Pitchfork / ピッチフォーク Part.34

**名盤さん** · 2018/01/06(土) 08:54:39.71

公式
http://pitchfork.com/

前スレ
Pitchfork / ピッチフォーク Part.33
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1515025630/

**名盤さん** · 2018/04/03(火) 20:29:27.78

まあ老害って奴だよな知識が有る無しの情報戦争になってそこにしか価値を見出せなくて何も伝える言葉を持たない
伝統芸能に何で人が来ないんだって騒いでるアホ老人そのもの

**名盤さん** · 2018/04/03(火) 20:30:29.84

伝える言葉を持たなきゃ死んでるのも同じなのに

**名盤さん** · 2018/04/03(火) 20:35:16.21

>>320
それが優れたグル(指導者、師匠)だったら良いけどねｗ
むしろ知識の幅を狭めてしまう先輩なんていくらでもいるだろう

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/03(火) 21:39:08.13

>>321
そうやって、子どもに媚びて同調するだけなのは、援交やってるオッサンと変わらない
むしろ、子どもなんかに「嫌われたくない」と思ってしまう、そのスタンスが一番の「老害」だと思うよｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/03(火) 21:41:43.06

たとえ90％の人間に嫌われても、残り10％の人間の価値観を豊かにしたり、視野を広げたりするキッカケになるのなら
言うべきことは、ちゃんと言わないとダメ
それが大人の義務だと思うぞ

たとえ今、反感を持たれても、いずれ気付く場合は、多々あるしな

**名盤さん** · 2018/04/03(火) 22:15:02.43

>>325
それを言わない奴言葉を持たない奴が老害なんだよ
ようするに>>307みたいにここで愚痴ってるカスのことな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/03(火) 22:22:45.91

ああ、なるほど
オレだったら、その場で思いっ切り暴れるだろうからなｗ

**名盤さん** · 2018/04/03(火) 22:38:15.53

>>327
それが正しいしそういう先輩が少ないから空洞が出来ると思うよ若輩ながらまあ言い方ってのはあるだろうけどそこにセンスない奴に学ぶものはないだろうから

**名盤さん** · 2018/04/03(火) 23:00:10.75

>>320
そんなアブラムシみたいな狭い世界で生きててどうする?

**名盤さん** · 2018/04/03(火) 23:25:24.01

大阪のミナミや神戸のモトコーでレコ屋巡りしてた人はわりとSSWは通ってたりする
エミルー・ハリスやジェシ・コリン・ヤングとかステキなのを店主が教えてくれた思い出

**名盤さん** · 2018/04/03(火) 23:46:28.54

オルタナカントリー
https://www.youtube.com/watch?v=i97OkCXwotE

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 00:15:14.81

人のコピーしかできない分際でカスとかいってる手前が一番カスだよ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 00:36:34.99

可能性を狭めるグルが悪いんじゃなく
そんな馬鹿なグルを崇拝してしまう信者体質のきみが間抜けなだけだよ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 00:59:04.08

>>319
＞クラウトロック、電化ジャズ

そこは自称今時の音楽に詳しいです！な人が押さえているであろう対象としてじゃねーの？
実際は知らないけどさ。話の流れ的にはそういう扱いでしょ。

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 01:03:42.21

>>327
お前実際はそんなキャラじゃないだろ（笑）

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 07:02:43.07

目の前で本人に明るく言えないことを、2chや家庭のなかで
モゾモゾとはなす日本の構造的な悪弊

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 08:39:03.11

>>326
いや、若者と喋っててそれこそ君たち50年代通ってないの？とか言いながらうんちく垂れる奴のが、周りにいる奴からしたらよっぽど老害だろ。
別に知らなくても本人が満足ならいいし、何で言わない奴を老害扱いするんだよ。
そもそもこのスレの奴らも大概初老だろ。

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 08:39:07.99

>>335
kkkはここでしかコミュニケーションをとれない引きこもりのニートおじさんなんだからその中年の悲しみを背中から包丁でえぐるようなコメントはいけない

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 08:49:09.60

>>337
伝える言葉を持てないって悲しいね何のための人生だったのか
そういうのをカスというのだなんと薄っぺらい人生なんだ
お前はもはや死ぬしかないのだ悲しいねえ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 11:13:54.36

これだから音楽は狭くなるんだよ、そこまできた若者の探究心を摘んでしまってはいけない。
より深く先導者として居てくれよ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 12:26:06.57

誰にも頼まれていないのに勝手に絶やしてはいけないとか義務感感じて若者に押し付けるのとか老害と詳しい人のマジ紙一重

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 14:00:46.51

くだらん布教活動なんかやめとけ（笑）
俺はいつも職場でベストな音楽流してるから
同僚の耳レベルがどんどん上がってる

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 16:32:35.28

プライマルのスクリーマデリカってトリップの世界だけれど、
これって89年前後のドラッグ・エクスタシーを飲んで踊りまくる
あのマンチェスターシーンの一部なの?
なんか時期や場所はごく近いのだけれど、雰囲気が両者じゃ
だいぶちがうし。

スクリーマデリカはかなり知的で構成的な感じがする
ラヴレスにむしろ雰囲気は近い

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 16:40:04.42

そのムーブメントの中では後発で
ジ・オーブなんかが絡んでくるからアシッドハウスというよりはそこから派生・発展したチルアウト、アンビエントハウス寄り

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 16:52:27.53

伝える言葉（笑）

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 17:00:57.73

伝える言葉を持っててもLAメタルとかニルヴァーナしか語れないんじゃ馬鹿みたいだよね

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 17:24:35.27

>>343
知的な印象はボビーの才能によるところも大きいかもね
その後もいろんな音楽性試すけど
どれもそれなりのクオリティで作るし

もっと初期だってローゼズなんかと近いことやってるけど
正直プライマルの方が完成度高かったから
ムーブメントの一部というより、アーティストとしての個性がしっかりあるんじゃないかな

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 17:46:38.12

都合がいい時は伝える言葉でいろいろ教えてください、ある時は老害、都合が悪くなると実はぼく何も知らないんですとかそんな能天気なことを平気で言ってくるやつが死ぬほどめんどくさい。

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 17:53:12.47

>>347
というか、プライマルの初期の楽曲に影響されて音楽性を転向したのがストーンローゼズだよ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 18:02:36.98

この曲がなければストーンローゼズはああいう音楽性になってない
このリズム隊を人力アシッドハウスにすればストーンローゼズ

Primal Scream - Velocity Girl
https://www.youtube.com/watch?v=d8KynrRA1u8

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 18:39:58.31

>>350
なんかその動画の次に再生に出てきたわｗｗｗｗ懐かしいｗｗｗｗ
このスコットランド訛りたまらんわｗｗｗｗ

https://youtu.be/ESy-Z8vqMrE

https://youtu.be/LyG7VzPY_hI

https://pitchfork.com/reviews/albums/6119-the-glasgow-school/

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/04(水) 19:43:31.10

マンチェって「これなら自分でも出来るかも」度でいえばパンクより遥かに上だな
辛うじてパンクにあった「ビジュアル」という要素すら無化してるからな
ボビーはお洒落だけど、ハピマンとか本当に酷いｗ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 20:07:01.50

カンちがい野郎系というか

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 20:48:41.32

スカリーズより前の80s英国謎オサレも大概だがな
今見て普通にかっこいいのなんてポールウェラーぐらいだろう

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 21:00:13.25

プライマルはケミカルブラザーズ期が長すぎたなアルバム3枚デジロックで落ち目になった

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 21:47:40.08

バーズとかスミスとかＪＡＭＣとかをすっ飛ばしたすごい論説だ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/04(水) 22:05:32.81

ジョニー・マーのギターは「簡単に真似できそう」とは言い難いだろｗ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 22:09:24.14

いや、>>３５０ね

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 22:26:36.41

ストーンローゼズが85年のSo Young、Tell Meのようなパンキッシュ路線からフォーク・ロック路線に転向した経緯を言ってるのであって
>>347からの流れも理解できてない？

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 22:46:10.00

ジョニーマーのギターは成る程はあるが単純だ
ルートをどこで取って奏でるかだけの話であれを発明扱いしたらお笑いだでも別にマーを否定してるわけではない

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 22:48:51.26

スミスが既にデビューしてる85年にローゼズはパンクスタイルでやってるわけだから。
ジザメリのような轟音でもないし、初期のジョイ・ディビジョンのパンク曲に近い。
そして本人たちが公言してる通りローゼズの1stの青写真になったのがプライマルのヴェロシティガール
85年の1stシングルでパンク調だったのが87年の2ndのサリーシナモンでいきなりフォークロック
ほぼ模倣に近い形で影響を受けてるのは、聴いたら誰でもわかるよ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 22:52:22.10

単にギタポが流行ってたからそれに乗っただけだろ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 22:56:51.49

自説になんのエヴィデンスもなしでゴリ押し
このパターンもう飽きた

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 23:02:51.33

では>>356についてあなたの論を展開してみて

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 23:06:33.69

カートのドキュメントモンタージュオブヘック見てんだけど無駄にアニメのクオリティが高えな
他はコートニーケツでけえなとか
カート見てると才能ある繊細な奴は何でヘロインにたどり着くんだとか思ったり
なんか下手くそなホームビデオ見てるみてーだなそんなもんなのかなんなのか

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 23:15:24.33

>>364
ネオアコをフォークロックと表記するあたりが気に入らない

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 23:17:36.38

うん、それで？
エヴィデンスとやらを示してスミス、ジザメリ、ローゼズの関連性について語ってくれるんでしょ

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 23:39:33.20

当時のバンドって言うほどアノラックパーカ着てるか？と思って調べたらバンドも観客もわりと着てるという

**名盤さん** · 2018/04/04(水) 23:59:09.02

>自説になんのエヴィデンスもなしでゴリ押し
>このパターンもう飽きた

ID変わるまで待つパターンもう飽きた

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 00:07:19.57

サリーシナモンはジョンスクワイアのコメントで
ジーザスの少ないコードでいいメロディを作るやり方に影響を受けて作ったってのがあったね
スミスはプライマル以前にバーズサウンドをやっていた代表例として

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 00:14:44.21

影響源って１コしかないって前提になってるよねこの話
それとネオアコをフォークロックって表記したり
孫引きを重んじるスタンス
そういったとこが嫌いだね
こういうのは美意識とは呼びたくない

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 02:06:46.84

https://www.youtube.com/watch?v=pYyyqIZTvYY

この動画はビョークの野獣性よりもビョークのパンチにクロスカウンターを
合わせてるこのレポーターの方がすごいな
しかもハンドスピードとタイミングがフロイドメイウェザー並み

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 04:23:55.89

60年代接近、アシッドハウスとの融合、と
マンチェのイメージとされる音は
プライマルがだいぶ結果出してんだなあ

スクリーマデリカとラブレスがセカンドサマーオブラブ双璧やで！

…と思ったらピッチフォークの90年代アルバム100選で77位かよ
ウィーザーとかパルプよりも下って…

やっぱピッチは性に合わんわー

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 05:51:20.85

分からないでもないけどな
プライマル・スクリームというのは「音楽ライターが脳内で作り上げた架空の理想バンド」というか
全般的に、センスだけで出来ているようなサウンド
まあ、センスだけで、あれほどの作品を残してる点が凄いんだがｗ

「ソニック・フラワー・グルーヴ」だけは、ギタリストの個人技による純粋な名盤だと思ってんだけど
あとは概ね引用と外注の産物

ウィーザーの1枚目は非常に名盤度が高いと思う
ピクシーズから純粋進化させたのは、ニルヴァーナやレディオヘッドというより、ウィーザーの方だろう
当時は「ピンカートン」の方が好きだったけど、今では断然ブルー・アルバム派

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 08:54:42.18

いがいとレビューはないのね

https://pitchfork.com/artists/9486-tom-tom-club/

Tom Tom Club - Genius Of Love
https://youtu.be/ICN-CbWsbz4

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 09:07:58.78

いがいと、バナナラマのファーストは全然あり

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 09:57:58.44

奇遇にも、この流れと同期して80年代後半～93年ぐらいのマンチェ系のアルバムを回顧してたんだが
ほんと、アホみたいに似たようなグループばっかデビューしてたのだよね
それもローゼズみたいにバンドサウンドに昇華できてない　「　スープ・ドラゴンズの2軍　」　みたいなのが掃いて捨てるほどｗ

同じことは67年～72年ぐらいのハード・ロック、プログレ、サイケ、今ならシューゲイザーなんかにも言えるんだけど
ああいう個性の無い大量生産品のB級アルバムって、どうしても「文脈」の中に置くことが出来ないんだよな

The Farm - Groovy Train - Official Video
https://www.youtube.com/watch?v=RFgnaogJ9EI
the farm -how long
https://www.youtube.com/watch?v=IGU6APrdgkQ
the farm-hearts and minds
https://www.youtube.com/watch?v=csiFfBobDRY
the farm -very emotional
https://www.youtube.com/watch?v=kkzagzHvo5E
the farm-sweet inspiration
https://www.youtube.com/watch?v=vG1vYp1uTzo
the farm -higher and higher
https://www.youtube.com/watch?v=SuKzKRdEWCg

このザ・ファームとかさ
もう「全部同じ曲」と言っても過言じゃないｗこのパターンしか作れないんだよね
ただ「マンチェ系である」というだけがレーゾン・デートルになっててｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 10:03:30.18

で、こいつらがオアシスに一掃されたのは当然というか
音楽リスナーとしてマニアックになっていくと、どうしても　「　マイナーなB級アルバムを知っている　」　という事で優位性を確保したがるものなんだが
B級の、歴史的に無名なミュージシャンって、やっぱ「無個性」なんだよ
個別の楽曲の良し悪しはあっても、存在として語る価値は無い

好みの差はあっても、たとえば　「　ザ・ファームがプライマル・スクリームより良い　」　なんて意見は成り立たないのね

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 11:01:04.42

こいつらもいい具合のB級感あるけどなもはやギャグだけど
とはいえブリット・ポップなんかよりグランジのほうがよほどマシと言うか圧倒的にいいとは思うけど

Silverchair - Freak
https://youtu.be/8KHwuOtcALQ

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 11:06:27.13

>>377
これは酷いw
ガレージとかマイナープログレにある
「B級ならではの味」すらもないかもな

ブレイクピーツの扱いがどれも一緒で、それでもこのビート鳴らしとけば成立しちゃうから、工夫の跡も主張もみられず、可愛げがにじみ出ないというか

でも、同時期のハウス名曲なんかは面白いんだから
単に当時の流行が今聴くと古いという話でもなく
やはりロックがフロアと融合するという試み自体
相当ハードル高いのかもしれない
デジロックとかも大概酷いもんだし

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 11:37:33.55

せっかくなのでプライマル及びセカンドサマーオブラブの功績ももうちょい

Primal Scream - Movin on Up (Lyrics)
https://www.youtube.com/watch?v=wWUC2-ypnDQ

↑この曲なんかで↓こういった古いグルーヴを墓場から蘇らせたというところが実に良かった（もちろん昔のストーンズも）

Stephen Stills - Love The One You're With
https://www.youtube.com/watch?v=HH3ruuml-R4

ロック感と、そこはかとないクラブ感が自然に共存していて、必然性があるし、
更にロックサイドでブラッククロウズなんかが評価される空気とも呼応していた。
単なる懐古とか保守復古と違う健全さを感じたものだった。

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 11:51:09.35

ID変えずに普通に書けばいいのに

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 11:55:35.02

>>382
あれ？意図せず変わってた
URL貼るためにPC行ったのかな？覚えてない
そういうのよく分からんのよ、ゴメンね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 12:02:27.69

>>381
下のスティーヴン・スティルスのサウンドも、すでにフォーク＋ゴスペルというミクスチャー感覚なんだな

当時のゴスペルのアルバムを聴いても、こういうフォーク・ギターをフィーチャーしたアレンジは無い
フォークやSSWというカテゴリーの中こそ、有意義な新しい試みが行われている場合が多いと思うのだが
一面的なオーソドックスなイメージで決めつけて、聞こうとしない人がいるのは勿体無い

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 12:40:08.56

>>343
マデリカは寄せ集めアルバムだから発売時期は各シングルを参照した方がいいよ。

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 12:55:20.88

>>378
今更ファームをお勉強してディスる意味w
ファームとフラワードアップは当時から曲が書けないって評価だったろ。

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 15:19:34.61

だから「名前が埋もれるバンド」なんてのは、それ相応の価値しか無いってことよ
「無名だけど優れたミュージシャン」なんてのは、古今東西、あらゆるジャンルに於いて無い

今、現在の音楽に関しては、「埋もれてる場合」も、あり得る（時間をかけて評価が固まるから）が
過去の音楽に関しては、ぶっちゃけ　「　知名度＝実力＝重要度　」　と言い切っていい
もう批評し尽くされた後だからな

優れたものを上からあげれば、知名度の順番になってるのよ

もちろん、これは世間一般の知名度じゃないが、たとえばデレク・ベイリーは一般的な知名度は皆無だが
「その界隈」では、すでに歴史に残るレジェンドで、超々有名人でしょ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 15:24:08.05

これは、シューゲイザーを見てみれば、よく分かるんだよ
最も有名なマイブラから知名度の順番に聴くと、11番目のバンドぐらいからは　「　マイブラのマイナーチェンジモデル　」　に過ぎないことが分かるわけだ
まあ、それらまで聴く価値があるかどうかが、シューゲマニアへの分岐点だと思うんだけどｗ

で、皮肉なことに、知名度では上位にあたる（有名な）、キャサリン・ホイールとかペイル・セインツの方が
シューゲというジャンル全体の中では、変わり者だったりしてな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 15:30:30.45

>>386
「当時から」とか以前に、今は、ザ・ファームなんてのは「いなかったことになってる」レベルだからｗ
再評価のテーブルにあげられない存在だよ
完全に歴史から消されてる

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 15:33:27.73

でも、ザ・ファームみたいに「歴史から消されてる」レベルの低レベルのバンドを、単に無名だからという理由で「知ってる＝自慢になる」と勘違いしてしまうのが
まさに「老害」の特徴なんだよ

「　知ってても自慢にならない　」　事がある、という事が、自覚できないわけ

それが、ただのモノマニアというか、ただのオタクに成り下がってしまう分岐点なんだろうけどな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 15:36:06.52

レアグルーブなんて、それがファッション化した現象だからな

音楽としては聴く価値の無い過去のレコードから、「　イントロのドラムだけ使える　」　みたいに
使える「パーツ」抜き取ってを拾って来る（サンプリング）だけの話であって
元ネタは総じてクソだからｗ　

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 15:41:37.97

つまりモノマニアとしての音源コレクターってのは、結果的に99％の時間を　「　クソみたいな駄作　」　を聴くのに費やしてるわけだｗ
現在では名前すら残ってないような　「　才能の無いB級ミュージシャン　」　の凡作を「あまり知られてない」というだけの理由で過大評価してるだけ

で、これはJポップに置き換えると残酷なまでに浮き彫りになるが
たとえばフォーク・デュオが流行った時代があったが、だいたい「ゆず」と「コブクロ」ぐらいしか残ってないわけ
「19」ですら怪しいからな

そこで「サスケ」とか「うたいびとはね」とかｗ今さら今の若い子に聴かせる意味は無いし
んなの知ってても何の自慢にもならないし
椎名林檎を好きな子に「天野月子」とか聴かせても意味無いわけだよｗそこはリンゴ一人で十分だからなｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 15:59:00.71

じゃ「日本語ポップパンク」を知名度と共に比較対象してみよう

【歴史の闇に消えました】
天井裏から愛を込めてアンジー
https://www.youtube.com/watch?v=kZvlPw-asTk
↓
【若気の至り】
丘を越えて - BAKU
https://www.youtube.com/watch?v=B-aBfDNuMLg
↓
【一番恥ずかしいのがここらへんのゾーン】
175R 空に唄えば
https://www.youtube.com/watch?v=ThvzSZr5hsI
↓
【再結成可能/不可能の壁】
全部このままで JUN SKY WALKER(S)
https://www.youtube.com/watch?v=J3zfyb6b-8c
↓
【一発屋】
【小さな恋の歌】モンゴル800
https://www.youtube.com/watch?v=pGS5emnXCYM
↓
【レジェンド】
THE BLUE HEARTS - リンダリンダ
https://www.youtube.com/watch?v=s07bqXuXF9U

見事に「ブルーハーツだけ聴いとけば十分」だろｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 16:00:41.90

「知っとけばいい」のは、せいぜいジュンスカまでだろうなｗ
BAKUとかアンジーとか絶対再評価されないしｗ

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 16:38:05.35

めっちゃ凡庸なJpopに詳しくてきもいー

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 16:39:05.54

>>389
で？それを掘り起こす意味は？
当時でさえそんな評価だったものを歴史に残ってないから！！とか言い出す意味は？（笑）
歴史関係なくリアルタイムでゴミ判定出来てこそ音楽が聴けてるってことなんだよ。
お前のはツンボでも出来る確認作業。

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 16:41:27.73

>>391
ああ、わかったよ。
お前まだBBA意識してレス書いてんだ？w

ほんと良きライバルが見つかって良かったなあw

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 16:47:42.86

ブルー朝鮮ハーツ　イラネ

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 16:53:10.38

BBA対策にここで予行練習してんのか

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 17:00:36.50

「B級忘却バンドは総じてクソ」みたいのも言い過ぎかな
今回懐古してみて、これとかいいと思ったけどね

Candy Flip - This Can Be Real
https://www.youtube.com/watch?v=y7CE8TVlA0k

マンチェあだはな的なグループだけど、この時期ならではの味がある
もろにサイケポップ～ソフトロック志向の多幸メロと軟弱歌唱
跳ねるチープなグラウンドビート？
このバランスだから出る良さはある
当時は「ストロベリーフィールズのカバーとかやってんのかよ直球だな」とスルーしてただけど
今聴くと素直に好きだな
尖った音を探す耳じゃなくニュートラルに聴けるからかも

歴史から忘れられても、聴いてる自慢ができなかろうと
この曲が俺にとって魅力的なのは確か

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 17:05:33.43

自主盤の得体の知れないさとかＢ級認定とか無個性さとか全然違う価値観を
ごちゃ混ぜにしてるだけだな
こういうのは単に乱暴なだけのレッテル貼りなんでほとんど意味がないのと
Ｋ自体に好事家的な感性がないんでいくら説明しても無駄だろう

念のためにいっておくとシューゲイザーとかグランジはそもそも掘り下げる価値はない

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 17:55:59.91

ガイドブックに載ってる定番だけ聴いとけばいい、みたいなつまらん理屈でもあるなこれは
おまえもピッチ未レビューとか嬉々としてやってるだろう？
話としての整合性がないのと
ハズレのない定番ばっか聴いてるとかどんだけ馬鹿馬鹿しいんだよ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 18:57:33.00

>>400
＞この時期ならではの味がある

パーフリ後追い世代に教えてやったら「まんちぇ系に詳しいんですね！」って威張れるだろうけどｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 19:01:51.12

＞マンチェあだはな的なグループだけど

そう「あだ花」ね
「B級グルメ」みたいなもんだ
ただ、グルメの世界でB級をA級に持ち上げようとするバカはいないが、音楽にはいるわけだよ
ミシュラン・ガイド片手に論じてる時に「かすうどん」や「富士宮やきそば」をぶっ込んで来るアホがｗ

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 19:04:36.16

>>402
＞おまえもピッチ未レビューとか嬉々としてやってるだろう？

いや「2018年の音楽」は、まだ評価が固まってない段階だから、やる意味があるわけだよ
それが20年後も無名のままだったら、それは論ずるに値しない、という話ね

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 19:08:42.28

論じたのはミシュランガイド作った人達で
お前はそれ頼りに食ってるだけだろ

なんで論じてる気になってんだか

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 19:16:10.11

ネオアコはアズテックカメラとオレンジジュースだけ聴いとけば十分っていうのはあまりにも勿体無い話

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 19:23:46.69

>>407
いや、それは「一般的認知度の高いネオアコ」でしょ
音楽全体の中ではネオアコ自体が世間的にマイナーなカテだから、それぐらいしか出て来ないだけであって
ネオアコというジャンルの中における知名度では、ペイル・ファウンテンズとかEBTGとかモノクローム・セットとかも必須になるじゃん

で、そこまで行くと　「　音楽の質＝知名度　」　になってる、という話なのよ
すでに土台が出来上がってるし、すでに過去の名盤は掘り返された後だから

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 19:33:12.51

上のマンチェの例でいえば「ローゼズよりマイナーなマンチェ系」ってのは、把握しきれないほどいた可能性も高いわけだが
「ローゼズより優れたマンチェ系（良い曲を書く）」のバンドは、基本的に存在しない

つまり、ローゼズよりレアなバンドを知ってても、それが　「　ローゼズより良い曲　」　を残してなければ意味が無い、という話なんだよね
リスナーが聴きたいのは、あくまで「良い曲」だから
知名度が高い低いじゃなく

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 19:55:22.30

ローゼズなんて人生のベスト100曲に1曲も入らないよ。
マンチェかどうかなんてもうどうでもいいし。

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 20:01:54.08

879 （-＿-）さん 2018/04/05(木) 14:43:03.99 ID:ryD8kaCI0
明日からひきこもり復帰するゆ。。
ただいまするゆ。。

ゆばばあまさかのヒッキー板の住人だった

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 20:36:44.51

つか、そもそもネオアコって括りが
それこそ事実上フリッパーズ基軸にカッチリ形成されたようなもんで、
現地の音楽シーンで体系立てられたジャンルじゃないけどな

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 20:53:43.12

マンチェに関しては、決定打的な文句なしのトップを張ったバンドなんてのは実はいないんじゃないかという気もしている
ローゼズはいいバンドだけど、ビートルズやZepやオアシスのような存在とまではいかないし
これがマンチェサウンド！と称するに値する曲があるかというと疑問

米西海岸サイケに決定的な最強バンドがいないように
マンチェにも、人気バンドはいても、これを聞けば全てわかる、という存在はないという気がする

主体となったのはあくまでレイヴァーたちで、
彼らの心を捉えた音楽の流行スタイルを聴くというのが正しい後追いなんじゃないか

米国産ハウス、テクノ、ジャングル初期のブレイクビーツ系音楽、そしてオールドロックインスパイアにダンスを乗っけた流行音楽群…

それらをひっくるめて初めてマッドチェスターだとは思う

あえて名前出してないけど、このシーンに触れるのにプロディジー聴かないとかは話にならないと思うし

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 20:56:07.64

この流れの始まりは>>307のレスだったわけだが、オレがまとめると

＞ポストパンクくらいまではそこそこ詳しいんだけど
＞それ以降となるとクラウトロックとブライアンイーノとシドバレットと
＞ロバートワイアットとメイヨトンプソンくらいしか知らないみたいなｗ
＞いや、マジで５０年代６０年代７０年代の参ディケイドのアメリカの音楽が
＞完全にすっぽ抜けてるわけだよ

昔の音楽知識がクラウト・ロックやプログレに偏重している若い世代に「もっとマイナーな前衛」を教えてもしょうがない
そこで敢えてキャロル・キングとかポール・サイモンとかランディー・ニューマンを教えるのが、上の世代の役目って事だな

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 20:59:07.48

>>413
プロディジー、ケミカル、ファットボーイ・スリムなんかは
「マンチェに乗り遅れた世代」の遅れて来たレイブカルチャーって感じ
アンダーワールドみたいにバンドで鳴かず飛ばずだったりしてｗ

ただ、そっちの方が結果的に長続きしてしまった、ってのが時代性の妙なんだと思うのよね

**KKK** ◆6fIrzOf.VQP7 · 2018/04/05(木) 21:00:59.75

トレンドの先端部分にいた連中って、早く消えちゃうんだよな
グランジもトップバンドは早々に消えちゃったが、ニッケルバックみたいな劣化コピーがしぶとく売れ続けたりしてｗ

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 21:22:37.10

>>413
そこはどう考えてもニューオーダーしかいないんじゃないか
そのカルチャーを生み出した大ボス

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 21:33:02.71

まずプロディジーなんかの前に、808ステイトだよね
このアシッドハウスのバンドこそUKテクノの源流
Newbuildはピッチフォークも9.8点も付けてほぼ満点と言っていい点数でUKテクノでは最高評価だと思うけど
これありきだよな、UKテクノは。
エイフェックス・ツインもこのアルバムの熱狂的なファンで自ら再発させるほどの入れ込み具合だし

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 21:40:40.34

808は時代とマッチした瞬発力はあったね。2ndで微妙になって3rd以降は聴きたい気分にはならなかったな。

**名盤さん** · 2018/04/05(木) 22:04:51.31

>>419
でも今聴くとなんつーか趣きがあんだよね
俺は寧ろ世代じゃないからかもしれないけど
なんか骨董の渋さがあるペイパーウェイブそのものというか