚超えらしいよw
このご時世にすごいよな

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:19:27.64

>>534
何十年も洋楽のモノマネしてなんも邦楽から新しいジャンルなんか生まれてないよｗずっとモノマネ
一方で閉鎖的な嫌われてものだったキモヲタ文化はアニメという結果を残して海外からもオリジナルなものとして認知されてる

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:22:01.59

で、K-POPはエンターテイメンとしては面白いのかもしれないけど
音楽の歴史に残るようなものではないよ、音にアジア的なものも韓国的なものもまるで感じれないし
韓国人が頑張って洋楽的なものを作りましたっていうそれだけ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:22:44.48

>>537
ああ、出荷数がねｗ
印象操作スゴイよねｗ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:28:55.59

>>538
でもさ、キモヲタ文化は所詮weirdなものであってさ
彼らにとって脅威にならないから受け入れている
ふしもあるだろ？
そういうものではなくて、潜在的に日本を下に見てる外国人の感性を狂わせてしまうくらいの、
日本の音楽が出てきて欲しいよね

でも、日本人って楽しいときに踊らないし、悲しいときに感情を出さないし、表現系のジャンルでは残念ながら不利なんだよなぁ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:32:14.62

エド・シーランみたいなキモオタ顔の音楽が流行ってんだろｗｗｗ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:34:09.50

正直K-POPはさ、世界で認められたくてしょうがない韓国の象徴だよねとかしか思えない
定着はしないし、結局みんな自分の国の音楽聞くし
昔の日本人があんなだったなっていうか、アメリカ人になりたい日本人みたいなの、
いまだに海外に売り込んでるアーティストとかもいるにはいるけど、なんの意味もないわ、あれｗ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:37:25.33

韓国人は日本や海外のパクリしか出来ないもんな
尻フリフリするダンスは売春婦だから得意だけど

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:38:14.54

あと洋楽はあれ日本人とか韓国人に聞いて欲しくて作ってないからねｗ
他国への憧れから始まる音楽ではない、そこの根本がだいぶ違う

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:39:00.35

>>539
音楽的にはそうなんだろうね
でも、アジア人が欧米でピエロとしてじゃなく、カッコいい存在として評価されるってすごいことだよ
それだけでもK-POPは歴史に残ることを成し遂げたと思うわ
J-POPはさ、下品な表現だけど、マスターベーションなんだよね

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:41:38.36

どこの世界の話をしてるんだ？
韓国人なんか世界中で見下されてるぞ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:43:20.48

邦楽が洋楽になる意味とかほんと無いし、モノマネは国内だけで流行らせておけばいい
日本には面白い音楽があるらしいからって向こうから探しにくるくらいの物が出ない限り商業的な意味しかない

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 05:53:58.54

>>545
なるほど
でもなぁ、日本の文化から他国への憧れを排除したら何も残らないんじゃね？w
アニメだって、違う人種への憧れ、違う世界への憧れがあるから発展したし、音楽もしかり

洋楽の場合は、黒人の影響が大きいでしょ？
白人になりたかった黒人マイケルジャクソンもいたし
他国への憧れではないかもしれないけど、アメリカ国内での他人種への憧れが洋楽の発展に繋がったと思うんだよなぁ
そこにアジア人の影が全くないのは残念だがw

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 06:03:18.51

JPOPは、映画に例えるならボリウッド
市場は大きいけど、自国民しか見ない聴かない
それで本当にいいのか？

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 06:08:09.33

文化面でいうとアニメから見習うものって大きいと思う
たぶん日本人のつくるアニメの作風は日本人しか作れないんだよ
日本人が頑張ってマネしても洋楽になれないみたいに
外国人が日本のアニメ真似ても同じにはならないだろうし
そういうのが本当の文化なのかって思う

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 06:09:05.12

mura masaとかodeszaみたいな音楽って別に日本で生まれてもよかったよね
https://youtu.be/1LwHBw0EXe8
https://youtu.be/wuC1fHTnuJs

スティールドラムじゃなくたって独特の音色でも現代的なアレンジができるってみんな証明してくれてるんだし
https://youtu.be/sslpTmcmbEk

で肝心のプロは何やってるかというと
https://youtu.be/_sid8j8VM44
どうしても守りに入ったただの企画ものですみたいな曲しかない
所謂J-Popを作ってる作らせてる連中のほとんどがある意味で客の事を考えていない

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 06:16:40.00

>>549
糞食いとパクリしか文化のない国はそうだろうなｗ

**名盤さん** · 2018/03/09(金) 06:21:21.97

別のスレでYMOの海外への影響の話が出てたけど独自性と格好良さを兼ね備えた現時点で影響のある人達ってマジでYMOしかいないんじゃねーのって思えてきた
もし日本のポップスのイメージがクールなものにならないのが問題だとするならそれは完全に彼らの様な攻めたミュージシャンをプロモートできない発信する側の怠慢
国を挙げて力を入れてるK-Popの話は案外スレチでもない
（あっちはあっちでメンタルヘルスの問題とかあるみたいだけど）